De Zwarte Piet-discussie #138: De zwartepiet toegespeeld

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 20:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Opiniestuk

Vooringenomen bak ellende van een notoire leugenachtige jankmuil.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

edit: vergeet ik zomaar het opiniestuk van de advocaat van Afriyie die eveneens Jenny Douwes zwart aan het maken is:
https://joop.bnnvara.nl/o(...)wes-schond-afspraken

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:24 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je maakt een warrige post, dus ik hoop dat ik weet waar te beginnen, maar daar gaan we:
1. Je vindt dat de karikatuur van een neger onwenselijk is voor zowel propiet en antipiet.
2. Niet iedereen wil een zwarte Piet om dezelfde reden, sommigen willen een roetpiet, anderen een 'doodspiet'? Die zou vruchtbaar zijn. Hier mag je wel wat toelichting bieden, want dat heb ik in heel deze discussie nog nooit gelezen.
3. Je gaat hier niet echt op in, maar op basis van wat je zegt: je stelt dat iemand niet onder roetvegen gaat na een kruiptocht door een schoorsteen?
4. Dit punt sla je geheel over. Waarom?

Ik zie een uitgedroogd, bleek overblijfsel van een mens op een zwarte achtergrond, wat is het dat je wil laten zien hier?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ze gaan nog veel verder op Joop.nl
Hun haat tegen zwarte piet domineert nu hun site.

Hier maken ze Jenny Douwes belachelijk:
https://joop.bnnvara.nl/k(...)n-elfie-tromp-nu-ook

Hier schrijft columnist Sunita Biharie over haar vreselijke ervaringen met zwarte piet:
https://joop.bnnvara.nl/opinies/zij-koos-voor-roze-piet

En hier laten ze columnist Jerry Afriyie onder zijn pseudoniem Kno'Ledge Cesare zijn haat over zwarte piet spuien:
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-ander-gaat-inperken

Waarschijnlijk ziet hij niet de ironie van de titel van zijn stukje in.

Als Rutte de afschaffing van de dividendbelasting niet ingetrokken zou hebben, dan zou zwarte piet zo'n beetje het enige nieuws zijn op Joop


edit: vergeet ik zomaar het opiniestuk van de advocaat van Afriyie die eveneens Jenny Douwes zwart aan het maken is:
https://joop.bnnvara.nl/o(...)wes-schond-afspraken

En alles staat op de hoofdpagina van vandaag

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:14 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ondertussen:

Weg kroeshaar
Weg krompraat (waar dat dan gemeengoed was)
Weg domme Pieten (behalve een enkele tussen de overigen)
Weg zak
Weg roe
Weg dikke rode lippen (nauwelijks ergens gezien overigens)
Weg oorbellen
Nog wat vergeten?

Wat moet er nog meer weg?

De Sinterklaastraditie is inmiddels al meer water dan wijn.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:42 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Oh ja hoor er zit schot in hier en daar en de actievoerders worden daar dan ook 'flink' op afgerekend omdat het 'ons' cultuurgoed vernietigt. Het is niet zo dat iedereen het daar blijmoedig mee eens is. Vorig jaar werden er in dit topic nog regelmatig plaatjes gepost met alles erop en eraan ter bevordering van het behoud van alle racistische elementen in ZP. Overigens zijn de zak en de roe om opvoedkundige redenen verdwenen, niet vanwege de racistische stereotypering. En het zwart schminken is nog steeds een gevoelig punt.

Geen idee waar men wel genoegen zou nemen. Overleg/inspraak/compromis tussen de verschilllende partijen lijkt me wel handig, kortom polderen dus. Ben je het er dan nog niet mee eens heb je nog steeds het recht om (vreedzaam) te demonstreren. Daar dan weer op gaan lopen reageren loopt uit op escalatie zoals we weten, dus advies: negeer demonstraties en zet niet iedere actievoerder als terrorist weg. Dat helpt echt niet.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:42 schreef Kijkertje het volgende:
polderen dus

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:42 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Oh ja hoor er zit schot in hier en daar en de actievoerders/organisatoren/media/bedrijven/scholen worden daar dan ook 'flink' op afgerekend omdat het 'ons' cultuurgoed vernietigt. Het is niet zo dat iedereen het daar blijmoedig mee eens is. Vorig jaar werden er in dit topic nog regelmatig plaatjes gepost met alles erop en eraan ter bevordering van het behoud van alle racistische elementen in ZP. Overigens zijn de zak en de roe om opvoedkundige redenen verdwenen, niet vanwege de racistische stereotypering. En het zwart schminken is nog steeds een gevoelig punt.

Geen idee waar men wel genoegen mee zou nemen. Overleg/inspraak/compromis tussen de verschilllende partijen lijkt me wel handig, kortom polderen dus. Ben je het er dan nog niet mee eens heb je nog steeds het recht om (vreedzaam) te demonstreren. Daar dan weer op gaan lopen reageren loopt uit op escalatie zoals we weten, dus advies: negeer demonstraties en zet niet iedere actievoerder als terrorist weg. Dat helpt echt niet.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ach, joop.nl

Dat is de mediaspreekbuis van die terroristengemeenschap.
Wie neemt dat nog serieus?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:46 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Zwarte Piet die niet zwart is slaat nergens op, er zijn genoeg compromissen gedaan richting de anti pieten

quote:

De beweging werd geïnitieerd door witte mensen. Verwonderlijk is dat niet. Er waren wel Surinamers en Antillianen in Nederland, maar hun aantal was tot de jaren 1980 nog betrekkelijk gering. Met de figuur van Zwarte Piet kwamen zij evenwel al vroeg in aanraking. Opmerkelijk is dat een aantal Surinaamse schepelingen bereid was om als Zwarte Piet mee te lopen bij de eerste intocht van Sinterklaas in Amsterdam in 1934 (Gajentaan 1972, 105). Ook buiten die context werden in de jaren 1930 zwarten en de figuur van Zwarte Piet direct met elkaar geassocieerd.

https://www.dbnl.org/teks(...)02cult01_01_0011.php

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:09 schreef Kamina het volgende:

[..]

Niet als je het vraagt aan de 'witten' en enkele 'zwarten':

[..]

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:11 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Het is geen 1930 maar 2018

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:13 schreef Kamina het volgende:

[..]

Goed punt!

Beroep op traditie is nonsens, dus afschaffen die zwarte Zwarte Piet!

Fijn dat je bij de club bent gekomen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:15 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Jammer dan maar dat feestje gaat niet door

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:42 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Oh ja hoor er zit schot in hier en daar en de actievoerders/organisatoren/media/bedrijven/scholen worden daar dan ook 'flink' op afgerekend omdat het 'ons' cultuurgoed vernietigt. Het is niet zo dat iedereen het daar blijmoedig mee eens is. Vorig jaar werden er in dit topic nog regelmatig plaatjes gepost met alles erop en eraan ter bevordering van het behoud van alle racistische elementen in ZP. Overigens zijn de zak en de roe om opvoedkundige redenen verdwenen, niet vanwege de racistische stereotypering. En het zwart schminken is nog steeds een gevoelig punt.

Geen idee waar men wel genoegen mee zou nemen. Overleg/inspraak/compromis tussen de verschilllende partijen lijkt me wel handig, kortom polderen dus. Ben je het er dan nog niet mee eens heb je nog steeds het recht om (vreedzaam) te demonstreren. Daar dan weer op gaan lopen reageren loopt uit op escalatie zoals we weten, dus advies: negeer demonstraties en zet niet iedere actievoerder als terrorist weg. Dat helpt echt niet.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:21 schreef Montagui het volgende:

[..]

Geen idee waarom je "Overleg/inspraak/compromis" nog durft te vermelden. Tot nu toe is het eenrichtingsverkeer. Vind je niet dat gelet op alle tegemoetkomingen die al gedaan zijn dat de pro-Piet nu aan zet is om minimaal 1 punt in te brengen wat men graag wil behouden, bv het zwart van Zwarte Piet? (Er is eigenlijk nauwelijks nog iets anders over dan het 'zwart').

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:46 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Zwarte Piet die niet zwart is slaat nergens op,

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:17 schreef Kamina het volgende:

[..]

Dan moet je misschien even opnieuw lezen en inzien dat de aangebrachte tekst strekt tot het jaar 1980, en deel uitmaakt van een publicatie uit het jaar 2005.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ok.. dus we hebben het over een stoomboot die vanuit Spanje aankomt met een leger als pages verklede negers, en een Turkse bisschop op een paard dat in staat is over de daken van huizen te lopen....

En jij vraagt je af of het nog ergens op slaat?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:30 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Je snapt denk ik wel wat ik bedoel

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:29 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Ik ga niet zo ver terug, sorry, voor mij is deze kwestie gaan spelen toen ik op tv voor racist werd uitgemaakt.
Daar brak voor mij de grens.
Toen ben ik het gaan volgen.
Ik wens gewoon niet voor racist uitgemaakt te worden omdat ik zwarte piet leuk vind, en als ik dan die argumenten tegen lees ik vind ze simpelweg gewoon te zwak en het is een te kleine groep om iets mee te doen.

quote:

Roetveeg in combi met zwarte pieten zoals het dit jaar zal gaan gebeuren is mooi, iedereen zijn zin

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:27 schreef Kamina het volgende:

[..]

Omkering van de bewijslast. Een heel net voorbeeld van een drogreden.

Wat slechts een enkel voorbeeld is uit het bovenstaande.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik maak eruit op dat voor jou het uiterlijk van zwarte piet net zo vanzelfsprekend is als dag en nacht.

Maar dat in combinatie met het feit dat het voor mij het exacte tegenovergestelde van vanzelfsprekend is maakt je uitspraak best grappig. Ik heb als je het mij vraagt nog niet 1 element in het verhaal kunnen ontdekken dat niet volstrekt onlogisch is.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:27 schreef Kamina het volgende:

[..]

Omkering van de bewijslast. Een heel net voorbeeld van een drogreden.

Wat slechts een enkel voorbeeld is uit het bovenstaande.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:35 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat is geen inhoudelijk antwoord.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:35 schreef Montagui het volgende:

[..]

Wat jij wil.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:35 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat is geen inhoudelijk antwoord.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik maak eruit op dat voor jou het uiterlijk van zwarte piet net zo vanzelfsprekend is als dag en nacht.

Maar dat in combinatie met het feit dat het voor mij het exacte tegenovergestelde van vanzelfsprekend is maakt je uitspraak best grappig. Ik heb als je het mij vraagt nog niet 1 element in het verhaal kunnen ontdekken dat niet volstrekt onlogisch is.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:34 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ik vind roetveeg pieten geen gezicht...
Het lijkt voor mij dan op een feest waar de hapjes en drinken afwezig is...

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:39 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het is een reactie op een niet-inhoudelijk antwoord, namelijk een drogreden.

Een beetje als wat jij nu schrijft, ware het niet dat ik geen drogreden plaatste, maar slechts daarop wees.

[..]

[..]

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:38 schreef Kamina het volgende:

[..]

Zwartmaken is toch niet verkeerd, of toch wel?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:50 schreef Kamina het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:14 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ondertussen:

Weg kroeshaar
Weg krompraat (waar dat dan gemeengoed was)
Weg domme Pieten (behalve een enkele tussen de overigen)
Weg zak
Weg roe
Weg dikke rode lippen (nauwelijks ergens gezien overigens)
Weg oorbellen
Nog wat vergeten?

Wat moet er nog meer weg?

De Sinterklaastraditie is inmiddels al meer water dan wijn.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:42 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ehm, alle Pieten zijn nu roetveegpieten, al zijn ze zwarter dan de meest smerige schoorsteenveger ooit vastgelegd op foto.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ok.. dus we hebben het over een stoomboot die vanuit Spanje aankomt met een leger als pages verklede negers, en een Turkse bisschop op een paard dat in staat is over de daken van huizen te lopen....

En jij vraagt je af of het nog ergens op slaat?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:42 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ehm, alle Pieten zijn nu roetveegpieten, al zijn ze zwarter dan de meest smerige schoorsteenveger ooit vastgelegd op foto.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:41 schreef Iblardi het volgende:

[..]

"Zwarte Piet die niet zwart is" is een contradictio in terminis. Dat geldt niet voor die andere elementen...

Niet dat het nu echt veel vooruitgang oplevert in de discussie, want dan noem je als tegenstander Zwarte Piet gewoon niet meer Zwarte Piet. Wat dus ook al jaren het geval is.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:44 schreef Montagui het volgende:

[..]

Aangezien je weer ontwijkend bezig bent, voor jou dan ook deze vraag:

[..]

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:44 schreef Montagui het volgende:

[..]

Aangezien je weer ontwijkend bezig bent, voor jou dan ook deze vraag:

[..]

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:44 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dat verschilt toch per plaats ?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je brengt me wel in verleiding, daar zou ik wel een topic over vol kunnen schrijven.

Laat ik volstaan met te zeggen dat wijn niks voor kinderen is.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:44 schreef TheJanitor het volgende:
Roetveegpiet is Tante Truus met vegen op haar gezicht.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:50 schreef Kamina het volgende:

[..]

Sowieso, aangezien in sommige dorpen nog een Zwarte Klaas bestaat, zonder Piet.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je brengt me wel in verleiding, daar zou ik wel een topic over vol kunnen schrijven.

Laat ik volstaan met te zeggen dat wijn niks voor kinderen is.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:49 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ben je nou mijn steunbetuiging voor een standpunt van iemand waar jij het niet mee eens bent als ontwijkend aan het omschrijven?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:47 schreef Kamina het volgende:

[..]

Piet werd bijna 200 jaar geleden al omschreven als Piet, zonder het zwarte: http://www.meertens.knaw.(...)ieter-me-knecht-1850

En dat is waar de huidige karakterisatie van het sinterklaasfeest uit is ontstaan.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:54 schreef Montagui het volgende:

[..]

Geen antwoord? Dan weten we genoeg.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is me eerlijk gezegd een volslagen raadsel welk punt je nu probeert te maken.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:14 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ondertussen:

Weg kroeshaar Nu zwart krulhaar, wat zou ontstaan door schoonsteenkruipen. Geen schoorsteenkruiper ooit heeft een veranderende haarstuctuur gekregen door roet, maar laten we dat een compromis noemen.
Weg krompraat (waar dat dan gemeengoed was) Gemeengoed in Suriname, zeker. Afgeschaft na grootschalige immigratie van gastarbeiders uit Suriname. Door Sinterklaas zelf op nationale televisie overigens.
Weg domme Pieten (behalve een enkele tussen de overigen) Met dank aan Sinterklaas, zie vorige punt.
Weg zak Met dank aan onderwijskundigen en pedagogen.
Weg roe Zie bovenstaande.
Weg dikke rode lippen (nauwelijks ergens gezien overigens) De Wikipedia-pagina nog niet geopend zie ik?
Weg oorbellen Met dank aan Sinterklaas, zie boven.
Nog wat vergeten? Zwarte Klaas natuurlijk!

Wat moet er nog meer weg?

quote:

De Sinterklaastraditie is inmiddels al meer water dan wijn.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:51 schreef Kamina het volgende:

[..]

Zwarte Piet ook, leerde ik toen ik 6 was.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:52 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Door dit gedoe zullen ze echt niet de naam veranderen, vooral niet in de dorpen die gehecht zijn aan de eigen nationaliteit.
Ik zie het al voor me dat bijv. in Sint-Willibrord roet-veegpieten op straat gaan 5 december.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:07 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Dan was je observerender dan het gemiddelde kind. Maar dit geldt niet voor het grootste deel van de kinderen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:08 schreef Kamina het volgende:

[..]

De ironie wil dat zij nog meer aan de traditie vasthouden dan de zogenaamde traditionalisten die voor een zwarte Piet zijn.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:10 schreef Kamina het volgende:

[..]

Dat is klopt, de meesten zien Zwarte Piet als een zwarte. Om eerlijk te zijn heb ik dat ook ooit gedaan als kind, bij wijze van compliment en nijd: "Jij boft, jij hoeft je niet eens te schminken!" Niet mijn meest trotse moment.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:12 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

En daarom ben je nu zo overdreven aan het compenseren. Verklaart wel een heleboel.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:11 schreef Montagui het volgende:

[..]

Jij wil het echt niet snappen he? Met je roetveegpiet.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:52 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Door dit gedoe zullen ze echt niet de naam veranderen, vooral niet in de dorpen die gehecht zijn aan de eigen nationaliteit.
Ik zie het al voor me dat bijv. in Sint-Willibrord roet-veegpieten op straat gaan 5 december.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:12 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

En daarom ben je nu zo overdreven aan het compenseren. Verklaart wel een heleboel.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:07 schreef Geytenbeekje het volgende:
Wat ik dan zo jammer vind van de ´blanken´is dat ze denken te weten wat de ´zwarten´erg vinden terwijl heel veel ´zwarten´er helemaal niet zo´n punt ervan maken.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:16 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat zijn geen blanken maar witten

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:16 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat zijn geen blanken maar witten

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:19 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Nou ja je begrijpt wel denk ik wat ik bedoel.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:18 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik denk niet dat veel kinderen of hun ouders en grootouders blij worden van een wandelend veenlijk. Dat is nog erger dan Krampus.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:23 schreef Iblardi het volgende:
De naam van deze wandelende waterboeman zal trouwens ook wel tot de nodige misverstanden aanleiding geven.
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:24 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je maakt een warrige post, dus ik hoop dat ik weet waar te beginnen, maar daar gaan we:
1. Je vindt dat de karikatuur van een neger onwenselijk is voor zowel propiet en antipiet.

quote:

2. Niet iedereen wil een zwarte Piet om dezelfde reden, sommigen willen een roetpiet, anderen een 'doodspiet'? Die zou vruchtbaar zijn. Hier mag je wel wat toelichting bieden, want dat heb ik in heel deze discussie nog nooit gelezen.

quote:

3. Je gaat hier niet echt op in, maar op basis van wat je zegt: je stelt dat iemand niet onder roetvegen gaat na een kruiptocht door een schoorsteen?

quote:

4. Dit punt sla je geheel over. Waarom?

quote:

Ik zie een uitgedroogd, bleek overblijfsel van een mens op een zwarte achtergrond, wat is het dat je wil laten zien hier?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:40 schreef Lunatiek het volgende:

Ik stel dat dat hele verhaal van die schoorsteen lulkoek is. Een verzinsel om maar niet te hoeven zeggen dat Piet uit het dodenrijk komt en daardoor zwart is.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Niemand zit bij een Nederlands feestje op een negerkarikatuur te wachten, dat is volkomen van de pot gerukt

quote:

[..]

Dan raad ik je aan wat deeltjes terug te lezen, want ik heb Grauballe Man regelmatig gepost. Net als verwijzingen naar de symboliek van de kleur zwart.
Omdat het niet in je racistische wereldbeeld past, zul je er wel overheen hebben gelezen.

quote:

[..]

Ik stel dat dat hele verhaal van die schoorsteen lulkoek is. Een verzinsel om maar niet te hoeven zeggen dat Piet uit het dodenrijk komt en daardoor zwart is.

quote:

[..]

Omdat het voortkomt uit de vorige punten waarbij 2 en 3 al onzin zijn.

quote:

[..]

Zoek ff naar Grauballe Man op Google. Ik heb dit keer een van de minder confronterende foto's gekozen. Hij heeft een zwarte huid. Net als andere veenlijken, maar deze is vrij goed geconserveerd in vergelijking met bijvoorbeeld Roter Franz.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 00:06 schreef Kamina het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. Maar staan de kinderen anno 2018 te springen om een zwarte duivel?

[..]

Heb je dat toevallig vorig jaar gepost? Je zal me vast vergeven dat ik niet zover terug zal zoeken. De naam Zwarte Piet is pas van vorige eeuw, dus kan je uitleggen hoe dat traditie zou zijn?

[..]

De huidige Piet a la Schenkman verwijst echter niet naar de pekzwarte duivel. De meest gelijkende Piet is die uit Tsjechie, waar de pieten daadwerkelijk hoorns hebben. Of Zwarte Klaas uit Friesland misschien.

[..]

Zeggen dat jij iets onzin vindt en vervolgens verwijzen naar diezelfde uitspraak, geeft geen enkele toelichting over waarom het logischerwijs onzin zou zijn. Leg het eens uit?

[..]

Wat als jij nou googlet voordat je iets schrijft, dan zal ik het lezen en vervolgens jouw argument van een reactie voorzien. Deal? Dat is hoe een debat normaliter plaatvindt. Iets dat ik sinds enkele delen doe, voornamelijk omdat het puur genieten is wanneer het stil wordt zodra de antipieten gaan lezen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 15:35 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Leuk dat jij je daar verantwoordelijk voor voelt, maar ik zeer zeker niet. Zwarte Piet wegdoen gaat al die problemen die jij opnoemt oplossen? De kindervriend weghalen gaat onze geschiedenis niet veranderen, maar ik begrijp dat het iets van jouw schuldgevoel wegneemt.

En geen reet aan doen... er gaat al jarenlang elk jaar miljarden naar Afrika om dit probleem op te lossen. Ze lijken er eerder zelf niets aan te doen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 15:39 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Is het redelijk om een uiting als beledigend te beschouwen als de intentie om te beledigen niet aanwezig is? Bij kleine kinderen of dieren doen we dat ook niet. Bij volwassenen is het vermoeden van die intentie volgens mij de basis van het beledigd-zijn. Je zou dan denken dat het wegnemen van dat vermoeden door een heldere uitleg van je intenties voldoende zou moeten zijn om ook de rancune weg te nemen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 00:46 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

woij hebben onze gehele welvaar zon beetje te danken aan diefstal vanuit daar. en jij klaagt over wat ontwikkelings geld.
en dat is duidelijk, dat het jou en vrijwel niemand iets interesseert. klootzakken volkje zijn we.
400 jaar uitbuiting, dat duurt 400 jaar om goed te maken. en dan alleen als we er ons best voor doen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 15:49 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Toen westerlingen aankwamen in Afrika werden ze uitgelachen door de locals. Wat een paupers. Een beetje prominent doen met goud terwijl iedere idioot weet dat rijkdom in vee wordt uitgedrukt. Waren die zwarte mensen in jouw opinie net zo racistisch als al die uitgelachen blanke mensen?

[..]

quote:

Extreme armoede is procentueel en absoluut erg hard afgenomen de laatste 30 jaar. De snelst opkomende doodsoorzaak in Afrika is obesitas. Mooi ook weer die Eurocentrische manier van rijkdom weergeven van jou. Dekoloniseer je hoofd man.

[..]

quote:

Waarom? Hoe zou jij het vinden als wat blanke mensen in Afrika achter elkaar beledigd zouden zijn door de zwarte bevolking en allerlei gebruiken wilden uitbannen. Meer dan 4 generaties na slavernij is ook die kaart wel klaar ondertussen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 01:01 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ja. in feite wel. ik kan ook een discussie voeren met zwarte activisten, eergisteren nog trouwens, en dan ben ik volgens hen een racistische blanke extremist omdat ik klaag over racisme naar blanken toe. of witten, moet je nu zeggen, want blanken is een verhullende deftige titel, bla bla.

[..]

ja hoor, t is al bijna europa daar...
dat duurt nog wel even. en die vooruitgang hebben zo absoluut niet aan ons te danken, maar voornamelijk aan china.

[..]

je bent geen slachtoffer in deze geschiedenis. je bent een dader. de gevolgen van swat wij aangericht hebben gaan nog honderden jaren doorwerken, en sommige dingen, als ontheeming, slavernij, kunnen nooit teruig gedraaid worden.
12 miljoen mensen heeeft het westen daar weggescheept als beesten en generaties lang in gevangenis vernederd. ik denk dat jij je dat gewoon niet echt beseft.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 01:04 schreef madam-april het volgende:

[..]

Want er waren helemaal geen zwarte slavenhandelaren hè? Ze werden niet verhandeld door de stammen die hun stammen hadden overwonnen hè..?? Of..

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 01:15 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

wij hebben er een massa industrie van gemaakt.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 00:58 schreef madam-april het volgende:

[..]

Vind jij dat de Duitsers een schuld hebben tov de Joden, zigeuners, etc. en dat zij iets goed te maken tov hen?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 01:29 schreef madam-april het volgende:

[..]

Wij? Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb daar geen enkel aandeel in gehad..

[..]

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 01:15 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

wij hebben er een massa industrie van gemaakt.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 00:06 schreef Kamina het volgende:

Dat ben ik met je eens. Maar staan de kinderen anno 2018 te springen om een zwarte duivel?

quote:

Heb je dat toevallig vorig jaar gepost? Je zal me vast vergeven dat ik niet zover terug zal zoeken. De naam Zwarte Piet is pas van vorige eeuw, dus kan je uitleggen hoe dat traditie zou zijn?

quote:

De huidige Piet a la Schenkman verwijst echter niet naar de pekzwarte duivel. De meest gelijkende Piet is die uit Tsjechie, waar de pieten daadwerkelijk hoorns hebben. Of Zwarte Klaas uit Friesland misschien.

quote:

Zeggen dat jij iets onzin vindt en vervolgens verwijzen naar diezelfde uitspraak, geeft geen enkele toelichting over waarom het logischerwijs onzin zou zijn. Leg het eens uit?

quote:

Wat als jij nou googlet voordat je iets schrijft, dan zal ik het lezen en vervolgens jouw argument van een reactie voorzien. Deal? Dat is hoe een debat normaliter plaatvindt. Iets dat ik sinds enkele delen doe, voornamelijk omdat het puur genieten is wanneer het stil wordt zodra de antipieten gaan lezen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 00:46 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

woij hebben onze gehele welvaar zon beetje te danken aan diefstal vanuit daar. en jij klaagt over wat ontwikkelings geld.
en dat is duidelijk, dat het jou en vrijwel niemand iets interesseert. klootzakken volkje zijn we.
400 jaar uitbuiting, dat duurt 400 jaar om goed te maken. en dan alleen als we er ons best voor doen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 01:15 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

wij hebben er een massa industrie van gemaakt.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:42 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ehm, alle Pieten zijn nu roetveegpieten, al zijn ze zwarter dan de meest smerige schoorsteenveger ooit vastgelegd op foto.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ok.. dus we hebben het over een stoomboot die vanuit Spanje aankomt met een leger als pages verklede negers, en een Turkse bisschop op een paard dat in staat is over de daken van huizen te lopen....

En jij vraagt je af of het nog ergens op slaat?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 05:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het was al jaren een "massa industrie" in Afrika voordat de Arabieren zich ermee gingen bemoeien. En nog weer later pikten Europeanen een graantje mee. Ondertussen bleven de mensen in Afrika massaal hun vijanden onthemen en er flink aan verdienen door ze als slaaf te verkopen. Nederland deed vooral het transport. Die slaven werden in de West verkocht, aan iedereen die wilde kopen, óók aan zwarten. Ex-slaven waren op hun beurt ook slavenhouder. Niet zo gek, dat hoorde bij hun Afrikaanse cultuur. In de USA leidde dat ertoe dat er meer zwarten dan blanken slavenhouder waren.
Ondertussen ging èn gaat de slavernij in Afrika gewoon door, o.a. in het vaderland van Jeffrey Afriye, maar daar hoor je hem niet over. Ook niet dat juist in Afrika er grote discriminatie is, gebaseerd op huidskleur. Een lichtere huid geeft meer aanzien, een donkere huid is er reden tot onderdrukking. Zie ook Rwanda, de oorlog tussen lichtere Tutsi's en de donkere, onderdrukte Hutu's. Maar eigenlijk zie je het al in de Maghreb waar de lichtere Arabieren neerkijken op de donkerder Berbers.
Er is een grote kans dat de voorouders van de "slachtoffers" zelf dader zijn.

Verder vond overal slavernij plaats, ook in Europa, waar blanken de slaaf van andere blanken waren. Berucht zijn de slavenmarkten van Izmir, waar enorm veel blanken werden verhandeld (Slavische volkeren), en de blanke slaven van de Barbarijse volkeren.

Dat jij zwarten niet als dader kunt zien, zegt veel over je racistische inborst.

Nog wat over "als beesten". Ja, het leven aan boord van een slavenschip was geen pretje. Maar dat was het op de gewone VOC-schepen ook niet. Gemiddeld haalde een derde van de opvarenden (waarvan velen niet vrijwillig aan boord waren) het einde van de reis niet. Ook waren het geen cruiseschepen: de omstandigheden aan boord waren slecht en men zat overal op elkaars lip (tot er voldoende dood waren gegaan om weer wat ruimte te hebben).
Dat zijn de beestachtige toestanden waarmee je de situatie van de slaven mag vergelijken.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is me eerlijk gezegd een volslagen raadsel welk punt je nu probeert te maken.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:14 schreef Kamina het volgende:

[..]

Licht dat eens toe? Misschien nav mijn uitgebreide reactie op jouw lijst van eerder?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:50 schreef Kamina het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nou zouden we hier een interessante maar waarschijnlijk reeds gevoerde discussie kunnen hebben over de achtergrond van het personage van voor Schenkman. Maar als ik concreet terugdenk aan hoe dat werd uitgelegd toen ik kind was, was het verhaal voor de kinderen dat hij door de schoorsteen kwam,

quote:

en werd later uitgelegd dat dat was om niet te hoeven zeggen dat het een neger was.

quote:

Als er al een kern van waarheid zit in wat je hier zegt was dat zeker geen common knowledge, ook niet onder de volwassenen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Beetje vriendelijker tegen je voorouders zijn. Het zal bij ZP gaan om iemand die de overleden voorouder speelt.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 00:52 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

duidelijk niet, dan toch? wij zijn degenen die er ooit een neger van hebben gemaakt. die in slaven handelden. denk je dat wij dan het recht hebben te bepalen of iets beledigend is? of je genoeg hebt gedaan? nee. dat is aan hun. als je het werkelijk goed wil maken. zij worden nu nog steeds geconfronteerd met een slavenbeeld als figuur in een nederlands kinderfeest. is toch logisch dat ze daar aanstoot aan nemen..

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 07:23 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Die werden doorgaans onder een grafheuvel begraven. De kans is vrij groot dat de meeste mensen die in het veen omkwamen geëxecuteerde misdadigers waren.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 06:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Polderen.
Wat aantoonbaar de afgelopen jaren niet heeft gewerkt. Bij elk bereikt compromis tussen de gematigden waren vooral KOZP en consorten het na afloop van het polderen tòch niet eens met dat compromis en begon het eisen van veranderingen opnieuw.

Polderen betekent nader tot elkaar komen, geven en nemen, de eisen matigen en blij zijn met wat je krijgt van je tegenstanders omdat je ten diepste beseft dat je elkaar nodig hebt om niet te verzuipen.

In het hele zwartepietendebat heb ik de anti-pieten beweging nog nooit toenadering tot de pro-pieten zien doen, ik heb ze nooit iets zien geven, alleen zien nemen. Ik heb ze hun eisen niet zien matigen, integendeel, steeds als ze iets krijgen eisen ze méér, onder dreiging van de schandpaal van het racisme.

Ik vermoed ook dat deze houding van de anti-pietbeweging veel "gewone Nederlanders" meer tegen de borst stuit dan de wijzigingen in het uiterlijk van Zwarte Piet. Want we waren redelijk tevreden met de piet zonder kroeshaar dikke lippen dom accent etc.

Uiteindelijk is een racismevrije Zwarte Piet, zo blijkt uit dat mislukte polderen, geen doel maar een instrument voor de anti-pietbeweging, een hefboom om hun werkelijke agenda mee te forceren. Enerzijds heeft de anti-pietenbeweging een zwarte Zwarte Piet nodig om Nederlanders zwart te kunnen maken en van racisme te kunnen beschuldigen, anderzijds maakt het de anti-pietenbeweging geen drol uit hoe Zwarte Piet eruit ziet zolang ze hun beschuldigingen van racisme er maar aan kunnen ophangen.

Dat verklaart ook de huidige impasse: het enige dat je nog kunt veranderen is het afschaffen van Piet of het hele Sinterklaasfeest, maar dat kan niet, want dan is KOZP zijn instrument kwijt. Dus heerst er nu een diep stilzwijgen op de vraag "wat kunnen we dan nog veranderen om het racismevrij te maken?"

Ondertussen hebben vele pro-pieten, zeker ook gematigden, wel door dat de verandering van de afgelopen jaren geen enkel effect hebben gehad op de beschuldigingen van racisme. Die zien dus de keuze tussen van racisme worden beschuldigd met de Zwarte Piet uit hun jeugd, of beschuldigd worden van racisme met een roetveegPiet waar je niks mee hebt. Daarom zie je in het land steeds meer mensen terugvallen op een traditionelere Piet (zwart, maar zonder kroeshaar, dikke lippen etc) en hebben regenboogpieten als Stroopwafelpiet of Kaaspiet het loodje gelegd. Binnenkort zal ook roetveegpiet weer verdwenen zijn.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 00:46 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

woij hebben onze gehele welvaar zon beetje te danken aan diefstal vanuit daar. en jij klaagt over wat ontwikkelings geld.
en dat is duidelijk, dat het jou en vrijwel niemand iets interesseert. klootzakken volkje zijn we.
400 jaar uitbuiting, dat duurt 400 jaar om goed te maken. en dan alleen als we er ons best voor doen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 04:29 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Wie is wij? Het Nederlandse aandeel van jouw 12 miljoen was 4.8 procent.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 05:24 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wow. Wat een gebrek aan historisch besef en wat ben je creatief met het verdraaien van feiten.
Zie hier het machtig falen van het geschiedenisonderwijs alsmede hoe gejank van lobbygroepen tot alternatieve feiten verwordt.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 05:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het was al jaren een "massa industrie" in Afrika voordat de Arabieren zich ermee gingen bemoeien. En nog weer later pikten Europeanen een graantje mee. Ondertussen bleven de mensen in Afrika massaal hun vijanden onthemen en er flink aan verdienen door ze als slaaf te verkopen. Nederland deed vooral het transport. Die slaven werden in de West verkocht, aan iedereen die wilde kopen, óók aan zwarten. Ex-slaven waren op hun beurt ook slavenhouder. Niet zo gek, dat hoorde bij hun Afrikaanse cultuur. In de USA leidde dat ertoe dat er meer zwarten dan blanken slavenhouder waren.
Ondertussen ging èn gaat de slavernij in Afrika gewoon door, o.a. in het vaderland van Jeffrey Afriye, maar daar hoor je hem niet over. Ook niet dat juist in Afrika er grote discriminatie is, gebaseerd op huidskleur. Een lichtere huid geeft meer aanzien, een donkere huid is er reden tot onderdrukking. Zie ook Rwanda, de oorlog tussen lichtere Tutsi's en de donkere, onderdrukte Hutu's. Maar eigenlijk zie je het al in de Maghreb waar de lichtere Arabieren neerkijken op de donkerder Berbers.
Er is een grote kans dat de voorouders van de "slachtoffers" zelf dader zijn.

Verder vond overal slavernij plaats, ook in Europa, waar blanken de slaaf van andere blanken waren. Berucht zijn de slavenmarkten van Izmir, waar enorm veel blanken werden verhandeld (Slavische volkeren), en de blanke slaven van de Barbarijse volkeren.

Dat jij zwarten niet als dader kunt zien, zegt veel over je racistische inborst.

Nog wat over "als beesten". Ja, het leven aan boord van een slavenschip was geen pretje. Maar dat was het op de gewone VOC-schepen ook niet. Gemiddeld haalde een derde van de opvarenden (waarvan velen niet vrijwillig aan boord waren) het einde van de reis niet. Ook waren het geen cruiseschepen: de omstandigheden aan boord waren slecht en men zat overal op elkaars lip (tot er voldoende dood waren gegaan om weer wat ruimte te hebben).
Dat zijn de beestachtige toestanden waarmee je de situatie van de slaven mag vergelijken.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 09:00 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

lol... een groot excuus voor een internationale handel die vrijwel compleet opgezet was door blanken, die 12 miljoen slachtofers heeft gemaakt.

maar ik zie dat je een excuus verhaaltje klaar hebt om ons aandeel hierin te marginaliseren. behoorlijk trieste poging. je vergelijking van slavenschepen met gewone schepen, alsof het iets eensgelijks is, is afschuwelijk.
jij realiseert je duidelijk niet hoe de verhoudingen in de geschiedenis lagen. en liggen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 07:32 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, het is niet uitsluitend aan de klager om te bepalen wat wel of niet beledigend is, want dat is een open einde, en in dit geval is er geen consensus over dat vermeende "slavenbeeld". Als de Pietfiguur een in lompen geklede (ex-)plantageslaaf naar Amerikaanse snit was geweest had ik je wellicht gelijk gegeven, maar het is frappant dat het renaissancekostuum mensen pas aan slavernij schijnt te "herinneren" sinds het in de jaren 90 voor het eerst voorzichtig in verband werd gebracht met mogelijke afbeeldingen van slaven op 17e- en 18e-eeuwse schilderijen. Voor die tijd was het de meester-knecht-verhouding waarin het vermeende racisme tot uiting zou komen. Nieuwe argumenten worden er aan de haren bij gesleept om te laten zien hoe "gekwetst" men is, en dat komt op mij nogal onoprecht over.