De Zwarte Piet-discussie #138: De zwartepiet toegespeeld

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 20:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Opiniestuk

Vooringenomen bak ellende van een notoire leugenachtige jankmuil.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

edit: vergeet ik zomaar het opiniestuk van de advocaat van Afriyie die eveneens Jenny Douwes zwart aan het maken is:
https://joop.bnnvara.nl/o(...)wes-schond-afspraken

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:24 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je maakt een warrige post, dus ik hoop dat ik weet waar te beginnen, maar daar gaan we:
1. Je vindt dat de karikatuur van een neger onwenselijk is voor zowel propiet en antipiet.
2. Niet iedereen wil een zwarte Piet om dezelfde reden, sommigen willen een roetpiet, anderen een 'doodspiet'? Die zou vruchtbaar zijn. Hier mag je wel wat toelichting bieden, want dat heb ik in heel deze discussie nog nooit gelezen.
3. Je gaat hier niet echt op in, maar op basis van wat je zegt: je stelt dat iemand niet onder roetvegen gaat na een kruiptocht door een schoorsteen?
4. Dit punt sla je geheel over. Waarom?

Ik zie een uitgedroogd, bleek overblijfsel van een mens op een zwarte achtergrond, wat is het dat je wil laten zien hier?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ze gaan nog veel verder op Joop.nl
Hun haat tegen zwarte piet domineert nu hun site.

Hier maken ze Jenny Douwes belachelijk:
https://joop.bnnvara.nl/k(...)n-elfie-tromp-nu-ook

Hier schrijft columnist Sunita Biharie over haar vreselijke ervaringen met zwarte piet:
https://joop.bnnvara.nl/opinies/zij-koos-voor-roze-piet

En hier laten ze columnist Jerry Afriyie onder zijn pseudoniem Kno'Ledge Cesare zijn haat over zwarte piet spuien:
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-ander-gaat-inperken

Waarschijnlijk ziet hij niet de ironie van de titel van zijn stukje in.

Als Rutte de afschaffing van de dividendbelasting niet ingetrokken zou hebben, dan zou zwarte piet zo'n beetje het enige nieuws zijn op Joop


edit: vergeet ik zomaar het opiniestuk van de advocaat van Afriyie die eveneens Jenny Douwes zwart aan het maken is:
https://joop.bnnvara.nl/o(...)wes-schond-afspraken

En alles staat op de hoofdpagina van vandaag

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:14 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ondertussen:

Weg kroeshaar
Weg krompraat (waar dat dan gemeengoed was)
Weg domme Pieten (behalve een enkele tussen de overigen)
Weg zak
Weg roe
Weg dikke rode lippen (nauwelijks ergens gezien overigens)
Weg oorbellen
Nog wat vergeten?

Wat moet er nog meer weg?

De Sinterklaastraditie is inmiddels al meer water dan wijn.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:42 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Oh ja hoor er zit schot in hier en daar en de actievoerders worden daar dan ook 'flink' op afgerekend omdat het 'ons' cultuurgoed vernietigt. Het is niet zo dat iedereen het daar blijmoedig mee eens is. Vorig jaar werden er in dit topic nog regelmatig plaatjes gepost met alles erop en eraan ter bevordering van het behoud van alle racistische elementen in ZP. Overigens zijn de zak en de roe om opvoedkundige redenen verdwenen, niet vanwege de racistische stereotypering. En het zwart schminken is nog steeds een gevoelig punt.

Geen idee waar men wel genoegen zou nemen. Overleg/inspraak/compromis tussen de verschilllende partijen lijkt me wel handig, kortom polderen dus. Ben je het er dan nog niet mee eens heb je nog steeds het recht om (vreedzaam) te demonstreren. Daar dan weer op gaan lopen reageren loopt uit op escalatie zoals we weten, dus advies: negeer demonstraties en zet niet iedere actievoerder als terrorist weg. Dat helpt echt niet.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:42 schreef Kijkertje het volgende:
polderen dus

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:42 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Oh ja hoor er zit schot in hier en daar en de actievoerders/organisatoren/media/bedrijven/scholen worden daar dan ook 'flink' op afgerekend omdat het 'ons' cultuurgoed vernietigt. Het is niet zo dat iedereen het daar blijmoedig mee eens is. Vorig jaar werden er in dit topic nog regelmatig plaatjes gepost met alles erop en eraan ter bevordering van het behoud van alle racistische elementen in ZP. Overigens zijn de zak en de roe om opvoedkundige redenen verdwenen, niet vanwege de racistische stereotypering. En het zwart schminken is nog steeds een gevoelig punt.

Geen idee waar men wel genoegen mee zou nemen. Overleg/inspraak/compromis tussen de verschilllende partijen lijkt me wel handig, kortom polderen dus. Ben je het er dan nog niet mee eens heb je nog steeds het recht om (vreedzaam) te demonstreren. Daar dan weer op gaan lopen reageren loopt uit op escalatie zoals we weten, dus advies: negeer demonstraties en zet niet iedere actievoerder als terrorist weg. Dat helpt echt niet.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ach, joop.nl

Dat is de mediaspreekbuis van die terroristengemeenschap.
Wie neemt dat nog serieus?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:46 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Zwarte Piet die niet zwart is slaat nergens op, er zijn genoeg compromissen gedaan richting de anti pieten

quote:

De beweging werd geïnitieerd door witte mensen. Verwonderlijk is dat niet. Er waren wel Surinamers en Antillianen in Nederland, maar hun aantal was tot de jaren 1980 nog betrekkelijk gering. Met de figuur van Zwarte Piet kwamen zij evenwel al vroeg in aanraking. Opmerkelijk is dat een aantal Surinaamse schepelingen bereid was om als Zwarte Piet mee te lopen bij de eerste intocht van Sinterklaas in Amsterdam in 1934 (Gajentaan 1972, 105). Ook buiten die context werden in de jaren 1930 zwarten en de figuur van Zwarte Piet direct met elkaar geassocieerd.

https://www.dbnl.org/teks(...)02cult01_01_0011.php

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:09 schreef Kamina het volgende:

[..]

Niet als je het vraagt aan de 'witten' en enkele 'zwarten':

[..]

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:11 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Het is geen 1930 maar 2018

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:13 schreef Kamina het volgende:

[..]

Goed punt!

Beroep op traditie is nonsens, dus afschaffen die zwarte Zwarte Piet!

Fijn dat je bij de club bent gekomen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:15 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Jammer dan maar dat feestje gaat niet door

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:42 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Oh ja hoor er zit schot in hier en daar en de actievoerders/organisatoren/media/bedrijven/scholen worden daar dan ook 'flink' op afgerekend omdat het 'ons' cultuurgoed vernietigt. Het is niet zo dat iedereen het daar blijmoedig mee eens is. Vorig jaar werden er in dit topic nog regelmatig plaatjes gepost met alles erop en eraan ter bevordering van het behoud van alle racistische elementen in ZP. Overigens zijn de zak en de roe om opvoedkundige redenen verdwenen, niet vanwege de racistische stereotypering. En het zwart schminken is nog steeds een gevoelig punt.

Geen idee waar men wel genoegen mee zou nemen. Overleg/inspraak/compromis tussen de verschilllende partijen lijkt me wel handig, kortom polderen dus. Ben je het er dan nog niet mee eens heb je nog steeds het recht om (vreedzaam) te demonstreren. Daar dan weer op gaan lopen reageren loopt uit op escalatie zoals we weten, dus advies: negeer demonstraties en zet niet iedere actievoerder als terrorist weg. Dat helpt echt niet.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:21 schreef Montagui het volgende:

[..]

Geen idee waarom je "Overleg/inspraak/compromis" nog durft te vermelden. Tot nu toe is het eenrichtingsverkeer. Vind je niet dat gelet op alle tegemoetkomingen die al gedaan zijn dat de pro-Piet nu aan zet is om minimaal 1 punt in te brengen wat men graag wil behouden, bv het zwart van Zwarte Piet? (Er is eigenlijk nauwelijks nog iets anders over dan het 'zwart').

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:46 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Zwarte Piet die niet zwart is slaat nergens op,

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:17 schreef Kamina het volgende:

[..]

Dan moet je misschien even opnieuw lezen en inzien dat de aangebrachte tekst strekt tot het jaar 1980, en deel uitmaakt van een publicatie uit het jaar 2005.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ok.. dus we hebben het over een stoomboot die vanuit Spanje aankomt met een leger als pages verklede negers, en een Turkse bisschop op een paard dat in staat is over de daken van huizen te lopen....

En jij vraagt je af of het nog ergens op slaat?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:30 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Je snapt denk ik wel wat ik bedoel

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:29 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Ik ga niet zo ver terug, sorry, voor mij is deze kwestie gaan spelen toen ik op tv voor racist werd uitgemaakt.
Daar brak voor mij de grens.
Toen ben ik het gaan volgen.
Ik wens gewoon niet voor racist uitgemaakt te worden omdat ik zwarte piet leuk vind, en als ik dan die argumenten tegen lees ik vind ze simpelweg gewoon te zwak en het is een te kleine groep om iets mee te doen.

quote:

Roetveeg in combi met zwarte pieten zoals het dit jaar zal gaan gebeuren is mooi, iedereen zijn zin

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:27 schreef Kamina het volgende:

[..]

Omkering van de bewijslast. Een heel net voorbeeld van een drogreden.

Wat slechts een enkel voorbeeld is uit het bovenstaande.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik maak eruit op dat voor jou het uiterlijk van zwarte piet net zo vanzelfsprekend is als dag en nacht.

Maar dat in combinatie met het feit dat het voor mij het exacte tegenovergestelde van vanzelfsprekend is maakt je uitspraak best grappig. Ik heb als je het mij vraagt nog niet 1 element in het verhaal kunnen ontdekken dat niet volstrekt onlogisch is.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:27 schreef Kamina het volgende:

[..]

Omkering van de bewijslast. Een heel net voorbeeld van een drogreden.

Wat slechts een enkel voorbeeld is uit het bovenstaande.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:35 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat is geen inhoudelijk antwoord.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:35 schreef Montagui het volgende:

[..]

Wat jij wil.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:35 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat is geen inhoudelijk antwoord.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik maak eruit op dat voor jou het uiterlijk van zwarte piet net zo vanzelfsprekend is als dag en nacht.

Maar dat in combinatie met het feit dat het voor mij het exacte tegenovergestelde van vanzelfsprekend is maakt je uitspraak best grappig. Ik heb als je het mij vraagt nog niet 1 element in het verhaal kunnen ontdekken dat niet volstrekt onlogisch is.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:34 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ik vind roetveeg pieten geen gezicht...
Het lijkt voor mij dan op een feest waar de hapjes en drinken afwezig is...

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:39 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het is een reactie op een niet-inhoudelijk antwoord, namelijk een drogreden.

Een beetje als wat jij nu schrijft, ware het niet dat ik geen drogreden plaatste, maar slechts daarop wees.

[..]

[..]

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:38 schreef Kamina het volgende:

[..]

Zwartmaken is toch niet verkeerd, of toch wel?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:50 schreef Kamina het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:14 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ondertussen:

Weg kroeshaar
Weg krompraat (waar dat dan gemeengoed was)
Weg domme Pieten (behalve een enkele tussen de overigen)
Weg zak
Weg roe
Weg dikke rode lippen (nauwelijks ergens gezien overigens)
Weg oorbellen
Nog wat vergeten?

Wat moet er nog meer weg?

De Sinterklaastraditie is inmiddels al meer water dan wijn.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:42 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ehm, alle Pieten zijn nu roetveegpieten, al zijn ze zwarter dan de meest smerige schoorsteenveger ooit vastgelegd op foto.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ok.. dus we hebben het over een stoomboot die vanuit Spanje aankomt met een leger als pages verklede negers, en een Turkse bisschop op een paard dat in staat is over de daken van huizen te lopen....

En jij vraagt je af of het nog ergens op slaat?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:42 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ehm, alle Pieten zijn nu roetveegpieten, al zijn ze zwarter dan de meest smerige schoorsteenveger ooit vastgelegd op foto.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:41 schreef Iblardi het volgende:

[..]

"Zwarte Piet die niet zwart is" is een contradictio in terminis. Dat geldt niet voor die andere elementen...

Niet dat het nu echt veel vooruitgang oplevert in de discussie, want dan noem je als tegenstander Zwarte Piet gewoon niet meer Zwarte Piet. Wat dus ook al jaren het geval is.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:44 schreef Montagui het volgende:

[..]

Aangezien je weer ontwijkend bezig bent, voor jou dan ook deze vraag:

[..]

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:44 schreef Montagui het volgende:

[..]

Aangezien je weer ontwijkend bezig bent, voor jou dan ook deze vraag:

[..]

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:44 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dat verschilt toch per plaats ?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je brengt me wel in verleiding, daar zou ik wel een topic over vol kunnen schrijven.

Laat ik volstaan met te zeggen dat wijn niks voor kinderen is.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:44 schreef TheJanitor het volgende:
Roetveegpiet is Tante Truus met vegen op haar gezicht.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:50 schreef Kamina het volgende:

[..]

Sowieso, aangezien in sommige dorpen nog een Zwarte Klaas bestaat, zonder Piet.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je brengt me wel in verleiding, daar zou ik wel een topic over vol kunnen schrijven.

Laat ik volstaan met te zeggen dat wijn niks voor kinderen is.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:49 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ben je nou mijn steunbetuiging voor een standpunt van iemand waar jij het niet mee eens bent als ontwijkend aan het omschrijven?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:47 schreef Kamina het volgende:

[..]

Piet werd bijna 200 jaar geleden al omschreven als Piet, zonder het zwarte: http://www.meertens.knaw.(...)ieter-me-knecht-1850

En dat is waar de huidige karakterisatie van het sinterklaasfeest uit is ontstaan.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:54 schreef Montagui het volgende:

[..]

Geen antwoord? Dan weten we genoeg.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is me eerlijk gezegd een volslagen raadsel welk punt je nu probeert te maken.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 21:14 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ondertussen:

Weg kroeshaar Nu zwart krulhaar, wat zou ontstaan door schoonsteenkruipen. Geen schoorsteenkruiper ooit heeft een veranderende haarstuctuur gekregen door roet, maar laten we dat een compromis noemen.
Weg krompraat (waar dat dan gemeengoed was) Gemeengoed in Suriname, zeker. Afgeschaft na grootschalige immigratie van gastarbeiders uit Suriname. Door Sinterklaas zelf op nationale televisie overigens.
Weg domme Pieten (behalve een enkele tussen de overigen) Met dank aan Sinterklaas, zie vorige punt.
Weg zak Met dank aan onderwijskundigen en pedagogen.
Weg roe Zie bovenstaande.
Weg dikke rode lippen (nauwelijks ergens gezien overigens) De Wikipedia-pagina nog niet geopend zie ik?
Weg oorbellen Met dank aan Sinterklaas, zie boven.
Nog wat vergeten? Zwarte Klaas natuurlijk!

Wat moet er nog meer weg?

quote:

De Sinterklaastraditie is inmiddels al meer water dan wijn.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 22:51 schreef Kamina het volgende:

[..]

Zwarte Piet ook, leerde ik toen ik 6 was.