SecretStoryWous | maandag 10 september 2018 @ 18:24 |
| |
Starhopper | maandag 10 september 2018 @ 18:26 |
Komt mama ook terug? | |
Joppiez | maandag 10 september 2018 @ 18:27 |
Zo min mogelijk belasting betalen | |
Digi2 | maandag 10 september 2018 @ 18:28 |
Ja, recht op gezinshereniging enzo. | |
Toefjes | maandag 10 september 2018 @ 18:32 |
Haha, jammer joh. | |
ujjain | maandag 10 september 2018 @ 18:37 |
FOK! poll-resultaten zijn binnen: De linkse rakkers van Tweakers waren bijna 2x zo begripvol over het besluit: | |
Kamelenteen | maandag 10 september 2018 @ 18:39 |
Ook wel heel veel stemmers Maar nu een poll of moeder mag blijven. Of dat een goed is. Of een poll of Harbers een lamzak is, of niet. Daarbij kijken naar zn standvastigheid en het plots herzien van zn besluit. | |
Benger | maandag 10 september 2018 @ 18:41 |
Op 20 maart is daar weer een poll over. | |
Kamelenteen | maandag 10 september 2018 @ 18:41 |
Wat is er dan? Verkiezingen waarvoor? | |
whosvegas | maandag 10 september 2018 @ 18:42 |
Goede zaak dat ze mogen blijven. Kinderen die hier meer dan 10 jaar zijn kun je gewoon niet terug sturen! Die kinderen hebben geen schuld aan het mislukte assiel beleid of actie van de ouders (kan me voorstellen, dat iemand er alles aan doet om hier te blijven). En regel het nu eens goed! Binnen 1 of 2 jaar moet je te horen krijgen of je kunt blijven. Voor de huidige gevallen ruimhartig mee om gaan. En het gaat maar om 400 gevallen. Maar ja, dat is mijn mening | |
Benger | maandag 10 september 2018 @ 18:42 |
Provinciale staten en indirect 1e kamer. | |
SecretStoryWous | maandag 10 september 2018 @ 18:43 |
Rutte heeft al gezegd dat er niets zal veranderen in de huidige asielprocedure. | |
whosvegas | maandag 10 september 2018 @ 18:44 |
Daar ben ik het dus niet mee eens | |
Kamelenteen | maandag 10 september 2018 @ 18:46 |
Zat al even te googlen. Nouja, reken 'm er maar op af. Mijn volgende stem gaat in ieder geval niet meer naar de VVD komende 2e kamer verkiezingen. | |
Digi2 | maandag 10 september 2018 @ 18:49 |
Er is naar mijn weten geen uitzicht het lek in het asielsysteem te dichten en zolang dat zo is blijft het dweilen met de kraan open. Na deze 400 komen er dus direct weer nieuwe gevallen. | |
Ciclon | maandag 10 september 2018 @ 18:50 |
. Ben je niet de enige. Ik ben van CDA naar D66, naar VVD gegaan. Volgende zal Theo m krijgen . Ondanks dat ben ik wel Klaas Dijkhof fan. D66 was echt een grote fout met die narcistische smeerlap aan boord. | |
SecretStoryWous | maandag 10 september 2018 @ 18:52 |
ujjain | maandag 10 september 2018 @ 18:53 |
Dat de moeder mag blijven is geen verrassing. Dat is een logische en correcte consequentie op basis van de wetgeving. Tevens dient hierover een rechter te gaan, want we kunnen niet op basis van emoties de moeder nu weigeren. Daar heb ik ook geen probleem mee. Mijn probleem is dat we ¤750.000 hebben uitgegeven aan rechters die zich 10 jaar in deze casus hebben verdiept om herhaaldelijk 9x tot een negative uitspraak te komen. We zijn keihard tegen de wetgeving ingegaan op basis van 30 minuten sensationalistische emotie-tv, emotionele druk/sabotage, leugens, moord/zelfmoord-dreigementen, e.d. Die moeder heeft medische klachten en zal dus ook de komende 25 jaar wel in de bijstand zitten totdat ze 67 is en dan AOW voor 20 jaar. Kost ook weer ¤500.000. Het is heel racistisch, maar het gemiddelde IQ van de asielzoeker is 85 en de bovengemiddelde mensen vallen dan onder "zwakbegaafd" (80-89) en de ondergemiddelde mensen vallen onder "lichte verstandelijke beperking" (70-79). Jordan Peterson zegt dat het erg zeldzaam is dat er goede banen zijn voor mensen met een IQ van minder dan 85... het leren van Excel zal dan al te moeilijk zijn. De Nederlanders met basis-beroeps VMBO (~IQ 85) zullen ook niet blij zijn met al deze concurrentie voor al erg weinig banen. | |
Ciclon | maandag 10 september 2018 @ 18:54 |
Die kinderen moet er gewoon uit. Of hebben al die nieuwe migranten van afgelopen jaren ook allemaal PTSS omdat ze pas op latere leeftijd naar hier zijn gekomen en wel uit een oorlogs gebied kwamen? Vond Pauw en co. ook tenenkrommend. Tevens denk dat die weldoeners die het zo zielig vonden, beter een Giro nr. Hadden kunnen openen om hen een mooie toekomst in Armenië te geven. Man dan had die 750.000 die ze al van de Nederlandse belastingbetaler hebben gekregen verdubbeld. En met 750k kan je veel hoor in Armenie. | |
Toefjes | maandag 10 september 2018 @ 18:57 |
Wat zielig voor je moeder. Heeft ze wel een hoog IQ? Dan zal ze de 500K wel waard zijn. Verder heb ik echt geen idee wat het inbrengen van je moeder in deze discussie te maken heeft met het asielbeleid. | |
Ciclon | maandag 10 september 2018 @ 18:58 |
Die kinderen zullen later wel goed terecht komen. Maar inderdaad die moeder zal een tijdlang aan het staatsinfuus liggen. Ik gok het er ook op dat die vrouw het in de eerste komende periode niet rustig gaat krijgen met bedreigingen. En aan een baan gaat ze al helemaal niet komen, maar dat is niet erg, Klavertje heeft genoeg aanhang die haar wel een riante uitkering geven. | |
Kamelenteen | maandag 10 september 2018 @ 18:58 |
Link doet het niet. | |
Woelwater | maandag 10 september 2018 @ 19:06 |
Dus eigenlijk ben je zelf gewoon de oorzaak van dit hele gebeuren | |
ujjain | maandag 10 september 2018 @ 19:08 |
Welk alternatief is er voor strengere immigratie? De enige partij die rechtser is, is de PVV en die doen ook weer zoveel aan slachtoffer-politiek. Ik weet niet of je daar blij van wordt. Qua economisch beleid zijn ze ook niet super. Ze zijn o.a. tegen de EU en de Nederlandse economie zal flink lijden van een Nexit. Dan heb je zoveel populisme van laag niveau en wordt er ook zoveel gepraat over de illusie dat het allemaal zo slecht is... Trump, Brexit, zijn ook allemaal van die mensen die overtuigd zijn van een illusie dat ze het allemaal zo slecht hebben. Als je denkt dat rijke mensen niets bijdragen aan de economie, niet productief zijn en alleen geld afpakken van arme mensen... dan denk ik dat het simpelweg slachtofferpolitiek is, net zoals links. Links heeft een historie van communisme, waarmee ze de hele economie hebben gemaakt, ook compleet op basis van een illusie. Het is qua economie niet zo slecht in Nederland, maar miljoenen aan deze familie geven en geloven dat mensen met een IQ van 85 net zo goed zijn voor de economie als mensen met een inkomen van ¤200.000, zorgt alleen maar dat we armer en minder succesvol worden. Al is dat natuurlijk niet erg politiek correct om te zeggen. Wat mij betreft mogen buitenlanders met een inkomen van ¤200.000 of hoger ook gewoon binnenkomen. Belastingen zijn 55%, dus ¤100.000 tikt lekker aan... het is in ieder geval beter dan grote hoeveelheden immigranten binnen te halen met lage inkomens. De reden dat ze weinig verdienen is natuurlijk racisme in de Nederlandse samenleving, niet omdat ze laagopgeleid zijn en een lager IQ hebben. Ik denk dat de D66 en Christenunie ook veel druk gezet hebben en dat een 100% anti-immigratie stem op de PVV te veel negatieve economische consequenties zou hebben. Daarbij wil niemand met de PVV regeren, dus minder kans op een coalitie. | |
SecretStoryWous | maandag 10 september 2018 @ 19:10 |
Is een afbeelding | |
FlippingCoin | maandag 10 september 2018 @ 19:12 |
Heel geen poll gezien fake news. | |
Kamelenteen | maandag 10 september 2018 @ 19:12 |
Nee, dat ben ik niet. Ik heb totaal geen invloed gehad op de gelukte chantage van lamzak Harbers. | |
Toefjes | maandag 10 september 2018 @ 19:16 |
Ehhhh moeten "de buitenlanders" ook hun baantje meenemen? En bekend met de nieuwe belastingen die 2019 ingaan? Ironisch wel dat jij het steeds over een laag IQ hebt. | |
Kamelenteen | maandag 10 september 2018 @ 19:16 |
Ah, dan doet ie het hier niet. MIsschien moet ik maar eens een bijstandsuitkering aanvragen en kijken of er potjes zijn voor een gratis nieuwe pc. Deze is al zwaar bejaard namelijk. | |
ujjain | maandag 10 september 2018 @ 19:16 |
Ja, ik hoop dat ze kinderen het inderdaad goed doen. Howick gaat naar de mavo en spreekt gelukkig goed Nederlands. Lili gaat naar het VWO, dus dat is erg netjes en goed voor de Nederlandse belastingbetaler. Al moet je wel extreem veel verdienen om ooit ¤750.000 aan belasting te betalen. Dat kun je de kinderen ook niet kwalijk nemen, maar het zegt wel iets over de inefficiëntie van het systeem. Met een gemiddeld inkomen van ¤26.000 per allochtoon, betalen ze ¤4.500 belasting per jaar. Dat zou ¤135.000 belasting zijn over hun carrière. Mijn IQ is misschien niet zo hoog, maar we kunnen moeilijk ontkennen dat een hoge influx van mensen met een laag IQ ongunstig is. Zelfs de meest eenvoudige banen zijn dan al te moeilijk: [ Bericht 30% gewijzigd door ujjain op 10-09-2018 19:22:44 ] | |
Woelwater | maandag 10 september 2018 @ 19:19 |
Het is nog maar afwachten of ze na hun studie niet naar Armenië emigreren om daar een mooie toekomst op te bouwen. | |
SecretStoryWous | maandag 10 september 2018 @ 19:20 |
Nu op nederland1 krijgen andere kinderen ook een gezicht in de media... | |
Kamelenteen | maandag 10 september 2018 @ 19:23 |
Nog even, en de hele asielwetgeving kan worden afgeschaft Harbers heeft de eerste stap reeds gezet. Uitspraken van 9 verschillende procedures hebben geen enkel waarde meer. [ Bericht 5% gewijzigd door Kamelenteen op 10-09-2018 19:36:15 ] | |
Kamelenteen | maandag 10 september 2018 @ 19:26 |
Ja, en die mag Harbers wat mij betreft dus persoonlijk gaan uitleggen, waarom zij NIET mogen blijven als ie hen daar geen pardon voor geeft. Die heeft dan wel wat uit te leggen, denk ik dan. Daarom vind ik ook, dat ie bij zn eerdere uitspraak had moeten blijven in plaats van plots toch 100% om te draaien. | |
Ciclon | maandag 10 september 2018 @ 19:27 |
Zit M te kijken. Allemaal kinderen met Armeense namen. Die oudere gozer beweerd zelfs Yezidi te zijn met een naam wat niet Armeenser kan. Meneer wordt gediscrimineerd in Rusland... Ik zal hem een geintje verklappen, er worden miljarden mensen gediscrimineerd. Welkom in mijn land allen. | |
Aquarii | maandag 10 september 2018 @ 19:30 |
DitisM gaat vol activistisch, alleen maar SJW onderwerpen. Seksisme Serena Williams, EmoTV met kinderen die uitgezet moeten worden, de tweets van Thierry Aartsen. | |
Ciclon | maandag 10 september 2018 @ 19:30 |
. Toevoeging. In het asielzoekerscentrum hier om de hoek (Leiden, Wassenaar, Katwijk) stikt het ook van mensen uit de Kaukasus die al jaren op het fietsje stappen om boodschappen te doen. Een man die mij vertelde uit Terecht te komen (6 jaar terug) zie ik nog steeds regelmatig gaan met z'n boodschappentasje. Zal nu ook wel uit Tsjetsjenië ofzo komen. In dat centrum zaten zelfs Serviërs. Waarvan er 1 tje nog stage liep bij de locale Praxis. Grappig niet? Die mensen moet je er gewoon hardhandig uitknuppelen. | |
Ciclon | maandag 10 september 2018 @ 19:31 |
. Dit soort programma's die een eenzijdig beeld schetsen, zorgen alleen maar voor polarisatie onder de bevolking. Maar dat snappen ze niet. | |
Aquarii | maandag 10 september 2018 @ 19:37 |
Van mij mogen ze maar het zou wel fijn zijn als ze ook mensen uitnodigen die er anders over denken. Dan krijg je een debat en dat is stukken interessanter dan al die ja-knikkers die het met elkaar eens zijn. Hopelijk wordt het gesprek met Mees en Simek over Serena Willams wat interesanter. | |
Ciclon | maandag 10 september 2018 @ 19:49 |
klopt. Het punt is dat met dit soort zaken ze altijd beweren dat de volledige Nederlandse bevolking tegen uitzetting is. En dan laten ze ook vaak weer een schoolprotest zien van geïndoctrineerde kinderen om emo tv te kweken, want ja, kinderen scoren. Net als met dat Koerdisch kindje toen die was verdronken met z'n broers en moeder. Of wie kent dat beeld van het naakte meisje uit de Vietnam oorlog niet. Maar goed, als ik zo in mijn omgeving kijk, was ruim de meerderheid voor uitzetting van de kinderen. En over de hereniging van mama was al helemaal niemand meer te spreken. | |
MevrouwPuff | maandag 10 september 2018 @ 20:00 |
De roddels over Pechtold werden veel voorzichtiger aangepakt inderdaad. De geruchten dat uitzetting gestopt is door dreiging suïcide moeder en doodsbedreiging aan staatssecretaris, zijn ook niet genoemd. Jammer. | |
Ciclon | maandag 10 september 2018 @ 20:02 |
Als Trump het met een hoer doet zijn de talk shows er niet over uitgepraat. Als Pechtold z'n scharrel bezwangerd, is het inderdaad verdacht rustig. | |
beantherio | maandag 10 september 2018 @ 20:03 |
Da's het verschil tussen Amerika en Nederland. En ik denk niet dat Pechtold in de VS "frontpage news" is. | |
Toefjes | maandag 10 september 2018 @ 20:05 |
Zo zo, dus hoe lager het IQ, des te simpeler de banen worden die ze aankunnen? Heb je echt de moeite gedaan om dat over te kunnen brengen? Laat me raden: Mensen die een hoger IQ hebben kunnen dan zeker meer complexere werkzaamheden uitvoeren? Nou, IQ test dan maar bij binnenkomst. Structureel doen (met de inkomenseis van die 200K in het achterhoofd) en dan komen er over 10 jaar topics over hoogopgeleide Nederlanders die hier geen baan meer kunnen vinden. [ Bericht 1% gewijzigd door Toefjes op 10-09-2018 20:10:32 ] | |
MevrouwPuff | maandag 10 september 2018 @ 20:05 |
Mwah ik vind die opgediepte tweets wel ongeveer even M shownieuws waardig. | |
Bluesdude | maandag 10 september 2018 @ 20:08 |
dat schuimbekken in TT was nepnieuws? | |
Ciclon | maandag 10 september 2018 @ 20:13 |
Heb het over de Nederlandse media | |
beantherio | maandag 10 september 2018 @ 20:17 |
Misschien dat Trump's affaires in Nederland nog wel eens voorbij komen in het shownieuws, maar in het reguliere nieuws zie ik het nauwelijks. Hooguit iets over zijn pogingen om er iets over te verbergen. Hoe komen we eigenlijk op dit onderwerp in een topic over die twee Armeense kinderen? | |
Ciclon | maandag 10 september 2018 @ 20:21 |
Terug scrollen zo moeilijk? 😋😂 | |
beantherio | maandag 10 september 2018 @ 20:22 |
Ik ben er inmiddels achter en ik zal geen offtopic discussies meer aanmoedigen. | |
MakkieR | maandag 10 september 2018 @ 20:23 |
Ik wil hier zo graag op reageren. Deze poster reageert vooral zeer negatief op het verhaal dat 400 gezinnen klaar staan om hetzelfde te gaan doen en volgens mij vreest hij een tsunami aan buitenlanders in Nederland. Eigenlijk best wel gek, want je kunt dit zelfs heel positief bekijken als je een PVVer bent of een VVDer. Het zit namelijk zo, dat deze 400 gezinnen niet alleen maar ellende meenemen, deze gezinnen nemen ook energie mee, werklust, wijsheid kapitaal en kinderen. Ik kom namelijk uit een klein dorpje in Friesland in het zogenaamde krimpgebied. Net als ik zijn daar vele andere jongeren vertrokken, omdat er geen werk was, scholen verdwenen, uitgaansgelegenheid ging dicht, en winkelcentra had geen bestaansrecht. Stel je nou voor dat in datzelfde krimpdorp deze 400 gezinnen zouden komen wonen. Dan heeft dat dorp ineens een school nodig om de kinderen te doceren, ook is het nodig de gezinnen te voeden, dus een supermarkt zal terugkeren. de gezinnen willen uitgaan en vermaakt worden. Zie hier er komt ineens een dorpscentra waar ondernemers geld zien met een onderneming. Bedrijven zouden daar kunnen vestigen, want er wonen ineens genoeg mensen die aan de slag kunnen en zo zou een dorp ineens kunnen bloeien vanuit het niets. Dit is een geluid en een klacht die je heel veel hoort uit dit soort krimpgebieden. Het grote tekort aan inwoners. Zo zijn er inderdaad verhalen, waarbij dorpen juist door de komst van migranten helemaal zijn door gaan groeien vanuit het niets. | |
Ciclon | maandag 10 september 2018 @ 20:24 |
Je hebt wel gelijk. | |
Ciclon | maandag 10 september 2018 @ 20:27 |
Met de nodige culturele verandering van dien. En laat dat nou een belangrijk punt zijn mbt immigratie voor de autochtoon. Tevens ben ik van mening, dat de overheid geboortes moet stimuleren om vergrijzing tegen te gaan en geen kansloze asielshoppers de lege plekken in moet laten nemen. Ik meen dat Denemarken dat al goed heeft begrepen. | |
ujjain | maandag 10 september 2018 @ 20:41 |
Ja, dit is linkse slachtofferpolitiek inderdaad. Demoniseren van de andere kant. Serena met haar onterechte beschuldigingen van racisme en seksisme. Alsof zij een slachtoffer is. Een vrouw gaat vreemd en de VVD'er/D66'er wordt maar gedemoniseerd en beschuldigd, maar weinig eigen verantwoordelijkheid. Zoveel hyper-gevoeligheid en emotionele hemofilie. Als je 100 extra immigranten hebben die 100k belasting betalen, heb je toch weer 10 miljoen extra inkomsten. Als je 100 extra immigranten hebt met een IQ van 85 heb je een gedeelte in de bijstand en de rest betaalt gezamenlijk ¤450.000 belasting. Terwijl ze profiteren van overheidsovergaven van zo'n ¤10.000 per persoon, is dus ¤1.000.000. Ze verlagen dus de welvaart van Nederland. Hoogopgeleide mensen zonder baan kunnen nog: 1) Eigen bedrijven beginnen en extra werkgelegenheid. 2) Onder hun niveau werken voor een lager salaris. 3) Verplicht bij de IND werken voor zijn bijstand, als hij toch in de bijstand zit. Je kunt iemand met een IQ van 75 niet verplicht laten werken, omdat er gewoon niet genoeg nuttige banen zijn. Iemand met een IQ van 100 heeft bovenstaande keuzes. | |
Toefjes | maandag 10 september 2018 @ 20:48 |
Tja, als we elk mens een prijskaartje gaan geven zal het in je eigen gezin ook niet veel leuker worden. Mag jij je moeder gaan onderhouden. Maar goed, je blijft over het IQ posten van asielzoekers, hoeveel jij denkt dat ze opleveren. Of kosten. Of kunnen opleveren. Of kunnen kosten. Maar volgens mij gaat het topic daar helemaal niet over. | |
Kamelenteen | maandag 10 september 2018 @ 20:55 |
Topic gaat inderdaad over Lili, Howick, hun moeder en alle struggles die zij hebben gehad in hun poging een verblijfsvergunning te krijgen. Die komt er nu, maar dat zij die krijgen heeft wel gevolgen voor mensen in een soortgelijke situatie. En mensen die deze ommezwaai van lamzak Halbers zullen zien als een ticket naar een leven lang gratis geld, gezondheidszorg, en.. en. Onder hen zullen een hoop aantal ongeschoolde en dus laagopgeleide mensen zitten die dit zien als een gift van God (want zo lam zijn ze ook wel, om strenggelovig te zijn) en naar Nederland willen of zullen vertrekken. | |
Toefjes | maandag 10 september 2018 @ 21:04 |
Hou me ten goede hoor, ik vind dat deze gang van zaken ook de geloofwaardigheid van Nederland niet ten goede komt. Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd zou je zeggen. Dit gaat zeker weerslag op andere lopende en komende zaken krijgen. Of hierdoor alle dammen geopend worden betwijfel ik wel. Het zou enorm helpen als de procedure max 2 jaar zou gaan duren. Liever 1 jaar, want dan kunnen er geen "excuus-kinderen" gemaakt worden. Maar ja, dat zijn dingen die jij en ik niet in de hand hebben. Maar als er met enig gevoel van triomf plaatjes gepost worden dat mensen met een lager IQ lager geschoold werk doen, en "de buitenlanders" die meer dan 200K verdienen hier wel mogen komen moet ik eigenlijk alleen vreselijk lachen. Dan vraag ik me af, als dat de gangbare mening wordt, hoe triest het met ons eigen collectief IQ gesteld is. | |
ujjain | maandag 10 september 2018 @ 21:25 |
• We halen in de jaren '70 een grote hoeveelheid niet-opgeleide immigranten uit de meest religieuze, conservatieve delen van Turkije (Konya*, Oost-Turkije, niet Izmir) om ongeschoold werk te doen. We zijn nu verbaasd dat ze minder goed presteren op school en conservatief en religieus zijn. • We nemen in 2011-2018 een grote hoeveelheid vluchtelingen uit landen die verwoest zijn door islamitisch extremisme. Wat als hun eigen overtuigingen en gedrag een bijdrage hebben geleverd? Het lijkt alsof iedereen er van onderdrukking houdt en niemand van vrijheid. • We raken extreem veel geld kwijt aan dit soort zaken, terwijl ze niet uit een gevaarlijk land komen. Blijkbaar zijn er nog 150 geïnteresseerden, die al 5+ jaar procederen en hun kans nu ruiken en nog steeds extreem veel kosten. Het is niet makkelijk de overheidsuitgaven te drukken, maar dit lijkt me wel een overduidelijke manier. Ik geef toe dat we inderdaad menselijk moeten zijn en ik zou ook graag homo's en onderdrukten in hun land helpen. We moeten inderdaad beseffen dat iedereen gelijkwaardig is en de armen en mensen in onze samenleving die echt hulp nodig hebben helpen. We kunnen alleen niet blind beweren dat al deze immigranten goed zijn voor de Nederlandse economie, dat immigranten in Nederland minder verdienen door discriminatie en hoge hoeveelheden kansarme immigranten binnenlaten. Laten onder de waarheid uit het oog te verliezen, beseffen waarop de economie draait en onze medemensen helpen. Nederlanders zijn niet slimmer dan bijvoorbeeld Zuid-Koreanen en Chinezen. Ik ben niet slimmer dan veel succesvolle mensen. Maar het heeft niets met opscheppen te maken, om te zeggen dat IQ erg belangrijk is: IQ is controversieel, maar belangrijk: De ¤200k was een voorbeeld. Het zou mooi zijn als hier meer hoogopgeleide mensen naartoe komen. Het gemiddelde IQ is al gezakt met 3 punten door immigratie.
Het verbetert onze positie tegenover China en Zuid-Korea niet echt. Inkomen in Amerika per afkomst: • Asian $80,720 • White $61,349 • Hispanic or Latino (of any race) $46,882 Het is ook erg makkelijk om systemic racisme te noemen als reden van inkomstenverschillen, maar je ziet hier dat er dus meer speelt dan discriminatie en racisme door blanken als basis van het inkomen. *Zoals vrijwel elk afgelegen boerencentrum staat ook Konya bekend als een conservatiebolwerk. De bewoners van de stad zijn inderdaad behoudender en religieuzer dan de inwoners van de meeste andere grote Turkse steden. [ Bericht 17% gewijzigd door ujjain op 10-09-2018 21:43:20 ] | |
MakkieR | maandag 10 september 2018 @ 21:39 |
Heb jij je überhaupt wel verdiept om voor wat voor soort gezinnen dit gaan. We hebben het hier niet over kansloze gefrustreerde mannen die in hun eentje komen om geld over te maken naar hun gezin in het buitenland. Want hier ben ik absoluut op tegen. Nee dit zijn immigranten die komen met hun hele gezin om Nederlander te worden en het liefst met een paspoort om echt Nederlander te zijn. Een gezin heeft toch wel vaak het eigenschap alles eruit te willen halen wat er in zit en je kunt aan Howick en Lily en zelfs hun moeder goed zien hoe ongelooflijk goed deze zijn geïntegreerd. Dat is in geen vergelijking te treffen met de kansloze alleenstaande mannen die hier alleen maar voor problemen zorgen. problemen heb je niet met gezinnen gezien er voor hun hier...de toekomst ligt. Zij zullen er alles aan doen Nederland hun eigen te maken en een trotse staatburger te worden. En zij tonen nou juist echt hun liefde voor het land om kosten wat het kost hier te willen zijn en te willen blijven. Ik vind dat juist daar wat voor valt te zeggen. Het is dat zelfde eigenschap dat Nederlanders ook hebben als zij gaan emigreren. Denk je dat een Nederlander zich weg laat slaan als de regering problemen met hun heeft. Denk bijvoorbeeld even aan de Nederlandse boeren in Zuid Afrika. Of de Nederlanders die leven in Amerika. Exact hetzelfde probleem maar ook zij gaan daar niet weg, ook al zijn ze er illegaal of ook al wil de regering hun er weg hebben. Het is een ideaal waarvoor je vecht en juist dat soort mensen kunnen we hier goed gebruiken. Dit zijn namelijk geen luilakken, dit zijn vechters, ondernemers en vrije geesten die durven te emigreren. [ Bericht 17% gewijzigd door Frutsel op 11-09-2018 09:15:02 ] | |
Oostwoud | maandag 10 september 2018 @ 21:52 |
Goed signaal wel: bedreig een staatssecretaris > krijg je zin, we gaan op her-ha-ling. | |
Inbox | maandag 10 september 2018 @ 22:12 |
De uitspraak van Halbers is het ultieme bewijs dat de wetgeving op de schop moet. Of de discretionaire bevoegdheid moet aan banden worden, of er moeten andere wet- en regelgeving komen. Wat Halbers nu heeft gedaan is -in ieder geval voor mij- onverkropbaar. Niet per se vanwege Lili en Howick, maar wel omdat 10 jaar procederen en 9 (!!!!) gerechtelijke uitspraken plotsklaps opzij gezet worden. Nederland kent al genoeg laaggeschoolden en mensen met een laag IQ. Daar hoeven we de poorten niet voor open te zetten om er nog meer binnen te halen en om ons sociale stelsel te belasten. Ik denk dat de poster dat bedoelde eigenlijk. HIer sta ik achter. Iedereen zou hier moeten kunnen wonen. Uiteraard mag Nederland daar wel voorwaarden voor stellen: als jij aantoonbaar je eigen bonen kunt doppen bijv. of een bijdrage kunt leveren aan de Nederlandse maatschappij. Niet meer dan logisch: jij als burger bepaalt ook graag wie je zelf binnenlaat op het moment dat de deurbel gaat. Daar hoort strenge wet- en regelgeving bij. Geen misbruik van de goedheid van een land. [ Bericht 2% gewijzigd door Inbox op 10-09-2018 22:20:17 ] | |
Toefjes | maandag 10 september 2018 @ 22:20 |
Tja, ik vind zelf dat mensen die in nood zijn opgevangen moeten worden. Net als wanneer jouw huis afbrandt, je ergens onderdak zou moeten kunnen krijgen. Maar goed, ook dat is eindig. Als het weer kan lekker terug naar het eigen land om daar het leven weer op te pikken. Verder vind ik de basis: hooggeschoold werk geen goede basis om mensen hier toe te laten. Niet zolang ons opleidingssysteem goede mensen aflevert. Voor wat betreft "onverkropbaar" . Dat is het voor mij absoluut niet. Ik ga hier geen seconde minder om slapen. Veel te zonde van mijn slaap, en ook niet waard om negatieve energie in te steken. | |
Papabear | maandag 10 september 2018 @ 22:24 |
Die Chinezen zijn gewoon mega-slim. Die houden de kosten laag en fabriceren zo ongeveer alles wat er op de hele wereld maar te koop is. Alle grote bedrijven laten hun producten daar maken, dan wel assembleren. Er zijn maar weinig producten waar geen label 'made in China' op staat. | |
Inbox | maandag 10 september 2018 @ 22:31 |
Dream on. Eenmaal een verblijfsvergunning en toegang tot het sociale stelsel is je aanpassen aan de maatschappij niet meer nodig. De buit is binnen Juist daarvoor word er gekozen om tig veilige landen te doorkruizen. Je zou terugkeer verwachten, maar een deel zal dat nooit meer willen want gratis geld, gezondheidszorg, enz. Zo ook de moeder van Lili en Howick. En daarom heeft zij dus 10 jaar geprocedeerd en gelogen en bedrogen vanaf dag 1 om dat te bereiken. Wat haar helaas dus op een ,laat ik mij voorzichtig uitdrukken, smerige manier. Door zielig te doen dus en de media en de politiek erbij te betrekken. Zolang deze mensen dr eigen boontjes kunnen doppen, zie ik geen bezwaar. En dat geldt ook voor lagergeschoolden in principe. Maar geen recht op sociale voorzieningen en al helemaal geen recht op voorrang voor een sociale woning en je eigen volk daarbij achterstellen. Voor mij wel. Ons rechtssysteem kost klauwen met geld. Als 9 afzonderlijke rechters hebben geoordeeld over een en dezelfde zaak, moet dr niet een lieve meneer zijn die die 9 uitspraken naast zich neerlegt. De rechter heeft als onafhankelijke instantie geoordeeld. Dat moet te allen tijde gerespecteerd worden. Echt wakker lig ik er niet van, maar het stoort me wel enorm en ik vind dit een bedreiging voor de democratie en rechtsstaat, ook al weet ik dat de discretionaire bevoegdheid ook ooit op een democratische wijze is vastgelegd in de wet- en regelgeving. In ieder geval is er nu door een persoon de uitspraak van 9!! rechtszaken naast zich neergelegd. Belachelijk als deze steevast dezelfde uitslag hadden: 'U mag hier niet blijven'. [ Bericht 2% gewijzigd door Inbox op 10-09-2018 22:38:55 ] | |
Inbox | maandag 10 september 2018 @ 22:32 |
Ik noem een Michael Jer*** Daar is niets 'Made in China' aan
| |
ToT | maandag 10 september 2018 @ 22:35 |
Broken window fallacy. | |
ujjain | maandag 10 september 2018 @ 22:55 |
Ja, inderdaad! Terwijl asielzoekers ons bedanken met ¤750.000, een extra bijstandsmoeder en een extra laag opgeleide met leugens, misbruik, zelfmoordneigingen en chantage, hebben we toch weer mooi voor elkaar, gaan wij tegen onze eigen wetgeving in. Economische suicide. Het heeft ook niets met mensen helpen te maken, want de rechter had al 9x besloten dat deze situatie niet slecht genoeg was. Tandartsassistenten hebben een gemiddeld IQ van 95-98, toch netjes? De Chinezen doen immigratie ook slimmer: • Hoge opleidingen = Veel extra punten. • 6x Nationaal inkomen = Veel extra punten. Zou in Nederland trouwens ¤222.000 zijn. • Nederlands spreken = Veel extra punten. In Nederland: • Inkomen = onbelangrijk • Educatie = onbelangrijk • Nederlands = onbelangrijk • Zieligheid vanwege oorlog = belangrijk • Zelfs als deze zieligheid vanwege oorlog nooit aanwezig is geweest en we zwaar genaaid worden, maken we uitzonderingen. • We maken onszelf wijs dat immigranten door onze discriminatie en racisme niet succesvol in Nederland zijn. • We vinden het oneerlijk als rijke en intelligente immigranten meer kansen zouden hebben in Nederland, want wij zijn social justice warriors. | |
MadJackthePirate | maandag 10 september 2018 @ 22:57 |
Mensen willen dit toch? Wie ben jij om te zeggen dat het fout is? | |
Inbox | maandag 10 september 2018 @ 23:05 |
Wil we meer of willen we minder Lili's, Howicks en liegende mama's? Antwoord van dhr. Harbers: Meer! Meer! Meer! | |
ujjain | maandag 10 september 2018 @ 23:12 |
Ik zeg dat de economische schade gewoon erg hoog is. Vervolgens zijn we politiek correct en ontkennen we dit compleet. Op het moment dat je de waarheid ontkent voor een mooi sprookje, maak je erg slechte keuzes. Communisme is een mooi sprookje gebaseerd op de gedachte dat mensen misbruikt worden en hard zouden werken zonder economische impulsen. Voor miljoenen genaaid worden, voorgelogen worden en je eigen rechtsgang vervolgens te kijk stellen op basis van pure emotie, dat is niet rationeel. | |
ToT | maandag 10 september 2018 @ 23:23 |
Ho ho! Daar moet je alleen maar het diepste respect en bewondering voor hebben volgens sommigen, want al dat liegen, manipuleren en haar kinderen schade aanbrengen deed ze alleen maar omdat ze streed voor dat ze het beste voor haar kinderen wilde hebben, ook al hadden ze er absoluut geen recht op! | |
Inbox | maandag 10 september 2018 @ 23:24 |
Maar MakkieR, zie je het werkelijk zitten om 400 gezinnen uit laten we zeggen Afrika , Pakistaan of Somalie je dorpje binnen te halen? Denk je werkelijk dat dat een verbetering voor je dorp is? | |
Ciclon | maandag 10 september 2018 @ 23:26 |
MakkieR denkt er te MakkieLijk over. Tuurlijk kan dat niet, echt van de zotte. | |
Benger | maandag 10 september 2018 @ 23:49 |
Ik woon in een dorp waar vroeger een AZC was. Ik kan me goed voorstellen dat dit voor een klein stervend dorp de redding kan zijn. Natuurlijk zitten er nadelen aan. Je moet in de winkel een paar man extra hebben om alles in de gaten te houden. De mensen zelf mogen niet werken, dus alles moet voor ze worden gedaan. En ze moeten bezig worden gehouden. Er zullen extra busdiensten zijn om iedereen naar de stad te brengen voor wat er in het dorp niet te koop is en om naar de dokter en zo te gaan. Doordat er veel verloop is in de centra kun je er echter geen gemeenschap mee opbouwen. Iedereen zit er tijdelijk tot ze worden uitgezet of een huis krijgen. Wat dat betreft kun je beter een bouwproject met sociale woningbouw hebben. Dat is voor de meesten die een verblijfsvergunning krijgen het eindstation. En tegen de tijd dat ze daar zitten, zijn ze al wat bekender met onze taal en cultuur. If you build it they will come. Ook de asielzoekers die zich in dorpen vestigen als ze eenmaal een verblijfsvergunning hebben, kunnen volgens mij prima integreren, al blijven de meesten toch een beetje een apart lid van de dorpsgemeenschap. Veel asielzoekers komen ook uit een dorp en staan dus open voor de dorpse manier van met elkaar omgaan. Je kunt beter dat soort asielzoekers in je dorp hebben dan de meeste autochtone Randstedelingen. De meesten zullen niet helemaal integreren, vanwege hun geloof, maar je komt op zich een heel eind. Integratie in een klein dorp gaat 10x beter dan in de stad, zeker als je er gezamenlijk voor open staat. Nodig ze uit en help ze op weg. Het zijn gewoon mensen. Maar het is inderdaad een voorbeeld van de fallacy of the broken window: voor de lokale economie is het goed, maar we moeten er met zijn allen wel belasting voor ophoesten. | |
MadJackthePirate | maandag 10 september 2018 @ 23:55 |
Goeie post waarvan ik echt niet weet of het sarcastisch of serieus is | |
Ciclon | dinsdag 11 september 2018 @ 00:02 |
Grappig op de FB pagina van Esther van Dijken reageren illegale mensen die bij mij op de sportschool zitten van mijn geld. De ruit met die teringzooi | |
Inbox | dinsdag 11 september 2018 @ 00:18 |
De Nederlandse meisjes houden dan ook veel van gespierde Bokito's Daar mag jij dus ook voor betalen, voor die sportschool. In bomen klimmen om kokosnoten te plukken gaat hier niet, dus dan is de sportschool een prima alternatief om een beetje fit en gespierd te blijven. Maar bekijk het positief; de knuffelindustrie steunt dus ook jouw lokale sportschool en houdt die draaiende, zodat ook jij kan blijven sporten Van je eigen geld, dat dan weer wel. | |
Benger | dinsdag 11 september 2018 @ 00:20 |
Tja, ik zit hier wel wat dubbel in. Het was serieus bedoeld. Tegelijkertijd gaan wat mij betreft de grenzen dicht. En ik ben geen liefhebber van de islam. Helaas komen er toch veel migranten binnen. Dat beschouw ik maar als een gegeven met dank aan onze regering. Dan moeten ze vervolgens integreren, maar dat kunnen ze niet alleen, daar hebben ze hulp bij nodig. In een dorp zijn mensen eerder bereid die hulp te bieden. | |
Inbox | dinsdag 11 september 2018 @ 00:25 |
Een moskee is een vereiste, zonder moskee willen ze echt niet naar jullie dorp komen | |
Benger | dinsdag 11 september 2018 @ 00:38 |
Geen probleem. Veel gaan elke vrijdag met de bus naar de stad en dan gelijk halal vlees halen bij de halal slager. | |
MakkieR | dinsdag 11 september 2018 @ 00:40 |
Mensen hier kunnen geen onderscheid maken tussen alleenstaande mannen die een cheque naar huis sturen en een gezin die iets van zijn leven probeert te maken. Het verleden heeft heel vaak bewezen dat welvaart juist door immigratie is ontstaan. Heel de welvaart van Amerika, Australië etc. is ontstaan door immigratie. En zie wat nu het alternatief is voor mijn dorp, er is niks, het is dood, er is geen werk en er zijn geen inwoners op een paar oude senioren na. | |
ujjain | dinsdag 11 september 2018 @ 00:53 |
Ja, dit zie ik dus als een mooi links sprookjesverhaal. Amerika en Australië hebben veel intelligente en succesvolle immigranten gehad. Het maakt dus wel uit of je immigranten intelligent zijn of niet. Je kunt van mensen met licht verstandelijke handicap niet hetzelfde verwachten. Gegarandeerd dat Lily meer gaat verdienen dan Howick en meer gaat bijdragen aan Nederland. We kunnen geen buitenlanders binnen laten die gemiddeld een basis-beroeps IQ hebben. | |
MadJackthePirate | dinsdag 11 september 2018 @ 00:54 |
Een zwakbegaafde leerling kost 134 Reichsmark... zoiets? | |
Benger | dinsdag 11 september 2018 @ 01:12 |
Ik ken helaas toch een ander verleden. De Arabieren zijn bekend als migranten in Egypte, Mesopotamië en Fenicië. Belangrijke bakermatten van onze beschaving. Sinds hun komst is het daar er niet beter op geworden. Voor een Amerikaans en Australisch model moet je eerst de oorspronkelijke bevolking vrijwel uitroeien. Daar zit ik hier niet op te wachten. Bovendien werden ze vervangen door hoofdzakelijk Europese christelijke immigranten. Mogelijk werkt het niet als je hetzelfde met andersoortige immigranten doet. | |
Inbox | dinsdag 11 september 2018 @ 02:52 |
Die verdient een levenslange bijstandsuitkering, voorrang op een huurwoning en nog veel meer! | |
Beathoven | dinsdag 11 september 2018 @ 07:40 |
Geen idee maar wat het wel zo is; als ze geld krijgen geven ze dat uit aan producten en die kunnen ze aĺleen lokaal kopen en komt het anderzijds bij Nederlanders terecht rondom. Dus het belastinggeld gaat naar de staat en terug de economie in. De supermarkten die hun winst maken en personeel betalen maakt het echt niets uit of een Nederlandse klant of een asielzoeker / immigrant het te spenderen geld uit een uitkering krijgt of niet. Om de economie op stoom te krijgen is het alleen belangrijk dat iedereen die in Nederland woont zich gelukkig voelt en geld gaat uitgeven ipv oppotten. En daarom is het ook vreemd dat men de dividentbelasting heeft afgeschaft want dat kun je afroamen van pakken met geparkeerd geld dat nu misschien via stromen naar het buitenland gaat. De pompen om het geld te circuleren moeten in het algemeen goed functioneren. [ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 11-09-2018 07:46:19 ] | |
TheVulture | dinsdag 11 september 2018 @ 16:21 |
Je ziet langzaam aan toch ook het tegengeluid aan terrein winnen in de media, dat deze kids en hun moeder door gedraai, dreiging en een leugentje hier en daar hun zin hebben gekregen. Ook bij BN'ers zoals Job Cohen of Andries Knevel. Nooit gedacht dat ik het nog eens met én Cohen én Knevel eens zou zijn | |
michaelmoore | dinsdag 11 september 2018 @ 16:23 |
Dezelfde mensen die liiepen te protesteren tegen asielzoekers , die lopen nu te bleren dat die kinderen moeten blijven , terrwijl er nog 500 van zulke zaken zijn | |
Nattekat | dinsdag 11 september 2018 @ 16:48 |
Ook de simpele zielen krijgen nu lucht van wat er daadwerkelijk speelt. Het is geen gevalletje Mauro waar het alleen een zielig iemand is. | |
Inbox | dinsdag 11 september 2018 @ 16:56 |
Wat een goede integratie al niet kan doen Jammere alleen is dat het dan voornamelijk om relatief jonge kinderen en jongvolwassen gaan die de uitzondering zijn en dat veelal oudere nieuwkomers achterblijven qua integratie. Of dat donweg weigeren. En dat zou wat mij betreft meer de maatstaf moeten zijn. Hoe beter geintegreerd, hoe groter de kans dat je mag blijven. En slecht geintegreerden zouden wat mij betreft flink gekort moeten worden in alles wat voor hen gratis is. | |
michaelmoore | dinsdag 11 september 2018 @ 17:02 |
gewoon een greencard geven aan enkelen en de rest terug | |
Loekie1 | dinsdag 11 september 2018 @ 19:08 |
Hopelijk raakt het 'in' om tegen het geluid van de BN-elite in te gaan. Het begon met (hoe heet ie) bij Jinek, en die werd niet met pek en veren opgehangen dus nu durven anderen het ook. | |
Digi2 | dinsdag 11 september 2018 @ 19:53 |
Nog een onderzoek n.a.v. deze casus voor wat betreft het proces. Bij mij rijst de vraag waarom Harbers niet zelf na het bekend worden van (nieuwe wezenlijke omstandigheden) naar de voorzieningrechter stapte? Dat leek me eigenlijk een betere oplossing dan zelf een handtekening te gaan zetten. Ik weet niet of dat tot de mogelijkheden behoorde? [ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 11-09-2018 19:59:19 ] | |
JannieMetDePet | dinsdag 11 september 2018 @ 21:36 |
Sorry maar die 400 gezinnen gaan jouw dorp dus echt niet redden, noch enige economische vooruitgang brengen. Als deze gezinnen allemaal jonge kinderen hebben dan zal er inderdaad een school nodig zijn maar ik kan je garanderen dat niet één supermarktketen er ook maar een halve seconde over zou nadenken om voor 400 gezinnen een winkel neer te zetten. Als deze gezinnen in een heel gunstig geval allemaal voor 100 euro boodschappen per week komen winkelen dan levert dan een grandioze weekomzet van 40.000 euro op. Volkomen kansloos dus. Gemiddeld zo'n 1000 autonome klanten per dag die gemiddeld 2 tientjes uitgeven, dan word het interessant. Die supermarkt komt er dus niet door terug, om over winkelcentra en horeca nog maar te zwijgen. [ Bericht 0% gewijzigd door JannieMetDePet op 11-09-2018 21:48:56 ] | |
Kamelenteen | dinsdag 11 september 2018 @ 23:02 |
En met dat soort bekrompen lui wil jij je dorp redden.. Ik zie dat dorp eerder de afgrond ingaan. Nee, dan maar eens in de week het auto'tje pakken naar een dorp met supermarkt of verhuizen uit dat dorp als die rust daar je echt niet meer bevalt. Ik kan je een ding garanderen: de muliticulti samenleving is echt niet zo mooi als jij die voorstelt. | |
Ciclon | dinsdag 11 september 2018 @ 23:04 |
. Zonder assimilatie is van integratie absoluut geen sprake. En precies zoals jij het het, dat dorp gaat de afgrond in. Segregatie, polarisatie, haat etc. | |
polderturk | woensdag 12 september 2018 @ 00:14 |
Grootouders Lili en Howick hebben ook de boel belazerd. https://nos.nl/artikel/22(...)-howick-en-lili.html Verwarring over 'grootouders' van Howick en Lili MAANDAG, 20:26 AANGEPAST GISTEREN, 08:47BINNENLAND Groot was de verrassing zaterdag toen bleek dat de Armeense tieners Howick en Lili familie in Nederland hebben. Eerder was daar niets over naar buiten gekomen. Tot de politie zaterdag ineens in het opsporingsbericht schreef dat de kinderen waren weggelopen uit het huis van hun grootouders. In de asielprocedure lijkt die mogelijke familierelatie nooit te zijn gebruikt als argument om beide kinderen en hun moeder toch in Nederland te laten blijven. Maar navraag over de grootouders leidt tot verwarrende verklaringen. Bronnen bij justitie zeggen dat het geen familie is. Maar verschillende bronnen vertelden de NOS vorige week dat de ouders van moeder Armina wel degelijk in Nederland wonen. 'Howick en Lili wel bij grootouders' In gesprek met het AD zegt moeder Armina dat Howick en Lili wel degelijk bij haar ouders verbleven, die in Wijchen in Gelderland wonen. De ouders van Armina zouden in 1999 een verblijfsvergunning hebben gekregen. Zij was toen naar eigen zeggen zelf nog met haar zus in Armenië, omdat ze studeerde en haar oma ziek was. Ze vertelt verder dat Howick en Lili voorlopig bij haar ouders blijven en in Wijchen naar school gaan. Bloedverwantschap Advocaat Scholtes van de moeder zegt dat het stel waar Howick en Lili verbleven uit het netwerk van de moeder komt. Maar zij wil niet ingaan op vragen over bloedverwantschap. Op advies van hun advocaat gaan ook Howick en Lili niet in op vragen over hun grootouders. Ook Esther van Dijken, die tot voor kort woordvoerder van de moeder was, wil geen vragen beantwoorden over de grootouders. Zij was vrijdagnacht nog in het huis van de 'grootouders' en kwam daar op verzoek van het Nidos en de 'grootouders'. Geen duidelijkheid Navraag bij de politie Oost-Nederland over waarom daar het woord 'grootouder' werd gebruikt geeft ook geen duidelijkheid. De politie kan niet bevestigen dat het bij het woord 'grootouders' om bloedverwantschap gaat, of om mensen die zich zo betrokken voelen dat ze zich familie noemen. "Hoe de relatie precies zit, dat wordt onderzocht", aldus een woordvoerder van de politie afgelopen zaterdag. De politie zegt er niets over en wijst erop dat dat in dit soort zaken de regel is. En voogdij-instelling Nidos, die de kinderen de afgelopen maanden begeleidde, wil in het belang van beide kinderen geen mededeling doen over de grootouders. De politie deed zaterdagochtend een oproep aan burgers om te helpen zoeken naar Lili en Howick. Op sociale media ontstond ophef, mensen kregen de indruk dat er een klopjacht op de kinderen gaande was. De politie noemt het jammer dat dit beeld is ontstaan. "Want daar was absoluut geen sprake van", laat de politie Oost-Nederland weten. "Ondanks de verontwaardiging die de oproep bij een aantal mensen veroorzaakte, blijft voor ons leidend dat we proactief communiceren bij zorgwekkende vermissingen van minderjarige kinderen. Zouden we dat een volgende keer weer doen? Ja, want we willen niet moeten uitleggen dat minderjarige kinderen die vermist zijn iets overkomt terwijl dat misschien door een getuigenoproep van de politie voorkomen had kunnen worden", aldus de politie. | |
Kamelenteen | woensdag 12 september 2018 @ 00:21 |
Waarvoor is het relevant wie die grootouders zijn en waarom moet dat onderzocht worden? Wat maakt dat voor een verschil? | |
maan_man | woensdag 12 september 2018 @ 01:12 |
An sich is het natuurlijk een interest element dat die grootouders ineens opduiken in het verhaal. Hier kan jij je allemaal vragen bij stellen: • Schijnbaar is dit een goed bewaard geheim, waarvan iedereen nu baalt dat dit naar buiten is gebracht. Waarom? • Als Armenië een veilig land is, waarom hebben die grootouder hier dan een status? Of mogen wij niet weten dat die grootouders ook uitgeprocedeerd zijn en dadelijk ook door de minister worden toegelaten. • Waar waren die kinderen die voorgaande keren dat ze van de radar verdwenen? Ook bij opa en oma? Dan was het misschien geen wijs besluit om ze daar op de laatste avond onder te brengen. Dit kan een leermoment zijn voor toekomstige gevallen. | |
Fir3fly | woensdag 12 september 2018 @ 01:26 |
Nog meer keiharde leugens. Wat anders? | |
MadJackthePirate | woensdag 12 september 2018 @ 01:27 |
Sowieso was hij bang, bedreigd enzo, dus dan is toegeven makkelijker. | |
Kamelenteen | woensdag 12 september 2018 @ 01:28 |
Verrek, zou inderdaad zomaar kunnen dat het WEL de echte opa en oma zijn die wellicht wel asiel zouden hebben gekregen, en waar men er nu wellicht achter komt dat die ook de boel hebben besodemietert wat natuurlijk neit de bedoeling is dat dat uit zou komen. Die wellicht ook met leugens hier gekomen zijn, bijv zonder paspoort of door bijv. ook te liegen over land van herkomst en vluchtverhaal net als moeders in eerste instantie deed. Mja, wat maakt het uit. Eenmaal hier zit je gebakken, ook als blijkt dat er gelogen is. Dat zie je bij ek pardon dat er komt, dat er mensen een verblijfsvergunning krijgen waarvan later blijkt dat het verhaal niet klopte. En die werden ook niet uitgezet of dr verblijfsvergunning ingetrokken. Heel veel Chinezen zouden ook daardoor een Nederlands paspoort hebben verkregen.. Gewoon blijven pamperen .. :/ ook als er aantoonbaar wordt gelogen. De ouders zullen op advies van dr liegende dochter ook wel het nodige aan rechtszaken gaan voeren Als het echt de grootouders zijn, waar ik nu steeds meer van denk dat het idd het geval is maar dat dat niet uit mocht komen. | |
richolio | woensdag 12 september 2018 @ 01:41 |
Iedereen die zegt “ja, nu moeten we zeker al die kinderen hier houden.” Dat klopt Dat zouden we moeten doen ja | |
Kamelenteen | woensdag 12 september 2018 @ 01:43 |
En de moeder en mogelijk liegende grootouders uitzetten. En als ze ze zo erg missen, dan gaan ze ook maar terug naar Armenie. Zouden de 'grootouders' wel vloeiend Nederlands spreken? Of blijken de kinderen bij hen op wonderwaarlijke wijze prima Armeens mee te spreken? | |
Kamelenteen | woensdag 12 september 2018 @ 01:47 |
Kan een staatssecretaris ook een eenmaal verleend verblijfsvergunning weer intrekken eigenlijk? Of, zijn er redenen en mogelijkheden om een verleende verblijfstvergunnign alsnog in te trekken. Of, een verleende nationaliteit als ze dus als genaturaliseerd zijn? | |
JannieMetDePet | woensdag 12 september 2018 @ 08:29 |
Ieder zijn ding toch? Beter je gal spuwen op een online forum dan dreigmails sturen naar publieke figuren of in de openbare ruimte stennis schoppen, geweld gebruiken, etc etc etc. Bovendien mag er wat mij betreft best gediscussieerd worden over waarom er bijna een miljoen van ons belastinggeld verknoeid is. Daarnaast zou ik de bal ook terug kunnen kaatsen: als dit onderwerp je niet boeit, wat doe je dan in deze thread? Maar goed, terug ter zake. Dat zaakje met die grootouders lijkt mij ook een vies luchtje aan te zitten en ik vind het ook vreemd dat deze mensen nu pas in beeld zijn gekomen. Misschien zijn die ook illegaal? Of niet illegaal maar zodanig slecht geintegreert dat ze de nederlandse taal niet spreken en dat die kinderen door de mand zouden zijn gevallen wat betreft het hele "we spreken niet eens Armeens!!"argument. Ik ben benieuwd of we hier nog wat over gaan horen want voor nu is het allemaal enkel speculatie. Ander puntje wat ik me al een tijd af vraag: die kinderen zouden zijn geboren in Rusland. Wat deed moeder Armina dan al die tijd in Rusland? Waarom was ze daar? Mocht ze daar ook niet blijven maar valt er met Rusland niet te sollen dus is ze daar toch maar vertrokken? En oh ja! Ik zag het onderwerp "bewezen liegen" ook voorbij komen hier, best een relevant dingetje in deze zaak. Is dat niet op zichzelf al strafbaar? Liegen tegen justitie/de rechter? [ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 12-09-2018 09:39:32 ] | |
Physsic | woensdag 12 september 2018 @ 08:56 |
Een verleende verblijfsvergunning kan zeker worden ingetrokken, maar slechts om een beperkt aantal redenen. Bijvoorbeeld wanneer iemand in korte tijd een flink strafblad heeft opgebouw of een ernstig delict heeft gepleegd. De Nederlandse nationaliteit intrekken is (natuurlijk) nog lastiger. Dat kan bijvoorbeeld wanneer iemand bij de naturalisatie een valse identiteit blijkt te hebben opgegeven. https://www.rijksoverheid(...)liteit-door-overheid Nog niet lang geleden was in het nieuws dat dit onder Chinezen veel voorkomt. Kan het nieuwsbericht zo snel niet terugvinden. Lijkt me in dit geval allemaal niet echt aan de orde. | |
riazop | woensdag 12 september 2018 @ 10:53 |
Logisch , dat is voor die meisjes de grootste kans dat het tot nageslacht komt. Veel witte autochtone mannen lijken daarin veel minder geinteresseerd. | |
Mexicanobakker | woensdag 12 september 2018 @ 11:14 |
Ja, dát is vast de gedachte Je weet er soms prachtig tussendoor te trollen naast al je marketingstunts. | |
WheeledWarrior | woensdag 12 september 2018 @ 11:25 |
Trek nou niet zijn aandacht, zometeen komt hij weer met zijn verhaaltje dat de Top-40 volstaat met immigrantenmuziek. | |
Mexicanobakker | woensdag 12 september 2018 @ 11:52 |
De top 40 staat inderdaad wel vol met kutmuziek ja Ik vind het wel leuk om riazop te triggeren, serieus nemen doe ik het allang niet meer | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 12:03 |
Iedereen belonen die z'n kinderen een super onzekere jeugd geeft door hen in en land te laten wonen dat keer op keer aangeeft hen hier niet te willen en er alles aan doet hen er uit te zetten. Rechtszaken, talloze verhuizingen en verschillende basisscholen; precies wat een kind in ontwikkeling allemaal nodig heeft! Belonen moeten we ze; een goede stimulans voor alle nieuwkomers hier die binnen een jaar afgewezen worden en niet terug willen! | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 12:07 |
En dit leek juist de doorslaggevende reden te zijn voor de staatssecretaris om hen dat paspoort te geven, naast het feit dat ze blijkbaar wat overstuur over kwamen toen ze in die vluchtauto stapten. Haastige, en blijkbaar onnodige beslissing. | |
Physsic | woensdag 12 september 2018 @ 12:18 |
Verblijfsvergunning. | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 12:18 |
Ook goed. | |
Physsic | woensdag 12 september 2018 @ 12:44 |
Beter zelfs. | |
HSG | woensdag 12 september 2018 @ 12:48 |
Voor twee blanken? | |
YebCar | woensdag 12 september 2018 @ 14:40 |
Trouwens...Volgens mij doet mij dit ook denken aan Jean. De ' Syrische' vluchteling die meedeed aan the voice kids vorig jaar. Zijn verhaal bleek ook aan alle kanten te rammelen: https://www.funx.nl/news/(...)-online-kapotgemaakt Bleek een Armeense jongen te zijn woonachtig in Libanon. wat een volk | |
Physsic | woensdag 12 september 2018 @ 14:50 |
Wat? | |
Physsic | woensdag 12 september 2018 @ 14:51 |
Hoe zou het daar mee zijn afgelopen? | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 15:23 |
inb4 lefties die gaan lopen gillen: "Oh wat erg, een getalenteerde jongen die met wat jokken ons land in gekomen is." | |
Kamelenteen | woensdag 12 september 2018 @ 16:18 |
FIxed. | |
Kamelenteen | woensdag 12 september 2018 @ 16:19 |
Nog beter.. die kan weer ingetrokken worden. Toch? Toch? Oh, wat hoop ik dat dat een keer gaat gebeuren met de komende verblijfsvergunning van de moeder. | |
Kamelenteen | woensdag 12 september 2018 @ 16:21 |
Maar wel even hypen natuurlijk, want hij was zo zielig en dan zo goed presteren bij The Voice. Eevn gemaakt als dr asielaanvraag De opa en oma van Lili en Howick zullen ook wel gelogen hebben bij dr asielaanvraag jaren terug. Anders hadden ze niet zo vaag gedaan of het nu wel of niet de echte opa en oma zijn. | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 16:43 |
Vergeet het maar, dat zou echt een ENORME shitstorm veroorzaken, hoewel ik er stiekem ook wel op hoop! | |
Vallon | woensdag 12 september 2018 @ 16:53 |
Inhet debat gaf Harbers ook niet thuis....Niet lichtvaardig...... wel erg laat en dan geen antwoord geven. Liegen en leugens worden zo beloond | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 16:56 |
Niet lichtvaardig, maar het was wel een zeer plotselinge omslag terwijl de nieuwe factoren die bekend gemaakt zijn echt nonsensargumenten zouden zijn. | |
Sodeknetters | woensdag 12 september 2018 @ 17:01 |
Toch snap ik die wel. De discretionaire bevoegdheid houdt in dat hij op zijn eigen overwegingen een beslissing mag nemen. Twee goede redenen om die niet bekend te maken zijn; munitie voor tegenstanders om stampij te maken en anderen die ook een beroep op de discretionaire bevoegdheid doen, redenen geven om het min of meer af te dwingen. Ik snap wel dat hij zijn overwegingen voor zichzelf houdt, de beslissing op zich niet. [ Bericht 1% gewijzigd door Sodeknetters op 12-09-2018 17:06:52 (Toevoeging) ] | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 17:11 |
Daar zit ook wel weer wat in, maar toch heb ik het gevoel dat hij zich op het laatst heeft laten manipuleren door o.a. de CU en D66 en de betrokkenen die aangaven hoe overstuur die kindjes er wel niet vandoor renden (ik neem aan dat over de vluchtauto niets gezegd is) en dat de oproep van de politie om een oogje in het zeil te houden voor hen ook uit verband is gerukt. | |
Sodeknetters | woensdag 12 september 2018 @ 17:17 |
Die kans is ook aanwezig, alleen zullen we het nooit weten denk ik. Persoonlijk gok ik op een dealtje: ‘als jullie nou niet zeuren over die dividentbelasting, dan gebruik ik mijn bevoegdheden als STAS.’ Maar ook dat is niet meer dan speculatie van mijn kant. Die kinderen gun ik het nog steeds van harte. Maar ik blijf van mening dat politiek opportunisme de doorslag heeft gegeven. Zeker weten zal ik het waarschijnlijk nooit. | |
voetbalmanager2 | woensdag 12 september 2018 @ 17:25 |
Het resultaat van dat zwijgen is wel het worst case scenario. Iedereen gaat er nu vanuit dat de doodsbedreigingen naar Harbers, de hulp aan Lili en Howick om op het laatste moment weer te ontsnappen en de dreiging van de moeder om zichzelf te doden ervoor gezorgd heeft dat de kinderen, en daarmee dus ook alsnog de moeder, tegen alle verwachtingen in alsnog een verblijfsvergunning hebben gekregen. Als er wel logische redenen zijn voor Harbers om op het allerlaatste moment alsnog zijn bevoegdheden te gebruiken, dan zou hij die gewoon openbaar moeten maken. Het kan namelijk nooit zo slecht zijn als nu. | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 17:30 |
Aan de andere kant klopt het wel dat als je de redenen bekend maakt, dat ineens iedereen er voor gaat zorgen dat zij ook aan die voorwaarden voldoen. Moeders die met zelfmoord begint te dreigen, kinderen overstuur weg laten rennen enz. | |
luxerobots | woensdag 12 september 2018 @ 17:33 |
CU en D66 wilden dat deze kinderen zouden blijven. En dan denk ik dat het gezeur van CU nog belangrijker geweest is. Want Pechtold zei nog dat hij liever niet wil dat de staatssecretaris de discretionaire bevoegdheid gebruikt, omdat politici dan op de stoel van rechters gaan zitten. Zo'n kleine partij als het CU heeft dan dus toch veel invloed. | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 17:34 |
Hij BEWEERT alleen dat dit geen invloed op zijn beslissing had gehad. | |
Kamelenteen | woensdag 12 september 2018 @ 17:35 |
Dream on. We leven hier in Nederland, dat steevast het braafste jongetje in de klas wil zijn. Dus intrekken zal idd nimmer gebeuren, ook niet als blijkt dat er keihard gelogen is. Hell, dan krijg je juist je verblijfsvergunning want ons sociale stelsel is voor iedereen. | |
luxerobots | woensdag 12 september 2018 @ 17:37 |
Ja, maar er is wel onderling overleg geweest. En wat zou dan wel invloed gehad hebben? Dat de kinderen weggelopen waren en de moeder riep zelfmoord te zullen plegen? Dat wordt ook niet gezegd, maar zou wel betekenen dat hij gevoelig is voor chantage. | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 17:40 |
In ieder geval genoeg bronnen van inspiratie voor alle andere uitgeprocedeerde asielzoekergezinnetjes! | |
richolio | woensdag 12 september 2018 @ 18:52 |
Kinderen die hier praktisch heel hun leven wonen, hier vriendjes hebben, de taal hier spreken en daar niet, wil jij gewoon weer uitzetten naar Afghanistan e.d.? Flauw Zijn kinderen man | |
JannieMetDePet | woensdag 12 september 2018 @ 19:03 |
Sorry maar komen de mensen die het terecht vinden dat ze mogen blijven nou echt niet verder dan het argument "het zijn kinderen?". Ik kom misschien hard over maar het zijn inderdaad kinderen, geen sneeuwvlokjes. Zoals eerder genoemd hebben ze totaal geen fatsoenlijke basis gehad hier in Nederland met een belachelijk aantal verhuizingen en verschillende scholen. Bovendien: een Nederlands kind dat wegloopt wanneer het zijn zin niet krijgt noemen we een "etterbak" of "rotjong", maar deze kinderen zijn toch wel oh zo zielig. Ik trap er niet in. | |
richolio | woensdag 12 september 2018 @ 19:04 |
Dus jouw argument voor uitzetting is dat de kinderen hier totaal geen goede basis hebben gehad in Nederand, dus je wil ze uitzetten naar een land waar ze nog nooit zijn geweest? Iets klopt hier niet | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 19:06 |
Ja alles wat zielig kijkt moet je binnen houden. | |
richolio | woensdag 12 september 2018 @ 19:07 |
Wat maak jij er een karikatuur van zeg | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 19:08 |
Tja kom op; al 10 jaar lang weten ze dat ze op moeten flikkeren; de staat heeft keer op keer op keer aangegeven dat zij en hun moeder naar Armenië moeten. Maar ze zijn zielig en moeten dus blijven. | |
JannieMetDePet | woensdag 12 september 2018 @ 19:08 |
Woorden verdraaien is ook een kunst he... Mijn argument dat ze niet hadden mogen blijven is het zelfde als wat hier al tig keer herhaald is: herhaaldelijk nee en dan liegen, bedriegen en weglopen zou een nee moeten blijven. Wat ik met mijn vorige post bedoel te zeggen is dat het argument dat ze zo'n enorme basis in Nederland zouden hebben opgebouwd nergens op gebaseerd is want ze hebben geen basis. 2 keer per jaar verhuizen en minimaal elk schooljaar een andere school met nieuwe klasgenootjes is nou niet bepaald een "basis" te noemen. | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 19:09 |
Juist! 17 verhuizingen en 13 verschillende scholen idd. Onzekerheid is het enige wat ze gekend hebben, geen vastigheid. | |
Solstice1 | woensdag 12 september 2018 @ 19:56 |
Als het op migratie aankomt hoor je dit argument overigens nooit. | |
riazop | woensdag 12 september 2018 @ 20:01 |
2 kinderen ruilen tegen die 2 miljard dividendbelasting... Hoeveel moeten we van de vvd de multinationals wel niet betalen als die andere 400 kinderen in NL mogen blijven? | |
riazop | woensdag 12 september 2018 @ 20:04 |
Ze moeten blijven omdat het echte Nederlanders zijn geworden | |
ietjefietje | woensdag 12 september 2018 @ 22:15 |
Er zijn toch ook genoeg gezinnen die met kinderen naar Australie vertrekken, die nederlandse kinderen spreken dan binnen 6 maanden vloeiend engels hoor, en niemand die ze zielig vindt! | |
ietjefietje | woensdag 12 september 2018 @ 22:16 |
waarom heb je dan eigenlijk wetten als niemand zich eraan hoeft te houden! | |
Physsic | woensdag 12 september 2018 @ 22:45 |
Bij Nieuwsuur is zojuist bevestigd dat vorige kabinetten meerdere keren hebben geprobeerd om het aantal procedures en de beroepsmogelijkheden te beperken, maar dat ze daarbij telkens tegen internationale verdragen en/of wetten aanliepen. | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 22:55 |
Maar toch is het volgens sommigen allemaal de schuld van de overheid hier hoor! | |
Woelwater | woensdag 12 september 2018 @ 23:00 |
Jammer dat ze die discretionaire bevoegdheid niet wat vaker gebruiken dan om ze na twee jaar procederen het land uit te flikkeren. | |
Straatcommando. | woensdag 12 september 2018 @ 23:05 |
Voorgaande kabinetten hebben die verdragen toch zelf ondertekend danwel geratificeerd? | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 23:06 |
Hadden ze veel keuze? | |
Straatcommando. | woensdag 12 september 2018 @ 23:08 |
Als dit in eu verband besloten is, niet heel veel nee. Nou ja, ze hadden de boel ook gewoon niet kunnen ratificeren als ze hun huiswerk hadden gedaan, want je gaat mij niet wijsmaken dat dit een onvoorzien gevolg is van diezelfde verdragen. | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 23:10 |
Die indruk had ik idd al, ja. Kijk, net als de gemiddelde Nederlander ben ik ook echt niet blij met veel keuzes die de overheid maakt, maar dit valt hen volgens mij amper kwalijk te nemen. @ edit: Nee okee, dit viel natuurlijk idd wel te voorzien, natuurlijk. | |
Straatcommando. | woensdag 12 september 2018 @ 23:13 |
Ik snap je punt wel, in die zin kan je het Rutte en co niet aanrekenen dat zij opgescheept zitten met deze situatie. Zeker niet als ik dan lees dat ze er wel degelijk vanaf willen. | |
ToT | woensdag 12 september 2018 @ 23:16 |
Precies, maar de pro blijf-maar-hier meute roeptoetert de hele tijd dat het de schuld van onze overheid is dat deze arme kinders al zo lang hier zitten en dat ze nu dan ook hun verantwoordelijkheid moeten nemen hen hier te laten blijven, en daar ben ik het dus niet mee eens. Da's een valse beschuldiging en op die valse beschuldiging wordt de overheid onterecht de verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven. | |
Straatcommando. | woensdag 12 september 2018 @ 23:21 |
Dat is het, maar als minister(president) ben je wel eindverantwoordelijk. Zo zijn er ook ministers opgestapt omdat hun voorganger er een potje van had gemaakt wat ze niet op konden lossen. Ik sta er iets pragmatischer in in de zin dat ik vind dat kinderen er niet de dupe van mogen worden. Ik besef me ook dat een casus als deze of zelfs een generaal pardon een aanzuigende werking heeft. De bron ligt dus bij die verdragen, daar moeten we in deze vorm dus vanaf. | |
Physsic | woensdag 12 september 2018 @ 23:41 |
Het VN Vluchtelingenverdrag komt uit 1950, Nieuwsuur had het over (de kabinetten van) de laatste 20 jaar. Zo lang bestaat onze huidige vreemdelingenwetgeving inmiddels bijna. Er werd verder niet gesproken over welke (andere) internationale verdragen en wetgeving het ging, helaas. Daar was ik wel benieuwd naar. | |
Kamelenteen | woensdag 12 september 2018 @ 23:43 |
Zeker voor een deel waar. Het is uiteindelijk de Nederladnse overheid en dus Nederland geweest die zich heeft aangesloten bij internationale verdragen. En zich daarmee aan die verdragen gebonden heeft. Oplossing: verdragen opzeggen, evt uit de EU stappen. | |
ToT | donderdag 13 september 2018 @ 00:10 |
Oh dat zou ik prima vinden, maar we zien nu al wat voor ellende de Brexit allemaal oplevert. | |
Speekselklier | donderdag 13 september 2018 @ 00:40 |
De ellende van de Brexit kan je nu nog niet zien. De kosten gaan voor de baten uit. Nu zie je alleen ellende. Dat is ook wat de EU en Rutte je willen laten zien. Over 20 jaar kan je zien wat het heeft opgeleverd. | |
riazop | donderdag 13 september 2018 @ 01:42 |
wetten dienen de mensen, niet andersom | |
riazop | donderdag 13 september 2018 @ 01:43 |
ik vind die kids dan ook helemaal niet zielig het is gewoon een Nederlands belang dat er hier voldoende mensen wonen. immigratie is hard nodig dus en dan het liefst met jonge mensen die de taal al spreken | |
RobbieRonald | donderdag 13 september 2018 @ 01:50 |
In de media hoor/lees ik veel dat er 400 kinderen in dezelfde situatie zitten en zij daarom ook een pardon zouden moeten krijgen. Dat is toch de grootste onzin. Onder andere omdat die kinderen niet dagenlang het nieuws hebben gedomineerd en de politie voor hen geen opsporingsbericht heeft gepost terwijl ze in de schijnwerpers van de media stonden. | |
Loekie1 | donderdag 13 september 2018 @ 07:40 |
En iedereen zich maar verbazen waarom Engeland een Brexit wil. | |
ietjefietje | donderdag 13 september 2018 @ 09:20 |
Maar er wonen hier al genoeg mensen die en jong zijn en gewoon nederlands spreken, alleen jammer, dat er niet genoeg woningen zijn voor allemaal, en met drammers blijven importeren zal het lang duren voordat het weer goed komt! | |
JannieMetDePet | donderdag 13 september 2018 @ 18:11 |
Laat gaan. Riazop zit hier continu alleen maar te trollen om de boel op te naaien. Die snapt zelf donders goed dat met wachtlijsten van 10 jaar op sociale huurwoningen het "immigratie is nodig voor voldoende mensen in het land" complete onzin is. Is gewoon uit op reactie, en het liefst schuimbekkend en al, vind ie prachtig. | |
polderturk | donderdag 13 september 2018 @ 19:13 |
Die opa en oma hebben 20 jaar geleden een verblijfsvergunning gekregen door de boel te belazeren. Nu gaan ze binnenkort met pensioen zonder een dag te hebben gewerkt. Gratis geld. | |
Beathoven | donderdag 13 september 2018 @ 19:23 |
Daarom werd er ook een dag na de uitslag zovaak op google gezocht naar wat de EU precies is. | |
Kamelenteen | donderdag 13 september 2018 @ 19:31 |
En weet je hoe dat komt? Omdat voor elke nieuwkomer emt voorrang op de lijst geplaatst wordt en ook hun familie over mag komen. Die op hun beurt ook weer een huisje nodig hebben. Oplossing: gewoon met meerderen in een huis zetten, net zoals arbeiders vroeger met dr hele gezinnetjes in een klein huisje woonden. Kun je opeens 2x zoveel mensen kwjit met dezelfde hoeveelheid woningen. Bovendien hou je dan weer een paar extra nieuwkomers tegen omdat ze geen eigen huiske meer krijgen maar met meerdere in een huis moeten wonen. En dan zul je wel zeggen: en de privacy dan? Hebben deze mensen geen recht op dr eigen kamer of eigen woning? Het antwoord daarop: kijk eens naar hostels, naar studentenhuizen, naar vroeger. Het dak boven dr hoofd, dat is belangrijker. En als ze dat niet langer willen, gaan ze maar hard werken, zodat ze een eigen huisje kunnen kopen of huren. Of gaan ze maar terug naar dr lemen hutje in Afrika, dr kapotgeschoten woning in Syrie of daar waar ze maar vandaan komen. Je ziet het trouwens ook bij die kanslozen die naar Engeland willen. Die zitten in tentje, dag in dag uit, maand in maand uit tot ze dr kansje zien. Die malen ook niet om dr privacy of luxe. Die nemen genoegen met een dak -van een tentje- boven dr hoofd. [ Bericht 6% gewijzigd door Kamelenteen op 13-09-2018 19:47:52 ] | |
Kamelenteen | donderdag 13 september 2018 @ 19:33 |
Ik acht die kans inderdaad groot dat die nooit hebben gewerkt en de boel ook bij elkaar hebben gelogen destijds. Dr dochter studeerde toen nog en kon niet gelijk mee, maar had vanaf dag 1 natuurlijk meegewild en wilde ook volgen. en kon het niet verkroppen dat haar ouders wel alles kregen van de staat der Nederlanden, maar zij en haar kinderen niet. Gok zo, dat dr ouders exact hetzelfde verhaal hebben verteld; dat ze dus niet uit Armenie kwamen, maar uit Rusland zijn gevlucht? *was Rusland toch, wat de hupplekut in eerste instantie aangaf? | |
luxerobots | donderdag 13 september 2018 @ 19:39 |
Helemaal mee eens. Ook psychologisch gezien is het oliedom om mensen bij binnenkomst zonder er iets tegenover te zetten een eigen huis te geven. Geef ze heel weinig, en laat ze ervoor werken, dan dient een eigen huis als een beloning. Daarbij, het zijn mensen die hier als vluchteling komen die deze voorzieningen krijgen, daarbij is het helemaal, wees blij dat je hier veilig bent. | |
Kamelenteen | donderdag 13 september 2018 @ 19:50 |
Ik erger me er al aan dat een uitkeringtrekker met 3 kinderen een eengezinswoning kan krijgen met subsidie omdat 'groot gezin'. Vroeger woonden die mensen met zn 8'en in een woning die momenteel nog niet groot genoeg is voor een klein gezinnetje van 3 man. Je komt hier voor asiel, toch? Waarom meot je dan tot het bot verwend worden met alles gratis en als dank voor je komst ook nog voorrang krijgen op de woningmarkt/ | |
luxerobots | donderdag 13 september 2018 @ 20:09 |
Die eengezinswoningen zijn ook naar families met twee kinderen gegaan hoor. In sommige kleine gemeenten hebben ze nauwelijks sociale woningbouw, en dan moeten ze wel een gezin plaatsen. Maar inderdaad geef ze één of twee kamers en deel woningen op. In Amsterdam is de woningnood helemaal idioot, en dan wel complete woningen weggeven | |
Digi2 | donderdag 13 september 2018 @ 20:23 |
Heb je bronnen die dit bevestigen? | |
Kamelenteen | donderdag 13 september 2018 @ 21:37 |
Ben ik ook wel benieuwd naar, maar ik heb zo het idee dat de moeder van Lili en Howick dezelfde weg heeft gevolgd als haar ouders, als deze inderdaad een verblijfsverginning hebben en al sinds 1999 in Nederland wonen. Kan ook precies de reden zijn waarom er beetje wazig gedaan wordt of het nu wel of niet de echte grootouders zijn. | |
Vallon | donderdag 13 september 2018 @ 21:44 |
Onderwerp is verspilling van tijd. Debat is geweest en de politiek heeft/gaat het discretionair zsm begraven. Op naar de volgende Hasan en Yassira. | |
Za | vrijdag 14 september 2018 @ 00:15 |
Hebben deze kinderen al eens overwogen zich te laten sponsoren door een of ander kledingmerk? | |
Kamelenteen | vrijdag 14 september 2018 @ 00:19 |
Maar welk kledingmerk is zo onbetrouwbaar dat deze kinderen hun uithangbord kunnen zijn? Vanwaar trouwens je ninja-edit? | |
Za | vrijdag 14 september 2018 @ 00:27 |
Onbetrouwbaar kledingmerk in welk opzicht? Ik wilde iets als wandelende reclamezuilen posten, maar omdat het kinderen zijn is dat een beetje onvriendelijk. Ik bedoelde slechts te zeggen dat ze een leuk inkomen zouden kunnen genereren nu ze Nederlands bekendste kinderen zijn. | |
Kamelenteen | vrijdag 14 september 2018 @ 00:36 |
Dubieuse reputatie. Misschien eentje die gebruikt maakt van katoen dat door kinderen geplukt is bijvoorbeeld maar daarover liegt. Net als Lili, Howick en dr moeder niet helemaal zuiver zijn en niet vies zijn van een leugentje meer of minder. Maar het zijn inmiddels toch ook wandelende reclamezuilen geworden voor een nieuw generaal pardon? Wat dat betreft heeft de campagne om dit gezin prima gewerkt. ZO goed zelfs, dat een uiterst leugenachtige moeder weer naar Nederland terug mag waarschijnlijk. Leuk inkomen zou leuk zijn; gelijk afstaan aan de Nederlandse staat. Kunnen ze eindelijk eens zelf wat betalen | |
riazop | vrijdag 14 september 2018 @ 01:17 |
ondertussen heeft de vvd er weer een extra racist bij in de TK | |
Kamelenteen | vrijdag 14 september 2018 @ 01:22 |
Elke 'witte' is een racist tegenwoordig, dus wat wil je nu eigenlijk zeggen? | |
Za | vrijdag 14 september 2018 @ 01:59 |
De meeste merken maken gebruik van twijfelachtige ateliers in Bangladesh etc. Zeker, maar daar kunnen ze nu niet in verder, en gezien hun bekendheid is het misschien interessant om bv de gezichten te worden van de herfstlijn van een of ander kledingmerk, want welk kind wil er nu niet net zo tof uitzien als Howick en Lili. Ik zou ze serieus adviseren hun bekendheid aan te wenden voor een leuke deal, om zich daarmee mede van het kinderpardon imago te ontdoen, fashion is een goede optie. | |
voetbalmanager2 | vrijdag 14 september 2018 @ 02:26 |
Riazop zal wel boos zijn omdat dit kamerlid zijn grote heldin Sylvana heeft beledigd en hij zich daar niet voor schaamt. | |
voetbalmanager2 | vrijdag 14 september 2018 @ 02:27 |
Net beëdigde VVD'er Thierry Aartsen: Geen excuses voor tweet over Sylvana VVD'er Thierry Aartsen, die in opspraak kwam vanwege oude tweets, heeft geen spijt van het bericht over Sylvana Simons. Dat benadrukte hij vanmiddag na afloop van zijn beëdiging als lid van de Tweede Kamer. Aartsen betuigde deze week in een video spijt over een tweet die hij bijna tien jaar geleden schreef vanuit de trein. ,,Gvd! Weer iemand voor de trein, kom dus niet verder dan Eindhoven! Zelfmoordenaars, word eens creatief!'' twitterde hij toen. Daarmee heeft hij 'onnodig mensen gekwetst', zei hij in een video. ,,Dat spijt mij, en dat heb ik die mensen persoonlijk ook laten weten.’’ Maar op andere tweets - die net zo omstreden zijn - komt hij niet terug. ,,Ik heb excuses aangeboden voor die tweet vanuit de trein, maar ik heb geen spijt van die andere", aldus Aartsen na zijn installatie in de Kamer. Zo twitterde hij bij een bezoek aan een thuiswedstrijd van NAC: ‘Een heerlijk avondje NAC: zwarte pieten in NAC-shirts op het veld en ‘ow Sylvana’ van Rob van Daal door de speakers. #humor.’ In dat nummer wordt Sylvana Simons belachelijk gemaakt vanwege haar kritiek op Zwarte Piet. Op het nummer kwam veel kritiek, omdat Simons ook doodsbedreigingen kreeg vanwege de Pietendiscussie. Geen probleem VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff noemde de tweets eerder geen obstakel voor Aartsen om zijn plekje in de Tweede Kamer in te nemen. Hij kent Aartsen nog uit de Bredase gemeentepolitiek. ,,Laten we ook accepteren dat mensen dingen doen die niet slim zijn.'' De commotie noemde Dijkhoff 'hysterisch'. Aartsen volgt Jeanine Hennis op, die gisteren officieel afscheid nam. ,,Ik heb nu vooral zin in mijn beëdiging en ik hoop dat mensen mij beoordelen op mijn daden in de Kamer", zei hij kort voor zijn beëdiging. https://www.ad.nl/politie(...)er-sylvana~a753fe7e/ | |
Kamelenteen | vrijdag 14 september 2018 @ 03:23 |
Zou ik me ook niet doen. Sylvana vraagt daar tegenwoordig dan ook om | |
Lunatiek | vrijdag 14 september 2018 @ 07:15 |
Privacy was niet de reden van de invoering van de woningwet van 1904 en ook niet van wet- en regelgeving over volkshuisvesting daarna. | |
Digi2 | vrijdag 14 september 2018 @ 22:02 |
Alles overziende ben ik van mening dat het strafbaar stellen van illegaliteit en het strafbaar stellen van hulp aan illegaliteit nog het meest adequaate middel is om de problematiek sterk terug te dringen. | |
riazop | zaterdag 15 september 2018 @ 02:12 |
rond de 350.000 mensen op gaan pakken in NL zin in... | |
riazop | zaterdag 15 september 2018 @ 02:13 |
laat de laatste demografische cijfers rustig op je ionwerken | |
riazop | zaterdag 15 september 2018 @ 02:16 |
we zouden ook die 200.000 bouwvakkers uit de ziektewet kunnen krijgen en dan weer eens wat gaan bijbouwen | |
riazop | zaterdag 15 september 2018 @ 02:17 |
Daar ben ik geen voorstander van | |
riazop | zaterdag 15 september 2018 @ 02:19 |
zo doen ze dat in Zweden binnen 10 dagen halve dag werken en halve dag taalles. 6 dagen per week | |
Kamelenteen | zaterdag 15 september 2018 @ 02:37 |
Ik ook! Komen dr weer heel wat huizen vrij voor woningzoekenden, want deze illegalen wonen ook ergens. Wordt Nederland weer een stukje veiliger, want als je niet legaal kunt werken, heb je toch geld nodig. Ergo: criminaliteitscijfers dalen ook wel iets. Al met al, zie k geen reden om het niet te doen. Mits ze ook gelijk uitgezet worden uiteraard. | |
Kamelenteen | zaterdag 15 september 2018 @ 02:38 |
Klinkt goed. En toch is dat land al ver de verdoemenis in met complete no-go area's. | |
Hathor | zaterdag 15 september 2018 @ 02:42 |
Ja, Zweden is ook echt een schoolvoorbeeld van hoe het moet. | |
Je-EXx | zaterdag 15 september 2018 @ 07:06 |
De gewenste burgeroorlog komt steeds dichterbij. | |
Digi2 | zaterdag 15 september 2018 @ 07:06 |
Hoe kom je aan het getal van 350.000 illegalen? Amnestie heeft over schattingen van enkele 10duizenden.
| |
Digi2 | zaterdag 15 september 2018 @ 07:09 |
Dat Harbers geen toelichting geeft op zijn besluit is niet verwonderlijk want zou hij dat wel doen dan zou er twijfel kunnen ontstaan aan het functioneren van de rechtsmacht. De indruk zou kunnen zijn dat deze niet in staat is bepaalde gevallen te behandelen. Willekeur is onvermijdelijk verbonden met de discretionaire bevoegdheid omdat het besluit per definitie niet middels een rechtszitting tot stand komt. Indien je nieuwe criteria zou willen die algemeen geldend zijn behoor je dat middels wetgeving te implementeren. | |
Whiskers2009 | zaterdag 15 september 2018 @ 07:29 |
Harbers heeft zijn discretionaire beboegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht. Bovendien mochten de kinderen uitgezet worden volgens "de rechterlijke macht". | |
Digi2 | zaterdag 15 september 2018 @ 07:50 |
Toch wel voor wat betreft dat het gebruik van de discretionaire bevoegdheid betekend dat gerechtelijke uitspraken overruled worden. De vraag naar de beweegredenen dat te doen zal telkens gesteld worden, zeker als een geval zeer publiekelijk wordt. | |
Forbry | zaterdag 15 september 2018 @ 10:37 |
Zijn allemaal domme, harteloze nazi's daar bij de IND (Aldus een grote groep op FOK! ). [ Bericht 3% gewijzigd door Forbry op 15-09-2018 10:42:39 ] | |
deedeetee | zaterdag 15 september 2018 @ 10:37 |
https://nos.nl/artikel/22(...)-lili-en-howick.html Het enige uitzonderlijke was de hardnekkigheid van dit gezin om in de media op de traanklieren van de hier voor gevoelige mensen te werken... Dit plus de domheid van Harbers om er aan toe te geven. Met als resultaat dat de vrouw haar kostje gekocht heeft door zich in Nederland tot haar dood te laten onderhouden. Dáár ging het om en daar heeft ze haar kinderen voor gebruikt. | |
beantherio | zaterdag 15 september 2018 @ 11:22 |
Omdat een minister het even ongemakkelijk heeft met de reacties op social media mogen z'n ambtenaren nog jaren nadien de scherven opruimen. In dit kabinet zitten geen politici die al te ver vooruit denken. | |
voetbalmanager2 | zaterdag 15 september 2018 @ 12:32 |
Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven. Voor de laatste verdwijning van Lili en Howick, voordat de moeder met zelfmoord dreigde en voor de bedreiging aan Harbers heeft hij expliciet gezegd dat hij geen gebruik zou maken van zijn bevoegdheid. | |
ToT | zaterdag 15 september 2018 @ 12:44 |
Ja maar de kindjes waren overstuur toen ze die vluchtauto in stapten en naar een veilig onderduikadres weggebracht werden, dus toen kwam hun veiligheid in het geding. En toen de politie de mensen vroeg een oogje open te houden voor hen terwijl ze ergens veilig in een huis zaten, was hun leven natuurlijk HELEMAAAAAL in gevaar en was het onverantwoordelijk om hen nog langer geen verblijfsvergunning te geven. | |
voetbalmanager2 | zaterdag 15 september 2018 @ 12:47 |
Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben. | |
ToT | zaterdag 15 september 2018 @ 12:48 |
Ik denk eerder dat hij niet van die vluchtauto af wist en dat hij die oproep van de politie als een klopjacht opvatte. Hij dacht zeker dat de kinderen overstuur op straat rondzwierven. [ Bericht 4% gewijzigd door ToT op 15-09-2018 12:53:53 ] | |
beantherio | zaterdag 15 september 2018 @ 12:51 |
Z'n letterlijke uitspraken hadden het toch wel echt over de veiligheid van de kinderen. Dan heeft ie dus gelogen. | |
voetbalmanager2 | zaterdag 15 september 2018 @ 12:53 |
Hij kan ook moeilijk gaan toegeven dat het loont om te dreigen een staatssecretaris of jezelf te doden. Toch zijn die feiten op andere wijze bekend geworden in de media. | |
ToT | zaterdag 15 september 2018 @ 12:54 |
Mja er was een activiste in dat huis en iemand van zo'n instantie voor het welzijn van kinderen toen ze wegrenden. Ik denk dat die het verhaal stevig aangedikt hebben en dat hij toen in een stuip schoot. | |
JannieMetDePet | zaterdag 15 september 2018 @ 13:30 |
Ik heb je prachtige tabel bekenen. En nu? Mij viel vooral op dat landen als Litouwen en Roemenie krimpende zijn qua bevolking. Oplossing: gaan de volgende Armina’s met hun Lili’s en Howick’s lekker daar naartoe. | |
probeer | zaterdag 15 september 2018 @ 13:33 |
Discretionaire bevoegdheid heeft inderdaad helemaal niets te maken met de rechtsstaat. En dat is juist het probleem. De complete willekeur zonder enige onderbouwing of verantwoording. | |
Postbus100 | zaterdag 15 september 2018 @ 14:15 |
Nederland heeft echt een probleem. Maar dat wil de laat-ze-hier-blijven-groep nog niet inzien. Het Volkskrantartikel geeft het echter goed weer. Echt, Nederlanders Jarenlang is er consensus dat niet iedereen kan blijven en dat het hier op een gegeven moment ook wel genoeg is. Maar bij de eerste de beste tranentrekker meent 'iedereen' dat die twee mogen blijven, en dat de andere vierhonderd kinderen ook zielig zijn en dus ook moeten blijven. Alle principes van 10-15 jaar streng asielbeleid in één klap overboord. Overheid, succes met ons | |
deedeetee | zaterdag 15 september 2018 @ 14:22 |
Akelig van die bedreiging maar hij had toch NIET mogen toegeven. Ook jammer voor de volgende die nu door zijn lafheid het slachtoffer gaat worden van bedreiging, want het werkt immers ? | |
Postbus100 | zaterdag 15 september 2018 @ 14:24 |
Nou was deze moeder ook wel de grootste heks die je tegenover je kon hebben (excuses voor de term), maar ik vrees inderdaad dat nu meer mensen de grenzen gaan opzoeken (no pun intended) | |
deedeetee | zaterdag 15 september 2018 @ 14:27 |
Reden te meer om er niet aan toe te geven. Voor mijn part had ze zich van kant gemaakt, afschuwelijk voor de kinderen maar verder niks aan gemist. Maar ik geloof niet 1 ogenblik dat ze dat van plan was. Die mevrouw is veel te dol op zichzelf en een lekker gemakkelijk leventje. Dat gaat ze echt niet opgeven hoor. | |
Postbus100 | zaterdag 15 september 2018 @ 14:28 |
Tweet: Dat probleem van de IND ligt niet bij het besluit van @markharbers over Lili en Howick maar bij de politieke onwil van @MinPres @VVD @D66 @christenunie @cda om een goede pardonregeling te bouwen. https://twitter.com/keeso(...)931443839586305?s=19 Nah, hier ook wel mee eens. | |
Postbus100 | zaterdag 15 september 2018 @ 14:30 |
Ja, maar dan wordt 't dan wel echt hard tegen hard. Weet niet of je dat nog wel moet willen als overheid. | |
voetbalmanager2 | zaterdag 15 september 2018 @ 14:35 |
Ja, eens. | |
deedeetee | zaterdag 15 september 2018 @ 15:22 |
Ik weet t wel. Niet zwichten voor bedreigingen. En op t gezonde verstand van deze mevrouw had ik rustig willen vertrouwen. Dat was na 10 jaar toch echt wel duidelijk. Aan t gezonde verstand van politici echter, twijfel ik regelmatig. Ze heeft gewoon een spelletje blufpoker gespeeld en gewonnen.... | |
nixxx | zaterdag 15 september 2018 @ 15:48 |
Zou het kunnen als je als staatssecretaris in dit geval een uitlating gedaan had als volgt, als reactie op dat de moeder mogelijk zelfmoord zou plegen? “Als moeder inderdaad zelfmoord pleegt is de situatie dusdanig anders dat uitzetting van de kinderen opgeschort wordt en het ontbreken van een verzorgende in Armenië als grond voor asiel genomen kan worden. Zeg maar een expliciete uitdaging aan adres van de moeder? | |
vipergts | zaterdag 15 september 2018 @ 16:00 |
Gewoon die bevoegdheid af pakken dan heb dat probleem ook niet meer. De hele zaak is aan alle kanten onfatsoenlijk. | |
Duveldrinker | zaterdag 15 september 2018 @ 16:03 |
Typisch dit tijdperk, Social media kneuzen en media bepalen wie er blijven of niet. Grow A Spine. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 16:26 |
Het is zelfs tegen de grondwet in omdat het per definitie tegen de rechtspraak in kan gaan. Helaas hebben wij in nederland geen constitutionele rechtbank, want dan zou dit weer teruggedraaid worden. | |
Fir3fly | zaterdag 15 september 2018 @ 16:27 |
Die bevoegdheid moet onmiddellijk afgeschaft worden inderdaad. | |
vipergts | zaterdag 15 september 2018 @ 16:31 |
Of maak er een programma van, So you think you can stay? | |
Kamelenteen | zaterdag 15 september 2018 @ 16:48 |
INderdaad. Of gewoon uitgeschakeld worden als er al een X-aantal uitspraken zijn geweest. We hebben niet voor niets onafhankelijke rechters. | |
Black_Baron | zaterdag 15 september 2018 @ 16:51 |
| |
Forbry | zaterdag 15 september 2018 @ 17:00 |
| |
Duveldrinker | zaterdag 15 september 2018 @ 17:14 |
Ja dat levert nog kijkcijfers op. 19 jaar uitkering voor miss doctor en mister ingenieur. | |
ToT | zaterdag 15 september 2018 @ 17:19 |
! | |
deedeetee | zaterdag 15 september 2018 @ 17:34 |
Jij mag blijven. | |
Papabear | zondag 16 september 2018 @ 01:09 |
_!!! | |
vipergts | zondag 16 september 2018 @ 12:00 |
Hopelijk leest John de Mol niet mee. | |
Arcee | zondag 16 september 2018 @ 23:54 |
voetbalmanager2 | maandag 17 september 2018 @ 00:40 |
| |
Postbus100 | maandag 17 september 2018 @ 00:53 |
Het kan half Nederland toch niet meer verrotten ; ze hebben toch al hun zin (namelijk dat L&H mogen blijven) | |
ToT | maandag 17 september 2018 @ 11:50 |
Duidelijker dan dit kan gewoon niet! Ik vraag me af wat hier tegenin te brengen is zonder jezelf ongelooflijk voor lul te zetten en grote delen van wat hij zegt luchtigjes te negeren. | |
June. | maandag 17 september 2018 @ 12:02 |
Arjen | |
Ciclon | maandag 17 september 2018 @ 12:57 |
Heerlijk hoe die Lubach Klaver neerzet. Wat een droeftoeter is dat. Peter R de Vries ook trouwens. 2500 euro per uitzending, hij schuift zeker 4x per maand bij Pauw aan. Dat is dan 10.000, als hij nou het geld van 1 aflevering (10 minuten janken) aan Howick, Lili en mama schenkt, kunnen ze de beste scholen uitzoeken in Yerevan met een mooi huisje onder hun reet. Maar dat doet ie natuurlijk niet, 2500¤ verliezen doet hem meer pijn dan een leugenachtig armieterig gezin een redelijke toekomst geven. Smerige nazi [ Bericht 1% gewijzigd door Ciclon op 17-09-2018 15:44:22 ] | |
Idisrom | maandag 17 september 2018 @ 13:24 |
Armenië is een democratie met een meerpartijenstelsel, en qua rijkdom te vergelijken met het Friesland uit mijn jeugd. Kinderen zijn vrij snel in staat om weer een taal te leren en in een andere cultuur te leven, neem bijvoorbeeld Ramses Shaffy als voorbeeld hiervan. | |
TheVulture | maandag 17 september 2018 @ 14:13 |
| |
Fir3fly | maandag 17 september 2018 @ 14:50 |
Ik vind dat Lubach nog mild was, ik had verwacht dat hij ook wel een beetje de focus zou leggen op die bijna criminele organisaties en advocaten die dat secreet van een moeder de mogelijkheid gaven om te blijven liegen. | |
Haushofer | maandag 17 september 2018 @ 15:05 |
Goeie uitzending idd. Kan Klaver vaak wel waarderen, maar in dat fragment verlaagde hij zich tot ordinair populisme. | |
Fir3fly | maandag 17 september 2018 @ 15:06 |
Dat is toch wel een beetje zijn brood en boter. | |
Ciclon | maandag 17 september 2018 @ 15:45 |
Klaver is een grotere populist dan Trump of een Wilders. | |
Leandra | maandag 17 september 2018 @ 15:59 |
Ja nou, totaal andere boodschap ook dan GL de afgelopen 28 jaar had. | |
FireFox1 | maandag 17 september 2018 @ 16:46 |
Ook jammer dat hij die liegende en bedriegende moeder buiten beschouwing liet. | |
polderturk | dinsdag 18 september 2018 @ 00:17 |
Armeense 'asielzoekers' belazeren op grote schaal de boel. https://nos.nl/artikel/22(...)lijks-uitzetten.html Armeense asielgezinnen laten zich nauwelijks uitzetten GISTEREN, 16:00BINNENLAND Armeense asielzoekers proberen hun uitzetting relatief vaak te voorkomen. Zij zijn hierin vasthoudender dan andere asielzoekers die worden afgewezen. Armeniërs geven bijvoorbeeld al vaak verkeerde namen op bij hun asielaanvraag. Dat blijkt uit onderzoek (.pdf) van Solid Road, een organisatie die uitgeprocedeerde Armeense gezinnen begeleidt als ze uiteindelijk toch vrijwillig teruggaan. De onderzoekers spraken met medewerkers van de 'gezinslocatie' in Amersfoort, waar afgewezen asielzoekers worden voorbereid op hun uitzetting. Ook met advocaten, psychologen en vrijwilligers die actief zijn in deze locatie gingen ze in gesprek. Daarnaast analyseerden ze landelijke data van de Dienst Terugkeer en Vertrek. "Wat duidelijk is, is dat 90 procent van de Armeniërs onder een valse naam een asielaanvraag doet", zei een medewerker van de gezinslocatie tegen hen. Ze kregen niet alleen verhalen over fraude met identiteitsgegevens te horen, maar ook over geveinsde ziektes en dreigementen met zelfmoord. De kwestie is actueel vanwege de zaak rond de Armeense tieners Howick en Lili. Ook in die zaak zijn er vragen over de werkelijke identiteit van hun moeder en hun grootouders. Staatssecretaris Harbers heeft de Inspectie Justitie en Veiligheid gevraagd onderzoek te doen naar de chaotische handelwijze bij hun uitzetting. Justitie wil niet bevestigen of dit onderzoek ook gaat over de identiteit van de opa en oma van de kinderen en over mogelijk gerommel met papieren. Een advocaat probeert de moeder vanuit Armenië ook nog naar Nederland te krijgen. Dat kan moeilijker worden als blijkt dat er is gelogen over de identiteit van de moeder en andere familieleden die mogelijk in Nederland zijn. Armeniërs krijgen bijna nooit een beschermde vluchtelingenstatus. Van de Armeniërs die de afgelopen drie jaar asiel hebben aangevraagd, lukte dat zo'n 10 procent. In de meeste gevallen werd het verzoek afgewezen omdat Armenië geen onveilig land is. Er zijn in Nederland op dit moment vijf gezinslocaties voor afgewezen gezinnen. De afgelopen vier jaar verbleven daar 181 Armeense gezinnen, bestaande uit zo'n 700 mensen. Armeense gezinnen zijn de grootste groep in de gezinslocaties. Meerdere organisaties proberen Armeense asielzoekers te helpen met hun terugkeer naar Armenië. Zij merken dat veel asielzoekers van tevoren goed op de hoogte zijn van Nederlandse procedures: Video afspelen 02:08 'Anderen leggen vooraf al uit: zo moet je het doen als je binnenkomt' 'Nee' is ook een antwoord "Laat de procedure alsjeblieft niet zo lang duren", zegt Gevorg Babayan van Mission Possible. Deze stichting helpt Armeniërs die moeten terugkeren met het opbouwen van een toekomst. "Dat is dodelijk voor mensen, zeker voor kinderen. 'Nee' is ook een antwoord." Hij roept Armeniërs op niet eindeloos door te reizen en in onzekerheid te blijven leven, maar terug te keren naar Armenië. Desondanks heeft hij er begrip voor dat asielzoekers er alles aan doen om te blijven. "Iedereen wil het beste voor zijn kinderen. Bovendien wordt je al vooraf verteld hoe je het moet aanpakken als je je verblijf wilt rekken. Als je reisdocumenten laat zien, word je makkelijker uitgezet." Plan B Uit de gesprekken die de onderzoekers in Amersfoort voerden, blijkt dat het nauwelijks lukt om met Armeniërs te praten over terugkeer. "Ze willen niet nadenken over een plan B. Ze blijven tegen alle statistieken in hopen op een verblijfsvergunning. Pas als illegaliteit met het hele gezin de enige optie is, wordt vrijwillige terugkeer 'de minst slechte' optie", schrijven de onderzoekers. Uit de cijfers blijkt dat, van iedereen in de gezinslocaties, Armeniërs het vaakst vertrekken zonder dat iemand weet waarheen. Zij laten het vaker dan gemiddeld op een gedwongen vertrek aankomen en kiezen minder vaak dan gemiddeld voor een vrijwillig vertrek. De leeftijd van de kinderen speelt vaak een rol bij de bereidheid om echt weg te gaan. De kinderen van de Armeniërs die wel vrijwillig vertrokken, waren vaak jonger dan 5. 389 van de 700 Armeniërs die in de gezinslocaties zijn geplaatst, zijn daar inmiddels weg. Van hen vertrok 64 procent met onbekende bestemming. Mogelijk zijn ze nog in Nederland zonder geldige verblijfsdocumenten. 15 procent vertrok vrijwillig uit Nederland. Zij kregen hulp van de Internationale Organisatie voor Migratie en andere hulporganisaties. 21 procent, oftewel 81 mensen, is onder dwang vertrokken. bron: Dienst Terugkeer en Vertrek van het ministerie van Justitie en Veiligheid De ervaringsdeskundigen hebben ook de indruk dat Armeniërs psychische problemen vaak overdrijven. In sommige gevallen verdenken professionals hen van manipulatie door het aannemen van een slachtofferrol. "Vaak hebben ze bij aankomst hier al een visitekaartje van de psycholoog bij zich", zegt een van de geïnterviewde professionals. "In Armenië hebben ze blijkbaar al informatie gekregen van een instantie die psychosociale hulp biedt aan vreemdelingen." Een van de geïnterviewde psychologen zegt verder dat hij nog nooit Armeniërs beter heeft zien worden. "Ze blijven ziek en doen ook weinig met gedragsadviezen." Advocaten gebruiken psychische problemen als argument om ouders onder toezicht te stellen, volgens de psycholoog. Als dat is gebeurd, zijn de kinderen niet meer uitzetbaar. Vaak hebben ze bij aankomst hier al een visitekaartje van de psycholoog bij zich. In Armenië hebben ze blijkbaar al informatie gekregen van een instantie die psychosociale hulp biedt aan vreemdelingen. Professional in gezinslocatie Vrijwilligers, met name uit de kerk, hebben invloed op de bereidheid om mee te werken aan terugkeer, zeggen de betrokken professionals in het onderzoek. Armeense asielzoekers hebben vanwege hun christelijke achtergrond veel contact met kerkgenootschappen . Verschillende vrijwilligers zeggen dat ze de Armeniërs ontmoedigen de illegaliteit in te duiken. "Hoewel wij het afraden, zie je vaak dat voor illegaliteit wordt gekozen, dat een of meerdere gezinsleden onderduiken", zegt een van hen. "Mensen hopen toch ergens nog op een verblijfsvergunning. Het generaal pardon in 2007 heeft hoop gegeven." Er is ook kritiek op de hulp van kerken. Volgens een gezinsbegeleider geven die de Armeniërs vaak valse hoop. "De overheid zegt heel wat anders dan kerken en hulporganisaties. Die zouden een eerlijker verhaal moeten vertellen en mensen geen valse hoop geven." Hulp van kerken aan Armenen kan ook vervelend uitpakken, blijkt uit het onderzoek. Een kerk-vrijwilliger vertelt dat een Armeense vrouw de diaconie "helemaal heeft kaalgeplukt". De vrouw zou aanvankelijk zes weken onderdak krijgen. Maar na tien weken was er nog geen verblijfsvergunning in zicht. Toen heeft de kerk een appartement voor haar gehuurd. "Uiteindelijk hebben we haar tien jaar lang van huur en eten voorzien." De overheid zegt heel wat anders dan kerken en hulporganisaties. Die zouden een eerlijker verhaal moeten vertellen en mensen geen valse hoop geven. Vertrekbegeleider gezinslocatie Solid Road adviseert hulpverleners en instanties die met Armeniërs werken, om direct over een plan B te beginnen, zodra ze asiel aanvragen. Kinderen moeten bijles krijgen in hun eigen taal. Veel Armeense kinderen op de gezinslocaties spreken redelijk Armeens maar kunnen het niet goed lezen of schrijven. Nu kunnen ouders die weg moeten in Nederland hier een vakopleiding volgen. Maar Solid Road adviseert om ze dat pas na terugkeer in Armenïë te laten doen. Monitoren En tot slot stelt Solid Road voor om in Armenië mensen nog tot twee jaar na hun terugkeer te monitoren. Dat kan meer inzicht geven in het al dan niet slagen van re-integratie in Armenië. Bovendien kan het de vraag misschien beantwoorden waarom gezinnen soms opnieuw weer naar West-Europa gaan. Het ministerie van Justitie en Veiligheid herkent dat het lastig is gezinnen uit te zetten, niet alleen in het geval van Armeense gezinnen. Of fraude bij Armeniërs vaker voorkomt dan bij asielzoekers uit andere landen kan het ministerie niet zeggen. | |
Zihuatanejo | dinsdag 18 september 2018 @ 09:41 |
Ik vind sowieso het knap dat Lubach het durft, want als je je tegenwoordig een mening tegen (uitzetting van asielzoekers) hebt wordt je snel in een extreem-rechtse hoek gezet. En het publiek van Lubach is toch meer centrum-links zou ik zeggen. Ik vond het gewoon een sterk stukje. Ik vind het sneu voor de kinderen maar de Nederlandse rechtsgang moet gewoon gerespecteerd worden. Beleid veranderen door je maar door te stemmen. | |
Copycat | dinsdag 18 september 2018 @ 09:49 |
VPRO. Haske progressief. Tegenwoordig worden die in het extreemlinkse hoekje geplaatst. | |
Zihuatanejo | dinsdag 18 september 2018 @ 09:57 |
Extra dapper van van Lubach dan! Lekker genuanceerd, rationeel en eerlijk. | |
DrMabuse | dinsdag 18 september 2018 @ 17:42 |
Dit. DIT dus. De uitkomst van dit onderzoek van mensen die het echt weten zouden ze integraal moeten uitzenden en breeduit moeten behandelen in de hippe policor talkshows en "wij doen het allemaal zo goed" programma's. (Maar dat doen ze, met een berg boter op het hoofd en oog en oorkleppen op, lekker niet) | |
Fir3fly | dinsdag 18 september 2018 @ 17:46 |
Het irriteert me mateloos dat halve garen zoals Klaver niet verantwoordelijk gehouden voor hun uitspraken. Waarom is er geen enkele journalist die hem een microfoon onder de neus duwt? | |
voetbalmanager2 | donderdag 18 oktober 2018 @ 18:36 |
Onderzoek naar handelswijze rond geplande terugkeer Lili en Howick Er komt een onderzoek naar de handelwijze van vijf organisaties rond de geplande terugkeer van asielkinderen Lili en Howick naar Armenië. Zij mochten na een dreigende uitzetting toch in Nederland blijven, omdat staatssecretaris Harbers (Asiel) te elfder ure besloot toch voor de kinderen een uitzondering te maken. De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen. De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen. Het onderzoek van de Inspectie richt zich op het terugkeerproces van de Armeense kinderen in de periode tussen de uitspraak van de Raad van State (24 augustus 2018) en het moment dat Harbers besloot om hen een verblijfsvergunning toe te kennen (8 september 2018). Betrokkenen van alle vijf de organisaties worden gehoord. De Inspectie biedt de conclusie van het onderzoek eind 2018 aan de staatssecretaris aan. https://www.telegraaf.nl/(...)gkeer-lili-en-howick | |
ToT | donderdag 18 oktober 2018 @ 18:41 |
Prima! Maar wat dan? Een welgemeende "Foei, nooit meer doen he!"? | |
Kamelenteen | donderdag 18 oktober 2018 @ 18:46 |
Wat heeft het voor zin? De toestemming en verblijfsvergunning is gegeven en ongetwijfeld niet omkeerbaar. Dat onderzoek heeft geen enkele zin meer; overduidelijk is de boel besodemieterd. En sancties, die zullen er vast niet komen. Die Nidos medewerker die Lli en Howick zogenaamd niet kon tegenhouden toen ze 's nachts vertrokken, die zal echt niet ontslagen worden. En die zogenaamde oma, die zal echt niet teruggestuurd worden naar Armenie als blijkt dat die een valse naam en -gegevens heeft gebruikt. Een grote farce dit.. | |
Kamelenteen | donderdag 18 oktober 2018 @ 18:50 |
Inderdaad, wat dan? Ik acht de kans 99% dat het geen enkele gevolgen heeft en dat men er ook nu weer achterkomt dat de boel gewoon doelbewust gesaboteerd is om die verblijfsvergunning af te dwingen. Strak geregisseerd door de moeder en de asielindustrie. Zo'n onderzoek is vrij zinloos, als daar ook geen sancties aan worden verbonden. Een goede sanctie zou zijn: intrekken verblijfsvergunning, ontslag voor medewerkers die de boel hebben gefrustreerd, sancties tegen de organisaties zoals bijv. financieel korten, enz. Maar dat zal inderdaad wel blijven bij een Foei! | |
Physsic | maandag 19 november 2018 @ 10:33 |
De VVD wil al geen uitbreiding van het Kinderpardon en wil nu zelfs van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris af: https://www.ad.nl/politie(...)ielbesluit~a5a8bef5/ | |
Vader_Aardbei | maandag 19 november 2018 @ 10:48 |
Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op één enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt. Je wordt door deugend Nederland afschilderd als een harteloze klootzak die kinderen naar de hel stuurt. Terwijl je gewoon kabinetsbeleid uitvoert... | |
Digi2 | maandag 19 november 2018 @ 10:57 |
Wat voorbarig lijkt me omdat de resultaten van het onderzoek nog niet eens gepubliceerd zijn. De reden waarom men nu tot dit standpunt komt is mij onduidelijk? | |
Physsic | maandag 19 november 2018 @ 11:00 |
Ik zou het aan de ene kant wel jammer vinden. Er waren namelijk ook gevallen waar ik heel goed kon begrijpen dat de staatssecretaris iemand toch een verblijfsvergunning gaf. Het is een mooi middel, maar niet op de manier zoals het door organisaties bij en na Howick en Lili is gebruikt. Maar goed, grote kans dat ze geen meerderheid hebben. | |
Physsic | maandag 19 november 2018 @ 11:00 |
Welk onderzoek bedoel je? | |
Frozen-assassin | maandag 19 november 2018 @ 11:03 |
Ze kunnen zich beter richten op het versnellen van asielprocedure. Nu kan je daar eindeloos over gaan procederen, dat moet veel minder. | |
Digi2 | maandag 19 november 2018 @ 11:09 |
| |
deedeetee | maandag 19 november 2018 @ 11:19 |
+1 Geld weggooien dat ze beter kunnen gebruiken voor een ticket om de volgende zielige kindertjes wél en deze x meteen, uit t zetten naar hun thuisland. | |
Weltschmerz | maandag 19 november 2018 @ 11:23 |
Gewoon weer de VVD die moeilijke kwesties buiten hun macht wil plaatsen zodat ze later kunnen roepen dat ze er niks aan kunnen doen. Ziekenhuizen dicht? Sorry, dat is de markt die we zelf gemaakt hebben, daar kunnen we niks aan doen. Nederland een narco staat? Jammer, maar internationale verdragen. Teveel asielzoekers? Niks aan te doen, internationale verdragen en Europese afspraken. Een machteloze overheid is blijkbaar ook een kleinere overheid. Als je een discretionaire bevoegdheid hebt kun je juist een heel streng beleid voeren terwijl de schrijnende gevallen toch kunnen worden opgelost. Maar de VVD wil helemaal geen streng beleid voeren. | |
Physsic | maandag 19 november 2018 @ 11:41 |
De uitkomst van dat onderzoek lijkt me niet nodig voor de conclusie dat deze bevoegdheid leidt (of kan leiden) tot willekeur. | |
-XOR- | maandag 19 november 2018 @ 18:09 |
Voor één keer ben ik het met jou en de VVD eens. Een rechter kan de gronden waarop asiel wordt aangevraagd prima beoordelen en zo niet dan zijn er beroepsmogelijkheden. De uiteindelijke verantwoordelijkheid leggen bij een stas leidt tot beoordeling op basis van mediageniekheid en verkiezingspolls en de staatssecretaris Is voortdurend kop van jut en wordt bedreigd. Beter dit in relatieve luwte rechtvaardig af te handelen. | |
Inbox | maandag 19 november 2018 @ 18:16 |
Mja, da's onderdeel van je taak. Die lul van een Harbers had ook gewoon kunnen zeggen: 'de rechter heeft hier al tig keer naar gekeken. Het spijt me, maar ik ga hier niet verder naar kijken. laat het recht zn werk maar doen' . En als je dan alsnog zwicht, ben je gewoon een waardeloze staatssecreatis eersteklas. Liever een harteloze klootzak de achter zn beslissingen staat, dan een lamzak die zich voor zn karretje laat spannen en zwicht. | |
riazop | maandag 19 november 2018 @ 18:31 |
400 Nederlandstalige kinderen het land uitzetten is vooral schrijnend voor Nederland zelf Niet dat een bende racistische globalisten zoals die van de VVD dat iets zou kunnen schelen | |
Inbox | maandag 19 november 2018 @ 18:39 |
400 kinderen plus ouders. Scheelt ook weer maandelijks zo'n beetje 200 bijstandsuitkeringen ofzo. Plus de bijstandsuitkeringen voor de nareizers. Voor de kinderen daarentegen is het verschrikkelijk | |
riazop | maandag 19 november 2018 @ 18:40 |
Welnee. Die redden zich wel. Het is vooral voor Nederland verschrikkelijk. | |
Inbox | maandag 19 november 2018 @ 18:42 |
Nah, die kinderen zijn hier opgegroeid in een veilig land waar in principe een goede toekomst gegarandeerd is. Dat valt in het vaderland nog maar te bezien. Zo bedoel ik het. En dat vind ik voor die kinderen dus wel erg, als zij hier geworteld zijn. Mja, kinderen moeten geen onderdeel worden van chantage om wel te mogen blijven :/ | |
riazop | maandag 19 november 2018 @ 18:46 |
Das maar de vraag. Ze groeien hier wel op aan de verkeerde kant van de befaamde tweedeling. Geen ouders die een huis kunnen kopen voor ze dus, en misschien veroordeeld tot het huren van een huis voor de rest van je leven. (zoals meer en meer Nederlanders) | |
Physsic | maandag 19 november 2018 @ 19:16 |
Als Harbers zich niet zo onder druk had laten zetten, hoefde de VVD het bestaan van de bevoegdheid nu ook niet aan te vallen. Dat maakt dit misschien ook wel een beetje een trieste stap van de VVD. | |
opgebaarde | maandag 19 november 2018 @ 19:32 |
Als medewerkers en of instanties (bewust) een fout hebben gemaakt, wat zou jij dan wel een gepaste straf vinden? | |
voetbalmanager2 | woensdag 10 april 2019 @ 14:02 |
Moeder van Howick en Lili mag terugkeren naar Nederland Armina, de moeder van Howick en Lili, de asielkinderen die op het laatste moment toch ons land niet werden uitgezet, mag ook terugkeren naar Nederland. Ze mag hier blijven net als haar kinderen. Dat heeft de advocaat zojuist bekendgemaakt aan RTL Nieuws. Volgens advocaat Patricia Scholtes zal de moeder van Howick en Lili zo spoedig mogelijk naar Nederland terugkeren. Armina woont sinds de zomer van 2017 in Armenië. Ze heeft haar kinderen al die tijd niet meer gezien. "Ik reken er op dat Armina deze maand of begin volgende maand naar Nederland mag komen", zegt advocaat Scholtes tegen RTL Nieuws. https://www.rtlnieuws.nl/(...)naar-nederland-komen | |
superniger | woensdag 10 april 2019 @ 14:05 |
Jammer. | |
Nattekat | woensdag 10 april 2019 @ 14:07 |
Walgelijk | |
riazop | woensdag 10 april 2019 @ 14:11 |
Terecht. Een moeder hoort bij haar kinderen. Zelfs in een land dat wemelt van xenofobe globalisten | |
#ANONIEM | woensdag 10 april 2019 @ 14:12 |
Hoe is dat jammer? Dat begrijp ik echt niet. Moet jij je huis ervoor uit? Wat heb je hier voor last van? | |
Nattekat | woensdag 10 april 2019 @ 14:12 |
Niemand hield de kinderen tegen om naar moeders te gaan. | |
Jason22 | woensdag 10 april 2019 @ 14:13 |
Zo zie je maar dat kinderen nemen en zo lang mogelijk procederen in een 'rijk' land loont. Laat de volgende stroming maar komen! | |
maan_man | woensdag 10 april 2019 @ 14:14 |
Als jij de boel maar frustreert en de regels aan je laars lapt, dan word je beloond. Dit is echt het foute slag mensen dat wij binnenhalen. | |
deedeetee | woensdag 10 april 2019 @ 14:14 |
Dat was toch allang bekend. Mja de politiek besliste anders want je wilt als politicus toch geen slechte naam krijgen hé ? En nu kunnen WIJ dat mens haar leven lang onderhouden en alle anderen die van deze laffe, schandelijke domheid gaan profiteren. | |
deedeetee | woensdag 10 april 2019 @ 14:16 |
Het is niet het goede slag mensen dat we hier in de regering hebben. Dit had eenvoudig voorkomen kunnen worden, door de kinderen in de gaten te houden ipv de boel te rekken en een oogje dicht te knijpen. | |
Pinzon | woensdag 10 april 2019 @ 14:16 |
Vreselijk dat zo'n welvarend land harteloos een gezin wil verscheuren. Gelukkig is het net op tijd goed gekomen. | |
Pinzon | woensdag 10 april 2019 @ 14:18 |
WIJ onderhouden al die werkschuwe autochtone Nederlanders in volkswijken toch ook al jaren? Waar is je hart? | |
maan_man | woensdag 10 april 2019 @ 14:18 |
Het welvarende land wilde helemaal niks verscheuren, maar het gehele gezin uitzetten. | |
Nattekat | woensdag 10 april 2019 @ 14:18 |
Het plan was om het complete gezin in één keer uit te zetten. Het zijn de activisten die het gezin verscheurd hebben. | |
Pinzon | woensdag 10 april 2019 @ 14:18 |
Nog erger, laat die mensen lekker hier blijven, hebben al voldoende ellende meegemaakt. | |
Pinzon | woensdag 10 april 2019 @ 14:19 |
Altijd maar weer naar anderen wijzen. | |
riazop | woensdag 10 april 2019 @ 14:19 |
o jee een paar honderd...een stroming noemen wat een kaboutermentaliteit! Nederland heeft dra een geboortentekort en heeft héél hard mensen nodig | |
Nattekat | woensdag 10 april 2019 @ 14:20 |
De overheid wilde het gezin in z'n geheel uitzetten. Niemand werd gescheiden. Aan wie is het te danken dat de kinderen uiteindelijk niet op dat vliegtuig zaten? | |
maan_man | woensdag 10 april 2019 @ 14:20 |
Klopt, Welke ellende en hoeveel mensen mogen er nog komen als wij die maatstaf gaan hanteren. |