NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet mijn OP:
- De rechtbank trekt maandag, dinsdag en donderdag uit voor het bespreken van de strafbare feiten en de persoonlijke omstandigheden van alle 34 verdachten
- Jenny Douwes moet op donderdagochtend voorkomen, wordt opruiing verweten
- De 34 Friezen horen waarschijnlijk vrijdag welke straf het OM tegen hen eist. Het voorlezen van al die individuele eisen neemt de hele ochtend in beslag
- Ook Kick Out Zwarte Piet en de loco-burgemeester die de demonstratie verbood, komen aan het woord
- De rechtbank verwacht veel belangstelling voor de strafzaak. Er zijn verschillende zalen beschikbaar om belangstellenden op te vangen
- Het is nog niet bekend wanneer de rechtbank uitspraak zal doen
- Sympathisanten hebben al duizenden euro's gedoneerd voor de eventuele boetes van de verdachten
Eventuele rechtbanktweetjes e.d. kunnen vanaf morgen in dit topic gezet worden.
Game on
.
Samenvattend:quote:34 verdachten, 4 zittingsdagen en mogelijk jaren cel: 'Deze zaak gaat niet over Zwarte Piet'
Ook al is het pas begin oktober, komende week staat in het teken van sint en piet. Maandag begint de rechtszaak tegen 34 mannen en vrouwen uit Friesland die vorig jaar de snelweg blokkeerden om een bus met anti-Zwarte Pietdemonstranten op weg naar de landelijke intocht tegen te houden.
De strafzaak neemt vier of misschien wel vijf dagen in beslag.
'Gevaarlijke file'
De Friese verdachten parkeerden in november vorig jaar hun auto's op de snelweg A7 ter hoogte van Oudehaske. Ze wilden voorkomen dat het kinderfeest in Dokkum overschaduwd zou worden door protesten tegen Zwarte Piet.
De bussen met demonstranten werden klemgereden en er ontstond een kilometerslange file. "Met alle risico's van dien", zegt het Openbaar Ministerie daarover. De betoging tegen Zwarte Piet ging uiteindelijk niet door na een noodbevel van de burgemeester van Dongeradeel. Reden: de veiligheid van de landelijke intocht was niet meer te garanderen.
Drie strafbare feiten:
33 verdachten (30 mannen, 3 vrouwen, velen afkomstig uit het dorp Harkema) worden verdacht van drie strafbare feiten:
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Verdachte 34 wordt behalve bovenstaande feiten ook nog verdacht van opruiing via internet. Het is Jenny Douwes, de vrouw die het gezicht is geworden van de pro-Zwarte Pietenbeweging. Zij zou een oproep tot de blokkade op Facebook hebben gezet.
Beslissing burgemeester doet er niet toe
Wat het OM betreft gaat deze strafzaak niet over Zwarte Piet, maar over het democratische recht om te demonstreren. "Als je dat op deze manier voorkomt, dan vinden wij dat een ernstig feit en iets waar wij maatschappelijk aandacht voor moeten vragen", zegt een woordvoerder van het OM.
Het was uiteindelijk wel de burgemeester die de demonstratie tegen Zwarte Piet verbood. Toch vindt het Openbaar Ministerie dat het de schuld is van de blokkeerders dat de demonstranten van Knock Out Zwarte Piet hun stem niet konden laten horen in Dokkum.
'Gemeente heeft niet haar best gedaan'
Jerry Afriyie, een van de organisatoren van de demonstratie tegen Zwarte Piet, geeft juist de gemeente de schuld. "De snelwegblokkeerders waren gewoon stoorzenders, mensen die ertussen kwamen."
"Wij zijn van mening dat deze stoorzenders weggevoerd hadden moeten worden en de gemeente had alles op alles moeten zetten om ervoor te zorgen dat wij het protest voort konden zetten."
Afriyie ziet de gemeente en omroep NTR, die Zwarte Piet in stand houdt, als grootste tegenstander, maar vindt het terecht dat de blokkeerders voor de rechter staan. "Maar het politieoptreden mag ook ter sprake komen. De gemeente heeft te weinig haar best gedaan om te voorkomen dat slecht gedrag beloond werd."
- De rechtbank trekt maandag, dinsdag en donderdag uit voor het bespreken van de strafbare feiten en de persoonlijke omstandigheden van alle 34 verdachten
- Jenny Douwes moet op donderdagochtend voorkomen, wordt opruiing verweten
- De 34 Friezen horen waarschijnlijk vrijdag welke straf het OM tegen hen eist. Het voorlezen van al die individuele eisen neemt de hele ochtend in beslag
- Ook Kick Out Zwarte Piet en de loco-burgemeester die de demonstratie verbood, komen aan het woord
- De rechtbank verwacht veel belangstelling voor de strafzaak. Er zijn verschillende zalen beschikbaar om belangstellenden op te vangen
- Het is nog niet bekend wanneer de rechtbank uitspraak zal doen
- Sympathisanten hebben al duizenden euro's gedoneerd voor de eventuele boetes van de verdachten
Eventuele rechtbanktweetjes e.d. kunnen vanaf morgen in dit topic gezet worden.
Game on
.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
http://www.mediacourant.n(...)voor-de-kijkcijfers/
Vond Twan als correspondent altijd wel oké, maar als talkshowhost ben ik niet gecharmeerd van hem.
Vond Twan als correspondent altijd wel oké, maar als talkshowhost ben ik niet gecharmeerd van hem.
Punt is eigenlijk dat het in het geheel niet duidelijk is dat bij een ruime meerderheid van de bevolking de maat vol is wat dit betreft. Is daar ooit onderzoek naar gedaan? Zijn daar betrouwbare cijfers over?quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 08:50 schreef fjs het volgende:
[..]
Wat een onzin reacties. De maat is gewoon vol bij veel Nederlanders. Niemand verplicht je om in deze cultuur te wonen. 100 derden demonstraties tegen 1 Nederlandse/Friese demonstratie en het hek is van de dam bij die wereld vreemde westerlingen.
Verder zou ik best een idee kunnen formuleren om dit op te lossen.
1. hoe ZP eruit ziet is aan de betreffende sinterklaascommissies, die dit festijn organiseren.
2. deelname aan deze commissie staat een ieder vrij.
3. tijdens intochten wordt niet meer gedemonstreerd, dit om het festijn ordelijk en "onbezorgd" te laten verlopen.
4. ruimte voor demonstratie kan worden gegeven hetzij een dag voor het festijn of een dag na het festijn.
I´m back.
Ik heb niet de hele uitzending gezien, maar wat ik ervan gezien heb is het echt een heel verwerpelijk stukje TV. En dan heb ik het niet over dit specifieke onderwerp of deze specifieke gasten.quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 12:38 schreef Snoopyfrl het volgende:
http://www.mediacourant.n(...)voor-de-kijkcijfers/
Vond Twan als correspondent altijd wel oké, maar als talkshowhost ben ik niet gecharmeerd van hem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onzin, in bijvoorbeeld gemeenteraden krijg je een hele rits vertrouwelijke informatie met geheimhoudingsplichten en dergelijke dat als je daaruit een misstand publiekelijk aan de kaak zou willen stellen, je wel degelijk verplicht bent om de wet te overtreden.quote:
Je hoeft nooit de wet te overtreden om iets aan de kaak te stellen. (Tenzij je in Noord-Korea woont ofzo.)
Dat is nu ook het geval, niks nieuws onder de zon. Dat maakt de demonstraties in mijn ogen ook wel vreemd trouwens: normaalgesproken demonstreren mensen om te protesteren tegen regeringsbeleid en/of regelgeving. Dat is hier niet aan de orde.quote:
[..]
Verder zou ik best een idee kunnen formuleren om dit op te lossen.
1. hoe ZP eruit ziet is aan de betreffende sinterklaascommissies, die dit festijn organiseren.
2. deelname aan deze commissie staat een ieder vrij.
Als je hier bedoelt: er mag niet worden gedemonstreerd tijdens sinterklaasintochten, dan ben ik wel benieuwd wat jij denkt dat de juridische criteria daarvoor zouden moeten zijn. Wil je letterlijk een uitzondering maken voor het sinterklaasfeest en het sinterklaasfeest opnemen in wetgeving? Als dat je voorstel is dan zou ik dat slecht vinden. Het lijkt me dan een geval van special pleading.quote:
3. tijdens intochten wordt niet meer gedemonstreerd, dit om het festijn ordelijk en "onbezorgd" te laten verlopen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je geheimhoudingsverklaringen tekent dan kies je daar zelf voor. Dat je vervolgens strafbaar bent als je die schendt lijkt me logisch.quote:
[..]
Onzin, in bijvoorbeeld gemeenteraden krijg je een hele rits vertrouwelijke informatie met geheimhoudingsplichten en dergelijke dat als je daaruit een misstand publiekelijk aan de kaak zou willen stellen, je wel degelijk verplicht bent om de wet te overtreden.
Maar voel je vrij om te pleiten tegen geheimhoudingsverklaringen hoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dat maakt het anders, omdat?quote:
[..]
Als je geheimhoudingsverklaringen tekent dan kies je daar zelf voor.
Omdat je dan vrijwillig instemt met die wettelijke binding. Dat is trouwens ook het soort wettelijke beperking waar je gewoon vrij tegen kunt pleiten, ga je gang.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, en hoe verhoudt zich dat met jouw claim dat je NOOIT de wet hoeft te overtreden om een misstand aan de kaak te stellen?quote:
[..]
Omdat je dan vrijwillig instemt met die wettelijke binding.
Dat laatste is dan gebaseerd op een gemeentelijke noodverordening op basis van handhaving openbare orde en om aangemelde demonstraties tegemoet te komen kan er gedemonstreerd worden dus al naar gelang een dag voor of na de intocht.quote:
[..]
Dat is nu ook het geval, niks nieuws onder de zon. Dat maakt de demonstraties in mijn ogen ook wel vreemd trouwens: normaalgesproken demonstreren mensen om te protesteren tegen regeringsbeleid en/of regelgeving. Dat is hier niet aan de orde.
[..]
Als je hier bedoelt: er mag niet worden gedemonstreerd tijdens sinterklaasintochten, dan ben ik wel benieuwd wat jij denkt dat de juridische criteria daarvoor zouden moeten zijn. Wil je letterlijk een uitzondering maken voor het sinterklaasfeest en het sinterklaasfeest opnemen in wetgeving? Als dat je voorstel is dan zou ik dat slecht vinden. Het lijkt me dan een geval van special pleading.
Iig laat je zo het uiterlijk van ZP over aan het organiserende comité, waar iedereen deel van kan uitmaken, dus ook tegenstanders van ZP en demonstraties die het karakter van het kinderfeest aantasten heb je dan verplaatst naar een ander tijdstip.
In de praktijk kan dit betekenen dat het uiterlijk van ZP wel verandert in de Randstad en in grotere steden en niet in de provincie. Volgens mij moet iedereen daarmee kunnen leven.
I´m back.
Dat zit hem in het deel van mijn post dat je verzuimt te quoten.quote:
[..]
Ja, en hoe verhoudt zich dat met jouw claim dat je NOOIT de wet hoeft te overtreden om een misstand aan de kaak te stellen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee.quote:
[..]
Dat zit hem in het deel van mijn post dat je verzuimt te quoten.
Geheimhoudingsverklaringen teken je niet vrijwillig, deze moet je tekenen anders kun je bijvoorbeeld niet werken bij een bank of werken in de gemeente. Teken je deze niet, dan heb je geen baan of heb je geen toegang tot informatie.quote:
[..]
Omdat je dan vrijwillig instemt met die wettelijke binding. Dat is trouwens ook het soort wettelijke beperking waar je gewoon vrij tegen kunt pleiten, ga je gang.
Daar zijn al diverse regels voor. Zijn die wat jou betreft ontoereikend? En zo ja, hoe zou je ze aanpassen?quote:
[..]
Dat laatste is dan gebaseerd op een gemeentelijke noodverordening op basis van handhaving openbare orde
Dit is helemaal niks nieuws onder de zon. Dit is allemaal al de praktijk.quote:
[..]
Iig laat je zo het uiterlijk van ZP over aan het organiserende comité, waar iedereen deel van kan uitmaken, dus ook tegenstanders van ZP en demonstraties die het karakter van het kinderfeest aantasten heb je dan verplaatst naar een ander tijdstip.
In de praktijk kan dit betekenen dat het uiterlijk van ZP wel verandert in de Randstad en in grotere steden en niet in de provincie. Volgens mij moet iedereen daarmee kunnen leven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een deel 5 alweer 
Het is simpel. Onnodig een snelweg blokkeren doe je niet, nooit. Want gevaarlijk. Mensen verhinderen die legaal willen demonstreren doe je ook niet, al had je zelf al het gelijk van de wereld. Want vrijheid. Prima dat het OM daar dus hard tegen optreedt. Wat anderen doen en wat het OM daar al of niet mee doet is een andere discussie, maar dat pleit de aangeklaagden hier niet vrij.
Het is simpel. Onnodig een snelweg blokkeren doe je niet, nooit. Want gevaarlijk. Mensen verhinderen die legaal willen demonstreren doe je ook niet, al had je zelf al het gelijk van de wereld. Want vrijheid. Prima dat het OM daar dus hard tegen optreedt. Wat anderen doen en wat het OM daar al of niet mee doet is een andere discussie, maar dat pleit de aangeklaagden hier niet vrij.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Kennelijk wel, en dat zeg ik dus al in die 4 punten. Als je die zou adopteren is dit geleuter voorbij wrs. of althans grotere kans dan hoe dit drama zich nu ontwikkelt. En hierbij houden we ons hart vast voor als er eens slachtoffers gaan vallen.quote:
[..]
Daar zijn al diverse regels voor. Zijn die wat jou betreft ontoereikend? En zo ja, hoe zou je ze aanpassen?
I´m back.
Je hebt geen enkele plicht om te werken voor de gemeente (of welke specifieke werkgever dan ook). Als je het niet eens bent met de arbeidsvoorwaarden staat het je geheel vrij om die aan de kaak te stellen en daartegen te pleiten. Doe dat dan ook.quote:
[..]
Geheimhoudingsverklaringen teken je niet vrijwillig, deze moet je tekenen anders kun je bijvoorbeeld niet werken bij een bank of werken in de gemeente.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In mijn ogen hebben ze juist iets nobels gedaan door dat nare protesteer-volk tegen te houden. Enige nadeel is dat er ook onschuldigen zijn opgehouden. Voortaan maar gewoon dat tuig ergens anders in het land laten protesteren, in de duinen bijvoorbeeld, om dergelijke misstanden te vermijden.
Conscience do cost.
Je geeft wel antwoord op de eerste vraag, maar niet op de tweede. Dat vind ik echt niet zo sterk.quote:
[..]
Kennelijk wel, en dat zeg ik dus al in die 4 punten. Als je die zou adopteren is dit geleuter voorbij wrs. of althans grotere kans dan hoe dit drama zich nu ontwikkelt. En hierbij houden we ons hart vast voor als er eens slachtoffers gaan vallen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Stel jij bent nu raadslid en krijgt geheime informatie ter oren waar de honden geen brood van lusten. De rest van de gemeenteraad vindt het wel best omdat ze bijvoorbeeld tot over de oren betrokken zijn bij het schandaal, maar jij vindt het allemaal zo ernstig dat je vindt dat iedereen dit zou moeten weten.quote:
Hoe ga je dit doen zónder de wet die nu geldt te overtreden?
Dit zul je dan wel moeten kunnen afdwingen. Iets dat nu niet kan.quote:
In mijn ogen hebben ze juist iets nobels gedaan door dat nare protesteer-volk tegen te houden. Enige nadeel is dat er ook onschuldigen zijn opgehouden. Voortaan maar gewoon dat tuig ergens anders in het land laten protesteren, in de duinen bijvoorbeeld, om dergelijke misstanden te vermijden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op dat moment heb je per definitie al ingestemd met geheimhouding, en gaat deze discussie nergens meer over.quote:
[..]
Stel jij bent nu raadslid en krijgt geheime informatie ter oren waar de honden geen brood van lusten.
Als je vindt dat de gemeente volledige openheid van zaken moet geven en ook geen geheimhouding mag opleggen aan haar werknemers, pleit daar dan voor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Denk je nu echt dat je onder de arbeidsvoorwaarden uit kunt komen zoals geheimhoudingsverklaringen als je bij de gemeente of bij de bank wil werken? Dit is gewoon standaard en daar valt niet aan te tornen. Er is dus de keuze, werk of geen werk. uiteindelijk zul je moeten gaan werken.quote:
[..]
Je hebt geen enkele plicht om te werken voor de gemeente (of welke specifieke werkgever dan ook). Als je het niet eens bent met de arbeidsvoorwaarden staat het je geheel vrij om die aan de kaak te stellen en daartegen te pleiten. Doe dat dan ook.
Wel op de tweede niet direct op de eerste, maar wel impliciet. Het is nu ontoereikend georganiseerd. Het belangrijkste nu is kennelijk dat een burgemeester denkt een demonstratie tijdens de intocht te moeten faciliteren en dat wordt veranderd in de burgemeester dient een demonstratie een dag of een dag na de intocht te faciliteren, maar niet tijdens de intocht, met beroep op handhaving van de openbare orde. Een kerntaak van de burgemeester.quote:
[..]
Je geeft wel antwoord op de eerste vraag, maar niet op de tweede. Dat vind ik echt niet zo sterk.
I´m back.
quote:
[..]
Op dat moment heb je per definitie al ingestemd met geheimhouding, en gaat deze discussie nergens meer over.
Ja, want dat bewijst inderdaad dat je hier in Nederland NOOIT de wet hoeft te overtreden om iets aan de kaak te stellen.
Probeer het nog een keer.
Klokkenluiders genieten bescherming tegen nadelige gevolgen, en dat is wettelijk geregeld.quote:
[..]
Stel jij bent nu raadslid en krijgt geheime informatie ter oren waar de honden geen brood van lusten. De rest van de gemeenteraad vindt het wel best omdat ze bijvoorbeeld tot over de oren betrokken zijn bij het schandaal, maar jij vindt het allemaal zo ernstig dat je vindt dat iedereen dit zou moeten weten.
Hoe ga je dit doen zónder de wet die nu geldt te overtreden?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik denk niet dat je onder arbeidsvoorwaarden uit kunt komen waar je mee instemt, nee. Waarom zou ik dat denken?quote:
[..]
Denk je nu echt dat je onder de arbeidsvoorwaarden uit kunt komen zoals geheimhoudingsverklaringen als je bij de gemeente of bij de bank wil werken? Dit is gewoon standaard en daar valt niet aan te tornen. Er is dus de keuze, werk of geen werk. punt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat je hier zegt is een antwoord op de eerste vraag, maar niet op de tweede.quote:
[..]
Wel op de tweede niet direct op de eerste, maar wel impliciet. Het is nu ontoereikend georganiseerd.
De tweede vraag is: hoe zou je de regelgeving dan aanpassen? Daarop hoor ik geen antwoord, of in elk geval geen duidelijk antwoord.
In dit geval kon de demonstratie niet worden voorkomen met als argument 'handhaving van de openbare orde'. Dat impliceert dat jij de regels daarvoor wilt aanpassen, maar het is mij een raadsel wat je dan wilt veranderen.quote:
Het belangrijkste nu is kennelijk dat een burgemeester denkt een demonstratie tijdens de intocht te moeten faciliteren en dat wordt veranderd in de burgemeester dient een demonstratie een dag of een dag na de intocht te faciliteren, maar niet tijdens de intocht, met beroep op handhaving van de openbare orde. Een kerntaak van de burgemeester.
Zou je daar een antwoord op kunnen formuleren?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je moet mee instemmen ( arbeidsvoorwaarde/geheimverklaringen) om te kunnen werken, zo simpel is het in Nederland. Je kunt een carrière op je buik schrijven als je weigert in te stemmen met arbeidsvoorwaarden. Dus nee echt vrijwillig is het niet.quote:
[..]
Ik denk niet dat je onder arbeidsvoorwaarden uit kunt komen waar je mee instemt, nee. Waarom zou ik dat denken?
Je hebt die 4 punten toch gelezen?quote:
[..]
Wat je hier zegt is een antwoord op de eerste vraag, maar niet op de tweede.
De tweede vraag is: hoe zou je de regelgeving dan aanpassen? Daarop hoor ik geen antwoord, of in elk geval geen duidelijk antwoord.
Je hebt die 4 punten toch gelezen?quote:[..]
In dit geval kon de demonstratie niet worden voorkomen met als argument 'handhaving van de openbare orde'. Dat impliceert dat jij de regels daarvoor wilt aanpassen, maar het is mij een raadsel wat je dan wilt veranderen.
Zou je daar een antwoord op kunnen formuleren?
En ja, cruciaal is om demonstraties te verplaatsen naar een dag voor of na de intochten.
Het gaat in deze ook niet over hoe ZP eruit ziet, maar over dat demonstraties een bepaalde agressieve sfeer veroorzaken tijdens de intocht.
Overigens zijn er wel precedenten, langer geleden, vlak na 1980 tijdens kroning van Beatrix.
Maar goed, ik krijg toch een beetje het idee dat jij dit niet wilt oplossen of althans ruim baan wilt geven aan die demonstranten? Je staat als het ware aan het andere eind van het touw te trekken dus, daar waar ik an sich begrip kan opbrengen voor de blokkeerders.
I´m back.
Bij misstanden geniet je als klokkenluider wettelijke bescherming tegen nadelige gevolgen, waaronder rechtsvervolging.quote:
[..]
Je moet mee instemmen ( arbeidsvoorwaarde/geheimverklaringen) om te kunnen werken, zo simpel is het in Nederland. Je kunt een carrière op je buik schrijven als je weigert in te stemmen met arbeidsvoorwaarden. Dus nee echt vrijwillig is het niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Uit het recente verleden is gebleken dat de kozp zich regelmatig schuldig maakten aan de verstoring van de openbare orde. Weigeren de instructies van de politie op te volgen en zich verzetten tegen arrestatie en zich schuldig maken aan geweld.quote:
[..]
Hoezo wel? Welke wet- en regelgeving had de burgemeester hier toe kunnen passen om deze demonstratie te stoppen?
Lijkt mij een prima reden om de kozp demonstratie te verbieden ipv van uit te nodigen.
Yup:quote:
En bij Sven Kokkelmannetje werd hij ook vies mad. Peter kan beter zijn mond houden.
Dat vind jij, en dat mag je vinden. Maar juridisch en staatsrechtelijk is dit nog steeds een ander verhaal.quote:
[..]
Uit het recente verleden is gebleken dat zij zich regelmatig schuldig maakten aan de verstoring van de openbare orde. Weigeren de instructies van de politie op te volgen en zich verzetten teen arrestatie en zich schuldig maken aan geweld.
Lijkt mij een prima reden om de kozp demonstratie te verbieden ipv van uit te nodigen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zelfs als dat al perfect zou werken, wat het niet doet (want wie bepaalt wat er klokkenluidenswaardig genoeg is en wat niet?), dan nóg moet je toch echt éérst de wet overtreden en kan er daarna eventueel bepaald worden dat daar vanwege het belang geen straf aan vast hangt.quote:
[..]
Klokkenluiders genieten bescherming tegen nadelige gevolgen, en dat is wettelijk geregeld.
Is het niet een beetje dom om nu al geld te gaan doneren?
Als rechter zou ik dan eerder gaan voor een andere strafvorm want anders bereik je het doel van je straf niet
Als rechter zou ik dan eerder gaan voor een andere strafvorm want anders bereik je het doel van je straf niet
Moeten we die Miko Flohr ergens van kennen en is die uberhaupt relevant?quote:
Lange tijd was ik sceptisch over mensen die spraken over de linkse indoctrinatie in het onderwijs, maar als ik deze Tweets lees:twitter:mikofLohr twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 08:40:45 Dus Douwes meent te kunnen bedingen wie er bij de talkshow verder aan tafel zit, en krijgt - werkelijk volkomen terecht - het deksel op haar neus, en de goegemeente vindt het allemaal de schuld van Twan Huys?? reageer retweettwitter:mikofLohr twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 08:42:46 Best benieuwd hoe hard de roedelrechtse goegemeente had gejuicht als het omgekeerde was gebeurd. Huys heeft volstrekt gelijk: zijn tafel is van iedereen. Met je steralluretjes en je eisenpakketje. reageer retweetGisteren waren hier nog mensen die beweerde dat de snelwegblokkeerders niet de meest snuggere mensen waren en dat er zeker geen academici tussen zaten, want die waren wel slim. Maar als dit het academische niveau is, dan heb ik mijn twijfels.twitter:mikofLohr twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 08:44:06 Soms wilde ik dat ik zo schaamteloos naar eigen goeddunken met twee maten kon meten. Maar eigenlijk is het leven dan vrees ik ook wel weer heel saai. reageer retweet
Dus Douwes meent te kunnen bedingen wie er bij de talkshow verder aan tafel zit, en krijgt - werkelijk volkomen terecht - het deksel op haar neus, en de goegemeente vindt het allemaal de schuld van Twan Huys??
Leg me dan maar eens haarfijn uit waarom dit juridisch en staatsrechtelijk een ander verhaal is.quote:
[..]
Dat vind jij, en dat mag je vinden. Maar juridisch en staatsrechtelijk is dit nog steeds een ander verhaal.
En je hebt neem ik aan mijn reactie erop ook gelezen?quote:
Los van de zaken die al feitelijk praktijk zijn (3 van de 4 punten) lijk je voor te stellen om een uitzondering voor het sinterklaasfeest op te nemen in wetgeving. En ik vraag je om een bevestiging daarvan: is dat werkelijk wat je wilt doen? Het lijkt mij namelijk special pleading.
Ik zie geen goede redenen waarom deze demonstratie geen doorgang had mogen vinden inderdaad. Ik sta niet achter KOZP, en zou zeker nooit meedoen aan deze demonstratie. Maar ik zou echt niet weten waarom ze dat recht ontnomen zou moeten worden, anders dan dat mensen het niet leuk vinden. Dat laatste vind ik geen argument.quote:
Maar goed, ik krijg toch een beetje het idee dat jij dit niet wilt oplossen of althans ruim baan wilt geven aan die demonstranten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ok, best logisch allemaal.quote:
Een deel 5 alweer
Het is simpel. Onnodig een snelweg blokkeren doe je niet, nooit. Want gevaarlijk. Mensen verhinderen die legaal willen demonstreren doe je ook niet, al had je zelf al het gelijk van de wereld. Want vrijheid. Prima dat het OM daar dus hard tegen optreedt. Wat anderen doen en wat het OM daar al of niet mee doet is een andere discussie, maar dat pleit de aangeklaagden hier niet vrij.
Maar wat vind je van een burgemeester die alle moeite doet om zowel een Volksunie als Kick Out Zwarte Piet zover te krijgen dat ze prominent en met megafoons voor de intocht uit gaan lopen?
En wat vind je van de rechter die piet symphatisanten verbied om gebruik te maken van hun telefoon terwijl KOZP'ers dat wel gewoon mochten?
En van die KOZP'er die de hele rechtszaak opnam en op internet plaatste? Moet daar ook maanden aan werk van het OM besteed worden?
Dat hoort ook allemaal bij deze zaak. Zo simpel is het dus niet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er is geen concrete wet die het KOZP in de weg staat om bij sinterklaasintochten te demonstreren. Die is er gewoon niet, ongeacht hoe stom jij het vindt dat ze dat mogen.quote:
[..]
Leg me dan maar eens haarfijn uit waarom dit juridisch en staatsrechtelijk een ander verhaal is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Absoluut. Het Huis van Klokkenluiders speelt hier in een rol, en anders ultiem de rechter. Over de exacte werking van de regeling is op internet genoeg te vinden.quote:
[..]
Zelfs als dat al perfect zou werken, wat het niet doet (want wie bepaalt wat er klokkenluidenswaardig genoeg is en wat niet?), dan nóg moet je toch echt éérst de wet overtreden en kan er daarna eventueel bepaald worden dat daar vanwege het belang geen straf aan vast hangt.
Maar is zo een regeling er ook voor het overtreden van de wet om demonstraties die je niet aanstaan te voorkomen?
Dan neem ik aan dat de verdediging daar wel gebruikt van heeft gemaakt, toch?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Is vooral relevante omdat ik altijd sceptisch stond ten opzichte van de verhalen over de linkse indoctrinatie in het onderwijs, maar deze man doet mijn ogen openen.quote:
[..]
Moeten we die Miko Flohr ergens van kennen en is die uberhaupt relevant?
Daarnaast ben ik hier gisteren met een paar lieden in een discussie beland die beweerden dat de Friezen niet de meest snuggere mensen waren. Het enige argument daarvoor was eigenlijk dat er geen academici tussen stonden, want die waren per differentie slim. Ik denk dat Flohr hun ongelijk aantoont.
Ik geef genoeg argumenten om de demonstratie van de kozp te verbieden, jammer dat je totaal geen verstand heb van wetten en het staatsrecht.quote:
[..]
Er is geen concrete wet die het KOZP in de weg staat om bij sinterklaasintochten te demonstreren. Die is er gewoon niet, ongeacht hoe stom jij het vindt dat ze dat mogen.
Maar goed , in deze discussie heb je al blijk gegeven van weinig inhoudelijke kennis.
Waarom is het dan niet via die weg verboden?quote:
[..]
Ik geef genoeg argumenten om de demonstratie van de kozp te verbieden, jammer dat je totaal geen verstand heb van wetten en het staatsrecht.
Maar goed , in deze discussie heb je al blijk gegeven van weinig inhoudelijke kennis.
En als iets verboden had kunnen worden maar dat niet gebeurd is, mag iemand dan straffeloos de wet overtreden om het eigenhandig tegen te houden?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat een hypocriete lul is het ook hè. Neemt niet weg, en daar blijf ik bij, dat-ie wel degelijk een verdienstelijk programmamaker is (geweest), zonde alleen dat hij zich niet bij zijn leest heeft gehouden. En de kritiek die hier wordt verwoord, dat-ie zich niet met de grote jongens heeft beziggehouden is deels waar, deels niet waar. Het boek over de grote jongens is dermate omvangrijk inmiddels en dermate gecompliceerd dat het wrs een hele docu-serie vereist om er enige duidelijkheid in te scheppen voor zelfs ook de geïnteresseerde leek, die er wel al wat voorkennis over heeft. Daarnaast worden er nog steeds hoofdstukken bij geschreven as we speak. Maar goed, misschien komt dat er ooit nog wel eens van.quote:
I´m back.
Nee, je hoeft geen uitzondering te maken, deze 4 punten zouden opgenomen kunnen worden in beleid.quote:
[..]
En je hebt neem ik aan mijn reactie erop ook gelezen?
Los van de zaken die al feitelijk praktijk zijn (3 van de 4 punten) lijk je voor te stellen om een uitzondering voor het sinterklaasfeest op te nemen in wetgeving. En ik vraag je om een bevestiging daarvan: is dat werkelijk wat je wilt doen? Het lijkt mij namelijk special pleading.
Wellicht dat een grote meerderheid van de bevolking idd denkt: nu is de maat vol. Dat is de reden. Ik zeg niet dat dit zo is, ik heb al twee keer gezegd dat ik me hierover geen onderzoek of cijfers kan herinneren. Maar wellicht zijn de blokkeerders idd een voorhoede. Is het straks wachten op de eerste slachtoffers die gaan vallen? Moeten we die kant maar op gaan?quote:[..]
Ik zie geen goede redenen waarom deze demonstratie geen doorgang had mogen vinden inderdaad. Ik sta niet achter KOZP, en zou zeker nooit meedoen aan deze demonstratie. Maar ik zou echt niet weten waarom ze dat recht ontnomen zou moeten worden, anders dan dat mensen het niet leuk vinden. Dat laatste vind ik geen argument.
I´m back.
Het enige dat niet al beleid is is je verwijzing naar het sinterklaasfeest. Dan blijft er weinig over om op te nemen in beleid. In feite stel je dan helemaal niks voor en verandert er ook niks.quote:
[..]
Nee, je hoeft geen uitzondering te maken, deze 4 punten zouden opgenomen kunnen worden in beleid.
Ik kan me prima vinden in de wetgeving zoals die er nu is. Als er dit jaar weer snelwegen worden geblokkeerd stel ik voor om nog hogere straffen te geven en desnoods celstraffen.quote:
[..]
Wellicht dat een grote meerderheid van de bevolking idd denkt: nu is de maat vol. dat is de reden. Ik zeg niet dat dit zo is, ik heb al twee keer gezegd dat ik me hierover geen onderzoek of cijfers kan herinneren. Maar wellicht zijn de blokkeerders idd een voorhoede. Is het straks wachten op de eerste slachtoffers die gaan vallen? Moeten we die kant maar op gaan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goede vraag, daar mag wel eens een onderzoek naar komen.quote:
[..]
Waarom is het dan niet via die weg verboden?
Misschien een burgemeester die incapabel is.
Je had ze gewoon een transactie aan kunnen bieden ipv dit geld en mankrachtverslindende showproces.quote:En als iets verboden had kunnen worden maar dat niet gebeurd is, mag iemand dan straffeloos de wet overtreden om het eigenhandig tegen te houden?
Nou Twan heeft zijn programmaatje gered met zijn: "Kijk ons eens deugen" strategie en zal die nog wel vaker in gaan zetten.
"Meneer WIlders, u wilde wel bij ons aan tafel, maar niet met deze Pakistaan die een doosbedreiging heeft gestuurd. Wij vinden echter dat iedereen hier aan tafel mag dus speciaal voor u vanuit Pakistan een zelfmoordterrorist die straks bij ons aanschuift"
RTL kan net zo goed fuseren met de staatsomroep van linkse propaganda en Unilever.
"Meneer WIlders, u wilde wel bij ons aan tafel, maar niet met deze Pakistaan die een doosbedreiging heeft gestuurd. Wij vinden echter dat iedereen hier aan tafel mag dus speciaal voor u vanuit Pakistan een zelfmoordterrorist die straks bij ons aanschuift"
RTL kan net zo goed fuseren met de staatsomroep van linkse propaganda en Unilever.
Is dat wel zo ? Mag een burgermeester überhaupt uit eigen beweging demonstranten uitnodigingen ? Ik weet niet hoe dat zit. Jij ook niet denk ik, want je draait constant om het feit heen dat de burgemeester deze groepen zelf uitnodigt ipv te verbieden, beide lijken mij ongewenst. Wat vind jij ? En hoe zit het echt ?quote:
[..]
Dat vind jij, en dat mag je vinden. Maar juridisch en staatsrechtelijk is dit nog steeds een ander verhaal.
Eens.quote:
[..]
Is vooral relevante omdat ik altijd sceptisch stond ten opzichte van de verhalen over de linkse indoctrinatie in het onderwijs, maar deze man doet mijn ogen openen.
Daarnaast ben ik hier gisteren met een paar lieden in een discussie beland die beweerden dat de Friezen niet de meest snuggere mensen waren. Het enige argument daarvoor was eigenlijk dat er geen academici tussen stonden, want die waren per differentie slim. Ik denk dat Flohr hun ongelijk aantoont.
Geen wet, wel een andere insteek van de taak van burgemeester tijdens een intocht dus. dat is juist het mooie, want ikzelf geloof er ook niet in om de regulering rondom een bepaald volksfeest in wetten te gieten.quote:
[..]
Het enige dat niet al beleid is is je verwijzing naar het sinterklaasfeest. Dan blijft er weinig over om op te nemen in beleid. In feite stel je dan helemaal niks voor en verandert er ook niks.
Ja, en dan ga je wellicht dus toe naar een situatie waarbij men de overheid als een onrechtvaardige heerser gaat zien. En ook bestaat het gevaar dat er slachtoffers gaan vallen op een keer.quote:[..]
Ik kan me prima vinden in de wetgeving zoals die er nu is. Als er dit jaar weer snelwegen worden geblokkeerd stel ik voor om nog hogere straffen te geven en desnoods celstraffen.
Overigens ongerelateerd aan ZP, zie je die verwijdering tussen overheid en volk ook op andere gebieden langzaam ontstaan:
twitter:EricChrSmit twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 13:31:22 Het lijkt mij dat er eerder sprake is van een kortsluiting tussen samenleving en de politiek die zich al vele jaren voor het karretje van het corporate bedrijfsleven laat spannen. De afschaffing van de dividendbelasting was de druppel https://t.co/rRHWXhik0D reageer retweet
Het lijkt mij dat er eerder sprake is van een kortsluiting tussen samenleving en de politiek die zich al vele jaren voor het karretje van het corporate bedrijfsleven laat spannen. De afschaffing van de dividendbelasting was de druppel [ Bericht 33% gewijzigd door Ryan3 op 13-10-2018 13:33:49 ]
I´m back.
Je kan toch als burger een kort geding starten? Dan volg je de juiste kanalen als je gelooft dat iets verboden moet worden.quote:
[..]
Goede vraag, daar mag wel eens een onderzoek naar komen.
Misschien een burgemeester die incapabel is.
[..]
Je had ze gewoon een transactie aan kunnen bieden ipv dit geld en mankrachtverslindende showproces.
Als je dat niet doet, en dan ga je alsnog door misdrijven te plegen proberen je zin te krijgen, dan staan daar meestal consequenties tegenover. Of dat hier ook het geval gaat zijn moeten we afwachten, maar in mijn optiek nu zou dat terecht zijn. Het woord is aan de rechter, die het zal wegen tegen de wetten die we hier in Nederland hebben. Zoals het hoort.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Aan de hand van een onderzoek had 78% van de Nederlanders begrip voor de blokkeer Friezen dacht ik te horen. Weet alleen niet meer waar ik dat gehoord/gezien hebquote:
[..]
Nee, je hoeft geen uitzondering te maken, deze 4 punten zouden opgenomen kunnen worden in beleid.
[..]
Wellicht dat een grote meerderheid van de bevolking idd denkt: nu is de maat vol. Dat is de reden. Ik zeg niet dat dit zo is, ik heb al twee keer gezegd dat ik me hierover geen onderzoek of cijfers kan herinneren. Maar wellicht zijn de blokkeerders idd een voorhoede. Is het straks wachten op de eerste slachtoffers die gaan vallen? Moeten we die kant maar op gaan?
Okee, dat is dan een ruime meerderheid toch.quote:
[..]
Aan de hand van een onderzoek had 78% van de Nederlanders begrip voor de blokkeer Friezen dacht ik te horen. Weet alleen niet meer waar ik dat gehoord/gezien heb
I´m back.
Nog beter zou zijn om het hele KOZP clubje door te lichten.quote:
Ik kan me prima vinden in de wetgeving zoals die er nu is. Als er dit jaar weer snelwegen worden geblokkeerd stel ik voor om nog hogere straffen te geven en desnoods celstraffen.
Waar komen ze vandaan ?
Strafblad ?
Komen de leden in aanmerking voor een Vog ?
(Een Verklaring Omtrent het Gedrag (VOG) is een verklaring waaruit blijkt dat uw gedrag in het verleden geen bezwaar vormt voor het vervullen van een specifieke taak of functie in de samenleving.)
Daarna pas wel/niet toelaten bij demonstraties tijdens kinderfeesten.
Toch wel helden hoor die Friezen, mocht Nederland cultureel, religieus of anders ooit nog eens bedreigd wordt weet ik op wie ik kan vertrouwen.
Racist
Zoals het Nederlandse grondrecht op demonstreren?quote:
Toch wel helden hoor die Friezen, mocht Nederland cultureel, religieus of anders ooit nog eens bedreigd wordt weet ik op wie ik kan vertrouwen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Friesland is een cultuur op zich. Nederland is een samensmelting van culturen, waaronder Fries, maar tegenwoordig ook van ver buiten de landsgrenzen (Marokkaans, Turks, Antiliaans, Surinaams etc etc).quote:
Toch wel helden hoor die Friezen, mocht Nederland cultureel, religieus of anders ooit nog eens bedreigd word weet ik op wie ik kan vertrouwen.
In het noorden integreren mensen van buiten over het algemeen wat beter dan in de randstad heb ik zo het idee. Dus laat die randstedelijke multiculturele problemen maar lekker daar.
Dit is het domste dat Twan Huys had kunnen doen
Hoe luidt het spreekwoord ook alweer? Een kat in het nauw maakt rare sprongen? Dus ja, ik snap dat Twan Huys met zijn dramatisch kelderende kijkcijfers de wanhoop nabij is. Donderdagavond kwam met 236.000 kijkers de bodem van de put akelig dichtbij. Dan treedt in Hilversum het noodplan in werking met als eerste tip voor programma’s in zwaar weer: creëer ophef. Maakt niet uit welke, als er maar over je show gepraat wordt.
In dit geval was Jenny Douwes, boegbeeld van de ‘blokkeerfriezen’, het slachtoffer. Want elke nieuwsredactie weet inmiddels: alles dat met zwarte piet te maken heeft, doet twitter exploderen. En als er dan nog iemand boos van tafel opstaat, is de rel compleet. Dus in dit geval werd Douwes gisteravond onder valse voorwendselen naar de studio gelokt. Nee, ze hoefde echt niet in discussie met Jerry Afriyie van Kick Out Zwarte Piet. Hij zou enkel op de eerste rij zitten. Maar verrassing: live in de uitzending vroeg Huys Afriyie natuurlijk tóch aan tafel. Met de zalvende domineeswoorden dat zijn tafel voor iedereen is en dat iedereen daar zijn verhaal mag doen. Op een ding had de redactie niet gerekend: dat Douwes bleef zitten. Slim, vond ik. Want zo kon ze ons kijkers haarfijn uitleggen op welke schandalige wijze ze genaaid werd door Twan en zijn redactie.
De actie had in elk geval het beoogde korte termijn effect: er keken vrijdag 592.000 kijkers, twitter ontplofte en de uitzending zal op de diverse platformen heel wat keren worden teruggekeken. Het is alleen zo jammer dat niemand bij Late Night zich van tevoren maar een seconde heeft gerealiseerd wat het andere effect van deze actie is, een effect dat ook nog eens lang zal naijlen: dat de talkshow in een klap te boek staat als uiterst onbetrouwbaar. De makers beloven je als gast kennelijk van alles en hebben totaal geen scrupules je vervolgens in de uitzending keihard onderuit te schoffelen. Elke politicus, wetenschapper, advocaat, ceo, sporter of artiest die er niet louter zit om zijn zoveelste single te promoten, zal voortaan wel twee keer nadenken voor hij ‘ja’ zegt. Dat terwijl de show sinds het interview met Pechtold-minnares Anne Lok er al niet best op staat in Den Haag.. En veel tv-kijkers in Twan Huys de nieuwe Jack Spijkerman zien, die voor een enorme zak geld zijn journalistieke principes en overtuigingen aan de commerciële duivel heeft verkocht.
https://www.ad.nl/show/di(...)unnen-doen~ab2458b0/
Hoe luidt het spreekwoord ook alweer? Een kat in het nauw maakt rare sprongen? Dus ja, ik snap dat Twan Huys met zijn dramatisch kelderende kijkcijfers de wanhoop nabij is. Donderdagavond kwam met 236.000 kijkers de bodem van de put akelig dichtbij. Dan treedt in Hilversum het noodplan in werking met als eerste tip voor programma’s in zwaar weer: creëer ophef. Maakt niet uit welke, als er maar over je show gepraat wordt.
In dit geval was Jenny Douwes, boegbeeld van de ‘blokkeerfriezen’, het slachtoffer. Want elke nieuwsredactie weet inmiddels: alles dat met zwarte piet te maken heeft, doet twitter exploderen. En als er dan nog iemand boos van tafel opstaat, is de rel compleet. Dus in dit geval werd Douwes gisteravond onder valse voorwendselen naar de studio gelokt. Nee, ze hoefde echt niet in discussie met Jerry Afriyie van Kick Out Zwarte Piet. Hij zou enkel op de eerste rij zitten. Maar verrassing: live in de uitzending vroeg Huys Afriyie natuurlijk tóch aan tafel. Met de zalvende domineeswoorden dat zijn tafel voor iedereen is en dat iedereen daar zijn verhaal mag doen. Op een ding had de redactie niet gerekend: dat Douwes bleef zitten. Slim, vond ik. Want zo kon ze ons kijkers haarfijn uitleggen op welke schandalige wijze ze genaaid werd door Twan en zijn redactie.
De actie had in elk geval het beoogde korte termijn effect: er keken vrijdag 592.000 kijkers, twitter ontplofte en de uitzending zal op de diverse platformen heel wat keren worden teruggekeken. Het is alleen zo jammer dat niemand bij Late Night zich van tevoren maar een seconde heeft gerealiseerd wat het andere effect van deze actie is, een effect dat ook nog eens lang zal naijlen: dat de talkshow in een klap te boek staat als uiterst onbetrouwbaar. De makers beloven je als gast kennelijk van alles en hebben totaal geen scrupules je vervolgens in de uitzending keihard onderuit te schoffelen. Elke politicus, wetenschapper, advocaat, ceo, sporter of artiest die er niet louter zit om zijn zoveelste single te promoten, zal voortaan wel twee keer nadenken voor hij ‘ja’ zegt. Dat terwijl de show sinds het interview met Pechtold-minnares Anne Lok er al niet best op staat in Den Haag.. En veel tv-kijkers in Twan Huys de nieuwe Jack Spijkerman zien, die voor een enorme zak geld zijn journalistieke principes en overtuigingen aan de commerciële duivel heeft verkocht.
https://www.ad.nl/show/di(...)unnen-doen~ab2458b0/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Twan kan inpakken inderdaad, wat een kansloze actie was dat. Cringe.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En het recht op een tegendemostratie (op de snelweg) dan?quote:
[..]
Zoals het Nederlandse grondrecht op demonstreren?
Oh ja, dat was niet van tevoren aangekondigd.. Nou, dikke foei !
Demonstreren is een prima grondrecht, maar zou i.m.o. NOOIT tegelijkertijd en op de zelfde plaats van een "tegenstrijdige" partij mogen worden toegelaten. Dagje erna; ga gerust je gang.
Ja, dat zal minder effect hebben, maar dat stemt dan hoogstwaarschijnlijk ook meer overeen met de interesse van de omstanders.
Racist
Erg jammer van Twan Huys en de redactie van Late Night...
Twan Huys heeft zich verder ook van een hele slechte kant laten zien in de uitzending. Je moet je gasten niet bedonderen.
Twan Huys heeft zich verder ook van een hele slechte kant laten zien in de uitzending. Je moet je gasten niet bedonderen.
Je kunt toch als kozp toch ook eerder vertrekken, dan kan je een half uurtje vertraging prima opvangen. Of zijn deze mensen zo wereldvreemd dat ze denken dat er nergens file staat en ze overal vrij baan hebben.quote:
[..]
Je kan toch als burger een kort geding starten? Dan volg je de juiste kanalen als je gelooft dat iets verboden moet worden.
Als je dat niet doet, en dan ga je alsnog door misdrijven te plegen proberen je zin te krijgen, dan staan daar meestal consequenties tegenover. Of dat hier ook het geval gaat zijn moeten we afwachten, maar in mijn optiek nu zou dat terecht zijn. Het woord is aan de rechter, die het zal wegen tegen de wetten die we hier in Nederland hebben. Zoals het hoort.
Mooi om die cabeza van Sylvana te zien bij de Nieuwe Maan na de mening van Simon Tahamata. Genietos.
je bent ook wel naief als je iets anders verwacht van een televisieprogrammaquote:
Uiterst gênant.
Alles voor de kijkcijfers blijkt / lijkt het inderdaad.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat je je gasten naait / een overeenkomst niet nakomt.quote:
[..]
je bent ook wel naief als je iets anders verwacht van een televisieprogramma
Dat verwacht jij bij elk televisieprogramma?
Helemaal met je eens. Een demonstratie tijdens die intocht is onwenselijk.quote:
[..]
En het recht op een tegendemostratie (op de snelweg) dan?
Oh ja, dat was niet van tevoren aangekondigd.. Nou, dikke foei !
Demonstreren is een prima grondrecht, maar zou i.m.o. NOOIT tegelijkertijd en op de zelfde plaats van een "tegenstrijdige" partij mogen worden toegelaten. Dagje erna; ga gerust je gang.
Ja, dat zal minder effect hebben, maar dat stemt dan hoogstwaarschijnlijk ook meer overeen met de interesse van de omstanders.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jep, dat kanquote:
[..]
Je kunt toch als kozp toch ook eerder vertrekken, dan kan je een half uurtje vertraging prima opvangen. Of zijn deze mensen zo wereldvreemd dat ze denken dat er nergens file staat en ze overal vrij baan hebben.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
https://www.facebook.com/(...)NOhbMCFvKVv4kq8g-XPY
Racistisch stukje van Sunny. #racismejegensblanke #gaatnietoverZP
Racistisch stukje van Sunny. #racismejegensblanke #gaatnietoverZP
Dat is natuurlijk allemaal niet goed, maar het gaat hierbij om andere zaken. Dat pleit de mensen die nu zijn aangeklaagd geenszins vrij.quote:
[..]
Ok, best logisch allemaal.
Maar wat vind je van een burgemeester die alle moeite doet om zowel een Volksunie als Kick Out Zwarte Piet zover te krijgen dat ze prominent en met megafoons voor de intocht uit gaan lopen?
En wat vind je van de rechter die piet symphatisanten verbied om gebruik te maken van hun telefoon terwijl KOZP'ers dat wel gewoon mochten?
En van die KOZP'er die de hele rechtszaak opnam en op internet plaatste? Moet daar ook maanden aan werk van het OM besteed worden?
Dat hoort ook allemaal bij deze zaak. Zo simpel is het dus niet.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
RTL Late Night met Twan Huys: wat een beschamende racistische vertoning. Walgelijk, vernederend. Respect voor Jerry King Luther Afriyie's geduld en rust. Ik was allang met stoelen gaan gooien (mijn witte privilege I know).
Ik ben te boos nu om rustig te analyseren. Dus bij deze alles wat Bas Thijs van Grutjes schrijft op zijn fbwall: "Een extreemrechtse verdachte die nog midden in haar proces zit omdat ze mensenlevens in gevaar bracht.
Twan Huys nodigt haar uit om uitgebreid haar verhaal te doen, en laat haar kritiekloos een vreedzame activist (die nota bene slachtoffer is van haar opruiing), beschuldigen van terrorisme.
Ze mag met leugens en frames strooien zoveel ze wil.
Alleen als Jenny Douwes ook nog de burgemeester wil belasteren, grijpt Huys steeds in.
Ze associeert Afriyie van terrorisme, hoewel de AIVD die ze daarbij steeds aanhaalt, juist veel kritischer en waarschuwender was over het extreemrechtse kamp waar Douwes zelf toe behoort.
(wie me niet gelooft, lees het laatste AIVD rapport, en check haar Twitter account en de mensen die ze volgt maar eens). Maar niemand die haar daar op wijst.
Nee, Twan Huys ontvangt deze verdachte die op haar veroordeling wacht met alle egards die een held betaamt.
Haar advocaat mag bovendien de ene frame na de andere politieke uitspraak bijzetten: opnieuw leugens over Afriyie, en discussietechnieken die niets te maken hebben met de juridische belangen van zijn cliënt, maar alles met het de mond snoeren van haar slachtoffer.
En intussen is Jerry King Luther Afriyie eigenlijk wel uitgenodigd door Twan Huys om aan de tafel te komen praten over het proces, maar wordt hij gedwongen om als een bedelaar buiten de kring bij het publiek te zitten, op letterlijk een lagere plaats dan de witte mensen aan tafel.
Nu voert Twan Huys een toneelstukje op.
Terwijl hij Jerry Afriyie als een Oom Tom behandelt die je nog wel even mag laten zweten, en iedereen in spanning houdt, vraagt hij toestemming aan de dader om haar slachtoffer aan tafel uit te nodigen. Hij weet dat ze het moeilijk vindt hoor, alle begrip.
Jerry krijgt het woord niet, Jenny wel. Jengelende Jenny vindt het niet leuk, ze voelt zich verheven boven haar slachtoffer. Maar Twan dringt aan, of ze het toch alsjeblieft wél goed wil vinden, want dat was eigenlijk wel afgesproken, ook al ontkent Jokkende Jenny dat nu.
Niemand maakt plaats. Douwes mag nog wat liegen en sputteren zonder tegengesproken te worden.
Dan maakt Twan het grote gebaar. Jerry mag toch aan tafel plaatsnemen, ook al is hij zwart.
Hij zal wel dankbaar wezen. Maar voor Twan is iedereen gelijk hoor.
Het is om te kotsen, deze uitzending van RTL Late Night met Twan Huys, zoals de meeste talkshows op dit moment misselijkmakend zijn. Ik weet niet eens of Huys zich bewust is van hoe racistisch de hele vertoning is. Maar bewust of niet, dat maakt niet uit, de daden zijn gelijk.
Zijn eerste vraag aan het slachtoffer, niet aan de dader:
"Kwamen jullie daar nou om rotzooi te trappen?"
Zijn eerste vraag aan de dader, niet aan het slachtoffer:
"Hoe was het nou voor jou persoonlijk, deze week?"
Daarna wordt Fred Teeven nog even wit gewassen, ondanks zijn fraude en aangetoonde leugens over bonnetjes. Hij is wèl één van ons, net zoals Jenny.
Crimefighters zijn het, die onze samenleving veilig houden. De tafel kijkt vies naar Afriyie.
Als het onderwerp Fred Hachee zijn nieuwe TVshow wordt, wordt Jerry Afriyie stilletjes van tafel verwijderd, terwijl Jenny Douwes mag blijven zitten, en samen met Teeven zit te glunderen.
Zo wassen onze media zichzelf weer witter dat extreemrechts wit. "Maar Twan was wel goed hè, zo neutraal en vasthoudend, terwijl die Jerry op het oordeel over de tafel zat te wachten? Nounounounou.""
Aldus Sunny Bergman
Ik ben te boos nu om rustig te analyseren. Dus bij deze alles wat Bas Thijs van Grutjes schrijft op zijn fbwall: "Een extreemrechtse verdachte die nog midden in haar proces zit omdat ze mensenlevens in gevaar bracht.
Twan Huys nodigt haar uit om uitgebreid haar verhaal te doen, en laat haar kritiekloos een vreedzame activist (die nota bene slachtoffer is van haar opruiing), beschuldigen van terrorisme.
Ze mag met leugens en frames strooien zoveel ze wil.
Alleen als Jenny Douwes ook nog de burgemeester wil belasteren, grijpt Huys steeds in.
Ze associeert Afriyie van terrorisme, hoewel de AIVD die ze daarbij steeds aanhaalt, juist veel kritischer en waarschuwender was over het extreemrechtse kamp waar Douwes zelf toe behoort.
(wie me niet gelooft, lees het laatste AIVD rapport, en check haar Twitter account en de mensen die ze volgt maar eens). Maar niemand die haar daar op wijst.
Nee, Twan Huys ontvangt deze verdachte die op haar veroordeling wacht met alle egards die een held betaamt.
Haar advocaat mag bovendien de ene frame na de andere politieke uitspraak bijzetten: opnieuw leugens over Afriyie, en discussietechnieken die niets te maken hebben met de juridische belangen van zijn cliënt, maar alles met het de mond snoeren van haar slachtoffer.
En intussen is Jerry King Luther Afriyie eigenlijk wel uitgenodigd door Twan Huys om aan de tafel te komen praten over het proces, maar wordt hij gedwongen om als een bedelaar buiten de kring bij het publiek te zitten, op letterlijk een lagere plaats dan de witte mensen aan tafel.
Nu voert Twan Huys een toneelstukje op.
Terwijl hij Jerry Afriyie als een Oom Tom behandelt die je nog wel even mag laten zweten, en iedereen in spanning houdt, vraagt hij toestemming aan de dader om haar slachtoffer aan tafel uit te nodigen. Hij weet dat ze het moeilijk vindt hoor, alle begrip.
Jerry krijgt het woord niet, Jenny wel. Jengelende Jenny vindt het niet leuk, ze voelt zich verheven boven haar slachtoffer. Maar Twan dringt aan, of ze het toch alsjeblieft wél goed wil vinden, want dat was eigenlijk wel afgesproken, ook al ontkent Jokkende Jenny dat nu.
Niemand maakt plaats. Douwes mag nog wat liegen en sputteren zonder tegengesproken te worden.
Dan maakt Twan het grote gebaar. Jerry mag toch aan tafel plaatsnemen, ook al is hij zwart.
Hij zal wel dankbaar wezen. Maar voor Twan is iedereen gelijk hoor.
Het is om te kotsen, deze uitzending van RTL Late Night met Twan Huys, zoals de meeste talkshows op dit moment misselijkmakend zijn. Ik weet niet eens of Huys zich bewust is van hoe racistisch de hele vertoning is. Maar bewust of niet, dat maakt niet uit, de daden zijn gelijk.
Zijn eerste vraag aan het slachtoffer, niet aan de dader:
"Kwamen jullie daar nou om rotzooi te trappen?"
Zijn eerste vraag aan de dader, niet aan het slachtoffer:
"Hoe was het nou voor jou persoonlijk, deze week?"
Daarna wordt Fred Teeven nog even wit gewassen, ondanks zijn fraude en aangetoonde leugens over bonnetjes. Hij is wèl één van ons, net zoals Jenny.
Crimefighters zijn het, die onze samenleving veilig houden. De tafel kijkt vies naar Afriyie.
Als het onderwerp Fred Hachee zijn nieuwe TVshow wordt, wordt Jerry Afriyie stilletjes van tafel verwijderd, terwijl Jenny Douwes mag blijven zitten, en samen met Teeven zit te glunderen.
Zo wassen onze media zichzelf weer witter dat extreemrechts wit. "Maar Twan was wel goed hè, zo neutraal en vasthoudend, terwijl die Jerry op het oordeel over de tafel zat te wachten? Nounounounou.""
Aldus Sunny Bergman
Na het lezen van de reacties erop heeft mijn vertrouwen in de mensheid een flinke deuk gekregen..quote:
https://www.facebook.com/(...)NOhbMCFvKVv4kq8g-XPY
Racistisch stukje van Sunny. #racismejegensblanke #gaatnietoverZP
Jenny toont zich ook wel de exponent van 'gekwetst klootjesvolkrechts'. Vrijheid van meningsuiting betekent in die hoek immers dat je lekker alles mag zeggen zonder dat je van iemand weerwoord krijgt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Beetje inlevingsvermogen is jullie soort ook vreemd blijkt wel.quote:
Jenny toont zich ook wel de exponent van 'gekwetst klootjesvolkrechts'. Vrijheid van meningsuiting betekent in die hoek immers dat je lekker alles mag zeggen zonder dat je van iemand weerwoord krijgt.
Het soort dat een hekel heeft aan de twee voornaamste partijen in deze sneeuwvlokjesdiscussie?quote:
[..]
Beetje inlevingsvermogen is jullie soort ook vreemd blijkt wel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jenny kan je hier weinig kwalijk nemen. Dit was vooral een smerige setup van de eindredactie van RTL Late Night.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gelukkig doe je dat zelf helemaal nietquote:
Ga maar lekker door met trollen en mensen in hokjes duwen, voor mij doe je niet meer mee.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Deze is ook hilarisch. Je probeerde mij in een hokje te drukken. Vervolgens geef ik je aan dat ik niet zoveel heb met beide hokjes en beschuldig je mij van mensen in hokjes duwen.quote:
Ga maar lekker door met trollen en mensen in hokjes duwen, voor mij doe je niet meer mee.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja, dat was een reactie op die denigrerende post.quote:
[..]
Gelukkig doe je dat zelf helemaal niet
Je hebt gelijk, dat kan ik beter niet doen.
Ik las vanmorgen dat dat soort posts niet meer zijn toegestaan dus zal wel snel verwijderd worden.quote:
[..]
Tja, dat was een reactie op die denigrerende post.
Je hebt gelijk, dat kan ik beter niet doen.
Nee, het is helemaal geen reactie op een denigrerende post en, wederom, je bevestigt ironisch genoeg precies mijn punt. Een beetje weerwoord en meneer is 'gekwetst' en vindt dat hij respect verdient. Het stikt hier van de blanke Marrokaantjes.quote:
[..]
Tja, dat was een reactie op die denigrerende post.
Je hebt gelijk, dat kan ik beter niet doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Deze is ook hilarisch. Je probeerde mij in een hokje te drukken. Vervolgens geef ik je aan dat ik niet zoveel heb met beide hokjes en beschuldig je mij van mensen in hokjes duwen.
Met dit soort opmerkingen lijk je nu eenmaal niet zo neutraal te staan in deze discussie.quote:
Jenny toont zich ook wel de exponent van 'gekwetst klootjesvolkrechts'. Vrijheid van meningsuiting betekent in die hoek immers dat je lekker alles mag zeggen zonder dat je van iemand weerwoord krijgt.
lees nou gewoon wat er staat joh dan is die vraag gelijk beantwoordquote:
[..]
Dat je je gasten naait / een overeenkomst niet nakomt.
Dat verwacht jij bij elk televisieprogramma?
ik verwacht idd dat ze een alles voor de kijkcijfers houding hebben en het lijkt me zoals gezegd dus naief als je wat anders verwacht
meer staat er niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan snap je niet zo goed wat 'neutraal' is. Ik heb helemaal niets met een Jeffrey of een Jenny. Wat mij betreft gaan dergelijke proleten elkaar lekker ergens te lijf in een weiland. Dus in die zin heb ik geen voorkeur voor één van beiden. Dit in tegenstelling tot het gros van de 'ze pakkuh muh Sinterklaasfeest af!!!'-users hier. Of wou jij met droge ogen beweren dat jij volledig neutraal in deze discussie staat?quote:
[..]
[..]
Met dit soort opmerkingen lijk je nu eenmaal niet zo neutraal te staan in deze discussie.
Ik heb hier op feitelijk basis gewoon betoogt dat de hele zaak niet overtrokken was maar gewoon in lijn met jurisprudentie en meer van dat soort zaken. Veel inhoudelijk weerwoord kwam er niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
dus nee ik verwacht niet dat mijn interesses op de eerste plek staan ... of we dat iemand naaien willen noemen weet ik niet
je komt iig niet binnen als vriend van zo'n programma lijkt me
je komt iig niet binnen als vriend van zo'n programma lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De oplossing was heel simpel.
Je nodigt vrijdag Jenny uit en maandag zet je Freddy aan tafel.
Dan heb je beide kanten van de zaak belicht.
Twan moest gewoon zijn kijkcijfertjes redden dus dan maar even een stukje dominee-deug TV.
De inzet natuurlijik een clash tussen de twee partijen of een huilend persoon aan tafel.
Alleen Friezen laten zich niet zo snel gek maken in zo'n TV studio.
Je nodigt vrijdag Jenny uit en maandag zet je Freddy aan tafel.
Dan heb je beide kanten van de zaak belicht.
Twan moest gewoon zijn kijkcijfertjes redden dus dan maar even een stukje dominee-deug TV.
De inzet natuurlijik een clash tussen de twee partijen of een huilend persoon aan tafel.
Alleen Friezen laten zich niet zo snel gek maken in zo'n TV studio.
. Het gaat dan ook niet om ZP. Ik zie dit soort figuren en sympathisanten als reden voor de polarisatie in Nederland. En daar hoop men ook op. Ze zijn helemaal niet voor gelijke rechten, ze zijn er op uit om de 'machtige witte man' een kopje kleiner te maken. En men zal niet stoppen voordat dat is gelukt. Dat die Affriye lezingen mag geven mbt dit soort onderwerpen dragen alleen maar bij aan verdere polarisatie. Dit is in mijn ziens ook slechts het begin..quote:
[..]
Na het lezen van de reacties erop heeft mijn vertrouwen in de mensheid een flinke deuk gekregen..
Vrijheid van meningsuiting draagt bij aan polarisatie, wie had dat gedacht?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
OF ze willen oprecht een eind aan een traditie die ze niet leuk vinden. Net zoals we hier in Nederland wel eens klagen over stierenvechten in Spanje. Of,om het binnen Nederland te houden: katknuppelen,ganstrekken en Kallemooij. Allemaal tradities waar mensen steeds schever naar gaan kijken.quote:
[..]
. Het gaat dan ook niet om ZP. Ik zie dit soort figuren en sympathisanten als reden voor de polarisatie in Nederland. En daar hoop men ook op. Ze zijn helemaal niet voor gelijke rechten, ze zijn er op uit om de 'machtige witte man' een kopje kleiner te maken. En men zal niet stoppen voordat dat is gelukt. Dat die Affriye lezingen mag geven mbt dit soort onderwerpen dragen alleen maar bij aan verdere polarisatie. Dit is in mijn ziens ook slechts het begin..
En dat gaat allemaal nog "maar" om dieren. Zwarte Piet draait om mensen.
Blijkbaar niet he ?quote:
[..]
Iets specifieker; alleen om kinderen.
En kinderen konden ruim 1500 jaar lang prima Sinterklaas vieren zonder Piet; dus maakt het voor hen echt uit ?
En andersom is het opstaan voor Zwarte Piet dan een symbool om de zwarte man klein te houdenquote:
[..]
. Het gaat dan ook niet om ZP. Ik zie dit soort figuren en sympathisanten als reden voor de polarisatie in Nederland. En daar hoop men ook op. Ze zijn helemaal niet voor gelijke rechten, ze zijn er op uit om de 'machtige witte man' een kopje kleiner te maken. En men zal niet stoppen voordat dat is gelukt. Dat die Affriye lezingen mag geven mbt dit soort onderwerpen dragen alleen maar bij aan verdere polarisatie. Dit is in mijn ziens ook slechts het begin..
De mensen in Nederland gaan steeds schever kijken naar het achterbakse kozp clubje.quote:
[..]
OF ze willen oprecht een eind aan een traditie die ze niet leuk vinden. Net zoals we hier in Nederland wel eens klagen over stierenvechten in Spanje. Of,om het binnen Nederland te houden: katknuppelen,ganstrekken en Kallemooij. Allemaal tradities waar mensen steeds schever naar gaan kijken.
En dat gaat allemaal nog "maar" om dieren. Zwarte Piet draait om mensen.
Ik denk dat ze dit jaar niet eens naar Zaanstad durven te komen.
