Samenvattend:quote:34 verdachten, 4 zittingsdagen en mogelijk jaren cel: 'Deze zaak gaat niet over Zwarte Piet'
Ook al is het pas begin oktober, komende week staat in het teken van sint en piet. Maandag begint de rechtszaak tegen 34 mannen en vrouwen uit Friesland die vorig jaar de snelweg blokkeerden om een bus met anti-Zwarte Pietdemonstranten op weg naar de landelijke intocht tegen te houden.
De strafzaak neemt vier of misschien wel vijf dagen in beslag.
'Gevaarlijke file'
De Friese verdachten parkeerden in november vorig jaar hun auto's op de snelweg A7 ter hoogte van Oudehaske. Ze wilden voorkomen dat het kinderfeest in Dokkum overschaduwd zou worden door protesten tegen Zwarte Piet.
De bussen met demonstranten werden klemgereden en er ontstond een kilometerslange file. "Met alle risico's van dien", zegt het Openbaar Ministerie daarover. De betoging tegen Zwarte Piet ging uiteindelijk niet door na een noodbevel van de burgemeester van Dongeradeel. Reden: de veiligheid van de landelijke intocht was niet meer te garanderen.
Drie strafbare feiten:
33 verdachten (30 mannen, 3 vrouwen, velen afkomstig uit het dorp Harkema) worden verdacht van drie strafbare feiten:
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Verdachte 34 wordt behalve bovenstaande feiten ook nog verdacht van opruiing via internet. Het is Jenny Douwes, de vrouw die het gezicht is geworden van de pro-Zwarte Pietenbeweging. Zij zou een oproep tot de blokkade op Facebook hebben gezet.
Beslissing burgemeester doet er niet toe
Wat het OM betreft gaat deze strafzaak niet over Zwarte Piet, maar over het democratische recht om te demonstreren. "Als je dat op deze manier voorkomt, dan vinden wij dat een ernstig feit en iets waar wij maatschappelijk aandacht voor moeten vragen", zegt een woordvoerder van het OM.
Het was uiteindelijk wel de burgemeester die de demonstratie tegen Zwarte Piet verbood. Toch vindt het Openbaar Ministerie dat het de schuld is van de blokkeerders dat de demonstranten van Knock Out Zwarte Piet hun stem niet konden laten horen in Dokkum.
'Gemeente heeft niet haar best gedaan'
Jerry Afriyie, een van de organisatoren van de demonstratie tegen Zwarte Piet, geeft juist de gemeente de schuld. "De snelwegblokkeerders waren gewoon stoorzenders, mensen die ertussen kwamen."
"Wij zijn van mening dat deze stoorzenders weggevoerd hadden moeten worden en de gemeente had alles op alles moeten zetten om ervoor te zorgen dat wij het protest voort konden zetten."
Afriyie ziet de gemeente en omroep NTR, die Zwarte Piet in stand houdt, als grootste tegenstander, maar vindt het terecht dat de blokkeerders voor de rechter staan. "Maar het politieoptreden mag ook ter sprake komen. De gemeente heeft te weinig haar best gedaan om te voorkomen dat slecht gedrag beloond werd."
- De rechtbank trekt maandag, dinsdag en donderdag uit voor het bespreken van de strafbare feiten en de persoonlijke omstandigheden van alle 34 verdachten
- Jenny Douwes moet op donderdagochtend voorkomen, wordt opruiing verweten
- De 34 Friezen horen waarschijnlijk vrijdag welke straf het OM tegen hen eist. Het voorlezen van al die individuele eisen neemt de hele ochtend in beslag
- Ook Kick Out Zwarte Piet en de loco-burgemeester die de demonstratie verbood, komen aan het woord
- De rechtbank verwacht veel belangstelling voor de strafzaak. Er zijn verschillende zalen beschikbaar om belangstellenden op te vangen
- Het is nog niet bekend wanneer de rechtbank uitspraak zal doen
- Sympathisanten hebben al duizenden euro's gedoneerd voor de eventuele boetes van de verdachten
Eventuele rechtbanktweetjes e.d. kunnen vanaf morgen in dit topic gezet worden.
Game on
.Jij denkt werkelijk dat je buiten Amsterdam het voor elkaar gaat krijgen de boel te veranderen? Dan ben je best wereldvreemd, sorry.quote:
Als je denkt dat dit probleem vanzelf weggaat als je niets doet dan ben je wmb net zo wereldvreemd.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:26 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Jij denkt werkelijk dat je buiten Amsterdam het voor elkaar gaat krijgen de boel te veranderen? Dan ben je best wereldvreemd, sorry.
Hoe dan ook: een bespreking van wederzijdse psychoanalyses lijkt me bepaald niet constructief.
PS: ik woon niet eens in de buurt van Amsterdam.
https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdf
Ook hier komt Kick Out Zwarte Piet niet naar voren in terrorismelijst. Komt wel onderstaande naar voren:
"Ook in 2017 werd de Zwarte Piet figuur opnieuw een splijtzwam in de samenleving. Daarbij liepen de snijvlakken niet alleen langs de lijnen van degenen die in de Zwarte Piet figuur al dan niet een racistisch symbool zien, maar ook ten dele langs de lijn Randstad versus provincie. De actie van een groep Friezen die de snelweg A7 een bus uit Amsterdam stopte met daarin anti-Zwarte Piet demonstranten op weg naar de intocht, leidde tot verontwaardiging over deze vorm van eigenrichting. Daartegenover stond boosheid over het verwijt van racisme en Randstedelijke aanpassingen in het uiterlijk van Zwarte Piet."
En in die nieuwste (sept 2018) ook helemaal niks: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-352621.pdf
In deze komen ze enkel voor, maar dan enkel aangemerkt als extreemlinks en niet als mogelijk terreurorganisatie: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-289786.pdf
"Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw."
Utrecht lijkt qua politiek wel op Amsterdam, dus die kun je denk ik wel gelijkschakelen ...quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat je buiten Amsterdam het voor elkaar gaat krijgen de boel te veranderen? Dan ben je best wereldvreemd, sorry.
Je ziet volgens onderzoek van het ministerie van Sociale Zaken overigens wel een paar jaar op rij de steun voor de zwarte zwarte Piet afkalven, dus wie weet waar we over 10 jaar staan? Een bron
Hoeveel keer heb je dit al gequote?quote:
Dat is niet zo, dat ze mogelijk terroristisch kunnen worden en dat ze zo gekenmerkt zijn.
https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdf
Ook hier komt Kick Out Zwarte Piet niet naar voren in terrorismelijst. Komt wel onderstaande naar voren:
"Ook in 2017 werd de Zwarte Piet figuur opnieuw een splijtzwam in de samenleving. Daarbij liepen de snijvlakken niet alleen langs de lijnen van degenen die in de Zwarte Piet figuur al dan niet een racistisch symbool zien, maar ook ten dele langs de lijn Randstad versus provincie. De actie van een groep Friezen die de snelweg A7 een bus uit Amsterdam stopte met daarin anti-Zwarte Piet demonstranten op weg naar de intocht, leidde tot verontwaardiging over deze vorm van eigenrichting. Daartegenover stond boosheid over het verwijt van racisme en Randstedelijke aanpassingen in het uiterlijk van Zwarte Piet."
En in die nieuwste (sept 2018) ook helemaal niks: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-352621.pdf
In deze komen ze enkel voor, maar dan enkel aangemerkt als extreemlinks en niet als mogelijk terreurorganisatie: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-289786.pdf
"Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw."
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo is.quote:
Waarom zeggen mensen dat eigenlijk?
Omdat het zo lekker makkelijk schieten is. Of het waar is doet er niet toe.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:35 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo is.
Waarom zeggen mensen dat eigenlijk?
Omdat dat een tijdje geleden groot op de frontpage stond.quote:
[..]
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo is.
Waarom zeggen mensen dat eigenlijk?
Daar stond overigens ook in dat NVU en Pegida op die lijst stonden maar dat vergeet men telkens gemakshalve even.
Iedereen begrijpt: doe dat op een ander moment.
En als mensen dat niet willen begrijpen, dan moet er een wet voor komen.
Sowieso, dat je genoemd wordt in zo'n rapport betekent natuurlijk nog niet dat het terroristen of een terroristische organisatie betreft.quote:
[..]
Omdat dat een tijdje geleden groot op de frontpage stond.
Daar stond overigens ook in dat NVU en Pegida op die lijst stonden maar dat vergeet men telkens gemakshalve even.
Als dat zo was zouden we deze discussie hier niet hebben.
PS:
Overigens opmerkelijk dat Jenny D. bij Late Night lekker erop mocht blijven hameren. Het zou mij niet verbazen als een aanklacht wegens laster nu een grote kans van slagen heeft.
Ik heb onlangs geleerd dat je de FP niet serieus moet nemen.quote:
Omdat dat een tijdje geleden groot op de frontpage stond.
naam van het rapport :quote:
[..]
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo is.
Waarom zeggen mensen dat eigenlijk?
Rapport 'Dreigingsbeeld Terrorisme
De publicatie geeft inzicht in het actuele dreigingsbeeld van november 2017 en de factoren die daartoe aanleiding geven.
Ja, de blokkeerfriezen worden idd zelf ook genoemd in de rapportage van maart 2018 van de AIVD, onder het kopje 'Polarisatie' op pagina 9. https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdfquote:
[..]
Sowieso, dat je genoemd wordt in zo'n rapport betekent natuurlijk nog niet dat het terroristen of een terroristische organisatie betreft.
Als dat zo was zouden we deze discussie hier niet hebben.
PS:
Overigens opmerkelijk dat Jenny D. bij Late Night lekker erop mocht blijven hameren. Het zou mij niet verbazen als een aanklacht wegens laster nu een grote kans van slagen heeft.
Haha, komisch.quote:
[..]
Ja, de blokkeerfriezen worden idd zelf ook genoemd in de rapportage van maart 2018 van de AIVD, onder het kopje 'Polarisatie'.
Ja, is wel eigenaardig dat ze dat zelf niet weten kennelijk.quote:
quote:Ook in 2017 werd de Zwarte Piet figuur
opnieuw een splijtzwam in de
samenleving. Daarbij liepen de
snijvlakken niet alleen langs de lijnen
van degenen die in de Zwarte Piet
figuur al dan niet een racistisch symbool
zien, maar ook ten dele langs de lijn
Randstad versus provincie. De actie van
een groep Friezen die de snelweg A7
een bus uit Amsterdam stopte met
daarin anti-Zwarte Piet demonstranten
op weg naar de intocht, leidde tot
verontwaardiging over deze vorm van
eigenrichting. Daartegenover stond
boosheid over het verwijt van racisme
en 'Randstedelijke' aanpassingen in het
uiterlijk van Zwarte Piet.
Maar het ìs dus niet zo. KOZP staat niet gekenmerkt als mogelijk terroristische organisatie. Ik heb alle bronnen daarvoor gegeven inmiddels.quote:
[..]
Omdat dat een tijdje geleden groot op de frontpage stond.
Daar stond overigens ook in dat NVU en Pegida op die lijst stonden maar dat vergeet men telkens gemakshalve even.
Jenny D. had het ook pas vlak voor de uitzending van RTL Late Night zelf opgezocht, begreep ik.quote:
[..]
Ja, is wel eigenaardig dat ze dat zelf niet weten kennelijk.
Informatie is alleen wenselijk als het het eigen standpunt ondersteunt natuurlijk.
Goeie vergelijkingquote:
Stel een groep blanken komt Kwakoekwakoe verstoren vanwege, noem eens wat, het feit dat er te weinig blanke mensen op dat feest zijn. Kleine bruine drommeltjes worden hiermee geconfronteerd, terwijl ze zich maanden verheugd hebben op het Kwakoekwakoefeest.
Iedereen begrijpt: doe dat op een ander moment.
En als mensen dat niet willen begrijpen, dan moet er een wet voor komen.
SPOILER
Ik vraag me af wat het volgende rapport zegt nadat de vrouw van Afriyie op Al-qaida actie van hun wacht.quote:
[..]
Maar het ìs dus niet zo. KOZP staat niet gekenmerkt als mogelijk terroristische organisatie. Ik heb alle bronnen daarvoor gegeven inmiddels.
Maar dat is niet waar hoor. Ofzo.quote:
[..]
Ik vraag me af wat het volgende rapport zegt nadat de vrouw van Afriyie op Al-qaida actie van hun wacht.
Als je het geen goede vergelijking vindt, wil je dan ook aangeven waarom je dat vindt?quote:
[..]
Goeie vergelijkingSPOILER[ afbeelding ]
Ja, hoe dan ook beide groeperingen worden niet aangemerkt als terroristisch, volgens mij.quote:
[..]
Jenny D. had het ook pas vlak voor de uitzending van RTL Late Night zelf opgezocht, begreep ik.
Informatie is alleen wenselijk als het het eigen standpunt ondersteunt natuurlijk.
Wel als respectievelijk extremistisch, maar specifiek niet terroristisch, en als een uiting van de toegenomen polarisatie, die je tegenwoordig in heel Europa ziet.
Of omdat meneer een paar jaar geleden al op de vuist met de politie is gegaan.quote:
[..]
Maar dat is niet waar hoor. Ofzo.
https://voorburgsdagblad.(...)idschendam-voorburg/
Zover ik weet ook niet. Daarmee is de hele discussie erover natuurlijk nonsens.quote:
[..]
Ja, hoe dan ook beide groeperingen worden niet aangemerkt als terroristisch, volgens mij.
Als voorbeeld van toenemende polarisatie lijkt het me een prima voorbeeld. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat beide partijen niet dezelfde rechten hebben als de rest van Nederland.quote:
Wel als respectievelijk extremistisch, maar specifiek niet terroristisch, en als een uiting van de toegenomen polarisatie, die je tegenwoordig in heel Europa ziet.
Het is ook simpelweg niet waar. Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen dat zonder enkele onderbouwing blijven schreeuwen. En zodra je feitelijk onder ogen ziet dat het inderdaad niet zo is, dan toch blijven volhouden dat het wel zo is. Ofzo.quote:
[..]
Maar dat is niet waar hoor. Ofzo.
quote:
[..]
Het is ook simpelweg niet waar. Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen dat zonder enkele onderbouwing blijven schreeuwen. En zodra je feitelijk onder ogen ziet dat het inderdaad niet zo is, dan toch blijven volhouden dat het wel zo is. Ofzo.
Nou ja, ik ben voorstander van de-escalatie. Ik ben bang dat er een keer slachtoffers gaan vallen namelijk.quote:
[..]
Zover ik weet ook niet. Daarmee is de hele discussie erover natuurlijk nonsens.
[..]
Als voorbeeld van toenemende polarisatie lijkt het me een prima voorbeeld. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat beide partijen niet dezelfde rechten hebben als de rest van Nederland.
Zwarte Pietenschool lichting 2018?quote:
Ondanks de discussie in andere steden over de huidskleur van Zwarte Piet, levert dit in Leidschendam-Voorburg geen problemen op. Sterker nog, vanaf 17 november zullen tientallen Zwarte Pieten de gemeente tot en met 5 december regelmatig bezoeken. Dit geldt ook voor de basisscholen in Leidschendam-Voorburg waar de ‘echte’ Zwarte Piet de kinderen zal komen vermaken. Hetzelfde geldt voor de tientallen BSO’s en kinderdagopvangverblijven.
https://voorburgsdagblad.(...)idschendam-voorburg/
[ afbeelding ]
Waar de burgemeester de fout in is gegaan is A) dat ze niet duidelijk heeft gecommuniceerd en B) geen grenzen heeft gesteld. Met betrekking tot punt A had ze zowel beide groepen als de inwoners moeten inlichten dat een demonstratie een mogelijkheid was tijdens het feest. Dan waren alle betrokkenen op de hoogte geweest en hadden inwoners de kans gehad dit voorstel op een legale manier te blokkeren. Dan punt B, de burgemeester heeft geen duidelijke grenzen gesteld. Toen de demonstranten geen duidelijk antwoord gaven op het verzoek van de burgemeester, had ze zelf moeten aangeven waar de mogelijkheid tot demonstreren was en waar niet. Zo weet iedereen wat zijn rechten en plichten zijn en verzand je niet in een discussie met de vraag of deze groepen nou komen en wat er dan gaat gebeuren. Het heeft ook nog eens als voordeel dat beide groepen de burgemeester niet kunnen bespelen door zelf met voorwaarden te komen, wat in het geval van KOPZ ook daadwerkelijk is gebeurd.quote:
[..]
Nou ik nuanceer het escalerende gedrag niet weg, ik herhaal wat ik gezien heb bij Pauw, waarin ze uitlegt wat ze gedaan heeft.
NVU heeft ze drie keer gebeld.
1. om te vragen of ze ook kwamen. Antwoord: weten we niet zeker, bel later terug.
2. dus belde ze later terug. Antwoord was nee, we gaan niet naar het barre noorden, want geen zin in.
3. vlak voor de intocht waren er geruchten gemeld door politie-chef dat ze toch zouden komen dus nogmaals gevraagd. Antwoord beetje bozig: nee, we komen niet, geruchten nergens op gebaseerd.
1. Kopz kreeg een mail.
2. Kopz wilde eerst niet praten en ook niet zeggen officieel dat ze zouden komen, terwijl ze wel wilden gaan.
3. Kopz daarna toch afspraken gemaakt over komst en voorwaarden.
Waarom deed ze dit, volgens eigen zeggen omdat ze 1. iedere demonstratie moest faciliteren en 2. om duidelijke afspraken te maken zodat de boel niet zou gaan escaleren.
Wat is dit?quote:
Ondanks de discussie in andere steden over de huidskleur van Zwarte Piet, levert dit in Leidschendam-Voorburg geen problemen op. Sterker nog, vanaf 17 november zullen tientallen Zwarte Pieten de gemeente tot en met 5 december regelmatig bezoeken. Dit geldt ook voor de basisscholen in Leidschendam-Voorburg waar de ‘echte’ Zwarte Piet de kinderen zal komen vermaken. Hetzelfde geldt voor de tientallen BSO’s en kinderdagopvangverblijven.
https://voorburgsdagblad.(...)idschendam-voorburg/
[ afbeelding ]
Een bericht dat er niets veranderd.quote:
Het maken van slachtoffers lijkt mij per definitie in strijd met de wet. Maar ik zou groepen niet willen benadelen uitsluitend op basis van een verdenking of mogelijkheid dat die wel eens gewelddadig zouden kunnen worden.quote:
[..]
Nou ja, ik ben voorstander van de-escalatie. Ik ben bang dat er een keer slachtoffers gaan vallen namelijk.
En ze buitensluiten zal zeker geen de-escalerend effect hebben.
In Voorburg. Das hartstikke fijn voor ze, maar waarom wordt dat benoemd.quote:
[..]
Een bericht dat er niets veranderd.
Waarom niet? Mag dat niet?quote:
[..]
In Voorburg. Das hartstikke fijn voor ze, maar waarom wordt dat benoemd.
Proberen het beeld te creeren en in stand te houden dat er geen probleem is. Pure ontkenning.quote:
[..]
In Voorburg. Das hartstikke fijn voor ze, maar waarom wordt dat benoemd.
Er is ook geen probleem.quote:
[..]
Proberen het beeld te creeren en in stand te houden dat er geen probleem is. Pure ontkenning.
OOit, was aburtus verboden, toen kwamen de dolle mima's met hun actie Baas in Eigen Buik.....het gevolg was dat bijna de hele bevolking het ook vond!quote:
[..]
Utrecht lijkt qua politiek wel op Amsterdam, dus die kun je denk ik wel gelijkschakelen ...
Je ziet volgens onderzoek van het ministerie van Sociale Zaken overigens wel een paar jaar op rij de steun voor de zwarte zwarte Piet afkalven, dus wie weet waar we over 10 jaar staan? Een bron
IN 1 a 2 jaar was iedereen om, behalve Staphorst en Barneveld..maar deze anti zwarte piet duurt nu al minstens 10 jaar, en ik en 98 procent van de nederlanders is nog niet om. Tijd om er maar eens over op te houden, het is een kinderfeest wat 3 weken per jaar speelt, dus wie er aanstoot aan wil nemen moet het dan maar gewoon niet vieren!
Het verdient allemaal geen schoonheidsprijs. Ze heeft dit niet doorgespeeld aan de gemeenteraad? Waarom niet? Omdat openbare orde niet een zaak is van de gemeenteraad, maar van de burgemeester in de driehoek met politie-chef en OvJ? Dit had ze dus beter wel kunnen doen en duidelijke regels en voorwaarden moeten opgeven. Overigens er waren wel voorwaarden gesteld natuurlijk, want een belangrijke voorwaarde was geschonden, ze waren namelijk te laat, en daarom kon de bus rechtsomkeer maken.quote:
[..]
Waar de burgemeester de fout in is gegaan is A) dat ze niet duidelijk heeft gecommuniceerd en B) geen grenzen heeft gesteld. Met betrekking tot punt A had ze zowel beide groepen als de inwoners moeten inlichten dat een demonstratie een mogelijkheid was tijdens het feest. Dan waren alle betrokkenen op de hoogte geweest en hadden inwoners de kans gehad dit voorstel op een legale manier te blokkeren. Dan punt B, de burgemeester heeft geen duidelijke grenzen gesteld. Toen de demonstranten geen duidelijk antwoord gaven op het verzoek van de burgemeester, had ze zelf moeten aangeven waar de mogelijkheid tot demonstreren was en waar niet. Zo weet iedereen wat zijn rechten en plichten zijn en verzand je niet in een discussie met de vraag of deze groepen nou komen en wat er dan gaat gebeuren. Het heeft ook nog eens als voordeel dat beide groepen de burgemeester niet kunnen bespelen door zelf met voorwaarden te komen, wat in het geval van KOPZ ook daadwerkelijk is gebeurd.
Dit.quote:
[..]
OOit, was aburtus verboden, toen kwamen de dolle mima's met hun actie Baas in Eigen Buik.....het gevolg was dat bijna de hele bevolking het ook vond!
IN 1 a 2 jaar was iedereen om, behalve Staphorst en Barneveld..maar deze anti zwarte piet duurt nu al minstens 10 jaar, en ik en 98 procent van de nederlanders is nog niet om. Tijd om er maar eens over op te houden, het is een kinderfeest wat 3 weken per jaar speelt, dus wie er aanstoot aan wil nemen moet het dan maar gewoon niet vieren!
Wel eens geweldadig zouden kunnen worden.....waarom houden we eigenlijk die teruggekeerde jihadstrijders constant in de gaten?quote:
[..]
Het maken van slachtoffers lijkt mij per definitie in strijd met de wet. Maar ik zou groepen niet willen benadelen uitsluitend op basis van een verdenking of mogelijkheid dat die wel eens gewelddadig zouden kunnen worden.
En ze buitensluiten zal zeker geen de-escalerend effect hebben.
Nou ja, ik zou dus zeggen, vanwege de kans dat er een keer slachtoffers gaan vallen en dan de boel buiten proporties escaleert: hou demonstraties de dag na het sinterklaasfeest.quote:
[..]
Het maken van slachtoffers lijkt mij per definitie in strijd met de wet. Maar ik zou groepen niet willen benadelen uitsluitend op basis van een verdenking of mogelijkheid dat die wel eens gewelddadig zouden kunnen worden.
En ze buitensluiten zal zeker geen de-escalerend effect hebben.
Daar hou ik mij helemaal niet mee bezig en maak ik me ook helemaal geen zorgen om.quote:
[..]
Wel eens geweldadig zouden kunnen worden.....waarom houden we eigenlijk die teruggekeerde jihadstrijders constant in de gaten?
Het idee dat zonder de AIVD de bommen ons om de oren zouden vliegen lijkt me a) een waanbeeld, en b) off topic.
98%?quote:
[..]
OOit, was aburtus verboden, toen kwamen de dolle mima's met hun actie Baas in Eigen Buik.....het gevolg was dat bijna de hele bevolking het ook vond!
IN 1 a 2 jaar was iedereen om, behalve Staphorst en Barneveld..maar deze anti zwarte piet duurt nu al minstens 10 jaar, en ik en 98 procent van de nederlanders is nog niet om. Tijd om er maar eens over op te houden, het is een kinderfeest wat 3 weken per jaar speelt, dus wie er aanstoot aan wil nemen moet het dan maar gewoon niet vieren!
Waar kan ik dat cijfer vinden?
Dat die kans reeel is zul je dan aannemelijk moeten maken, en dan kun je dit via bestaande wetgeving afdwingen. Maar dat doen obv een onderbuikgevoel kan niet. En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Nou ja, ik zou dus zeggen, vanwege de kans dat er een keer slachtoffers gaan vallen en dan de boel buiten proporties escaleert: hou demonstraties de dag na het sinterklaasfeest.
dquote:
[..]
98%?
Waar kan ik dat cijfer vinden?
Nou niet op je linkse sites, effe rondkijken, zie je misschien nog wel meer interessants.
Tussen 97 en 99.quote:
[..]
98%?
Waar kan ik dat cijfer vinden?
Nou ten eerste omdat het een heel lokaal evenement is, en niet alom tegenwoordig zoals Sinterklaas. Ten tweede is het volledig opt-in. Als je vindt dat er niet genoeg blanke representatie is, belet niets je om er naartoe te gaan. Sinterklaas is extreem niet-opt-out. Je kunt niet twee maanden lang maar niet naar buiten gaan als je niet geconfronteerd wil worden met negerkarikaturen. Ten derde is kwakoe geen uiting van 200 jaar systemische onderdrukking van blanken.quote:
[..]
Als je het geen goede vergelijking vindt, wil je dan ook aangeven waarom je dat vindt?
Dan kijk ik eroverheen, maar geef dan even de bron?quote:
[..]
d
Nou niet op je linkse sites, effe rondkijken, zie je misschien nog wel meer interessants.
De overeenkomst is dat in beide gevallen een aloud bestaand kinderfeest wordt verstoord. Er worden dus kinderen getroffen, dat zou voor ieder weldenkend mens een reden moeten zijn om een andere dag voor een demonstratie te kiezen.quote:
[..]
Nou ten eerste omdat het een heel lokaal evenement is, en niet alom tegenwoordig zoals Sinterklaas. Ten tweede is het volledig opt-in. Als je vindt dat er niet genoeg blanke representatie is, belet niets je om er naartoe te gaan. Sinterklaas is extreem niet-opt-out. Je kunt niet twee maanden lang maar niet naar buiten gaan als je niet geconfronteerd wil worden met negerkarikaturen. Ten derde is kwakoe geen uiting van 200 jaar systemische onderdrukking van blanken.
Dat is veel hoger dan ik had gedacht. En wat is de bron?quote:
De polarisatie rondom ZP wordt opgenomen in de rapportage van de AIVD, dat lijkt me al een voldoende reden. Dit proces tegen de blokkeerders veroorzaakt verdere polarisatie.quote:
[..]
Dat die kans reeel is zul je dan aannemelijk moeten maken, en dan kun je dit via bestaande wetgeving afdwingen. Maar dat doen obv een onderbuikgevoel kan niet. En dat is maar goed ook.
Dat is vrees ik toch de spreekwoordelijke duim.quote:
[..]
Dat is veel hoger dan ik had gedacht. En wat is de bron?
98% lijkt mij ook sterk ja.quote:
[..]
Dat is vrees ik toch de spreekwoordelijke duim.
Dat iemand vermeld wordt in een rapport van de AIVD betekent niet dat zo iemand iets misdaan heeft of dat je hem rechten kunt ontnemen die de rest van Nederland wel heeft.quote:
[..]
De polarisatie rondom ZP wordt opgenomen in de rapportage van de AIVD, dat lijkt me al een voldoende reden. Dit proces tegen de blokkeerders veroorzaakt verdere polarisatie.
Dus nee, dat is niet voldoende reden. Zeker juridisch niet.
Okay, Maar weer eens een wikilinkjequote:
[..]
Dat is veel hoger dan ik had gedacht. En wat is de bron?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hyperbool_(stijlfiguur)
Het volgende puntje wordt natuurlijk het gitzwarte kroeshaar.quote:
Vorig jaar trouwens zo'n 2000 Zwarte pieten in Utrecht gezien en állemaal waren het roetveegpieten. Hier is zwarte zwarte piet schluss. En dat zal ook steeds meer in de rest van Nederland gebeuren.
Vandaar dat ze op 'de lijst' staan.quote:
[..]
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo.
Man man, wat een zwakzinnigen hier
Ja, dan gaan we lekker wachten totdat het kalf verdronken is hè.quote:
[..]
Dat iemand vermeld wordt in een rapport van de AIVD betekent niet dat zo iemand iets misdaan heeft of dat je hem rechten kunt ontnemen die de rest van Nederland wel heeft.
Dus nee, dat is niet voldoende reden. Zeker juridisch niet.
nee hoor zie http://sinterklaasutrecht.nl/fotoalbum/index.htmlquote:
Vorig jaar trouwens zo'n 2000 Zwarte pieten in Utrecht gezien en állemaal waren het roetveegpieten. Hier is zwarte zwarte piet schluss. En dat zal ook steeds meer in de rest van Nederland gebeuren.
Ik gok eerder op een procent of 3 die zp weg wilt hebben.quote:
Dan een iets grotere groep die hem koste wat het kost wilt behouden.
en dan een 90% die het aan de reet kan roesten wat er met zwarte piet gebeurd. Waarbij die laatste groep in een hoop gevallen wel de hakken in het zand zal zetten wanneer hun iets wordt opgelegd door een minuscuul groepje beroepsdrammers. Zoals nu dus aan het gebeuren is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2018 11:23:42 ]
BE AFRAID!!quote:
[..]
Ja, dan gaan we lekker wachten totdat het kalf verdronken is hè.
Nee sorry... beleid voeren obv onderbuikgevoelens kan echt niet. Het is niet alleen juridisch onmogelijk, het is ook moreel zeer onwenselijk.
Het verschil is dat overal op dat moment sinterklaas is, dus het is niet echt mogelijk te demonstreren zonder zogenaamd iemands kinderfeest te verpesten. Ja of je moet het in de zomer doen, zodat iedereen het weer kan negeren. Heeft goed geholpen de afgelopen veertig jaar. Pas toen ze het bij de intocht deden werd het opgemerkt.quote:
[..]
De overeenkomst is dat in beide gevallen een aloud bestaand kinderfeest wordt verstoord. Er worden dus kinderen getroffen, dat zou voor ieder weldenkend mens een reden moeten zijn om een andere dag voor een demonstratie te kiezen.
(PS ik ben het verder niet eens met hun praktijken, maar een demonstratie rond de intocht is wel het enige dat effect sorteert)
Zie ik hier in dit dorp niet zo snel gebeuren eigenlijk. Als ik de hoofdpiet hier in het dorp zie dan vraag ik al paar jaar hoe het er voor staat, steevast antwoordt-ie dan dat er geen roetveegpieten zijn aangenomen.quote:
Vorig jaar trouwens zo'n 2000 Zwarte pieten in Utrecht gezien en állemaal waren het roetveegpieten. Hier is zwarte zwarte piet schluss. En dat zal ook steeds meer in de rest van Nederland gebeuren.
Lees verder maar hoe je het wil lezen maar dat ze aangemerkt zijn als "extreem-links" is al genoeg...quote:
Dat is niet zo, dat ze mogelijk terroristisch kunnen worden en dat ze zo gekenmerkt zijn.
https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdf
Ook hier komt Kick Out Zwarte Piet niet naar voren in terrorismelijst. Komt wel onderstaande naar voren:
"Ook in 2017 werd de Zwarte Piet figuur opnieuw een splijtzwam in de samenleving. Daarbij liepen de snijvlakken niet alleen langs de lijnen van degenen die in de Zwarte Piet figuur al dan niet een racistisch symbool zien, maar ook ten dele langs de lijn Randstad versus provincie. De actie van een groep Friezen die de snelweg A7 een bus uit Amsterdam stopte met daarin anti-Zwarte Piet demonstranten op weg naar de intocht, leidde tot verontwaardiging over deze vorm van eigenrichting. Daartegenover stond boosheid over het verwijt van racisme en Randstedelijke aanpassingen in het uiterlijk van Zwarte Piet."
En in die nieuwste (sept 2018) ook helemaal niks: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-352621.pdf
In deze komen ze enkel voor, maar dan enkel aangemerkt als extreemlinks en niet als mogelijk terreurorganisatie: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-289786.pdf
"Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw."
Uit de bron die ik gaf blijkt dat in 2016 21% om was. Komend van in 2014 12% en 2015 17%.quote:
[..]
OOit, was aburtus verboden, toen kwamen de dolle mima's met hun actie Baas in Eigen Buik.....het gevolg was dat bijna de hele bevolking het ook vond!
IN 1 a 2 jaar was iedereen om, behalve Staphorst en Barneveld..maar deze anti zwarte piet duurt nu al minstens 10 jaar, en ik en 98 procent van de nederlanders is nog niet om. Tijd om er maar eens over op te houden, het is een kinderfeest wat 3 weken per jaar speelt, dus wie er aanstoot aan wil nemen moet het dan maar gewoon niet vieren!
Verder ben ik er stellig van overtuigd dat 70% van de mensen een houding heeft van "who gives a fuck?" Dit cijfer heb ik uit mijn duim gezogen, maar klinkt aannemelijk, omdat ik in die categorie zit. Ik veronderstel althans dat jij in jouw eigen verzonnen 98%-groep zit en dat dit dus is hoe het werkt?
Ik geloof er trouwens niks van dat destijds in 2 jaar tijd iedereen om was, heb je daar een bron voor?
Ik denk ook dat er nogal een verschil zit tussen het soort Nederlander dat koste wat kost het huidige uiterlijk van ZP wil behouden en de groep mensen die aangeeft geen probleem te hebben met dat uiterlijk.quote:
[..]
Uit de bron die ik gaf blijkt dat in 2016 21% om was. Komend van in 2014 12% en 2015 17%.
Verder ben ik er stellig van overtuigd dat 70% van de mensen een houding heeft van "who gives a fuck?" Dit cijfer heb ik uit mijn duim gezogen, maar klinkt aannemelijk, omdat ik in die categorie zit. Ik veronderstel althans dat jij in jouw eigen verzonnen 98%-groep zit en dat dit dus is hoe het werkt?
Ik geloof er trouwens niks van dat destijds in 2 jaar tijd iedereen om was, heb je daar een bron voor?
De eerste is vermoed ik een betrekkelijk kleine groep binnen de laatste. De pro-pieters hebben een sterke neiging zichzelf rijk te rekenen.
Los daarvan vraag ik mij hardop af hoe zinvol het is om te kijken naar zulke percentages. Zoals vaker gezegd: cultuur is geen democratie. Het is niet alsof wij in een referendum gaan (of kunnen) bepalen hoe ZP eruit gaat zien.
Ik denk dat er een veel grotere groep is, die mensen die vinden dat je met je drammerig activisme weg moet blijven bij een traditioneel kinderfeest, en hoe harder er gezeurd wordt, hoe sterker de tegendrukquote:
[..]
Ik denk ook dat er nogal een verschil zit tussen het soort Nederlander dat koste wat kost het huidige uiterlijk van ZP wil behouden en de groep mensen die aangeeft geen probleem te hebben met dat uiterlijk.
De eerste is vermoed ik een betrekkelijk kleine groep binnen de laatste. De pro-pieters hebben een sterke neiging zichzelf rijk te rekenen.
Los daarvan vraag ik mij hardop af hoe zinvol het is om te kijken naar zulke percentages. Zoals vaker gezegd: cultuur is geen democratie. Het is niet alsof wij in een referendum gaan (of kunnen) bepalen hoe ZP eruit gaat zien.
Ja heel raar... In 2017 wordt KOZP vermeld in de rapportage en als reactie daarop wordt een snelweg geblokkeerd door een club Friezen... Heel gek dat dat het jaar daarop genoemd wordt...quote:
[..]
Ja, de blokkeerfriezen worden idd zelf ook genoemd in de rapportage van maart 2018 van de AIVD, onder het kopje 'Polarisatie' op pagina 9. https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdf
Als er iets is waarin beide partijen zich kunnen vinden - denk ik - dan is het dat dit gebekvecht over een kinderfeestje al veel te lang heeft geduurd.quote:
[..]
Ik denk dat er een veel grotere groep is, die mensen die vinden dat je met je drammerig activisme weg moet blijven bij een traditioneel kinderfeest, en hoe harder er gezeurd wordt, hoe sterker de tegendruk
Daarom sta ik er ook zo van te kijken hoe weinig initiatief er van beide kanten is om tot een echte oplossing te komen.
"Het soort Nederlanders"...quote:
[..]
Ik denk ook dat er nogal een verschil zit tussen het soort Nederlander dat koste wat kost het huidige uiterlijk van ZP wil behouden en de groep mensen die aangeeft geen probleem te hebben met dat uiterlijk.
Echt he...
Er is gewoon geen oplossing om tot te komen. De ene groep wil per se een zwarte zwarte Piet, want traditie, en de andere groep per se niet, want racisme. Daar is geen grijs tussen te bedenken, toch?quote:
[..]
Als er iets is waarin beide partijen zich kunnen vinden - denk ik - dan is het dat dit gebekvecht over een kinderfeestje al veel te lang heeft geduurd.
Daarom sta ik er ook zo van te kijken hoe weinig initiatief er van beide kanten is om tot een echte oplossing te komen.
Er zal altijd een groep zijn die uit is op polarisatie in de samenleving. Die groep zal de mazen van de wet opzoeken. Het Sinterklaasfeest kan heel goed uitgroeien tot een kinderfeest waar alle groeperingen mee kunnen instemmen, door gebruik van roetveegpieten of wat dan ook.
Die polarisatie is wel gevaarlijk en dan moet je niet naief zijn en daar maatregelen tegen treffen, en tegelijkertijd met maatregelen komen om het kinderfeest aan te passen.
Zo lang de pers/media/talkshows die op zoek zijn naar kijkcijfers en oplagevergroting met een relletje een heel klein groepje activisten blijft voeren en olie op het vuur blijft gooien zal het ieder jaar weer terugkomen.quote:
[..]
Als er iets is waarin beide partijen zich kunnen vinden - denk ik - dan is het dat dit gebekvecht over een kinderfeestje al veel te lang heeft geduurd.
Daarom sta ik er ook zo van te kijken hoe weinig initiatief er van beide kanten is om tot een echte oplossing te komen.
Maar net als Bolderkar affaires en Cholesterol hebben ze op een bepaald moment er genoeg van en komen ze met wat anders.
Ik vind dit een prima optie. Maar dat vereist wel dat beide kanten zullen moeten bewegen.quote:
[..]
Er is gewoon geen oplossing om tot te komen. De ene groep wil per se een zwarte zwarte Piet, want traditie, en de andere groep per se niet, want racisme. Daar is geen grijs tussen te bedenken, toch?
Ik sta ook open voor andere ideeen, maar iemand zal ermee moeten komen. Anders zijn we in het jaar 2070 nog steeds aan het bekvechten.
Hier is te zien hoe KOZP leden in gevechtskleding en handschoenen aan met 4 man een voorbijganger aanvallen .quote:
Als actievoerder weet je dat als je een kinderfeest verstoort, de ouders van die kinderen bloedlink worden. Oftewel, je bent niet gewoon aan het demonstreren, je bent bewust aan het polariseren.
Er zal altijd een groep zijn die uit is op polarisatie in de samenleving. Die groep zal de mazen van de wet opzoeken. Het Sinterklaasfeest kan heel goed uitgroeien tot een kinderfeest waar alle groeperingen mee kunnen instemmen, door gebruik van roetveegpieten of wat dan ook.
Die polarisatie is wel gevaarlijk en dan moet je niet naief zijn en daar maatregelen tegen treffen, en tegelijkertijd met maatregelen komen om het kinderfeest aan te passen.
Lol, wat een idee is dat danquote:
[..]
Ik vind dit een prima optie. Maar dat vereist wel dat beide kanten zullen moeten bewegen.
Ik sta ook open voor andere ideeen, maar iemand zal ermee moeten komen. Anders zijn we in het jaar 2070 nog steeds aan het bekvechten.
Maareh, dat is dus het punt, zodra er bewogen wordt stap je af van de traditie... In realiteit zijn die roetveegpieten denk ik trouwens een prima compromis, maar ja, ik zit er dan ook totaal niet scherp in en kan niet spreken voor die groep die bereid is snelwegen te blokkeren hierom ...
Oh nee ook niet of nauwelijks gezien. Veel blonde pieten, bruinharige pieten, vlechten, staarten, golvend, krulletjes. Mooi om diverse pieten te zien.quote:
[..]
Het volgende puntje wordt natuurlijk het gitzwarte kroeshaar.
En uiteraard de toezegging om dynamisch te demonstreren...quote:
Het overleg tussen de burgemeester en KOZP heeft er voor gezorgd dat de heren die er eigenlijk geen zin in hadden ook nog eisen konden stellen, zo kregen ze bijvoorbeeld op de route een A locatie toegewezen.
Ik snap je initiele reactie: het is een drastische verandering. Maar als dat de huidige traditie was, en iemand zou voorstellen om daar de huidige Sint en Piet van te maken zou je reactie niet heel anders zijn, denk ik.quote:
[..]
Lol, wat een idee is dat dan
Als oplossing zou ik ook wel kunnen leven met de roetveegpiet, maar ik zou dat nog steeds niet zo heel fraai vinden. Het lijkt me dan nogal krampachtig, terwijl ik zelf wel enthousiast ben over het vormgeven van een geheel nieuwe traditie. Wellicht is dat te extreem voor velen, en dat begrijp ik ook wel.quote:
Maareh, dat is dus het punt, zodra er bewogen wordt stap je af van de traditie... In realiteit zijn die roetveegpieten denk ik trouwens een prima compromis, maar ja, ik zit er dan ook totaal niet scherp in en kan niet spreken voor die groep die bereid is snelwegen te blokkeren hierom ...
Brunswijks jungle commando... manmanman...quote:
[..]
Hier is te zien hoe KOZP leden in gevechtskleding en handschoenen aan met 4 man een voorbijganger aanvallen .
[ afbeelding ]
Ik ben het ook oneens met KOZP en oneens met demonstraties tijdens een kinderfeest.
Die mening geeft mij echter niet het recht om dat ook af te dwingen. Als ik dat wel zou doen moet dat bestraft worden. Net zoals ik wil dat het bestraft wordt als iemand anders iets onwettelijk afdwingt op grond van zijn mening. Twee richting verkeer.
Klinkt wel gaaf eigenlijk.quote:
[..]
Oh nee ook niet of nauwelijks gezien. Veel blonde pieten, bruinharige pieten, vlechten, staarten, golvend, krulletjes. Mooi om diverse pieten te zien.
Heb je pics?In hun Black Panthers outfit... Maar het zijn hele lieve mensen hoor...quote:
[..]
Hier is te zien hoe KOZP leden in gevechtskleding en handschoenen aan met 4 man een voorbijganger aanvallen .
[ afbeelding ]
Zijn ze aan het demonstreren of een oorlog aan het voeren?quote:
[..]
Hier is te zien hoe KOZP leden in gevechtskleding en handschoenen aan met 4 man een voorbijganger aanvallen .
[ afbeelding ]
Voor dit stel zwakzinnigen is het oorlogquote:
[..]
Zijn ze aan het demonstreren of een oorlog aan het voeren?
En nu zielige verhalen ophangen en zeggen dat ze PTSS hebben vanwege boze blikken richting de bus...quote:
In hun Black Panthers outfit... Maar het zijn hele lieve mensen hoor...
_!Leuk , doe dat maar in een ander topic.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klinkt wel gaaf eigenlijk.
Hier gaat het over het megaproces tegen de snelweg blokkeerders dat volgens het OM helemaal niets met zwarte piet te maken heeft.
Dit dus ja.quote:
Tja, even of oneens vind ik niet eens een factor in dit verhaal.
Ik ben het ook oneens met KOZP en oneens met demonstraties tijdens een kinderfeest.
Die mening geeft mij echter niet het recht om dat ook af te dwingen. Als ik dat wel zou doen moet dat bestraft worden. Net zoals ik wil dat het bestraft wordt als iemand anders iets onwettelijk afdwingt op grond van zijn mening. Twee richting verkeer.
De regels zoals die er nu zijn, onze basale rechten en plichten, hebben niet voor niks de huidige vorm. Iedereen die van mening is dat die demonstratie niet plaats had mogen vinden (dus los van of je dat zelf wenselijk vindt of niet) zou wat mij betreft goed doordachte ideeen moeten hebben over het soort wetgeving waarmee dat afgedwongen zou kunnen worden.
Zulke ideeen heb ik hier nog niet gehoord. Het is voornamelijk moddergooien, en mensen die strikt genomen de wet overtreden presenteren als volkshelden. Ik heb echt grote moeite om dat serieus te nemen.
Goed punt, er loop hier inderdaad (onbedoeld) het 1 en ander door elkaar heen. Laat niet weg dat ik die pics nog steeds graag zou zien in het andere topic.quote:
[..]
Leuk , doe dat maar in een ander topic.
Hier gaat het over het megaproces tegen de snelweg blokkeerders dat volgens het OM helemaal niets met zwarte piet te maken heeft.
Ik gooi wel een link daar.quote:
[..]
Goed punt, er loop hier inderdaad (onbedoeld) het 1 en ander door elkaar heen. Laat niet weg dat ik die pics nog steeds graag zou zien in het andere topic.
Dus je hebt enerzijds een groep die hun punt zo belangrijk vindt dat daar best een kinderfeest voor verziekt mag worden en anderzijds een groep die hun punt zo belangrijk vindt dat daar best een levensgevaarlijke situatie op de snelweg voor gecreëerd mag worden.quote:
Als actievoerder weet je dat als je een kinderfeest verstoort, de ouders van die kinderen bloedlink worden. Oftewel, je bent niet gewoon aan het demonstreren, je bent bewust aan het polariseren.
Met dat soort groepen ga je nooit tot een oplossing komen, die willen geen oplossing, die willen alleen hun eigen zin doordrammen.
Het moet gewoon niet toegestaan worden om een tegendemonstratie bij het feest zelf te houden.quote:
[..]
Dus je hebt enerzijds een groep die hun punt zo belangrijk vindt dat daar best een kinderfeest voor verziekt mag worden en anderzijds een groep die hun punt zo belangrijk vindt dat daar best een levensgevaarlijke situatie op de snelweg voor gecreëerd mag worden.
Met dat soort groepen ga je nooit tot een oplossing komen, die willen geen oplossing, die willen alleen hun eigen zin doordrammen.
En wat voor wetgeving zou jij willen introduceren om een verbod daarop mogelijk te maken?quote:
[..]
Het moet gewoon niet toegestaan worden om een tegendemonstratie bij het feest zelf te houden.
Dat lijkt me toch knap lastig. Als je in zulke nieuwe bepalingen het sinterklaasfeest specifiek moet benoemen is het gewoon special pleading. En als je dat doet in algemene termen dan werkt dat zeer waarschijnlijk op een zeer onwenselijke manier door op het algemene recht om te demonstreren.
Dus wat is dan eigenlijk je voorstel?
Is dat de leider van de snelwegblokkeerders of zit je per ongeluk in het verkeerde topic te posten?quote:
Hier is te zien hoe de grote leider vreedzaam de instructies van de politie opvolgt .
[ afbeelding ]
Dat is Jerry Luther King Afriyie ja. Een 'leider' heeft KOZP niet, maar de woordvoerder en het gezicht van KOZP kan je het wel noemen.quote:
[..]
Is dat de leider van de snelwegblokkeerders of zit je per ongeluk in het verkeerde topic te posten?
Dat is Jerry Afriyie bij een eerdere optochtquote:
[..]
Is dat de leider van de snelwegblokkeerders of zit je per ongeluk in het verkeerde topic te posten?
Een APV, geen extreme groeperingen bij een kinderfeest.quote:
[..]
En wat voor wetgeving zou jij willen introduceren om een verbod daarop mogelijk te maken?
Dat lijkt me toch knap lastig. Als je in zulke nieuwe bepalingen het sinterklaasfeest specifiek moet benoemen is het gewoon special pleading. En als je dat doet in algemene termen dan werkt dat zeer waarschijnlijk op een zeer onwenselijke manier door op het algemene recht om te demonstreren.
Dus wat is dan eigenlijk je voorstel?
Jij hebt wel meer bijzondere meningen. KOZP is een belangrijk onderdeel van dit topic.quote:
KOZP lijkt me niet het onderwerp van dit topic.
Je kunt niet met een APV lukraak demonstraties blokkeren, en al zeker niet op basis van een label 'extreme groepering' dat gebaseerd is op uitsluitend een onderbuikgevoel.quote:
[..]
Een APV, geen extreme groeperingen bij een kinderfeest.
Try again.
Welke onderbuik?quote:
[..]
Je kunt niet met een APV lukraak demonstraties blokkeren, en al zeker niet op basis van een label 'extreme groepering' dat gebaseerd is op uitsluitend een onderbuikgevoel.
Try again.
Ze staan gekenmerkt als extreem en hebben zich al eerder misdragen.
Dat kan wel. https://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestatiesquote:
[..]
Je kunt niet met een APV lukraak demonstraties blokkeren, en al zeker niet op basis van een label 'extreme groepering' dat gebaseerd is op uitsluitend een onderbuikgevoel.
Try again.
Maar om sfeer te maken bel ik de leider van vak 410 van Ajax en de leider van vak S van Feijenoord, met heel veel moeite lukte het haar om vak 410 naar Nijmegen te krijgen.
In Nijmegen horen ze hier geruchten van en maken plannen om de Amsterdammers niet Nijmegen in te laten komen en misschien komen die Rotterdammers ook nog wel.
In Arnhem worden de Amsterdammers al halt toe geroepen en is er al een politie macht nodig om escalatie te voorkomen.
De Amsterdammers worden terug gestuurd naar Amsterdam
Dit is bijna een vergelijkbaar verhaal wat die burgemeester in Dokkum heeft gedaan
[ Bericht 0% gewijzigd door Bottendaal op 14-10-2018 12:16:39 ]
Dat is verder geen wettelijke of juridische status.quote:
[..]
Welke onderbuik?
Ze staan gekenmerkt als extreem
Dat is jouw mening. Die mening is niet voldoende gebleken om die demonstratie te blokkeren. Anders gezegd: als de burgemeester heeeeeel graag die demonstratie had willen voorkomen, dan waren er geen juridische instrumenten om dat te doen.quote:
Dus ik vraag aan jou: welke nieuwe juridische instrumenten zou jij willen introduceren om dat alsnog mogelijk te maken? Want met de huidige wetgeving kan het gewoon niet.
Had je vooraf aanleiding om aan te nemen dat er lui van Ajax of Feyenoord jouw kant op zouden komen om te rellen? Zo nee, waardeloze vergelijking, probeer het nog eens.quote:
Ik ben burgemeester van gemeente Nijmegen en organiseer een groot voetbaltoernooi voor kinderen uit het hele land.
Maar om sfeer te maken bel de leider van vak 410 van Ajax en de leider van vak S van Feijenoord, met heel veel moeite lukte het haar om vak 410 naar Nijmegen te krijgen.
In Nijmegen horen ze hier geruchten van en maken plannen om de Amsterdammers niet Nijmegen in te laten komen en misschien komen die Rotterdammers ook nog wel.
In Arnhem worden de Amsterdammers al halt toe geroepen en is er al een politie macht nodig om escalatie te voorkomen.
De Amsterdammers worden terug gestuurd naar Amsterdam
Dit is bijna een vergelijkbaar verhaal wat die burgemeester in Dokkum heeft gedaan
Je kan dat technisch gezien prima, alhoewel dat nooit de bedoeling zal zijn. Sterker de demonstratie afgelopen jaar is verboden doordat KOZP te laat aan zou komen bij hun demonstratie en het daarmee ondoenlijk werd om genoeg politie paraat te hebben om ze adequaat te beveiligen.quote:
[..]
Je kunt niet met een APV lukraak demonstraties blokkeren, en al zeker niet op basis van een label 'extreme groepering' dat gebaseerd is op uitsluitend een onderbuikgevoel.
Try again.
In principe zal een APV en gemeentelijk besluit er eerder voor zorgen dat demonstranten op een afgelegen en open locatie kunnen demonstreren. Dat is goed te beveiligen en heeft de minste kans op ordeverstoringen.
In een APV zou dan bijvoorbeeld kunnen staan dat demonstranten alleen in open ruimtes op minimaal 500 meter van de route van de intocht kunnen demonstreren.
quote:
[..]
Dat kan wel. https://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties
Ik lees hierin toch: "het kan niet".quote:In de praktijk komt het voor dat burgemeesters manifestaties verbieden ter voorkoming of bestrijding van wanordelijkheden. Dat betreft evenwel een vergaand en uitzonderlijk middel dat bijvoorbeeld speelt bij demonstaties van extremistische groeperingen met tegendemonstraties. Hierbij geldt dat:
- de burgemeester zich moet hebben ingespannen om voldoende politie te verkrijgen;
- de burgemeester het concreet en uitvoerig moet kunnen aantonen als hij vaststelt dat de inzet van politie buitenproportioneel is;
- de burgemeester een andere locatie of tijdstip mag voorstellen of nadere voorschriften aan de manifestatie mag verbinden;
- de burgemeester bij het verplaatsen en/of beperken van de manifestatie uitvoerig moet motiveren waarom de toegestane route de enige acceptabele is en waarom de tijdsduur van de demonstratie zozeer wordt beperkt.
- Een verbod is enkel mogelijk op basis van “bestuurlijke overmacht”, waarbij de politie niet in staat is om de veiligheid van deelnemers te garanderen. Daarvan is sprake wanneer de betoging naar redelijke verwachting gepaard zal gaan met zo ernstige wanordelijkheden, dat er niet voldoende politie kan worden ingezet om de veiligheid van burgers en goederen adequaat te beschermen.
Ik lees erin het kan wel.quote:
[..]
[..]
Ik lees hierin toch: "het kan niet".
Mits aan voorwaarden gekoppeld.
Lees het nog het goed, ze zijn gebeldquote:
[..]
Had je vooraf aanleiding om aan te nemen dat er lui van Ajax of Feyenoord jouw kant op zouden komen om te rellen? Zo nee, waardeloze vergelijking, probeer het nog eens.
Aan die voorwaarden kon in dit geval dus niet worden voldaan. Ergo: het kan niet.quote:
[..]
Ik lees erin het kan wel.
Mits aan voorwaarden gekoppeld.
Lees het zelf nog een goed, denk 3 tellen na en zie hoe onnozel je vergelijking is.quote:
[..]
Lees het nog het goed, ze zijn gebeld
- “bestuurlijke overmacht”, waarbij de politie niet in staat is om de veiligheid van deelnemers te garanderen. Dit kan zeker ingebracht worden.quote:
[..]
Aan die voorwaarden kon in dit geval dus niet worden voldaan. Ergo: het kan niet.
Die burgemeester leek me geen heldere geest, gezien haar optreden bij Pauw waar ze een zijig, warrig verhaal hield, het is iemand die de grote lijnen niet ziet.quote:
Ik ben burgemeester van gemeente Nijmegen en organiseer een groot voetbaltoernooi voor kinderen uit het hele land.
Maar om sfeer te maken bel ik de leider van vak 410 van Ajax en de leider van vak S van Feijenoord, met heel veel moeite lukte het haar om vak 410 naar Nijmegen te krijgen.
In Nijmegen horen ze hier geruchten van en maken plannen om de Amsterdammers niet Nijmegen in te laten komen en misschien komen die Rotterdammers ook nog wel.
In Arnhem worden de Amsterdammers al halt toe geroepen en is er al een politie macht nodig om escalatie te voorkomen.
De Amsterdammers worden terug gestuurd naar Amsterdam
Dit is bijna een vergelijkbaar verhaal wat die burgemeester in Dokkum heeft gedaan
Vanwege die lui loopt er nu toch een rechtszaak? Of zie jij dat in dit geval weer eens anders...quote:
KOZP lijkt me niet het onderwerp van dit topic.
Behalve als het over extreem rechts gaat natuurlijk.. Dan weet je weer niet hoe hard dat benadrukt dient te worden.quote:
Dat is verder geen wettelijke of juridische status.
Er was geen enkele aanleiding om aan te nemen dat de Volksunie naar Dokkum wou komen. Dat wouden ze ook niet en ze zijn dan ook niet gekomen.quote:
[..]
Had je vooraf aanleiding om aan te nemen dat er lui van Ajax of Feyenoord jouw kant op zouden komen om te rellen? Zo nee, waardeloze vergelijking, probeer het nog eens.
Maar ze zijn wel uitgenodigd door de burgemeester.
Voor KOZP was die aanleiding er wel om zoiets te denken. KOZP had alleen geen behoefte om in Dokkum te gaan demonstreren. De enige reden dat ze wel in die bussen zijn gestapt, is omdat de burgemeester hun meerdere keren uitgenodigd had en ze allerlei beloftes heeft gedaan om toch maar te komen.
Best een treffende vergelijking dus.
Zinloos om met hem een discussie te voeren, totale verspilling van energie.quote:
[..]
- “bestuurlijke overmacht”, waarbij de politie niet in staat is om de veiligheid van deelnemers te garanderen. Dit kan zeker ingebracht worden.
Goedgekeurde demonstratie is een goedgekeurde demonstratie. Een belangrijk grondrecht, en vanzelfsprekend is nooit iedereen het met elke demonstratie eens. Dat is een beetje de hele reden van demonstraties.
En uiteindelijk is de demonstratie afgekeurd door de burgemeester en niet door toedoen van de blokkeerders. Want ze waren per definitie te laat.quote:
Zelf al zou ze ze echt hebben uitgenodigd, dan geeft dat mensen die het er niet mee eens zijn nog steeds niet het recht om hun eigen zin onwettelijk op te dringen en daarbij zelf het blokkeren van toegangswegen niet te schuwen.
Goedgekeurde demonstratie is een goedgekeurde demonstratie. Een belangrijk grondrecht, en vanzelfsprekend is nooit iedereen het met elke demonstratie eens. Dat is een beetje de hele reden van demonstraties.
Nee, er loopt een rechtszaak omdat een stel idioten het een ludiek idee leek om de snelweg te blokkeren.quote:
[..]
Vanwege die lui loopt er nu toch een rechtszaak? Of zie jij dat in dit geval weer eens anders..
ROTTERDAM - Kort voor de intocht van Sinterklaas in Rotterdam, is de Erasmusbrug geblokkeerd geweest door actievoerders. Ze hingen spandoeken op met de tekst 'Zwarte Piet is racisme' en 'Verkeer gestremd wegens racisme'.
De politie haalde de demonstranten van het wegdek en dirigeerde ze naar het fietspad, zodat er weer auto's over de brug konden. Er is niemand aangehouden: "Dat is wel het laatste dat we willen op een dag als vandaag. Het is een kinderfeest", aldus een politiewoordvoerster.
In deze casus was dat niet aannemelijk gemaakt. En niet eens zozeer volgens mij, maar volgens de burgemeester en alle betrokken bestuurders en politie.quote:
[..]
- “bestuurlijke overmacht”, waarbij de politie niet in staat is om de veiligheid van deelnemers te garanderen. Dit kan zeker ingebracht worden.
Zonder aanleiding geen blokkade...quote:
Nee, er loopt een rechtszaak omdat een stel idioten het een ludiek idee leek om de snelweg te blokkeren.
Als extreem rechts zich bij demonstraties houdt aan alle wettelijke bepalingen mogen ze wat mij betreft gewoon demonstreren hoor.quote:
[..]
Behalve als het over extreem rechts gaat natuurlijk.. Dan weet je weer niet hoe hard dat benadrukt dient te worden.
Of het openbaar verheerlijken van Rudolf Hess nog wel voldoet aan die voorwaarde is een interessante vraag, die wat mij betreft onderzocht zou moeten worden.
Zonder intocht was dit allemaal niet gebeurd, voortaan maar geen intocht meer dus volgens jouw kleuterschoollogica?quote:
https://wnl.tv/2017/12/03(...)ick-out-zwarte-piet/quote:
https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-289786.pdf
Hierin zou dus moeten staan dat KOZP opgenomen is in een lijst van terroristische organisaties. Maar er staat enkel dit in:
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw.
Meer niet.
Hihaho... Kansenjongere weer in de bocht...quote:
Zonder intocht was dit allemaal niet gebeurd, voortaan maar geen intocht meer dus volgens jouw kleuterschoollogica?
De hele wereld snapt het behalve jij weer.
Dat deden ze om te voorkomen dat een stel werkloze parasieten een kinderfeest ging verstorenquote:
[..]
Nee, er loopt een rechtszaak omdat een stel idioten het een ludiek idee leek om de snelweg te blokkeren.
Gaat dus over iedere toekomstige (landelijke) intocht, waarbij kans op wanordelijkheden bestaat. Hier in het dorp hoeft dat dus niet.quote:
[..]
In deze casus was dat niet aannemelijk gemaakt. En niet eens zozeer volgens mij, maar volgens de burgemeester en alle betrokken bestuurders en politie.
Dit soort bepalingen gaat altijd over demonstraties en manifestaties in algemene zin. Als in die bepalingen gesproken moet worden van "sinterklaasintochten" in het bijzonder dan is er per definitie iets mis met die bepalingen, wat mij betreft.quote:
[..]
Gaat dus over iedere toekomstige (landelijke) intocht, waarbij kans op wanordelijkheden bestaat. Hier in het dorp hoeft dat dus niet.
Laat ze dan ook de verantwoordelijkheid nemen voor hun daad en zeggen: "Ja, we erkennen dat we de wet hebben overtreden en aanvaarden de gevolgen daarvan" in plaats van "ja maar hullie" te gaan Calimero'en.quote:
[..]
Dat deden ze om te voorkomen dat een stel werkloze parasieten een kinderfeest ging verstoren
De man zegt: als activistische groep in beeld, niet als EXTREMISTISCHE of TERRORISTISCHE groep. 0:52, alstublieft.quote:
[..]
https://wnl.tv/2017/12/03(...)ick-out-zwarte-piet/
Mag je geen verdediging meer voeren in de rechtbank, hmmmm dat is nieuw voor mij.quote:
[..]
Laat ze dan ook de verantwoordelijkheid nemen voor hun daad en zeggen: "Ja, we erkennen dat we de wet hebben overtreden en aanvaarden de gevolgen daarvan" in plaats van "ja maar hullie" te gaan Calimero'en.
Dat doen ze dan toch ook? Of heb je de "daar wordt Friesland weer wat mooier van" etc. opmerkingen gemist?quote:
Laat ze dan ook de verantwoordelijkheid nemen voor hun daad en zeggen: "Ja, we erkennen dat we de wet hebben overtreden en aanvaarden de gevolgen daarvan" in plaats van "ja maar hullie" te gaan Calimero'en.
Opmerkelijk verhaal dus.
Opinie?quote:
Niet RTL Late Night maar Jenny Douwes schond afspraken
Opmerkelijk verhaal dus.
Opinie en dan ook nog eens van de man die KOZP bijstaat. Volgende!quote:
Niet RTL Late Night maar Jenny Douwes schond afspraken
Opmerkelijk verhaal dus.
Nee, feitenrelaas:quote:
quote:Kort voor aanvang van de uitzending heeft Jenny Douwes de redactie van RTL Late Night laten weten dat zij niet met Jerry Afriyie aan tafel wenst te zitten. De redactie is vervolgens in allerijl tussen onze kleedkamer en die van het ‘kamp Douwes’ gependeld om een oplossing te vinden. Als eerste kwam naar voren dat Jenny Douwes bereid was om met mij als advocaat aan tafel plaats te nemen, maar niet met Jerry Afriyie. Dat was voor ons onaanvaardbaar. Vervolgens was een door Jenny Douwes aanvaard compromis-voorstel dat zij wel met Jerry Afriyie en mij aan tafel wilde zitten, maar niet rechtstreeks met Jerry Afriyie in gesprek wilde. Presentator Twan Huys zou dan met aan de ene kant Jenny Douwes en aan de andere kant Jerry Afriyie aparte gesprekjes voeren. Met deze oplossing stemden wij in, zij het met groeiende tegenzin omdat het in strijd was met de aanvankelijk gemaakte afspraken en Jenny Douwes op onredelijke wijze de voorwaarden van het gesprek en de inhoud van de uitzending begon te dicteren.
Onredelijk
Zeer kort voor de uitzending brak Jenny Douwes ook deze gemaakte afspraak. Volgens haar zouden wij op de eerste rij moeten plaats nemen en af en toe een vraag mogen beantwoorden; als wij aan tafel zouden komen dan zou zij de studio verlaten. Dit standpunt was apert onredelijk, en het was voor ons reden om onze medewerking aan de uitzending te beëindigen. Na aandringen van de redactie hebben wij vervolgens toch ingestemd met een tijdelijke plek op de eerste rij van het aanwezige publiek en vervolgens een volwaardige plek aan tafel EN een volwaardige rol in het gesprek met gelijke spreektijd als Jenny Douwes.
Joopquote:
Niet RTL Late Night maar Jenny Douwes schond afspraken
Opmerkelijk verhaal dus.
Advocaat van Jerry. Hij schetst hoe hij het heeft ervaren.quote:
Minimaal een bizar welles-nietes spelletje.quote:
Niet RTL Late Night maar Jenny Douwes schond afspraken
Opmerkelijk verhaal dus.
quote:
De man zegt: als activistische groep in beeld, niet als EXTREMISTISCHE of TERRORISTISCHE groep. 0:52, alstublieft.
Hiero...quote:
In deze komen ze enkel voor, maar dan enkel aangemerkt als extreemlinks en niet als mogelijk terreurorganisatie: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-289786.pdf
"Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw."
Geen feitenrelaas. Sluiter geeft zijn perceptie van wat is voorgevallen. Wellicht kunnen we Wim Anker vragen een stukje in te sturen naar TPO.nl?quote:
Het gaat om de combinatie, zie de post van AchJa.quote:
[..]
De man zegt: als activistische groep in beeld, niet als EXTREMISTISCHE of TERRORISTISCHE groep. 0:52, alstublieft.
Ik vraag me af of je het hele rapport hebt gelezen en de man zijn uitleg hebt gehoord waarin hij het steeds probeert te nuanceren? Het lijkt erop dat je bij je eigen standpunt wil blijven en niet open staat voor de realiteit. Ik blijf dat vreemd vinden hoor, maar goedquote:
Want het de door de NCTV verspreide verhaal is niet juist? Of wat wil je nou eigenlijk zeggen. Het staat er gewoon.quote:
[..]
Ik vraag me af of je het hele rapport hebt gelezen en de man zijn uitleg hebt gehoord waarin hij het steeds probeert te nuanceren? Het lijkt erop dat je bij je eigen standpunt wil blijven en niet open staat voor de realiteit.
quote:
[..]
Geen feitenrelaas. Sluiter geeft zijn perceptie van wat is voorgevallen. Wellicht kunnen we Wim Anker vragen een stukje in te sturen naar TPO.nl?
Aldus Sluiter.quote:Het frappeert dat de beweringen van Jenny Douwes over niet gemaakte afspraken voor waar worden aangenomen zonder enig onderzoek naar de feiten of het toepassen van wederhoor. Gelet op de gehele gang van zaken, is het niet RTL Late Night maar Jenny Douwes die herhaaldelijk afspraken heeft geschonden, zowel de aanvankelijke afspraak om een volwaardig gesprek te hebben met Jerry Afriyie, als de kort voor de uitzending bereikte compromis-afspraak.
Ik lees wat je post, maar het blijft nog steeds een lezing van mr. Sluiter. Als mr. Anker die nu tegenspreekt met een eigen ingezonden stuk, wat dan?quote:
Nou ja, ongeacht wat er nou echt waar is ten aanzien van de achtergronden en afspraken bij die uitzending lijkt het me alsnog een stukje televisie om je kapot voor te schamen.quote:
Je zal eerst maar een hele tirade hebben afgevuurd richting Twan Huijs en RTL op basis van de opinie van een verdachte...
Ik hoop dat de kijkcijfers kelderen naar aanleiding hiervan.
,,Het gaat niet sec over deze groep, maar meer over wat er gebeurt in de samenleving. Van geweld is bij deze groepen echt geen sprake.''
Luister naar de meneer.
Je trekt het uit z'n verband. Je wil lezen wat je wil lezen, maar naar die kerel heb je niet eens geluisterd. En het rapport heb je niet eens gelezen.quote:
[..]
Want het de door de NCTV verspreide verhaal is niet juist? Of wat wil je nou eigenlijk zeggen. Het staat er gewoon.
Wel mooi dat die Jenny en haar actie gewoon zijn genoemd in dat rapport en dat geen hond dat benoemd.
Ik neem aan dat er nog op gereageerd wordt. In ieder geval zou kunnen blijken dat de verbazing en verontwaardiging van Douwes c.s. over de aanwezigheid van Afriyie en de poging om hem te betrekken bij het gesprek aan tafel door Twan Huys dus een onvolledig beeld weergeeft van de daadwerkelijke gang van zaken.quote:
[..]
Ik lees wat je post, maar het blijft nog steeds een lezing van mr. Sluiter. Als mr. Anker die nu tegenspreekt met een eigen ingezonden stuk, wat dan?
Een deel van de mensen hier leest alleen de titel vrees ik. "Terreurbestrijder maakt zich zorgen om KOZP".quote:
Quote:
,,Het gaat niet sec over deze groep, maar meer over wat er gebeurt in de samenleving. Van geweld is bij deze groepen echt geen sprake.''
Luister naar de meneer.
Nogmaals... de groep is aangemerkt als extreem-links, punt. Dat Schoof zich daar zorgen om maakt zal allemaal wel.quote:
Quote:
,,Het gaat niet sec over deze groep, maar meer over wat er gebeurt in de samenleving. Van geweld is bij deze groepen echt geen sprake.''
Luister naar de meneer.
Daar heb ik al lang op gereageerd:quote:
[..]
Je trekt het uit z'n verband. Je wil lezen wat je wil lezen, maar naar die kerel heb je niet eens geluisterd. En het rapport heb je niet eens gelezen.
Wel mooi dat die Jenny en haar actie gewoon zijn genoemd in dat rapport en dat geen hond dat benoemd.
NWS / Deze week: het mega-proces tegen de Dokkumse snelwegblokkeerders #6
En groepen die worden aangemerkt als "extreem-links" hebben in jouw boekje per definitie geen recht om te demonstreren ofzo?quote:
[..]
Nogmaals... de groep is aangemerkt als extreem-links, punt. Dat Schoof zich daar zorgen om maakt zal allemaal wel.
Anders zou ik niet weten waarom je dat label nou zo interessant vindt.
Ik begin echt steeds meer in te zien dat mensen een mening hebben en daar niet van af willen wijken, wat de realiteit ook is. Bijzonder om te lezen.quote:
[..]
Een deel van de mensen hier leest alleen de titel vrees ik. "Terreurbestrijder maakt zich zorgen om KOZP".
Ah, nu is "extreem" plotseling niet zo'n interessant label...quote:
En groepen die worden aangemerkt als "extreem-links" hebben in jouw boekje per definitie geen recht om te demonstreren ofzo?
Anders zou ik niet weten waarom je dat label nou zo interessant vindt.
Ik vrees dat jij dat doet, uit het stuk:quote:
[..]
Een deel van de mensen hier leest alleen de titel vrees ik. "Terreurbestrijder maakt zich zorgen om KOZP".
“Het is een van de bewegingen waar we ons zorgen over maken,” zei Schoof. Volgens de terreurbestrijder is Kick Out Zwarte Piet een beweging die mogelijk extremistisch wordt en dan ook geweld kan gaan gebruiken."
Je ziet dat op rechts en op links een soort extremisme ontwikkelt dat geleidelijk aan toch een gewelddadig karakter krijgt”, zei Schoof. Hij wijst erop dat KOZP momenteel nog geen geweld gebruikt: “We zeggen ook in ons dreigingsbeeld: van geweld is bij deze groep nog echt geen sprake.”
Nog geen sprake, maar kan wel gewelddadig worden. De tweet van de vriendin van Afiryeijawheahehbgdsberwrr brengt hier verandering in, mag ik aannemen. Oproepen tot Al-Qaida acties is van hetzelfde niveau als de Grauwe Eeuw: ‘Dubbele prijs als het tijdens de Nationale intocht is zodat alle kinderen getuigen ervan zijn, zelfs massaal onder zijn hersenen en botsplinters bedekt zitten. Maw zonder twijfel morsdood. Zo kan de NPO geen onzin verhaaltje ophangen met een nieuwe Sinterklaas en zijn we voorgoed van dat feest af."
Want? Heb ik ergens gezegd dat extreem rechts per definitie niet mag demonstreren?quote:
[..]
Ah, nu is "extreem" plotseling niet zo'n interessant label...
Het label "extreem" lijkt me inderdaad niet a priori relevant voor de vraag "mag er gedemonstreerd worden?"
Uhu! Maar in dat filmpje zegt hij iets anders naar aanleiding van het rapport over linksextremisme.quote:
[..]
Nogmaals... de groep is aangemerkt als extreem-links, punt. Dat Schoof zich daar zorgen om maakt zal allemaal wel.
En het staat al helemaal niet te boek als mogelijk terroristische organisatie.
Ik vraag me ook af: is die Jenny gewoon een beetje simpel of wil ze ook niet afwijken van haar mening - koste wat het kost? Dat optreden van haar was.. net een wandelende Facebook-reageerder optreden, je weet wel, van die gekkies die maar van alles roepen en de bron: ''op facebook gelezen''.
En niemand die er doorheen kon kijken, zelfs Twan niet.Je weet toch wat "extreem" betekent? RaRa was ook extreemlinks, ook zo'n fijne club om erbij te hebben...quote:
Ik begin echt steeds meer in te zien dat mensen een mening hebben en daar niet van af willen wijken, wat de realiteit ook is. Bijzonder om te lezen.
Mooi, maar dat hele bericht is aangedikt en gefocust op één punt. Beluister het interview en je ziet dat de man het nuanceert.quote:
[..]
Ik vrees dat jij dat doet, uit het stuk:
“Het is een van de bewegingen waar we ons zorgen over maken,” zei Schoof. Volgens de terreurbestrijder is Kick Out Zwarte Piet een beweging die mogelijk extremistisch wordt en dan ook geweld kan gaan gebruiken."
Je ziet dat op rechts en op links een soort extremisme ontwikkelt dat geleidelijk aan toch een gewelddadig karakter krijgt”, zei Schoof. Hij wijst erop dat KOZP momenteel nog geen geweld gebruikt: “We zeggen ook in ons dreigingsbeeld: van geweld is bij deze groep nog echt geen sprake.”
Nog geen sprake, maar kan wel gewelddadig worden. De tweet van de vriendin van Afiryeijawheahehbgdsberwrr brengt hier verandering in, mag ik aannemen. Oproepen tot Al-Qaida acties is van hetzelfde niveau als de Grauwe Eeuw: ‘Dubbele prijs als het tijdens de Nationale intocht is zodat alle kinderen getuigen ervan zijn, zelfs massaal onder zijn hersenen en botsplinters bedekt zitten. Maw zonder twijfel morsdood. Zo kan de NPO geen onzin verhaaltje ophangen met een nieuwe Sinterklaas en zijn we voorgoed van dat feest af."
Maar ok heeft geen zin dit ook.
Okee, die heb ik gemist: over welke tweet van de vriendin van Afiryeijawheahehbgdsberwrr hebben we het nu?quote:
[..]
Ik vrees dat jij dat doet, uit het stuk:
“Het is een van de bewegingen waar we ons zorgen over maken,” zei Schoof. Volgens de terreurbestrijder is Kick Out Zwarte Piet een beweging die mogelijk extremistisch wordt en dan ook geweld kan gaan gebruiken."
Je ziet dat op rechts en op links een soort extremisme ontwikkelt dat geleidelijk aan toch een gewelddadig karakter krijgt”, zei Schoof. Hij wijst erop dat KOZP momenteel nog geen geweld gebruikt: “We zeggen ook in ons dreigingsbeeld: van geweld is bij deze groep nog echt geen sprake.”
Nog geen sprake, maar kan wel gewelddadig worden. De tweet van de vriendin van Afiryeijawheahehbgdsberwrr brengt hier verandering in, mag ik aannemen. Oproepen tot Al-Qaida acties is van hetzelfde niveau als de Grauwe Eeuw: ‘Dubbele prijs als het tijdens de Nationale intocht is zodat alle kinderen getuigen ervan zijn, zelfs massaal onder zijn hersenen en botsplinters bedekt zitten. Maw zonder twijfel morsdood. Zo kan de NPO geen onzin verhaaltje ophangen met een nieuwe Sinterklaas en zijn we voorgoed van dat feest af."
Zoals eerder gezegd: je kunt mensen hun rechten niet ontnemen op basis van "de mogelijkheid dat...". Dat slaat nergens op.quote:
[..]
Ik vrees dat jij dat doet, uit het stuk:
“Het is een van de bewegingen waar we ons zorgen over maken,” zei Schoof. Volgens de terreurbestrijder is Kick Out Zwarte Piet een beweging die mogelijk extremistisch wordt en dan ook geweld kan gaan gebruiken."
quote:
[..]
Okee, die heb ik gemist: over welke tweet van de vriendin van Afiryeijawheahehbgdsberwrr hebben we het nu?
Let ook op de likers. Afriyie zit erbij.twitter:kayotickitchen twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 03:13:51Hebben jullie hier überhaupt wel notitie van genomen, @Het_OM? Oproepen tot een Al-Qaeda actie tussen kleuters? En Sunny Bergman die het een like geeft? https://t.co/ivmUl4qRke reageer retweet
De groeps boegbeeld, Jerry Afriyie is ook veroordeelt voor geweld tegen de politie tijdens een kozp demonstratie. Ze hebben laten zien geweld (tegen de politie zelfs) niet te schromen tijdens hun betogen. Dus meer dan terecht die zorgen...quote:
[..]
Nogmaals... de groep is aangemerkt als extreem-links, punt. Dat Schoof zich daar zorgen om maakt zal allemaal wel.
Je zorgen maken mag natuurlijk altijd. Maar dat kan geen basis zijn om mensen hun rechten te ontnemen, en dat is wat mij betreft maar goed ook.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:50 schreef CrashO het volgende:
[..]
De groeps boegbeeld, Jerry Afriyie is ook veroordeelt voor geweld tegen de politie tijdens een kozp demonstratie. Ze hebben laten zien geweld (tegen de politie zelfs) niet te schromen tijdens hun betogen. Dus meer dan terecht die zorgen...
Dit ga ik ook eens uitzoeken, juist ook omdat die Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding aangeeft dat er absoluut geen sprake is van geweld bij KOZP.quote:
[..]
De groeps boegbeeld, Jerry Afriyie is ook veroordeelt voor geweld tegen de politie tijdens een kozp demonstratie. Ze hebben laten zien geweld (tegen de politie zelfs) niet te schromen tijdens hun betogen. Dus meer dan terecht die zorgen...
Nou ja, zo te zien, zie je idd radicalisering optreden dus.quote:
[..]Let ook op de likers. Afriyie zit erbij.twitter:kayotickitchen twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 03:13:51
Ik zou gaan voor een demonstratieverbod via een APV bij een landelijke intocht.
Waarom willen je vrienden eigenlijk niet op de foto en gaan ze compleet vermomd over straat ?quote:
[..]
Je trekt het uit z'n verband. Je wil lezen wat je wil lezen, maar naar die kerel heb je niet eens geluisterd. En het rapport heb je niet eens gelezen.
Wel mooi dat die Jenny en haar actie gewoon zijn genoemd in dat rapport en dat geen hond dat benoemd.
Heb je daar een verklaring voor ?
Mijn vrienden nog welquote:
[..]
Waarom willen je vrienden eigenlijk niet op de foto en gaan ze compleet vermomd over straat ?
Heb je daar een verklaring voor ?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Beperken is niet ontnemen. Een veroordeelde gewelddadige demonstrant weghouden van een kinderfeest is niet heel veel anders dan een veroordeelde misbruiker weghouden van een basisschool.quote:
[..]
Je zorgen maken mag natuurlijk altijd. Maar dat kan geen basis zijn om mensen hun rechten te ontnemen, en dat is wat mij betreft maar goed ook.
Hij mag prima demonstreren. Maar dat doet hij dan maar lekker op daarvoor geschikte momenten en plaatsen. Niet op een kinderfeest.
Anti-Zwarte Piet-activist Jerry Afriyie in hoger beroep veroordeeld voor mishandeling agentquote:
[..]
Dit ga ik ook eens uitzoeken, juist ook omdat die Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding aangeeft dat er absoluut geen sprake is van geweld bij KOZP.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2018 12:56:20 ]
Beperken is deels ontnemen.quote:
Dat mag je vinden, maar juridisch zijn er geen mogelijkheden om dit in de praktijk te brengen.quote:
Een veroordeelde gewelddadige demonstrant weghouden van een kinderfeest is niet heel veel anders dan een veroordeelde misbruiker weghouden van een basisschool.
Hij mag prima demonstreren. Maar dat doet hij dan maar lekker op daarvoor geschikte momenten en plaatsen. Niet op een kinderfeest.
Wij fokkers hebben toch gemeenschappelijk dat we geen vrienden hebben en daarom maar een beetje met elkaar kletsen hier dacht ik?quote:
Vrijgesproken van mishandeling. Veroordeeld omdat hij zich verzette tegen zijn arrestatie bij de Sinterklaasintocht in Gouda in 2014.quote:
Anti-Zwarte Piet-activist Jerry Afriyie in hoger beroep veroordeeld voor mishandeling agent
Tja, ik geloof eerder deze verdachte dan die veroordeelde misdadiger.......quote:
Je zal eerst maar een hele tirade hebben afgevuurd richting Twan Huijs en RTL op basis van de opinie van een verdachte...
Waarvoor is die advocaat zoal veroordeeld?quote:
[..]
Tja, ik geloof eerder deze verdachte dan die veroordeelde misdadiger.......
https://www.gelderlander.(...)t-activist~ac9be946/quote:
Voor de liefhebbers. De volledige uitspraak:quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)t-activist~ac9be946/
https://uitspraken.rechts(...)2030&showbutton=true
Die zijn er wel en die worden allang toegepast. Ook door middel van een APV.quote:
Dat mag je vinden, maar juridisch zijn er geen mogelijkheden om dit in de praktijk te brengen.
Dat had ik eerder genoemd, maar dat heb je genegeerd.
Wel opvallend trouwens, de tweet is van november 2017. Inmiddels al bijna een jaar verder, kennelijk is er niets gebeurt.quote:
[..]
Nou ja, zo te zien, zie je idd radicalisering optreden dus.
Ik zou gaan voor een demonstratieverbod via een APV bij een landelijke intocht.
Verontruste burgers die zich niet konden beheersen en op grove wijze op het internet tekeer gingen tegen 'vluchtelingen' of over AZC's konden dezelfde week nog een bezoekje verwachten van de politie.
Idd. In hoger beroep een voorwaardelijke geldboete van 500 euro opgelegd omdat hij zich verzette tegen zijn arrestatie bij de Sinterklaasintocht in Gouda in 2014, maar niet veroordeeld voor mishandeling.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)t-activist~ac9be946/
En dit daarvoor:
De rechtbank in Den Haag sprak Afriyie vorig jaar vrij. De rechter oordeelde dat er geen direct gevaar was en de politie Afriyie te hardhandig arresteerde. Zowel OM als Afriyie ging in beroep tegen de uitspraak. Justitie eiste een geldboete van 1.000 euro. Het Hof veroordeelt de activist nu tot een voorwaardelijke boete van 500 euro. Ook moet hij 500 euro schadevergoeding betalen aan een van de agenten die hem arresteerden.
Die heb ik niet genegeerd, ik heb aangegeven dat je niet willekeurig demonstraties kunt verbieden met een APV. Daar zul je een zeer goede onderbouwing voor moeten hebben, die in dit geval eenvoudig ontbreekt.quote:
[..]
Die zijn er wel en die worden allang toegepast. Ook door middel van een APV.
Dat had ik eerder genoemd, maar dat heb je genegeerd.
Dit bezwaar heb jij op jouw beurt wel genegeerd.
Waar heb ik het over een advocaat?quote:
[..]
Waarvoor is die advocaat zoal veroordeeld?
Nogmaals dan:quote:
[..]
Die heb ik niet genegeerd, ik heb aangegeven dat je niet willekeurig demonstraties kunt verbieden met een APV. Daar zul je een zeer goede onderbouwing voor moeten hebben, die in dit geval eenvoudig ontbreekt.
Dit bezwaar heb jij op jouw beurt wel genegeerd.
Ik kan je wel wat voorbeelden geven van apv's in mijn woonplaats, want jij begrijpt niet helemaal hoe apv's werken en waar ze voor bedoeld zijn.quote:
[..]
Je kan dat technisch gezien prima, alhoewel dat nooit de bedoeling zal zijn. Sterker de demonstratie afgelopen jaar is verboden doordat KOZP te laat aan zou komen bij hun demonstratie en het daarmee ondoenlijk werd om genoeg politie paraat te hebben om ze adequaat te beveiligen.
In principe zal een APV en gemeentelijk besluit er eerder voor zorgen dat demonstranten op een afgelegen en open locatie kunnen demonstreren. Dat is goed te beveiligen en heeft de minste kans op ordeverstoringen.
In een APV zou dan bijvoorbeeld kunnen staan dat demonstranten alleen in open ruimtes op minimaal 500 meter van de route van de intocht kunnen demonstreren.
Zover ik kan zien is het enige dat je nu toevoegt een aan mij gerichte ad hominem.quote:
[..]
Nogmaals dan:
[..]
Ik kan je wel wat voorbeelden geven van apv's in mijn woonplaats, want jij begrijpt niet helemaal hoe apv's werken en waar ze voor bedoeld zijn.
We hebben aan de ene kant het verhaal van Jenny Douwes en aan de andere kant het verhaal van Goran Sluiter. Jij geeft aan eerder de verdachte te geloven dan een veroordeeld misdadiger.quote:
[..]
Waar heb ik het over een advocaat?
Aangezien Douwes de verdachte is in deze zaak, zal je met die veroordeeld misdadiger dan wel Sluiter bedoelen. Ik ben erg benieuwd naar diens strafblad, deel je kennis met ons.
Dan moet je beter leren lezen.quote:
[..]
Zover ik kan zien is het enige dat je nu toevoegt een aan mij gerichte ad hominem.
Feit is dat apv's en gemeentelijke beslissingen prima ingezet kunnen worden om demonstraties te beperken en zelfs te verbieden. Dat is vorig jaar nog gebeurd. Het zal nooit de bedoeling zijn om demonstraties volledig te verbieden, maar vanwege veiligheid, haalbaarheid en openbare orde worden er wel voorwaarden en beperkingen opgelegd.
De juridische basis is er en een burgemeester kan dat gewoon beslissen. Daar hoeft zelfs geen rechter voor geraadpleegd te worden.
Tijdens de Sinterklaasintocht van 2016 werd Jerry Afriyie opnieuw gearresteerd, toen in Rotterdam.quote:
[..]
Idd. In hoger beroep een voorwaardelijke geldboete van 500 euro opgelegd omdat hij zich verzette tegen zijn arrestatie bij de Sinterklaasintocht in Gouda in 2014, maar niet veroordeeld voor mishandeling.
En dit daarvoor:
De rechtbank in Den Haag sprak Afriyie vorig jaar vrij. De rechter oordeelde dat er geen direct gevaar was en de politie Afriyie te hardhandig arresteerde. Zowel OM als Afriyie ging in beroep tegen de uitspraak. Justitie eiste een geldboete van 1.000 euro. Het Hof veroordeelt de activist nu tot een voorwaardelijke boete van 500 euro. Ook moet hij 500 euro schadevergoeding betalen aan een van de agenten die hem arresteerden.
Hij werd 'met borstkloppingen, opgezwollen oog, pijn aan zijn hoofd door stok- en vuistslagen en verwondingen aan lichaam en handen' naar de politiecel is gebracht.
Tja, dat jij de feiten niet juist interpreteert kan ik niets aan doen.quote:
[..]
We hebben aan de ene kant het verhaal van Jenny Douwes en aan de andere kant het verhaal van Goran Sluiter. Jij geeft aan eerder de verdachte te geloven dan een veroordeeld misdadiger.
Aangezien Douwes de verdachte is in deze zaak, zal je met die veroordeeld misdadiger dan wel Sluiter bedoelen. Ik ben erg benieuwd naar diens strafblad, deel je kennis met ons.
Ik snap echt niet wat je nu precies wilt bereiken met dit soort toevoegingen. Leg je standpunt uit, maar mijn behoefte om naar je te luisteren wordt hier echt niet beter van.quote:
[..]
Dan moet je beter leren lezen.
Je bedoelt als resultaat van die illegale wegblokkades, waardoor de demonstranten te laat op de bestemming zouden aankomen? Dit lijkt me toch een beetje een mosterd na de maaltijd argument. Zonder die blokkades zou die demonstratie toch gewoon doorgegaan zijn.quote:
Feit is dat apv's en gemeentelijke beslissingen prima ingezet kunnen worden om demonstraties te beperken en zelfs te verbieden. Dat is vorig jaar nog gebeurd.
En de feiten zijn dat jij de opinie van Douwes als waarheid ziet omdat die je beter uitkomt en daarom het verhaal van een advocaat probeert in twijfel te trekken op basis van het strafblad van diens cliënt?quote:
[..]
Tja, dat jij de feiten niet juist interpreteert kan ik niets aan doen.
Dan hoop ik voor je dat Anker het verhaal van Douwes niet gaat bevestigen, want gezien diens clientèle zal je hem dan ook wel buitengewoon onbetrouwbaar vinden
Beter leren lezen.quote:
[..]
En de feiten zijn dat jij de opinie van Douwes als waarheid ziet omdat die je beter uitkomt en daarom het verhaal van een advocaat probeert in twijfel te trekken op basis van het strafblad van diens cliënt?
Dan hoop ik voor je dat Anker het verhaal van Douwes niet gaat bevestigen, want gezien diens clientèle zal je hem dan ook wel buitengewoon onbetrouwbaar vinden
Jij roept dat er geen wettelijke basis is om met apv's demonstraties te beperken of te verbieden.quote:
[..]
Ik snap echt niet wat je nu precies wilt bereiken met dit soort toevoegingen. Leg je standpunt uit, maar mijn behoefte om naar je te luisteren wordt hier echt niet beter van.
[..]
Je bedoelt als resultaat van die illegale wegblokkades, waardoor de demonstranten te laat op de bestemming zouden aankomen? Dit lijkt me toch een beetje een mosterd na de maaltijd argument. Zonder die blokkades zou die demonstratie toch gewoon doorgegaan zijn.
Dat is onjuist en dat gebeurd al.
Verder kan men uit jouw woorden opmaken dat je niet goed weet wat een apv eigenlijk inhoud.
Ik wil je best uitleggen door middel van apv's uit mijn omgeving wat een apv eigenlijk is en hoe het werkt. Ik heb nu alleen weinig hoop dat dat iets uit zal maken.
'Wat ik wil bereiken'?
Ik geef gewoon aan dat jouw bewering onzinnig is en dat een apv een prima middel is om demonstraties te beperken en in goede banen te leiden.
Jammer genoeg niet aan gedacht close up foto's te maken. Veel ver af en dramatisch licht foto's waardoor je het niet goed ziet. Zal volgende keer proberen een paar leuke pieten te fotograferen.quote:
[..]
Klinkt wel gaaf eigenlijk.
De beste close up is de boot van Sinterklaas zelf. Naast Sinterklaas denk ik de donkerst geschminkte Zwarte Piet van de stoet van ~50 bootjes (past bij het idee dat die door de meeste schoorstenen gaat denk ik), maar geen rode lippen en geen kroeshaar.
Daarachter ongeschminkt blond, half geschminkt donkerblond, wat meer geschminkt met witte pruiken (deftige pieten horen ook bij Sinterklaas entourage)
Ook wel allemaal niet of nauwelijks geschminkte pieten, waarom ook niet.
(C) 2012. Alhoewel aan de kleren en auto's te zien in ieder geval een gedeelte van de foto's minstens tien jaar ouder zijn.quote:
[..]
nee hoor zie http://sinterklaasutrecht.nl/fotoalbum/index.html
Je ziet echt dingen die er niet zijn.quote:
[..]
Dit ga ik ook eens uitzoeken, juist ook omdat die Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding aangeeft dat er absoluut geen sprake is van geweld bij KOZP.
Vertel ons eens eerlijk, wie was jij in die bus?
Hij zegt het in dat filmpje.quote:
[..]
Je ziet echt dingen die er niet zijn.
Vertel ons eens eerlijk, wie was jij in die bus?
Als dat zo is dan lijkt me dat de verdediging dat heeft aangegeven en de rechter dat mee neemt.quote:
[..]
En uiteindelijk is de demonstratie afgekeurd door de burgemeester en niet door toedoen van de blokkeerders. Want ze waren per definitie te laat.
De verdediging heeft dat aangegeven.quote:
[..]
Als dat zo is dan lijkt me dat de verdediging dat heeft aangegeven en de rechter dat mee neemt.
De driehoek had het dynamische gedeelte al afgelast voordat ze stilstonden op de snelweg. Omdat ze te laat vertrokken waren.
Als dat allemaal klopt en er is daarom wettelijk geen strafbaar feit gepleegd, dan is er toch niks aan de hand? Dan wordende vrijgesproken of wellicht een boete voor het blokkeren van de snelweg.quote:
[..]
De verdediging heeft dat aangegeven.
De driehoek had het dynamische gedeelte al afgelast voordat ze stilstonden op de snelweg. Omdat ze te laat vertrokken waren.
Grootste aanklacht is het ontnemen van het recht tot demonstreren namelijk.
quote:
[..]
Als dat allemaal klopt en er is daarom wettelijk geen strafbaar feit gepleegd, dan is er toch niks aan de hand? Dan wordende vrijgesproken of wellicht een boete voor het blokkeren van de snelweg.
Grootste aanklacht is het ontnemen van het recht tot demonstreren namelijk.
https://www.geenstijl.nl/(...)k-blokkeerfries-jan/quote:Uit het logboek van de gezagsdriehoek Dongeradeel blijkt dat de SGBO (Staf Grootschalig en Bijzonder Optreden) bij het eerste telefonisch overleg om kwart voor tien die dag het volgende meldt: “De bussen zijn te laat vertrokken” en “Het is mogelijk dat de bussen te laat in Dokkum aankomen, waardoor er rekening gehouden moet worden met het scenario dat het dynamische gedeelte van de betoging geen doorgang kan vinden of moet worden aangepast”, einde citaat.
Tien minuten later, om vijf minuten voor tien, wordt het besluit genomen dat het dynamische gedeelte van de betoging niet meer door kan gaan aangezien de bussen niet op tijd in Dokkum zullen arriveren. Dit is dus nog enkele minuten voor het moment dat het verkeer op de A7 stil zou komen te staan. Dat ze dus te laat op hun eigen feestje zouden komen kan ons dus niet worden verweten want ze zijn die dag zelf simpelweg te laat vertrokken.
https://www.ankerenanker.(...)ie-twan-huys-onjuist
Dus we hebben twee versies:quote:
Wim Anker: ‘Reactie Twan Huys onjuist’
https://www.ankerenanker.(...)ie-twan-huys-onjuist
https://joop.bnnvara.nl/o(...)wes-schond-afspraken
"Door zijn uitlatingen in RTL Boulevard van zaterdag jl. krijgt ondergetekende de Zwarte Piet toegespeeld voor de commotie die is ontstaan tijdens de uitzending van vrijdag jl."quote:
Wim Anker: ‘Reactie Twan Huys onjuist’
https://www.ankerenanker.(...)ie-twan-huys-onjuist
Kunnen prima allebei kloppen. Anker had met RTL de afspraak dat Jerry niet aan tafel zou komen. En Sluiter had met RTL de afspraak dat Jenny & Jerry samen aan tafel zouden komen met goedkeuring van Anker.quote:
[..]
Dus we hebben twee versies:
https://joop.bnnvara.nl/o(...)wes-schond-afspraken
Conclusie. RTL heeft lopen liegen naar beide partijen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2018 15:24:41 ]
Mijn (voorlopige) conclusie ook.quote:
[..]
Kunnen prima allebei kloppen. Anker had met RTL de afspraak dat Jerry niet aan tafel zou komen. En Sluiter had met RTL de afspraak dat Jenny & Jerry samen aan tafel zouden komen met goedkeuring van Anker.
Conclusie. RTL heeft lopen liegen naar beide partijen.
Dat is heel nadrukkelijk niet wat Anker zegt. Zijn formulering luidt niet voor niets "Van Jenny Douwes heb ik vernomen dat".quote:
[..]
Anker had met RTL de afspraak dat Jerry niet aan tafel zou komen.
Anker:quote:
[..]
Dat is heel nadrukkelijk niet wat Anker zegt. Zijn formulering luidt niet voor niets "Van Jenny Douwes heb ik vernomen dat".
Sluiter:quote:Er zijn geen afspraken gemaakt om allen aan één gesprekstafel plaats te nemen. Dat was ook helemaal geen optie.
Lijkt me duidelijk dat RTL heeft lopen zwartepieten.quote:De redactie van RTL Late Night informeerde ons dat de advocaat van Jenny Douwes, mr. Anker, geheel akkoord was met een gesprek aan tafel tussen haar en Jerry Afriyie
Natuurlijk kan je die reactie van Anker daarmee interpreteren als geen expliciete Nee = Ja. Maar zo werkt dat natuurlijk niet
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2018 15:30:14 ]
Anker zegt dus: "Er zijn geen afspraken gemaakt dat..."quote:
[..]
Anker:
[..]
Sluiter:
[..]
Lijkt me duidelijk dat RTL heeft lopen zwartepieten
Jij maakt daarvan: "Anker had de afspraak dat niet..."
Zie je het verschil?
RTL en Twan hebben hopeloos gefaald en twee groepen teleurgesteld. Zijn reactie maakt het er niet beter op. Exit!
Zou goed mogelijk zijn idd.quote:
[..]
Kunnen prima allebei kloppen. Anker had met RTL de afspraak dat Jerry niet aan tafel zou komen. En Sluiter had met RTL de afspraak dat Jenny & Jerry samen aan tafel zouden komen met goedkeuring van Anker.
Conclusie. RTL heeft lopen liegen naar beide partijen.
Dan krijgt RTL toch de Zwarte Piet toebedeeld.
"Want jij bent toch die Zwarte Pietman?" (3:35)
Tering.
Gay Pride Canal Parade toch?quote:
![sm2AlpOr.jpg]afbeelding](http://i.imgur.com/sm2AlpOr.jpg]afbeelding)
TV / "Twan Huys gaat eruit bij RTL Late Night…"
Disclaimer: vooralsnog alleen een zeer dubieuze bron van dit nieuws.
We hebben ook de uitspraken van de hoernalist des vaderlands zelf tijdens de uitzending op film. Het is volmaakt helder dat die zijn woord brak in de hoop dat Douwes zou opstappen. Daartoe was het samen aan tafel zitten al door Huys geframed als een kwestie van gelijkheid tussen blank en zwart.quote:
[..]
Dus we hebben twee versies:
https://joop.bnnvara.nl/o(...)wes-schond-afspraken
Onderhandelen over wie met wie aan tafel wil zitten ga je niet tijdens de uitzending doen. Echt not done, ieg niet voor een 'normale' talk show.
ze ziet alleen de lijnen die haar overtuiging staven, waarbij ze dus ook al had gezegd dat ze vond dat Piet racisme is!quote:
[..]
Die burgemeester leek me geen heldere geest, gezien haar optreden bij Pauw waar ze een zijig, warrig verhaal hield, het is iemand die de grote lijnen niet ziet.
(Sorry, off topic)
Oh nee, misschien niet alszijnde demonstreren maar je doet anders continu je uiterste best om het pro-pieten kamp in de extreemrechtse hoek te drukken met bedekte toespelingen en insinuaties. En dan is "extreem" plotseling wel een valide argument maar bij dit verhaal schijnt het weer niet te tellen ofzo.quote:
[..]
Want? Heb ik ergens gezegd dat extreem rechts per definitie niet mag demonstreren?
Het label "extreem" lijkt me inderdaad niet a priori relevant voor de vraag "mag er gedemonstreerd worden?"
[ Bericht 96% gewijzigd door NanKing op 14-10-2018 18:21:19 ]
Tsja.quote:
[..]
Oh nee, misschien niet alszijnde demonstreren maar je doet anders continu je uiterste best om het pro-pieten kamp in de extreemrechtse hoek te drukken met bedekte toespelingen en insinuaties.
Wie dreigden er met zwaar vuurwerk zodat ook het statische protest bij de intocht in Dokkum niet door mocht gaan ?
Wie organiseerden het tegenprotest bij Dokkum een paar weken later toen de anti-piet demo "alsnog" door mocht gaan ?
Wie vielen als zwarte piet verkleed een school die Piet had afgezworen binnen en scholden en passant de juffrouw met hoofddoek uit ?
Wie stonden er voor de deur van Sylvana Simons om haar vanwege haar anti-Piet standpunt te bedreigen en haar adres met internet te delen ?
Kies vrij uit: Friese White Power clubjes/Erkenbrand/ Pegida en/of NVU.
Tsja. Als je die groepen je acties laat leiden laat je je wel kapen. Net zoals kozp veel te nauwe banden met antifa heeft.
Overigens moet ik mijzelf rectificeren mbt de snelwegblokkeerders zelf - Kafka heeft ze onderzocht en ze blijken zover na te gaan GEEN lid te zijn van bekende extreem rechtse groepjes Volkskrant: foei. Jullie lulden uit jullie nekjes en ik geloofde jullie.
Dat is wat ik bedoel.quote:
Overigens moet ik mijzelf rectificeren mbt de snelwegblokkeerders zelf - Kafka heeft ze onderzocht en ze blijken zover na te gaan GEEN lid te zijn van bekende extreem rechtse groepjes Volkskrant: foei. Jullie lulden uit jullie nekjes en ik geloofde jullie.
Onbegrijpelijk dat ze willens en wetens contact heeft gezocht. Dat had niet gehoeven om de situatie in goede banen te kunnen leiden.
Hoe zie je dat "direct verbieden" voor je op het moment dat zo'n groep onaangekondigd bij de optocht komt om te demonstreren?quote:
Waarom had de burgemeester niet af kunnen wachten? Elke demonstratie moet gemeld worden. Had de NVU en/of KOZP toch plotseling gekomen, dan had dat direct verboden kunnen worden want niet op tijd gemeld. Voor het achter de hand houden van hekken/aangewezen plaats/politieagenten hoef je dan weer niet tot het laatste moment te wachten, dat kun je eerder regelen zonder er ruchtbaarheid aan te geven. En als de aanvraag dan toch tijdig komt, dan trek je het blik open.
Onbegrijpelijk dat ze willens en wetens contact heeft gezocht. Dat had niet gehoeven om de situatie in goede banen te kunnen leiden.
Het lijkt me vrij lastig om dat te doen op een manier waarbij de intochtgangers er niets van merken.
Omdat het mens zelf een anti-piet is en Nederland maar een racistisch land vind en het daarom belangrijk vond om dat clubje janknegers en hun helper-whiteys een podium te bieden om zodoende een racistisch karaktermoord te kunnen plegen: de racistische karaktermoord op zwarte piet en dat enkel en alleen maar omdat ie zwart is.quote:
Waarom had de burgemeester niet af kunnen wachten? Elke demonstratie moet gemeld worden. Had de NVU en/of KOZP toch plotseling gekomen, dan had dat direct verboden kunnen worden want niet op tijd gemeld. Voor het achter de hand houden van hekken/aangewezen plaats/politieagenten hoef je dan weer niet tot het laatste moment te wachten, dat kun je eerder regelen zonder er ruchtbaarheid aan te geven. En als de aanvraag dan toch tijdig komt, dan trek je het blik open.
Onbegrijpelijk dat ze willens en wetens contact heeft gezocht. Dat had niet gehoeven om de situatie in goede banen te kunnen leiden.
En dan nog gewoon ontkennen ook dat het een uitnoging was
Je kunt m.i. in de gaten houden dat deze groepen op weg zijn. Op de snelweg dan wel via social media. Denk ik. En dan vang je ze ergens op met een politie-escorte. Net zoals nu gebeurd is, eigenlijk.quote:
[..]
Hoe zie je dat "direct verbieden" voor je op het moment dat zo'n groep onaangekondigd bij de optocht komt om te demonstreren?
Het lijkt me vrij lastig om dat te doen op een manier waarbij de intochtgangers er niets van merken.
Het zwart gedrukte - aldus Jenny in haar interview. Ik heb verder nergens een bewijs voor deze denkwijze van de burgemeester terug kunnen vinden. Wat niet wegneemt dat het best waar kan zijn.quote:
[..]
Omdat het mens zelf een anti-piet is en Nederland maar een racistisch land vind en het daarom belangrijk vond om dat clubje janknegers en hun helper-whiteys een podium te bieden om zodoende een racistisch karaktermoord te kunnen plegen: de racistische karaktermoord op zwarte piet en dat enkel en alleen maar omdat ie zwart is.
En dan nog gewoon ontkennen ook dat het een uitnoging was
Hartstikke sexy, nou dat lijf nog!quote:
Onze zwarte nieuwslezeres heeft een prachtige metamorfose ondergaan.
(Sorry, off topic)
Hier is alles mee gezegd, het is duidelijk! Ook al heeft hij er een heleboel woorden voor nodig om er toch enigszins zo'n draai aan te geven dat het alsnog Jenny's schuld zou zijn!
TWan je ging af! wegwezen!
In het zesuurjournaal had ze prachtige oorbellen in wat héél mooi stond, samen met dat nieuwe kapsel, maar die mooie oorbellen had ze niet in tijdens het 8-uurjournaal die avond. Strange.quote:
[..]
Hartstikke sexy, nou dat lijf nog!
Een demonstratie moet inderdaad gemeld worden, maar als dat niet gebeurt is dat niet direct een reden om het te verbieden. Daar is jurisprudentie over.quote:
Waarom had de burgemeester niet af kunnen wachten? Elke demonstratie moet gemeld worden. Had de NVU en/of KOZP toch plotseling gekomen, dan had dat direct verboden kunnen worden want niet op tijd gemeld. Voor het achter de hand houden van hekken/aangewezen plaats/politieagenten hoef je dan weer niet tot het laatste moment te wachten, dat kun je eerder regelen zonder er ruchtbaarheid aan te geven. En als de aanvraag dan toch tijdig komt, dan trek je het blik open.
Onbegrijpelijk dat ze willens en wetens contact heeft gezocht. Dat had niet gehoeven om de situatie in goede banen te kunnen leiden.
Ik neem mijn hatelijke opmerking ook terug, ze is gewoon een mooie vrouw en ze leest het nieuws duidelijk en mooi voor.quote:
[..]
In het zesuurjournaal had ze prachtige oorbellen in wat héél mooi stond, samen met dat nieuwe kapsel, maar die mooie oorbellen had ze niet in tijdens het 8-uurjournaal die avond. Strange.
Het mag soms wel iets minder kinderlijk en iets slanker worden zou haar goed staan...quote:
[..]
Ik neem mijn hatelijke opmerking ook terug, ze is gewoon een mooie vrouw en ze leest het nieuws duidelijk en mooi voor.
Kern van het probleem. Een burgemeester die haar eigen mening te veel in haar bestuursgedrag laat doorschemeren. Ongeschikt voor de taak.quote:
[..]
Omdat het mens zelf een anti-piet is en Nederland maar een racistisch land vind en het daarom belangrijk vond om dat clubje janknegers en hun helper-whiteys een podium te bieden om zodoende een racistisch karaktermoord te kunnen plegen: de racistische karaktermoord op zwarte piet en dat enkel en alleen maar omdat ie zwart is.
En dan nog gewoon ontkennen ook dat het een uitnoging was
Dan moet je even Pauw terugkijken. Daar komt het erop neer dat ze dat inderdaad tegen Jenny heeft gezegd.quote:
[..]
Het zwart gedrukte - aldus Jenny in haar interview. Ik heb verder nergens een bewijs voor deze denkwijze van de burgemeester terug kunnen vinden. Wat niet wegneemt dat het best waar kan zijn.
En dit is precies wat ik dus ook dacht. En vind.quote:
[..]
Kern van het probleem. Een burgemeester die haar eigen mening te veel in haar bestuursgedrag laat doorschemeren. Ongeschikt voor de taak.
In een geval van een kinderfeest, moet je je richten op het kinderfeest en niet om de problematiek erom heen. Bij zo'n kinderfeest horen geen demonstraties, daar horen de kinderen centraal te staan, zonder te worden geconfronteerd met protesten.
Maar nee, mevrouw vond kennelijk dat die hele zwarte pieten-discussie erbij hoort incl. demonstranten. En daarom nodigde ze dus uit, ook al ontkent ze dat heel schijnheilig en zegt ze dat dat niet de bedoeling was
Dat werkt alleen als ze zich als groep verplaatsen en die kans lijkt me bij een wilde demonstratie een stuk kleiner.quote:
[..]
Je kunt m.i. in de gaten houden dat deze groepen op weg zijn. Op de snelweg dan wel via social media. Denk ik. En dan vang je ze ergens op met een politie-escorte. Net zoals nu gebeurd is, eigenlijk.
[ Bericht 29% gewijzigd door NanKing op 16-10-2018 13:53:14 (ik dm je even, moment) ]
En nu ga ik jou de vraag stellen die je mij stelde: Vind je je argumenten zelf sterker worden door het gebruik van woord 'domheid'?quote:
En, wil je ontkennen dat het jankerds zijn? Dat het lui zijn met een bekrompen geest en psychische problemen? Die lui zijn maar op een ding uit: aandacht voor zichzelf. Denk dat menig persoon waarvoor ze zogenaamd in de bres springen, zich ook godsgruwelijk ergeren aan die lui en ze zelfs uitkotsen.
[ Bericht 8% gewijzigd door NanKing op 16-10-2018 13:57:46 ]
Post het nog een keer zonder de mensen waar je mee in discussie bent voor alles en nog wat uit te maken. Als jij meent dat je halve post uit persoonlijke aanvallen moet bestaan dan haal ik die hele post weg en laat niet alleen het zinnetje staan waar jij toevallig even een punt hebt.quote:
En nu vind ik het weer jammer dat Nanking dus mn post heeft verwijderd waar ik uitleg waarom ik de term 'jankneger' uitleg als reactie op de vraag van kansenjongere en wie ik precies daarmee bedoel
Ja, dat zegt Jenny. Maar Jenny zegt wel meer.quote:
[..]
Dan moet je even Pauw terugkijken. Daar komt het erop neer dat ze dat inderdaad tegen Jenny heeft gezegd.
Iemand wordt aangesproken op het gebruik van het woord jankneger en geeft als reactie aan wie ie daarmee bedoelt. Met die persoon was ik in discussie. Niet met andere mensen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 14:03 schreef Zeikwijf het volgende:
[..]
Post het nog een keer zonder de mensen waar je mee in discussie bent voor alles en nog wat uit te maken. Als jij meent dat je halve post uit persoonlijke aanvallen moet bestaan dan haal ik die hele post weg en laat niet alleen het zinnetje staan waar jij toevallig even een punt hebt.
Wat is daar mis mee? En vooral de vraag: waarom mag die vraag niet beantwoord worden?
En de burgemeester bevestigde haar uitspraak. Althans, ze ontkende ze niet. Noch gaf ze aan dat deze onjuist waren. Bij Pauw dus in de uitzending, op een vraag van Pauw.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 14:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, dat zegt Jenny. Maar Jenny zegt wel meer.
Maar verder eens, Jenny zegt wel meer. Gelukkig wel. Zij zegt gewoon waar het op staat
De burgemeester heeft daar niets over gezegd. Verder zegt Jenny relatief veel domme dingen. Ze heeft moeite om democratische beginselen te respecteren en verwacht dan ook nog eens van de burgemeester dat men haar politieke voorkeuren volgt. En dan nog roepen dat je het raar vindt dat het hoog op loopt.quote:
[..]
En de burgemeester bevestigde haar uitspraak. Althans, ze ontkende ze niet. Noch gaf ze aan dat deze onjuist waren. Bij Pauw dus.
Maar verder eens, Jenny zegt wel meer. Gelukkig wel. Zij zegt gewoon waar het op staat
Pauw vroeg ernaar en ze gaf naar mijn herinnering aan dat Jenny idd persoonlijke uitspraken van de burgemeester heeft gebruikt. Pauw vroeg specifiek naar die opmerkingen waar Jenny op doelde en toonde daarbij die quote van Jenny ook.quote:
[..]
De burgemeester heeft daar niets over gezegd. Verder zegt Jenny relatief veel domme dingen. Ze heeft moeite om democratische beginselen te respecteren en verwacht dan ook nog eens van de burgemeester dat men haar politieke voorkeuren volgt. En dan nog roepen dat je het raar vindt dat het hoog op loopt.
Prachtig! Prachtig!quote:
Friezen en ook andere Nederlanders die de 'blokkeer-Friezen' ondersteunen hebben een nieuwe crowdfundactie opgezet. Met het geld daarvan willen ze ook verdachten die een taakstraf krijgen ondersteunen. Als een blokkeer-Fries daartoe veroordeeld wordt dan zal hij, afhankelijk van hoeveel uur taakstraf hij uit moet voeren, financieel gecompenseerd worden daarvoor. Veroordeelden die hun taakstraf uit willen voeren zonder daarvoor geld te ontvangen kunnen een goed doel uitkiezen waarnaar het geld gedoneerd kan worden.
Ik begin echt van dat volk te houden
Misschien verstandiger om dat te doen na de uitspraak, anders gaat de rechter er misschien rekening mee houden.quote:
Friezen en ook andere Nederlanders die de 'blokkeer-Friezen' ondersteunen hebben een nieuwe crowdfundactie opgezet. Met het geld daarvan willen ze ook verdachten die een taakstraf krijgen ondersteunen. Als een blokkeer-Fries daartoe veroordeeld wordt dan zal hij, afhankelijk van hoeveel uur taakstraf hij uit moet voeren, financieel gecompenseerd worden daarvoor. Veroordeelden die hun taakstraf uit willen voeren zonder daarvoor geld te ontvangen kunnen een goed doel uitkiezen waarnaar het geld gedoneerd kan worden.
Dat was al het geval en deze extra actie veranderd daar niet veel aan. Voor de start van de rechtszaak waren alle advocaten al betaald uit de eerste crowdfundactie en ook iedere boete kon al makkelijk betaald worden.quote:
[..]
Misschien verstandiger om dat te doen na de uitspraak, anders gaat de rechter er misschien rekening mee houden.
De verdachten speelden al open kaart hierdoor en gaven stuk voor stuk in hun opening aan dat ze geen spijt hadden van hun blokkade. De meeste gaven aan zelfs trots te zijn op wat ze gedaan hebben.
Het OM maakte al misbruik van dit open vizier door voor geen enkele verdachte een boete te eisen omdat 'iedere boete voor hun betaald word en de verdachten moeten worden gestraft voor hun daden'.
Een rechter hoort hier geen rekening mee te houden. Hij kan dat doen en taakstraffen uitdelen waar anders een boete gerechtvaardigd is. Maar tegen een buitenproportionele straf zal men gewoon in beroep gaan. De kosten daarvan zijn toch al gedekt. En een rechter wil echt niet dat men massaal met succes in beroep gaat.
En als laatste zal een rechter echt niet zomaar celstraffen gaan uitdelen omdat een taakstraf effectief een goedbetaald tijdelijk baantje betekent voor elke veroordeelde.
Hehe, ja... dat dacht ik ook inderdaad. Anders mogen ze die vergoeding direct weer inleveren.quote:
[..]
Misschien verstandiger om dat te doen na de uitspraak, anders gaat de rechter er misschien rekening mee houden.
Een rechter die wil voorkomen dat een groepje burgers hun eigen geld doneren aan veroordeelden.quote:
[..]
Hehe, ja... dat dacht ik ook inderdaad. Anders mogen ze die vergoeding direct weer inleveren.
Hoe zie jij dat dan gebeuren?
Maakt toch niet uit. Er zal gul gegeven wordenquote:
[..]
Hehe, ja... dat dacht ik ook inderdaad. Anders mogen ze die vergoeding direct weer inleveren.
Steun genoeg gelukkig.Vraag me echt af of die OvJ nu met trots zn werk uitvoert en dat ie nu puur ambtshalve bezig is en dat ie ook volledig achter zn werk staat. Geloof toch echt dat ik als OvJ niet blij zou zijn als ik dit clubje had moeten vervolgen en dan een forse strafeis ga eisen.
Geen idee, maar ik ga er vanuit dat dit vanuit de optiek van de rechter onwenselijk is, en dat hij daar dus ook rekening mee gaat houden. (Zover dat mogelijk is.)quote:
[..]
Een rechter die wil voorkomen dat een groepje burgers hun eigen geld doneren aan veroordeelden.
Hoe zie jij dat dan gebeuren?
Ik zou daar persoonlijk totaal niet mee zitten, en wel degelijk trots zijn op m'n werk.quote:
[..]
Maakt toch niet uit. Er zal gul gegeven worden
Vraag me echt af of die OvJ nu met trots zn werk uitvoert en dat ie nu puur ambtshalve bezig is en dat ie ook volledig achter zn werk staat. Geloof toch echt dat ik als OvJ niet blij zou zijn als ik dit clubje had moeten vervolgen en dan een forse strafeis ga eisen.
Maar goed, ik ben dan ook van mening dat dit clubje eventuele straffen dubbel en dwars verdient.Het lijkt me lastiger als je het als advocaat het moet opnemen voor een pedofiel of moordenaar.
Ook dat ja. De eis van het OM is niks meer dan een voorstel. Uiteindelijk bepaalt de rechter wat er gebeurt.quote:
Die rechter moet onafhankelijk zn uitspraak doen en kan zelfs een celstraf opleggen als ie dat wil. Ook als de OvJ dat niet eist.
Ik ben trots op die Friezen en zou zeker niet trots zijn op mn werk als ik die lui moet vervolgen gezien de steun die ze hebben gekregen. En zeker zou ik geen straffen eisen zoals nu gedaan is.quote:
[..]
Ik zou daar persoonlijk totaal niet mee zitten, en wel degelijk trots zijn op m'n werk.
Het lijkt me lastiger als je het als advocaat het moet opnemen voor een pedofiel of moordenaar.
Ik vind die straffen namelijk behoorlijk hoog. Vrijspraak verdienen ze zeker niet, vervolging is ook wel enigzins terecht, maar als ik lees bij wat voor delicten dezelfde straffen zijn uitgedeeld die nu geeist worden vind ik dat buiten alle proporties.
Voor die eisen, hadden dr op zn minst een paar rake klappen uitgedeeld mogen worden aan die lui. Pas dan had ik die eis rechtvaardig geacht.
Nee, dat is zijn taak helemaal niet. Een rechter moet bepalen of iemand schuldig is en daar een straf bij bepalen die passend is bij de misdaad.quote:
[..]
Geen idee, maar ik ga er vanuit dat dit vanuit de optiek van de rechter onwenselijk is, en dat hij daar dus ook rekening mee gaat houden. (Zover dat mogelijk is.)
Of burgers op eigen initiatief hun geld willen doneren en zo die straf teniet willen doen doet er voor de strafmaat niet toe. De verdachten zijn ook meerdere dagen toegejuicht en ontvangen als helden, ook dat doet er niet toe.
Het OM heeft een hele andere taak en die kunnen zo'n circus wel afkeuren. Of hun eigen circus om zo'n rechtszaak optuigen. En die kunnen wel eisen wat ze willen. Maar een rechter heeft als taak om gewoon een passende straf te bepalen die hoort bij wat verdachten wel of niet misdaan hebben.
En nogmaals: al zou deze rechter wel rekening houden met wat burgers eventueel voor verdachten willen compenseren, het enige wat er dan nog overblijft is het uitdelen van celstraffen. En daartegen gaat iedere verdachte gewoon in beroep.
Er hoeft ook niet strenger gestraft te worden dan er gestraft wordt hoor.quote:
Toch grappig dat de linksmensen die altijd van mening zijn dat strenger straffen geen zin heeft bij dit soort onderwerpen ineens een en al Law and Order voorstanders zijn en vinden dat er streng opgetreden moet worden
JISTRUM - De 'blokkeerfriezen' staan niet achter de crowdfunding-actie die opgezet is door Sjoerd Basie. Dat laat Seye Herke Brinkman uit Jistrum deze site weten. "Dit is wer sa'n Hollânner dy't tinkt sjoch myris*...." Bij de actie is tot nu toe al ruim 8000 euro opgehaald via mensen die geld doneren. De 'blokkeerfriezen' wisten helemaal niets van de actie.
Volgens Brinkman willen de 34 verdachten op dit moment ook geen geld inzamelen. Dat zou een verkeerd teken zijn richting de rechtbank. Er zal eerst worden gewacht tot de uitspraak van de rechtbank. Daarna zal gekeken worden of er nog acties nodig zijn. Eerder werd al een crowdfunding gehouden waarbij zo'n 42.000 euro werd opgehaald. Dit geld is in zijn geheel besteed aan de advocaatkosten (Anker & Anker) van de wegblokkeerders.
Waldnet
* Dit is weer zo'n Hollander die denkt van kijk mij eens!
en/of de Leeuwarder Courant: https://www.lc.nl/friesla(...)riezen-23789456.html
En voor de liefhebbers van Fries
: https://www.omropfryslan.(...)n-de-a7-blokkearders[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 12:56:22 ]
Dus geen vervolging, zoals in vergelijkbare en ernstigere gevallen.quote:
[..]
Er hoeft ook niet strenger gestraft te worden dan er gestraft wordt hoor.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:16:37Niet bewezen is dat bussen op de A7 zijn afgesneden, zegt de rechtbank. Wel dat de #blokkeerfriezen snelheid minderden, waardoor ze uiteindelijk tot stilstand kwamen. De rechtbank ziet dat niet als geweld, of dreiging met geweld. reageer retweet
En dat is 1twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:17:03
Wat jij vergelijkbaar vindt en wat niet is niet zo heel spannend voor dit proces. Het enige dat echt telt is wat de rechter ervan vindt.quote:
[..]
Dus geen vervolging, zoals in vergelijkbare en ernstigere gevallen.
daar gaan mensen het zometeen mee eens en/of oneens zijn neem ik aan, lijkt me niets mis mee
Dat ze op moeten draaien voor de gesprongen ruit op die bejaarde bussen kan ik nog enigszins begrijpen. Maar de huur van die dingen? Wat is dezetwitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:27:38
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 13:34:20 ]
hoe die ruit breekt door te remmen is mij niet helemaal duidelijk
Boeiend: het geld voor de ruiten gaat naar dat verhuurbedrijf en die paar tientjes voor de huur is niets. Bovendien zit er meer dan genoeg geld in de crowdfundpot die door mensen in Nederland gevuld is om die dingen te betalen.quote:Dat ze op moeten draaien voor de gesprongen ruit op die bejaarde bussen kan ik nog enigszins begrijpen. Maar de huur van die dingen? Wat is dezetwitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:27:38
Die ruit zal zijn gebroken door bedreiging met geweld.quote:
lijkt me vrij logisch eigenlijk, die bussen zijn gehuurd voor de demonstratie en die kon (mede) dankzij de snelwegpiraten niet doorgaan
hoe die ruit breekt door te remmen is mij niet helemaal duidelijk
Die bussen waren praktisch antiek. Zal vast al een scheurtje ingezeten hebben. Dus kan me wel voorstellen dat als je dan hard remt er e.a. scheurt.quote:
hoe die ruit breekt door te remmen is mij niet helemaal duidelijk
Geen aanwijzingen? Lessen trekken uit het verleden noem ik dat.twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:39:28
twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:43:09
Dat gaan heel wat verzorgde bloemperkjes worden in Friesland.twitter:altenas twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:43:00Geldboete doet geen recht aan ernst van de feiten, aldus rechtbank. Maar ook onvoorwaardelijke gevangenisstraf is niet aan de orde. #blokkeerfriezen reageer retweet
*edit*
twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:45:23
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 13:46:27 ]
ja dat denk ik dus ook, daarom zou ik ze eerder voor de huur van die apparaten laten betalen dan voor de gebroken ruitquote:
[..]
Die bussen waren praktisch antiek. Zal vast al een scheurtje ingezeten hebben. Dus kan me wel voorstellen dat als je dan hard remt er e.a. scheurt.
[ afbeelding ]
120 uur bij de intocht meelopen als roetveegpiet ? Lijkt mij volkomen gepast.quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:43:09Dat gaan heel wat verzorgde bloemperkjes worden in Friesland.twitter:altenas twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:43:00
*edit*twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:45:23
twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:54:29
Zo ongeveer hetzelfde als voor verkrachting en het verspreiden van kinderporno. Keurig rechtvaardig jaquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 13:56:06 ]
Komt ze dan bij allerlei zwarte pieten in de gevangenis ?quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:54:29
Wie heeft er 120u voor een verkrachting gehad dan?quote:
[..]
Zo ongeveer hetzelfde als voor verkrachting en het verspreiden van kinderporno. Keurig rechtvaardig ja
Niet teveel aan de sherry Miep, zo'n intocht duurt geen 120 uurquote:
[..]
120 uur bij de intocht meelopen als roetveegpiet ? Lijkt mij volkomen gepast.
Er zijn er honderdenquote:
[..]
Niet teveel aan de sherry Miep, zo'n intocht duurt geen 120 uur
Of gewoon de komende 60 jaar ieder jaar 2 uur.
Zo laag bedoel je. 10 jaar cel was gepaster geweest; net als voor al die trouwlustige marokkanen, turken en politiegekkies.quote:
Waarom ? Mensen overtreden de wet -> mensen krijgen straf. Prima.quote:
Je kan klagen dat andere mensen die ook straf moeten die niet krijgen of dat de straffen hier wel erg laag lijken etc - maar het principe hier is prima.
https://www.telegraaf.nl/(...)achting-gehandicapte