NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik kan dat wel gaan uitschrijven, maar je kan het ook gewoon teruglezen. TL:DR; ik haakte in op een opmerking van Kapitein_Scheurbuik over etnische stereotypes.quote:Op maandag 15 oktober 2018 13:10 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Ik heb nog niet omhoog gescrollt. Hoe komen we opeens bij joden uit in een topic over Zwarte Piet?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar hoe ligt dat in vergelijking met andere volken?quote:Op maandag 15 oktober 2018 13:09 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Op diezelfde pagina, twee regels daarna, staat dat slechts 20 tot 30% van de Joden (14% bij later onderzoek) een kromme haakneus heeft, de rest heeft gewoon een normale rechte neus. De stelling dat het echt een etnisch kenmerk van Joden is lijkt me dus behoorlijk twijfelachtig.
Toch fijn dat deze traditie constant veranderd en zich vernieuwd. Wat best wel apart is eigenlijk wanneer je kijkt naar de definitie van 'traditie'.quote:
[..]
Dat komt goed uit, want het gezicht van zwarte piet is ook uit de VS geimporteerd, de idee van de negerjongensknecht in page kostuum uit het VK en het concept van de honderden vrolijke zwarte pieten van de Canadezen, die het weer gebaseerd hebben op Santa Claus, de in de VS gebastaardiseerde versie van Sinterklaas.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan zul je dat af moeten zetten tegen andere volken. Hoeveel west europeanen hebben bijvoorbeeld zo'n neus? Hoewel een minderheid van de joden kennelijk zo'n neus bezit, kan dat toch nog steeds voor een klassieke west europeaan een zeer kenmerkend detail zijn geweest bij groepen joodse handelaren.quote:
[..]
Op diezelfde pagina, twee regels daarna, staat dat slechts 20 tot 30% van de Joden (14% bij later onderzoek) een kromme haakneus heeft, de rest heeft gewoon een normale rechte neus. De stelling dat het echt een etnisch kenmerk van Joden is lijkt me dus behoorlijk twijfelachtig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
wat maakt dat nou uit. het heeft die uitwerking.quote:
[..]
Ja? Heeft het de intentie om beledigend te zijn?
het gaat niet om jouw gevoelens.
Er zijn heel veel dingen beledigend voor heel veel verschillende groepen. En als we alles zouden verbieden wat voor iemand beledigend is, dan zijn we klaar met de open, vrije samenleving.quote:
[..]
wat maakt dat nou uit. het heeft die uitwerking.
het gaat niet om jouw gevoelens.
En je sluit goed af, gevoelens moeten grotendeels genegeerd worden.
Dat gedoe over die rode lippen steeds... Speknek heeft een punt: ook een niet-bestaand kenmerk kan speciaal zijn aangebracht om de geportretteerde (of de groep waartoe hij behoort) belachelijk te maken, en dan is er inderdaad sprake van een denigrerende stereotypering. Om maar een extreem voorbeeld te nemen: als christenen door heidense Romeinen op grond van een vooroordeel bewust als bloeddorstige kinderofferaars werden afgebeeld zouden we dat ook als disciminerend zien. Een soortgelijke rol speelden de Joden in de volksverbeelding van de late middeleeuwen.
Maar nogmaals, de rode lippen zijn een stilistische conventie die op zichzelf niets karikaturaals heeft. Was dat zo geweest, dan zouden de katholieken niet ook hun zwarte heiligen datzelfde kenmerk hebben meegegeven in overigens realistische portretten.
Maar nogmaals, de rode lippen zijn een stilistische conventie die op zichzelf niets karikaturaals heeft. Was dat zo geweest, dan zouden de katholieken niet ook hun zwarte heiligen datzelfde kenmerk hebben meegegeven in overigens realistische portretten.
Een soort van Godwin's wet, denk ikquote:
Ik heb nog niet omhoog gescrollt. Hoe komen we opeens bij joden uit in een topic over Zwarte Piet?
Joden waren vroeger ook vaak de zwarte piet
-
vergeet je even voor de grap 400 jaar onderdrukking, kolonisatie, onderwerping, deportatie, assimilatie, cultuurvernietiging, racisme, buitesluiting, die onze westerse samenleving op hen los heeft gelaten. dan is het niet aan jou om te besluiten dat het nu goed is. zeker niet als wij, het westen, nog steeds 70-80 % van alle rijkdom in handen hebben, en in afrika dagelijks mensen verhongeren, waar we geen ene reet aan doen.quote:
[..]
Er zijn heel veel dingen beledigend voor heel veel verschillende groepen. En als we alles zouden verbieden wat voor iemand beledigend is, dan zijn we klaar met de open, vrije samenleving.
En je sluit goed af, gevoelens moeten grotendeels genegeerd worden.
raar misschien, maar ik denk dan dat je wel enig recht op het aangeven van simptomen hebt. en dat wij daar dan gewoon begrip voor moeten hebben en het niet doen.
Waar komt die informatie vandaan? Ik dacht dat de herkomst van het pagekostuum onbekend was, maar ik heb ook al een paar jaar niet meer intensief deelgenomen aan de ZP-discussies.quote:
[..]
de idee van de negerjongensknecht in page kostuum uit het VK
Leuk dat jij je daar verantwoordelijk voor voelt, maar ik zeer zeker niet. Zwarte Piet wegdoen gaat al die problemen die jij opnoemt oplossen? De kindervriend weghalen gaat onze geschiedenis niet veranderen, maar ik begrijp dat het iets van jouw schuldgevoel wegneemt.quote:
[..]
vergeet je even voor de grap 400 jaar onderdrukking, kolonisatie, onderwerping, deportatie, assimilatie, cultuurvernietiging, racisme, buitesluiting, die onze westerse samenleving op hen los heeft gelaten. dan is het niet aan jou om te besluiten dat het nu goed is. zeker niet als wij, het westen, nog steeds 70-80 % van alle rijkdom in handen hebben, en in afrika dagelijks mensen verhongeren, waar we geen ene reet aan doen.
raar misschien, maar ik denk dan dat je wel enig recht op het aangeven van simptomen hebt. en dat wij daar dan gewoon begrip voor moeten hebben en het niet doen.
En geen reet aan doen... er gaat al jarenlang elk jaar miljarden naar Afrika om dit probleem op te lossen. Ze lijken er eerder zelf niets aan te doen.
quote:
En geen reet aan doen... er gaat al jarenlang elk jaar miljarden naar Afrika om dit probleem op te lossen. Ze lijken er eerder zelf niets aan te doen.
Is het redelijk om een uiting als beledigend te beschouwen als de intentie om te beledigen niet aanwezig is? Bij kleine kinderen of dieren doen we dat ook niet. Bij volwassenen is het vermoeden van die intentie volgens mij de basis van het beledigd-zijn. Je zou dan denken dat het wegnemen van dat vermoeden door een heldere uitleg van je intenties voldoende zou moeten zijn om ook de rancune weg te nemen.quote:
[..]
wat maakt dat nou uit. het heeft die uitwerking.
het gaat niet om jouw gevoelens.
Toen westerlingen aankwamen in Afrika werden ze uitgelachen door de locals. Wat een paupers. Een beetje prominent doen met goud terwijl iedere idioot weet dat rijkdom in vee wordt uitgedrukt. Waren die zwarte mensen in jouw opinie net zo racistisch als al die uitgelachen blanke mensen?quote:
[..]
vergeet je even voor de grap 400 jaar onderdrukking, kolonisatie, onderwerping, deportatie, assimilatie, cultuurvernietiging, racisme, buitesluiting, die onze westerse samenleving op hen los heeft gelaten. dan is het niet aan jou om te besluiten dat het nu goed is.
Extreme armoede is procentueel en absoluut erg hard afgenomen de laatste 30 jaar. De snelst opkomende doodsoorzaak in Afrika is obesitas. Mooi ook weer die Eurocentrische manier van rijkdom weergeven van jou. Dekoloniseer je hoofd man.quote:zeker niet als wij, het westen, nog steeds 70-80 % van alle rijkdom in handen hebben, en in afrika dagelijks mensen verhongeren, waar we geen ene reet aan doen.
Waarom? Hoe zou jij het vinden als wat blanke mensen in Afrika achter elkaar beledigd zouden zijn door de zwarte bevolking en allerlei gebruiken wilden uitbannen. Meer dan 4 generaties na slavernij is ook die kaart wel klaar ondertussen.quote:raar misschien, maar ik denk dan dat je wel enig recht op het aangeven van simptomen hebt. en dat wij daar dan gewoon begrip voor moeten hebben en het niet doen.
Dat de extreme armoede afneemt doet daar verder weinig aan af natuurlijk. Al een geruime tijd staat een groot deel van Afrika op 0-3 achterstand. Dat er hier en daar winst wordt geboekt doet niets af aan de historische context en de oneerlijke machts- en kapitaalverdeling, met allerlei gevolgen vandien.quote:
Extreme armoede is procentueel en absoluut erg hard afgenomen de laatste 30 jaar. De snelst opkomende doodsoorzaak in Afrika is obesitas. Mooi ook weer die Eurocentrische manier van rijkdom weergeven van jou. Dekoloniseer je hoofd man.
Welke beschuldigingen?quote:Op maandag 15 oktober 2018 08:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ga je je andere beschuldigingen nog onderbouwen of zal ik een TR maken?
1 + 1 = blauw
Allemaal de schuld van mensen die een Sinterklaasfeest vieren met een zwarte Piet.quote:
[..]
Dat de extreme armoede afneemt doet daar verder weinig aan af natuurlijk. Al een geruime tijd staat een groot deel van Afrika op 0-3 achterstand. Dat er hier en daar winst wordt geboekt doet niets af aan de historische context en de oneerlijke machts- en kapitaalverdeling, met allerlei gevolgen vandien.
Er is een nog niet historisch nog nooit vertoonde sprong in welvaart gaande voor nog nooit zoveel mensen tegelijkertijd, maar het zijn maar van die zwartjes en bruintjes die het doen dus rommelen ze hier en daar maar wat aan in de marge aldus verlichte Xa1pt.quote:
[..]
Dat de extreme armoede afneemt doet daar verder weinig aan af natuurlijk. Al een geruime tijd staat een groot deel van Afrika op 0-3 achterstand. Dat er hier en daar winst wordt geboekt doet niets af aan de historische context en de oneerlijke machts- en kapitaalverdeling, met allerlei gevolgen vandien.
Verder geen idee waarom de acties van de overheerser van mijn over, over, overgrootvader een legitieme reden zouden zijn voor een klacht van een Afrikaan aan mij. Laat staan een gewenste gedragsverandering. Leg het eens uit.
Tja, wat dat af doet aan hetgeen pok stelde ontgaat me even.quote:
[..]
Er is een nog niet historisch nog nooit vertoonde sprong in welvaart gaande voor nog nooit zoveel mensen tegelijkertijd, maar het zijn maar van die zwartjes en bruintjes die het doen dus rommelen ze hier en daar maar wat aan in de marge aldus verlichte Xa1pt.
Ten aanzien van wat of welk continent?quote:
[..]
Al een geruime tijd staat een groot deel van Afrika op 0-3 achterstand.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Bij stereotypering gaat het niet alleen om intentie maar ook om het effect ervan. Als een negatief stereotype eenmaal ontstaan is, zoals dat geldt voor die van de zwarte man, is het in het gebruik daarvan in cultuuruitingen (boeken, tekenfilms, reklame etc) niet altijd beledigend bedoeld.quote:
[..]
Is het redelijk om een uiting als beledigend te beschouwen als de intentie om te beledigen niet aanwezig is? Bij kleine kinderen of dieren doen we dat ook niet. Bij volwassenen is het vermoeden van die intentie volgens mij de basis van het beledigd-zijn. Je zou dan denken dat het wegnemen van dat vermoeden door een heldere uitleg van je intenties voldoende zou moeten zijn om ook de rancune weg te nemen.
Het probleem is dat je niet altijd kunt vaststellen wanneer het wel en wanneer het niet beledigend bedoeld wordt. Het bestaande stereotype zelf is niet voor niets negatief, het is onstaan uit racistische vooroordelen in een tijd dat racisme algemeen geaccepteerd werd.
Ik kan me wel vinden in de uitspraak die Rob Wijnberg jaren geleden al deed over de definitie van racisme volgens de VN:
Definitie:
Rob Wijnberg:quote:elk onderscheid, elke vorm van uitsluiting, elk verschil, elke beperking of elke voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afkomst of etniciteit, die gemaakt wordt met de bedoeling of het effect om de erkenning, toekenning of uitoefening van gelijke rechten en vrijheden in de politieke, economische, sociale, culturele of anderszins publieke sfeer te frustreren of teniet te doen.'
Oftewel: je hoeft helemaal geen racist te zijn om onbedoeld een uiting van racisme te steunen.quote:De definitie stelt overigens niet dat van opzet of overtuiging sprake hoeft te zijn om van racisme te kunnen spreken (‘de bedoeling óf het effect’). Je hoeft geen lid van de Klu Klux Klan te worden om racist te zijn: ook onopzettelijk, onbewust gedrag dat de gelijkwaardigheid van mensen in de politieke, sociale of publieke sfeer aantast, kan ervoor doorgaan. ‘Zo bedoelde ik het niet,’ pleit je dus nog niet vrij van racisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 15-10-2018 17:27:25 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom gaat het plots om Afrikaanse mensen? Ik dacht dat zij niets met Zwarte Piet te maken hebben? 
1 + 1 = blauw
Omdat speknek met zijn irritante gedrag en daar juist op aansturen.quote:
Waarom gaat het plots om Afrikaanse mensen? Ik dacht dat zij niets met Zwarte Piet te maken hebben?
