Dit topic is bedoeld voor vragen over de Islam in theologisch-levensbeschouwelijke zin. Je ongenoegen uiten over de (radicale) Islam kan in andere topics. Laten we het hier voornamelijk on-topic houden met vraag en antwoord. De vorige topic van de reeks kun je hier vinden.
Islamitische bronnen:
• De Heilige Koran
• Ahadith - Sahih Bukhari
• Ahadith - Sahih Muslim
Video's:
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 1/3''
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 2/3''
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 3/3''
Ja pa.quote:
verrassend zeg, Chick...quote:Op donderdag 27 september 2018 21:07 schreef Doedelzak77 het volgende:
https://www.chick.com/reading/tracts/0042/0042_01.asp
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?quote:
Tja, jij gelooft ook dat de aarde circa 6.000 jaar oud is.quote:
[..]
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?
Waar waren de afgoden dienende voorvaderen van Abraham op dat moment, Doedel? Waar zijn ze nu?quote:
[..]
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?
Dus als de aarde aan zijn einde komt is het ook met de hel gedaan? Waar is de hemel volgens jou? In de wolken?quote:
[..]
En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde,
quote:
[..]
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?
Wat een aparte beeld heb jij van wat je leest....quote:
[..]
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?
Tuurlijk niet, daar liggen de wateren onder de aarde. Als daar ook nog eens een keer een hel moet worden gehuisvest wordt het een stoomboel, dat snapt een kind.quote:
En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2018 11:12:16 ]
quote:
[..]
Tuurlijk niet, daar liggen de wateren onder de aarde. Als daar ook nog eens een keer een hel moet worden gehuisvest wordt het een stoomboel, dat snapt een kind.
Lees Suske en Wiske: De Koperen Knullen.quote:
Ongeveer 4000 km onder het water zit de hel en Openbaring 20:13 zegt dat ook : En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken.quote:
[..]
Tuurlijk niet, daar liggen de wateren onder de aarde. Als daar ook nog eens een keer een hel moet worden gehuisvest wordt het een stoomboel, dat snapt een kind.
quote:
[..]
Ongeveer 4000 km onder het water zit de hel en Openbaring 20:13 zegt dat ook : En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken.
Dat ligt ergens ver boven ons maar de hemel is spiritueel dus niet zichtbaar want ook God is niet zichtbaar maar is Geest. En de hel wordt in het poel van vuur geworpen maar de locatie weet ik niet denk zelf buiten de aarde maar is niet bekend.quote:
[..]
Dus als de aarde aan zijn einde komt is het ook met de hel gedaan? Waar is de hemel volgens jou? In de wolken?
Je gelooft nu dat je met een ruimteschip naar de poorten van de hel kunt komen?quote:
[..]
Dat ligt ergens ver boven ons maar de hemel is spiritueel dus niet zichtbaar want ook God is niet zichtbaar maar is Geest. En de hel wordt in het poel van vuur geworpen maar de locatie weet ik niet denk zelf buiten de aarde maar is niet bekend.
Waarom is de hemel volgens jou niet zichtbaar/tastbaar maar de hel wel?[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 19-10-2018 00:56:44 ]
Als we alle leeftijden in de geslachtsregisters in de Bijbel bij elkaar optellen, komen we op ongeveer 6000 jaar. En dag 1 werd tijd, ruimte en materie gecreëerd en dag 6 de mens.quote:
[..]
Tja, jij gelooft ook dat de aarde circa 6.000 jaar oud is.
Dus al die fossielen enzo, allemaal neergelegd door satanquote:
[..]
Als we alle leeftijden in de geslachtsregisters in de Bijbel bij elkaar optellen, komen we op ongeveer 6000 jaar. En dag 1 werd tijd, ruimte en materie gecreëerd en dag 6 de mens.
Gebruik toch de hersenen die je van Allah gekregen hebt. 6.000 jaar geleden liepen er geen dinosaurussen rond.quote:
[..]
Als we alle leeftijden in de geslachtsregisters in de Bijbel bij elkaar optellen, komen we op ongeveer 6000 jaar. En dag 1 werd tijd, ruimte en materie gecreëerd en dag 6 de mens.
Jawel het boek Job beschrijft 2 dinosaurussen Behemoth met een staart als een ceder boom en dat zijn een van de grootste bomen. En de Leviathan die alles aanziet wat hoog is dus moet wel groot zijn geweest.quote:
[..]
Gebruik toch de hersenen die je van Allah gekregen hebt. 6.000 jaar geleden liepen er geen dinosaurussen rond.
Oeps, sorry, verkeerd topicOmdat God Geest is en je dus niet kan zien en hij heerst in de hemel. Daarom krijgen wij straks ook een nieuwe spiritueel lichaam die niet kan zondigen en in de hemel kan komen want vlees en bloed kan het koninkrijk van God niet beërven. En er zijn 12 portalen naar de hel op aarde waaronder onder de dode zee en onder Cern. en Job 2:2 zegt in de KJV And the LORD said unto Satan, From whence comest thou? And Satan answered the LORD, and said, From going to and fro in the earth, and from walking up and down in it.quote:
[..]
Je gelooft nu dat je met een ruimteschip naar de poorten van de hel kunt komen?
Niet zichtbaar, een geest maar wel een gestalte? Vreemd hoor. Wij zijn naar Hem geschapen. En onze naaste verwanten, de primaten blijkbaar ook...quote:
God is niet zichtbaar maar is Geest
Er zijn fossielen die 150 miljoen jaar geleden gedateerd zijn. Wat is dan je conclusie?quote:
[..]
Jawel het boek Job beschrijft 2 dinosaurussen Behemoth met een staart als een ceder boom en dat zijn een van de grootste bomen. En de Leviathan die alles aanziet wat hoog is dus moet wel groot zijn geweest.
1) De archeologen zitten er 149,994 miljoen jaar naast
2) De Bijbel heeft het hier bij het foute end
3) De Bijbel zegt niet dat ons universum 6.000 jaar oud is.
4) Iets anders
Wil je hiermee zeggen dat er in de hel er geen nieuwe lichamen worden uitgedeeld? Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Omdat God Geest is en je dus niet kan zien en hij heerst in de hemel. Daarom krijgen wij straks ook een nieuwe spiritueel lichaam die niet kan zondigen en in de hemel kan komen want vlees en bloed kan het koninkrijk van God niet beërven. En er zijn 12 portalen naar de hel op aarde waaronder onder de dode zee en onder Cern. en Job 2:2 zegt in de KJV And the LORD said unto Satan, From whence comest thou? And Satan answered the LORD, and said, From going to and fro in the earth, and from walking up and down in it.
quote:Quran 20:9-13, 69-71
And has the story of Moses reached you?
When he saw a fire and said to his family, "Stay here; indeed, I have perceived a fire; perhaps I can bring you a torch or find at the fire some guidance."
And when he came to it, he was called, "O Moses,
Indeed, I am your Lord, so remove your sandals. Indeed, you are in the sacred valley of Tuwa.
And I have chosen you, so listen to what is revealed.
...
And throw what is in your right hand; it will swallow up what they have crafted. What they have crafted is but the trick of a magician, and the magician will not succeed wherever he is."
So the magicians fell down in prostration. They said, "We have believed in the Lord of Aaron and Moses."
[Pharaoh] said, "You believed him before I gave you permission. Indeed, he is your leader who has taught you magic. So I will surely cut off your hands and your feet on opposite sides, and I will crucify you on the trunks of palm trees, and you will surely know which of us is more severe in [giving] punishment and more enduring."
Wat is het wezenlijk verschil tussen het verhaal van Mozes in de Bijbel en in de Koran?
Zijn beiden uit de Torah overgeschreven.quote:
Wat is het wezenlijk verschil tussen het verhaal van Mozes in de Bijbel en in de Koran?
Dat is hooguit een overeenkomst. Bevat de bijbel dan niet de Torah volgens jou? Volgens moslims is de Torah zoals we het nu hebben immers niet (helemaal) de Torah. Daarnaast klinkt het natuurlijk niet hetzelfde noch wordt het exact hetzelfde verwoord. Overschrijven kan je het dus niet noemen.quote:
[..]
Zijn beiden uit de Torah overgeschreven.
Ja, de Griekstalige versie, de Septuagint.quote:
Dat is hooguit een overeenkomst. Bevat de bijbel dan niet de Torah volgens jou?
Ik noem dit wel overschrijven, net zoals men met Genesis gedaan heeft, ook mits wat aanpassingen om het naar hun hand te zetten. Niks nieuws.quote:Volgens moslims is de Torah zoals we het nu hebben immers niet (helemaal) de Torah. Daarnaast klinkt het natuurlijk niet hetzelfde noch wordt het exact hetzelfde verwoord. Overschrijven kan je het dus niet noemen.
De boodschap is toch ook niks nieuws? Het is alleen niet altijd duidelijk wiens hand het is geweest die teksten "overschreef" en "aangepast" heeft. Het was immers niet Mozes die de Torah zoals we die nu kennen op papier zette. Hoe bepalen we welke versie het "echte" verhaal bevat? Vanuit dat oogpunt kunnen verschillen, hoe klein ze ook lijken, van belang zijn.quote:
[..]
Ik noem dit wel overschrijven, net zoals men met Genesis gedaan heeft, ook mits wat aanpassingen om het naar hun hand te zetten. Niks nieuws.
Maar los daarvan bracht de Islam de verhalen in een unieke vorm, de recitatie die gemakkelijk te onthouden is. De impact van die "aanpassing" kan je niet genoeg benadrukken.
Via geschiedkundige weg en niet via religieuze weg.quote:
Hoe bepalen we welke versie het "echte" verhaal bevat?
Hoe zou je op geschiedkundige weg kunnen vaststellen dat Mozes en Aaron een duel heeft gehad met twee tovenaars en dat de Nijl in een rivier van bloed werd veranderd?quote:
[..]
Via geschiedkundige weg en niet via religieuze weg.
Dit kan je niet gezien Mozes en Aaron geschiedkundig nooit bestaan hebben. Het Mozes-verhaal is een compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e dynastie in een fictief verhaal samen gebracht.quote:
[..]
Hoe zou je op geschiedkundige weg kunnen vaststellen dat Mozes en Aaron een duel heeft gehad met twee tovenaars en dat de Nijl in een rivier van bloed werd veranderd?
Je zou kunnen vaststellen of die martelmethoden iets was waar Egypte aan deed.quote:
[..]
Hoe zou je op geschiedkundige weg kunnen vaststellen dat Mozes en Aaron een duel heeft gehad met twee tovenaars en dat de Nijl in een rivier van bloed werd veranderd?
Het kan geen compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen van Mozes en Aaron zijn? Wat is er dan specifiek fictief en waarom?quote:
[..]
Dit kan je niet gezien Mozes en Aaron geschiedkundig nooit bestaan hebben. Het Mozes-verhaal is een compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e dynastie in een fictief verhaal samen gebracht.
Was Farao niet creatief in het verzinnen van martelmethoden? Waarom zou hij in deze bijzondere situatie niet een unieke straf passend hebben gevonden?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 17:43 schreef Manke het volgende:
[..]
Je zou kunnen vaststellen of die martelmethoden iets was waar Egypte aan deed.
En toch is het zo, maar gezien al deze punten uit Exodus een tijdspanne van 200 jaar beslaan vraagt dit wel enkele blz. uitleg. Ik kan je dit in stukken geven, maar niet meer vandaag.quote:
Het kan geen compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen van Mozes en Aaron zijn?
Deze geschiedenis is niet chronologisch opgebouwd en personages wisselen zelfs van statuut. Waarom ?: Om de joden een verleden te geven wat men niet had.quote:Wat is er dan specifiek fictief en waarom?
Waarom heeft deze Farao geen naam? Alle Farao's hebben een naam, ook in de bijbel, waarom deze niet?quote:
[..]
[..]
Was Farao niet creatief in het verzinnen van martelmethoden? Waarom zou hij in deze bijzondere situatie niet een unieke straf passend hebben gevonden?
Tja, de joden hadden hier blijkbaar wat te verbergen.quote:
[..]
Waarom heeft deze Farao geen naam? Alle Farao's hebben een naam, ook in de bijbel, waarom deze niet?
Bijvoorbeeld dat bij geen van de bekende Farao's die in de tijd regeerden dat de Exodus plaats moet hebben gehad een verhaal bekend is met de ingrediënten uit de Bijbel? ( Mozes (wel een Egyptische naam overigens) , 10 plagen, de dood van de eerstgeborenen, de uittocht van 2 miljoen Israëlieten en de ondergang van de Farao met zijn leger in de Schelfzee?quote:
[..]
Tja, de joden hadden hier blijkbaar wat te verbergen.
http://www.stat.rice.edu/(...)_gods_10_Plagues.pdf
het staat niet als zodanig in de Bijbel maar wat is jouw mening over de tijdsspanne waarin de plagen plaats vonden? Dagen? Weken? Maanden? of nog langer..?quote:
Ten Egyptian Plagues For Ten Egyptian Gods and Goddesses
http://www.stat.rice.edu/(...)_gods_10_Plagues.pdf
Zoals ik aangaf is het Exodus verhaal een compilatie van verschillende opmerkelijke gebeurtenissen onder verschillende farao's. Mozes wil gewoon zeggen: zoon van. Bv. Toetmoses wil zeggen ' zoon van Toet '. Het volk Israël bestond niet in deze periode en de enige uittocht heeft plaats gevonden onder Achnaton doordat hij vanuit Amarna verjaagd werd door farao Horemheb. Zijn clan is dan richting Edom gegaan ( Petra ). De geschiedenis rond de farao die de Israëlieten ( Hyksos ) najoeg tot voorbij de Schelfzee ( Rietzee en niet Rode zee ) waren de gebroeders-farao's Kamose en Ahmose. Dit moet hebben samengevallen bij de erupsie van het eiland Thera waardoor er eerst een terugtrekking was van de zee om dan terug te komen als een gigantische tsunami. De Hyksos hebben het net gehaald en zagen dit als een Gods tussenkomst. Achnaton heeft model gestaan voor Mozes. Hij was in onmin gevallen bij de priesters en bevolking zodat hij alle neteru terugbracht op één, de zon. Hij aanbad niet de zon, net zomin christenen het kruis aanbidden, maar wel zag als het symbool van de éne ( El ). Deze vroege vorm van monotheïsme was hem ingegeven door de schoonvader ( Yoeya =Jozef uit Exodus ) van zijn tweede echtgenote, die afkomstig waren van de Hyksos koningen uit de Nijldelta. Deze hingen reeds het Mazdaïsme aan, wat de eerste vorm was van het monotheïsme en gangbaar was in Perzië, wat blijkt uit de Amarna brieven. Amarna was de stad die Achnaton gesticht had in onbewoond gebied aan de Nijl ( in de woestenij - 40 jaar verblijf in de woestijn ). Dit in een notendop de geschiedenis van Exodus .quote:
Bijvoorbeeld dat bij geen van de bekende Farao's die in de tijd regeerden dat de Exodus plaats moet hebben gehad een verhaal bekend is met de ingrediënten uit de Bijbel? ( Mozes (wel een Egyptische naam overigens) , 10 plagen, de dood van de eerstgeborenen, de uittocht van 2 miljoen Israëlieten en de ondergang van de Farao met zijn leger in de Schelfzee?
Sorry hoor, maar dat is nonsens. De plagen van Egypte was het gevolg van de uitbarsting van Thera. Neerslag van rood lava stof, ondergelopen velden en verwoesting van de landbouw, een sprinkhanenplaag wat toen regelmatig voorkwam en vrij spel voor kikkers. Niks abnoraal te melden.quote:
Ten Egyptian Plagues For Ten Egyptian Gods and Goddesses
http://www.stat.rice.edu/(...)_gods_10_Plagues.pdf
Dan zou er een voortdurende noordwestelijke wind gewaaid moeten hebben na de uitbarsting..?quote:
[..]
Sorry hoor, maar dat is nonsens. De plagen van Egypte was het gevolg van de uitbarsting van Thera. Neerslag van rood lava stof, ondergelopen velden en verwoesting van de landbouw, een sprinkhanenplaag wat toen regelmatig voorkwam en vrij spel voor kikkers. Niks abnoraal te melden.
Of was het gewoon een samenraapsel van natuurlijke verschijnselen die zich af en toe voordoen, zoals en sprinkhanenplaag of ongedierte, wat vaak hand in hand gaat (van het één komt het ander)
Een aantal van die plagen was gewoon kolder, zoals de dood van alle eerstgeborenen. Dat is geen natuurlijk mechanisme en trouwens, ook de eerstgeborenen van het vee stierven staat er. Welk vee? Dat was toch allemaal al dood door een eerdere plaag?
[ Bericht 22% gewijzigd door hoatzin op 24-10-2018 13:11:24 ]
Natuurlijk is de rest kolder, maar leuke verhalen voor het kampvuur.quote:
[..]
Dan zou er een voortdurende noordwestelijke wind gewaaid moeten hebben na de uitbarsting..?
Of was het gewoon een samenraapsel van natuurlijke verschijnselen die zich af en toe voordoen, zoals en sprinkhanenplaag of ongedierte, wat vaak hand in hand gaat (van het één komt het ander)
Een aantal van die plagen was gewoon kolder, zoals de dood van alle eerstgeborenen. Dat is geen natuurlijk mechanisme en trouwens, ook de eerstgeborenen van het vee stierven staat er. Welk vee? Dat was toch allemaal al dood door een eerdere plaag?
Waar blijkt dat uit en wie heeft hen een "nieuw" verleden gegeven? Waren het geen slaven die bevrijd werden?quote:
[..]
Deze geschiedenis is niet chronologisch opgebouwd en personages wisselen zelfs van statuut. Waarom ?: Om de joden een verleden te geven wat men niet had.
Dat zijn titel genoemd wordt maar zijn naam niet wil natuurlijk toch nog niet zeggen dat hij geen naam had. Ik kan mij voorstellen dat zijn naam bewust uit de boeken werd gehouden omdat het niet ter zake doet. Hij dacht dat hij God was en nu is zelfs zijn naam in de vergetelheid geraakt.quote:
[..]
Waarom heeft deze Farao geen naam? Alle Farao's hebben een naam, ook in de bijbel, waarom deze niet?
Betekent dat ook dat je niet gelooft in het bestaan van God? Is het geloof in verhalen zoals die van Mozes dan niet enkel een evolutionair (bij)product? Dat is toch minstens net zo verwonderlijk? Dat de wereldwijde filmindustrie veelvuldig gebruik maken van eeuwenoude verhalen en dat dit zalen vult zegt toch veel over ons, zo niet onze "maker".quote:
[..]
Natuurlijk is de rest kolder, maar leuke verhalen voor het kampvuur.
De enige dwangarbeiders waren krijgsgevangenen die ingezet werden om de grensposten te versterken en te herstellen. De versie uit Exodus klomp helemaal niet.quote:
Waar blijkt dat uit en wie heeft hen een "nieuw" verleden gegeven? Waren het geen slaven die bevrijd werden?
Ik kan in de Koran niets vinden over de eerstgeborenen.quote:
[..]
Een aantal van die plagen was gewoon kolder, zoals de dood van alle eerstgeborenen. Dat is geen natuurlijk mechanisme en trouwens, ook de eerstgeborenen van het vee stierven staat er. Welk vee? Dat was toch allemaal al dood door een eerdere plaag?
Quran 7:133
So We sent against them the flood and the locusts and the vermin and the frogs and the blood - a succession of clear signs. But they were arrogant and became a guilty folk.
Hoe weten we dat het niet klopt? Wat voor onderzoek kan een archeoloog of geschiedkundige uitvoeren om te stellen dat de Exodus volgens de Bijbel of Koran wel of niet klopt?quote:
[..]
De enige dwangarbeiders waren krijgsgevangenen die ingezet werden om de grensposten te versterken en te herstellen. De versie uit Exodus klomp helemaal niet.
Waarom worden alle andere vorsten, inclusief andere farao's in de Bijbel wel bij naam genoemd? farao Neccho bijvvoorbeeld, die Koning Josia (de voortreffelijkste koning van Juda) vermoordde zodra hij hem zag...of farao Sisak, die Jerobeam asiel verleende...doen die namen ineens wel ter zake?quote:
[..]
Dat zijn titel genoemd wordt maar zijn naam niet wil natuurlijk toch nog niet zeggen dat hij geen naam had. Ik kan mij voorstellen dat zijn naam bewust uit de boeken werd gehouden omdat het niet ter zake doet. Hij dacht dat hij God was en nu is zelfs zijn naam in de vergetelheid geraakt.
Na de verbanning van Achnaton werden alle beelden en teksten verwijderd en mocht men zelfs zijn naam niet meer uitspreken, daarop stond de doodstraf. Men omzeilde dit door te spreken van " de zoon " ( Mose ). Zelfs voor archeologen is dit lang een mistig figuur geweest tot men de stad Amarna is beginnen opgraven.quote:
Dat zijn titel genoemd wordt maar zijn naam niet wil natuurlijk toch nog niet zeggen dat hij geen naam had. Ik kan mij voorstellen dat zijn naam bewust uit de boeken werd gehouden omdat het niet ter zake doet. Hij dacht dat hij God was en nu is zelfs zijn naam in de vergetelheid geraakt.
Hebben ze dat vergeten zeker...de Koran is natuurlijk niet woord voor woord overgeschreven.quote:
[..]
Ik kan in de Koran niets vinden over de eerstgeborenen.
Quran 7:133
So We sent against them the flood and the locusts and the vermin and the frogs and the blood - a succession of clear signs. But they were arrogant and became a guilty folk.
Dit gaat ook over de islam. Je kennis hieromtrent wat bijspijkeren kan geen kwaad hoor.quote:
Mensen kom op man, start een eigen interfaith dialogue topic. Dit topic gaat over de vragen mbt de Islam.
Om godsdienstgeschiedenis te studeren moet je niet zo nodig gelovig te zijn hoor. Dit is zelfs een voordeel.quote:
Betekent dat ook dat je niet gelooft in het bestaan van God?
Heeft niks met reconstructie van de geschiedenis te maken, maar om de filmzalen te vullen.quote:Is het geloof in verhalen zoals die van Mozes dan niet enkel een evolutionair (bij)product? Dat is toch minstens net zo verwonderlijk? Dat de wereldwijde filmindustrie veelvuldig gebruik maken van eeuwenoude verhalen en dat dit zalen vult zegt toch veel over ons, zo niet onze "maker".
Leer lezen: "Vragen mbt de Islam" niet "geen onderwerp wat de Koran deels aangaat."quote:
[..]
Dit gaat ook over de islam. Je kennis hieromtrent wat bijspijkeren kan geen kwaad hoor.
In de Koran wordt maar één Farao genoemd. Waarom zijn die andere Farao verhalen in de Bijbel niet enkel "leuke" verhalen voor bij het kampvuur en is de naamloze Farao de enige die de moeite waard is? De vrouw van deze Farao wordt overigens wel geprezen. Ik kom haar zo snel niet tegen in de Bijbel.quote:
[..]
Waarom worden alle andere vorsten, inclusief andere farao's in de Bijbel wel bij naam genoemd? farao Neccho bijvvoorbeeld, die Koning Josia (de voortreffelijkste koning van Juda) vermoordde zodra hij hem zag...of farao Sisak, die Jerobeam asiel verleende...doen die namen ineens wel ter zake?
Of de Koran heeft het kaf van het koren gescheiden. Het betekent nog niet dat het waar is maar je kunt de kritiek die je bij de Exodus vertelling in de bijbel hebt niet woord voor woord gebruiken voor de Koran.quote:
[..]
Hebben ze dat vergeten zeker...de Koran is natuurlijk niet woord voor woord overgeschreven.
Dat klopt, maar in een wereld zonder God is het een wat vreemde evolutionaire ontwikkeling dat stokoude verhalen, die vaak toegeschreven worden aan onze maker/God, vandaag de dag dusdanig resoneren dat het filmzalen vult. Waarom voelen miljarden mensen zich tot die verhalen en adaptaties daarvan aangetrokken? Hetzij dat ze erin geloven, dat ze het bestuderen, dat ze ervoor naar de bioscoop gaan etc.quote:
[..]
Heeft niks met reconstructie van de geschiedenis te maken, maar om de filmzalen te vullen.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 24-10-2018 21:38:45 ]
Zit Mozes niet in de Koran soms ?quote:
[..]
Leer lezen: "Vragen mbt de Islam" niet "geen onderwerp wat de Koran deels aangaat."
Ja en ?quote:
[..]
Dat klopt, maar in een wereld zonder God is het een wat vreemde evolutionaire ontwikkeling dat stokoude verhalen, die vaak toegeschreven worden aan onze maker/God, vandaag de dag dusdanig resoneren dat het filmzalen vult. Waarom voelen miljarden mensen zich tot die verhalen en adapties daarvan aangetrokken? Hetzij dat ze erin geloven, dat ze het bestuderen, dat ze ervoor naar de bioscoop gaan etc.
Omdat, beste kerel, de avonturen van bijvoorbeeld Nechho en Sisak uitstekend gedocumenteerd zijn door de Egyptenaren. Die verhalen kloppen in de Bijbel dan ook redelijk, zij het sterk gekleurd. Farao zoals die in Exodus wordt beschreven weten we feitelijk niet wie dat geweest is. Hooguit wie het evt geweest zou kunnen zijn.quote:
[..]
In de Koran wordt maar één Farao genoemd. Waarom zijn die andere Farao verhalen in de Bijbel niet enkel "leuke" verhalen voor bij het kampvuur en is de naamloze Farao de enige die de moeite waard is? De vrouw van deze Farao wordt overigens wel geprezen. Ik kom haar zo snel niet tegen in de Bijbel.
Ik ken de Koran dan ook niet zo goed als de Bijbel. Duidelijk is wel dat ze dezelfde basis hebben.quote:[..]
Of de Koran heeft het kaf van het koren gescheiden. Het betekent nog niet dat het waar is maar je kunt de kritiek die je bij de Exodus vertelling in de bijbel hebt niet woord voor woord gebruiken voor de Koran.
We hebben ook fimkrakers over Hannibal, Hercules, Troje, Napoleon, Dzjenchis Khan en andere helden uit het verleden.quote:
[..]
Dat klopt, maar in een wereld zonder God is het een wat vreemde evolutionaire ontwikkeling dat stokoude verhalen, die vaak toegeschreven worden aan onze maker/God, vandaag de dag dusdanig resoneren dat het filmzalen vult. Waarom voelen miljarden mensen zich tot die verhalen en adapties daarvan aangetrokken? Hetzij dat ze erin geloven, dat ze het bestuderen, dat ze ervoor naar de bioscoop gaan etc.
(ok Troje is geen held maar er kwamen wel helden bij te pas nietwaar?)
Wie probeerden die "helden" te zijn?quote:
[..]
We hebben ook fimkrakers over Hannibal, Hercules, Troje, Napoleon, Dzjenchis Khan en andere helden uit het verleden.
(ok Troje is geen held maar er kwamen wel helden bij te pas nietwaar?)
Dzjenchis Khan zei naar verluidt:
I am the punishment of God...If you had not committed great sins, God would not have sent a punishment like me upon you.
Napoleon zei naar verluidt:quote:Quran 113:1-2
Say: I seek refuge in the Lord of the Daybreak
From the evil of that which He created;
The Prophet (ﷺ) said, "The Hour will not be established till you fight with the Khudh and the Kirman from among the non-Arabs. They will be of red faces, flat noses and small eyes; their faces will look like flat shields, and their shoes will be of hair."
https://sunnah.com/bukhari/61/97
Ze dachten als het ware te kunnen slagen daar waar Farao faalde.quote:To do all that one is able to do, is to be a man;
to do all that one would like to do, is to be a god.
Kortom Farao dient als voorbeeld hoe het niet moet. Dat er toch steeds maar weer "historische" figuren opduiken die het toch proberen maar daarin falen is kennelijk een gebrek dat bij mensen voorkomt. Gezien de desastreuze gevolgen kan ik begrijpen dat "God" ons daarvoor zou waarschuwen.quote:Quran 79:17-25
(Saying:) Go thou unto Pharaoh - Lo! he hath rebelled -
And say (unto him): Hast thou (will) to grow (in grace)?
Then I will guide thee to thy Lord and thou shalt fear (Him).
And he showed him the tremendous token.
But he [Pharaoh] denied and disobeyed,
Then turned he away in haste,
Then gathered he and summoned
And proclaimed: "I (Pharaoh) am your Lord the Highest."
So Allah seized him (and made him) an example for the after (life) and for the former.
Begrijp eerst waar je op reageert.quote:
Ik vraag mij gewoon af waarom we dusdanig geëvolueerd zijn dat we "leuke verhalen bij het kampvuur" kunnen waarderen? Wat bezielde onze veronderstelde voorganger om daar evolutiepunten aan te besteden?quote:
Nooit over nagedacht, maar heb het idee dat het redelijk snel opeenvolgend is.quote:
[..]
het staat niet als zodanig in de Bijbel maar wat is jouw mening over de tijdsspanne waarin de plagen plaats vonden? Dagen? Weken? Maanden? of nog langer..?
Hier staan wat van de aanwijzingen over wie deze farao was, en ook mogelijk waarom hij niet bij naam genoemd wordt.quote:
[..]
Waarom worden alle andere vorsten, inclusief andere farao's in de Bijbel wel bij naam genoemd? farao Neccho bijvvoorbeeld, die Koning Josia (de voortreffelijkste koning van Juda) vermoordde zodra hij hem zag...of farao Sisak, die Jerobeam asiel verleende...doen die namen ineens wel ter zake?
https://crossexamined.org/ancient-israel-myth-or-history-part-3c/
Off topic.quote:
[..]
Ik vraag mij gewoon af waarom we dusdanig geëvolueerd zijn dat we "leuke verhalen bij het kampvuur" kunnen waarderen? Wat bezielde onze veronderstelde voorganger om daar evolutiepunten aan te besteden?
Zwakjes, vind je zelf niet ?quote:
[..]
Hier staan wat van de aanwijzingen over wie deze farao was, en ook mogelijk waarom hij niet bij naam genoemd wordt.
https://crossexamined.org/ancient-israel-myth-or-history-part-3c/
Het was maar bedoeld om jouw opmerkingquote:
[..]
Wie probeerden die "helden" te zijn?
Dzjenchis Khan zei naar verluidt:
I am the punishment of God...If you had not committed great sins, God would not have sent a punishment like me upon you.
[..]
Napoleon zei naar verluidt:
[..]
Ze dachten als het ware te kunnen slagen daar waar Farao faalde.
[..]
Kortom Farao dient als voorbeeld hoe het niet moet. Dat er toch steeds maar weer "historische" figuren opduiken die het toch proberen maar daarin falen is kennelijk een gebrek dat bij mensen voorkomt. Gezien de desastreuze gevolgen kan ik begrijpen dat "God" ons daarvoor zou waarschuwen.
te relativeren. Heldenverhalen en epossen zijn altijd in trek geweestquote:Waarom voelen miljarden mensen zich tot die verhalen en adapties daarvan aangetrokken?
Ik ook maar dan kloppen ze weer niet. Lastig. Want hoe bijvoorbeeld konden de eerstgeborenen van het vee sterven als al het vee door een vorige plaag al dood was? En wie trokken dan de strijdwagens van Farao's leger?quote:
[..]
Nooit over nagedacht, maar heb het idee dat het redelijk snel opeenvolgend is.
Ik heb niet ontkent dat er schurken tussen zitten in de verhalen en de adaptaties. Farao en zo?quote:
[..]
Het was maar bedoeld om jouw opmerking
[..]
te relativeren. Heldenverhalen en epossen zijn altijd in trek geweest
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 24-10-2018 21:43:36 ]
Je ligt er niet wakker van? Prima hoor.quote:
Hij wordt uiteraard schurkachtig afgeschilderd ja. Maar ja wat moet je als God steeds je hart verhardt?quote:Op woensdag 24 oktober 2018 21:38 schreef up7 het volgende:
[..]
Ik heb niet ontkent dat er schurken tussen zitten in de verhalen en de adaptaties. Farao en zo?
Een religie heeft vijanden nodig. Anders hou je de boel niet bij elkaar en krijg je wildgroei.
God gaf hem vrije keuze maar hij geloofde pas in God toen hij verdronk.quote:
[..]
Hij wordt uiteraard schurkachtig afgeschilderd ja. Maar ja wat moet je als God steeds je hart verhardt?
Hebben wij mensen geen eeuwige vijand dan?quote:Een religie heeft vijanden nodig. Anders hou je de boel niet bij elkaar en krijg je wildgroei.
quote:Quran 17:53
...Indeed Satan is ever, to mankind, a clear enemy.
staat het zo in de Koran??? Kan ik me niet voorstellen. Zo staat het ook niet in de Bijbel. Daar staat dat de Farao een paar keer toestemde met het verzoek van Mozes, maar dat God zijn hart verhardde... Dat noem ik geen vrije keus.quote:
[..]
God gaf hem vrije keuze maar hij geloofde pas in God toen hij verdronk.
Kijk dit is precies wat ik bedoel!quote:[..]
Hebben wij mensen geen eeuwige vijand dan?
[..]
Abrahamistsche religies hebben de duivel als vijand. IK zoek het liever bij mezelf dan een ander de schuld geven. Goed en kwaad zijn rekbare begrippen en zitten in iedereen. Het komt niet van buiten maar van binnen. Er mee omgaan, dàt is jouw strijd. Niet die tegen duivels of demonen.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 25-10-2018 11:50:30 ]
Begin jij nu ook al met zulke nonsens te verzinnen ?quote:
God gaf hem vrije keuze maar hij geloofde pas in God toen hij verdronk.
Farao koos er uit vrije wil voor om God toch niet te gehoorzamen. Hij had net als elk mens de keuze om goed of fout te doen.quote:
[..]
staat het zo in de Koran??? Kan ik me niet voorstellen. Zo staat het ook niet in de Bijbel. Daar staat dat de Farao een paar keer toestemde met het verzoek van Mozes, maar dat God zijn hart verhardde... Dat noem ik geen vrije keus.
Quran 76:3
Verily, We showed him [man] the way, whether he be grateful or ungrateful.
Wie zegt dat het een "ander" betreft? Satan zit als het ware in de mens ingebakken, anders kan er geen sprake zijn van een "eeuwige" vijand die alle mensen raakt.quote:Kijk dit is precies wat ik bedoel!
Abrahamistsche religies hebben de duivel als vijand. IK zoek het liever bij mezelf dan een ander de schuld geven. Goed en kwaad zijn rekbare begrippen en zitten in iedereen. Het komt niet van buiten maar van binnen. Er mee omgaan, dàt is jouw strijd. Niet die tegen duivels of demonen.
The Prophet (ﷺ) then said, "Satan runs in the body of Adam's son (i.e. man) as his blood circulates in it, and I was afraid that he (Satan) might insert an evil thought in your hearts."
https://sunnah.com/bukhari/78/243
Satan heeft kwade bedoelingen met de mens en probeert bij hen kwade gedachten op te wekken. Hoe kan je anders verklaren dan een onschuldig kind opgroeit tot een historische schurk?
Latere generaties stonden in de rij om te zien hoe de schurk net als Farao keihard onderging en het blijft zich telkens maar herhalen.
.jpg)
Wat dan? Je gelooft niet dat we vrije wil ervaren?quote:
[..]
Begin jij nu ook al met zulke nonsens te verzinnen ?
[ Bericht 1% gewijzigd door up7 op 25-10-2018 18:06:38 ]
Dat had je al gezegd. Je valt in herhaling.quote:
[..]
Farao koos er uit vrije wil voor om God toch niet te gehoorzamen. Hij had net als elk mens de keuze om goed of fout te doen.
Quran 76:3
Verily, We showed him [man] the way, whether he be grateful or ungrateful.
Daar zijn een hoop verklaringen voor te bedenken.quote:[..]
Wie zegt dat het een "ander" betreft? Satan zit als het ware in de mens ingebakken, anders kan er geen sprake zijn van een "eeuwige" vijand die alle mensen raakt.
The Prophet (ﷺ) then said, "Satan runs in the body of Adam's son (i.e. man) as his blood circulates in it, and I was afraid that he (Satan) might insert an evil thought in your hearts."
https://sunnah.com/bukhari/78/243
Satan heeft kwade bedoelingen met de mens en probeert bij hen kwade gedachten op te wekken. Hoe kan je anders verklaren dan een onschuldig kind opgroeit tot een historische schurk?
Ja hoor, geloof jij maar dat dat van de satan komt. In de joodse bijbel speelt satan een totaal andere rol.quote:[ afbeelding ]
Latere generaties stonden in de rij om te zien hoe de schurk net als Farao keihard onderging en het blijft zich telkens maar herhalen.
De islamitische satan komt aardig overeen met de Roomse variant. Alleen worden in de islam de hel en haar verschrikkingen wat plastischer uitgelegd. Dat je steeds een nieuwe huid krijgt die dan weer verbrandt...en ik heb ook wel eens gehoord dat God elke dag eigenhandig het vuur komt opstoken, klopt dat?
Oei, nu weet je al niet meer waar het over ging. Jij schreef dat de farao pas in God geloofde toen hij verdronk. Hoe weet jij wat de farao dacht toen hij verdrong? Niet logisch. De farao geloofde wél in God. Die had de naam Al of El naar gelang je er een klinker bij plaatst. Later heeft men daar Allah van gemaakt. Zelfde God hoor. En wie joeg hij achterna ? : Hyksos uit de Nijldelta. Israëlieten bestonden toen nog niet in 1550 v.C.Deze hebben zich toen in Kanaan gevestigd en in Edom. Deze gebeurtenis heeft men later verwerkt als de vlucht uit Egypte. Dus wat jij schreef is pure onzin.quote:
Wat dan? Je gelooft niet dat we vrije wil ervaren?
Logisch. Historisch gezien zou je de islam als een Roomse variant kunnen bezien. De gnostische christelijke scholen die door Rome in de 4e eeuw werden verketterd zijn gevlucht naar Syrië en het Arabisch schiereiland.quote:
De islamitische satan komt aardig overeen met de Roomse variant. Alleen worden in de islam de hel en haar verschrikkingen wat plastischer uitgelegd. Dat je steeds een nieuwe huid krijgt die dan weer verbrandt...en ik heb ook wel eens gehoord dat God elke dag eigenhandig het vuur komt opstoken, klopt dat?
Ik dacht ik doe gezellig met je mee nadat je weer begon over God die Farao's hart verhardde. Het zou zo maar kunnen dat we hier gestuit zijn op een verschil tussen het Mozes verhaal in de Bijbel en de Koran. Ik kom Exodus 7:3 namelijk niet zo snel tegen in de Koran maar dat zegt nog niet veel.quote:
[..]
Dat had je al gezegd. Je valt in herhaling.
Exodus 7:3
Maar Ík zal het hart van de farao verharden en Mijn tekenen en Mijn wonderen in het land Egypte talrijk maken.
Die begrijp ik niet. Je zei eerder het volgende:quote:Ja hoor, geloof jij maar dat dat van de satan komt. In de joodse bijbel speelt satan een totaal andere rol.
Wat is het wezenlijke verschil met wat jij zegt en Satan runs in the body of Adam's son (i.e. man) as his blood circulates in it?quote:IK zoek het liever bij mezelf dan een ander de schuld geven. Goed en kwaad zijn rekbare begrippen en zitten in iedereen. Het komt niet van buiten maar van binnen.
Ik snap je sprong van Satan naar de hel hier niet. Satan is toch niet het opperhoofd van de hel volgens de Islam?quote:De islamitische satan komt aardig overeen met de Roomse variant. Alleen worden in de islam de hel en haar verschrikkingen wat plastischer uitgelegd. Dat je steeds een nieuwe huid krijgt die dan weer verbrandt...en ik heb ook wel eens gehoord dat God elke dag eigenhandig het vuur komt opstoken, klopt dat?
Wat bedoel je met plastischer? Wat is er plastischer aan het volgende:
Abu Hurairah narrated (that the the Messenger of Allah (s.a.w)) said:
"Whoever kills himself with (an instrument of)iron, his iron will be in his hand, to continually stab himself in his stomach with it, in the fire of Jahannam, dwelling in that state eternally.
And whoever kills himself with poison, then his poison will be in his hand, to continually take it in the Fire of Jahannam, dwelling in that state eternally.
And whoever throws himself from a mountain to kill himself, then he will be continually throwing himself in the Fire of Jahannam, dwelling in that state eternally"
https://sunnah.com/urn/673470
Als je zoals een aantal bekende schurken zelfmoord pleegt door een kogel door je kop te jagen zal je dus in de hel voor eeuwig een kogel door je kop schieten. Ik vind het wel wat hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door up7 op 25-10-2018 18:59:22 ]
God zal het (toch moeten) weten.quote:
[..]
Oei, nu weet je al niet meer waar het over ging. Jij schreef dat de farao pas in God geloofde toen hij verdronk. Hoe weet jij wat de farao dacht toen hij verdrong? Niet logisch.
Welk bewijs heb je dat farao, die volgens jou helemaal niet bestond, geloofde in de God?quote:De farao geloofde wél in God. Die had de naam Al of El naar gelang je er een klinker bij plaatst.
Er is (er) maar een de God.quote:Later heeft men daar Allah van gemaakt. Zelfde God hoor.
Is dat waarom je gelooft dat het Mozes-verhaal een compilatie-mythe is? Ik geloof trouwens niet dat de Koran iets zegt over wanneer Farao verdronk. Hoe kom jij bij 1550 v.C.? Is dat vanuit de Torah geredeneerd?quote:En wie joeg hij achterna ? : Hyksos uit de Nijldelta. Israëlieten bestonden toen nog niet in 1550 v.C.Deze hebben zich toen in Kanaan gevestigd en in Edom. Deze gebeurtenis heeft men later verwerkt als de vlucht uit Egypte. Dus wat jij schreef is pure onzin.
Dus geen vrije wil.quote:
[..]
Ik dacht ik doe gezellig met je mee nadat je weer begon over God die Farao's hart verhardde. Het zou zo maar kunnen dat we hier gestuit zijn op een verschil tussen het Mozes verhaal in de Bijbel en de Koran. Ik kom Exodus 7:3 namelijk niet zo snel tegen in de Koran maar dat zegt nog niet veel.
Exodus 7:3
Maar Ík zal het hart van de farao verharden en Mijn tekenen en Mijn wonderen in het land Egypte talrijk maken.
Jouw satan komt nog steeds van buiten.quote:[/i]
[..]
Die begrijp ik niet. Je zei eerder het volgende:
[..]
Wat is het wezenlijke verschil met wat jij zegt en Satan runs in the body of Adam's son (i.e. man) as his blood circulates in it?
http://deoemma.nl/een-bes(...)en-het-leven-daarin/quote:[..]
Ik snap je sprong van Satan naar de hel hier niet. Satan is toch niet het opperhoofd van de hel volgens de Islam?
Wat bedoel je met plastischer? Wat is er plastischer aan het volgende:
Abu Hurairah narrated (that the the Messenger of Allah (s.a.w)) said:
"Whoever kills himself with (an instrument of)iron, his iron will be in his hand, to continually stab himself in his stomach with it, in the fire of Jahannam, dwelling in that state eternally.
And whoever kills himself with poison, then his poison will be in his hand, to continually take it in the Fire of Jahannam, dwelling in that state eternally.
And whoever throws himself from a mountain to kill himself, then he will be continually throwing himself in the Fire of Jahannam, dwelling in that state eternally"
https://sunnah.com/urn/673470
Hier wordt het aardig plastisch, en nogal gruwelijk uitgelegd,
Ik niet. Wat voor nut heeft het en voor wie?quote:Als je zoals een aantal bekende schurken zelfmoord pleegt door een kogel door je kop te jagen zal je dus in de hel voor eeuwig een kogel door je kop schieten. Ik vind het wel wat hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 25-10-2018 19:46:45 ]
Maar jij niet en niemand ander niet.quote:
Die farao bestond wel: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kamose en dit viel samen met de uitbarsting op Thera wat nu Santorini is : https://nl.wikipedia.org/wiki/Santoriniquote:Welk bewijs heb je dat farao, die volgens jou helemaal niet bestond, geloofde in de God?
En natuurlijk geloofde die in God. Er is toch maar een God zoals je zel schrijft. De naam die de mensen hem geven kan door de tijd wat wijzigen. Als ik jou up8 noem, ben je dan iemand anders?
Met verschillende benamingen.quote:Er is (er) maar een de God.
Heeft met geloof niks te maken maar met geschiedenis.quote:Is dat waarom je gelooft dat het Mozes-verhaal een compilatie-mythe is?
Zie linken hierboven en denk er eens over na. Dit gaat enkel over de scheiding van de zee zoals beschreven in Exodus en dat staat in de Torah. Het verblijf van " Mozes " in de woestijn is dan weer uit een ander tijdvak en gaat over Achnaton en zijn monotheïstisch inbreng.quote:Ik geloof trouwens niet dat de Koran iets zegt over wanneer Farao verdronk. Hoe kom jij bij 1550 v.C.? Is dat vanuit de Torah geredeneerd?
quote:
Satan is geen gevallen Engel maar een "gevallen" Jinn, bedoel je dat?quote:Jouw satan komt nog steeds van buiten.
Maar wat denk je dat er in de Islam bedoelt wordt met Satan die door je loopt als bloed door je aderen? Welke "Satan" lijkt jou het meest waarschijnlijke en waarom? Is de hel dan niet gruwelijk?quote:Hier wordt het aardig plastisch, en nogal gruwelijk uitgelegd,
Ik begrijp niet zo goed wat je hiermee wilt.Nut voor ons. Het is een waarschuwing voor ons (mensen) dat die weg bewandelen tot de "hel" leidt. We zijn kennelijk zo geëvolueerd/gemaakt dat we eraan herinnert moeten blijven worden.quote:Ik niet. Wat voor nut heeft het en voor wie?
Dat is zeker een stok achter de deur om mensen bang te maken die niet in de pas kunnen lopen zonder een bedreiging. Sterke persoonlijkheden met moreel besef hebben die griezelverhaaltjes niet nodig.quote:
Nut voor ons. Het is een waarschuwing voor ons (mensen) dat die weg bewandelen tot de "hel" leidt. We zijn kennelijk zo geëvolueerd/gemaakt dat we eraan herinnert moeten blijven worden.
God kan het ons verteld hebben, nietwaar?quote:
[..]
Maar jij niet en niemand ander niet.
Definieer de God en je snapt waarom Farao niet in hem kon geloven totdat het voor hem te laat was.quote:Die farao bestond wel: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kamose en dit viel samen met de uitbarsting op Thera wat nu Santorini is : https://nl.wikipedia.org/wiki/Santorini
En natuurlijk geloofde die in God. Er is toch maar een God zoals je zel schrijft. De naam die de mensen hem geven kan door de tijd wat wijzigen. Als ik jou up8 noem, ben je dan iemand anders?
Inderdaad, verschillende benamingen voor dezelfde God. De Koran is het met je eens. Geloof in de God en vermijdt valse goden.quote:Met verschillende benamingen.
Quran 16:36
And verily We have raised in every nation a messenger, (proclaiming): Serve Allah and shun false gods. Then some of them (there were) whom Allah guided, and some of them (there were) upon whom error had just hold. Do but travel in the land and see the nature of the consequence for the deniers!
Wat jij nu voordoet is dat iets zich alleen kan hebben afgespeeld als oude mannetjes die de grond uitgraven met een borsteltje daar bewijs voor hebben gevonden. Hoe kan dat bewijzen dat Mozes het niet op nam tegen Farao?quote:Heeft met geloof niks te maken maar met geschiedenis.
Dat jij van opvatting bent dat de Koran verhalen zijn die uit de Bijbel zijn overgeschreven betekent natuurlijk niet dat je dateringen in de Bijbel kunt gebruiken daar waar ze niet in de Koran te vinden zijn. Hoe valt het verder te verifiëren dat de Farao in de Koran en Kamose en Santorini een en dezelfde zijn?quote:Zie linken hierboven en denk er eens over na. Dit gaat enkel over de scheiding van de zee zoals beschreven in Exodus en dat staat in de Torah. Het verblijf van " Mozes " in de woestijn is dan weer uit een ander tijdvak en gaat over Achnaton en zijn monotheïstisch inbreng.
Al zou dat waar zijn dan zeg je niet meer dan dat "de groten der aarde minder nodig hebben dan het klootjesvolk". Ja en? Als het werkt voor zwakke en sterke persoonlijkheden en voor mensen met en zonder moreel besef is het alleen maar mooi meegenomen.quote:
[..]
Dat is zeker een stok achter de deur om mensen bang te maken die niet in de pas kunnen lopen zonder een bedreiging. Sterke persoonlijkheden met moreel besef hebben die griezelverhaaltjes niet nodig.
Verhip zijn we het een keer eensquote:
[..]
Dat is zeker een stok achter de deur om mensen bang te maken die niet in de pas kunnen lopen zonder een bedreiging. Sterke persoonlijkheden met moreel besef hebben die griezelverhaaltjes niet nodig.
Het is psychologische marteling, niets meer en niets minder. Daarbij kunnen we simpelweg aantonen dat het hele concept van de hel zoals christenen en moslims die nu propageren te herleiden is tot vroegkerkelijke ingrepen.quote:
[..]
Al zou dat waar zijn dan zeg je niet meer dan dat "de groten der aarde minder nodig hebben dan het klootjesvolk". Ja en? Als het werkt voor zwakke en sterke persoonlijkheden en voor mensen met en zonder moreel besef is het alleen maar mooi meegenomen.
In de Joodse bijbel (het Oude Testament) wordt met geen woord gerept over een plek van eeuwige marteling; en in het Nieuwe Testament spreekt Christus enkel over Gehenna; ofwel, de vuilnisbelt buiten Jeruzalem waar de lijken van terdoodveroordeelde geëxecuteerde criminelen in werden verbrand.
Dat idee van een eeuwige plaats van onnoemelijke marteling - voor zonden begaan in een EINDIG leven - is de grootste blasfemie tegen het goddelijke denkbaar. Maakt mij verder niet uit wat de naam van die goddelijkheid is.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 25-10-2018 22:09:04 ]
Dat kan haast niet. Als je er niet in gelooft is er geen sprake van een psychologische marteling en als je het wel gelooft werkt het doorgaans bevrijdend.quote:
[..]
Het is psychologische marteling, niets meer en niets minder.
Als je dat simpelweg kunt aantonen wat bewijst dat dan?quote:Daarbij kunnen we simpelweg aantonen dat het hele concept van de hel zoals christenen en moslims die nu propageren te herleiden is tot vroegkerkelijke ingrepen.
O ja?quote:In de Joodse bijbel (het Oude Testament) wordt met geen woord gerept over een plek van eeuwige marteling;
Daniël 12:2
En velen van hen die slapen in het stof van de aarde, zullen ontwaken,
sommigen tot eeuwig leven,
anderen tot smaad, tot eeuwig afgrijzen.
Is Jezus de enige die spreekt in het NT dan? Maar goed volgens de NT spreekt Jezus zich wel degelijk uit over een eeuwige straf.quote:en in het Nieuwe Testament spreekt Christus enkel over Gehenna; ofwel, de vuilnisbelt buiten Jeruzalem waar de lijken van terdoodveroordeelde geëxecuteerde criminelen in werden verbrand.
Mattheüs 25:41 en 46
Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
...
En dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.
Wat bedoel je concreet met een plek van eeuwige marteling? Denk je dat moslims geloven in een fysieke plek met poorten en al? Of staat een eeuwige straf voor een eindig leven je hier het meest tegen? Als je er voor gewaarschuwd bent kan je dat toch moeilijk als verdediging gebruiken tegen de God mocht het ooit zover komen.quote:Dat idee van een eeuwige plaats van onnoemelijke marteling - voor zonden begaan in een EINDIG leven - is de grootste blasfemie tegen het goddelijke denkbaar. Maakt mij verder niet uit wat de naam van die goddelijkheid is.
En waar wordt hier ook maar enigszins gesproken over marteling?quote:
[..]
Dat kan haast niet. Als je er niet in gelooft is er geen sprake van een psychologische marteling en als je het wel gelooft werkt het doorgaans bevrijdend.
[..]
Als je dat simpelweg kunt aantonen wat bewijst dat dan?
[..]
O ja?
Daniël 12:2
En velen van hen die slapen in het stof van de aarde, zullen ontwaken,
sommigen tot eeuwig leven,
anderen tot smaad, tot eeuwig afgrijzen.
[..]
Is Jezus de enige die spreekt in het NT dan? Maar goed volgens de NT spreekt Jezus zich wel degelijk uit over een eeuwige straf.
Mattheüs 25:41 en 46
Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
...
En dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.
[..]
Wat bedoel je concreet met een plek van eeuwige marteling? Denk je dat moslims geloven in een fysieke plek met poorten en al? Of staat een eeuwige straf voor een eindig leven je hier het meest tegen? Als je er voor gewaarschuwd bent kan je dat toch moeilijk als verdediging gebruiken tegen de God mocht het ooit zover komen.
Overigens, iemand die zegt dat zijn god, welke het ook moge zijn, al goed, al barmhartig en al wijs is, en alsnog een plaats heeft bedacht om zijn EIGEN schepsels voor alle eeuwigheid te martelen omdat deze om wat voor reden dan ook niet aan zijn standaard voldoen, is niet goed, niet barmhartig en niet wijs.
Eeuwig afgrijzen is geen marteling?quote:
[..]
En waar wordt hier ook maar enigszins gesproken over marteling?
Je herhaalt enkel dat je vind dat de God, zo barmhartig en wijs als hij moge zijn, er niet voor kan kiezen om een eeuwige straf op te leggen aan mensen die iets te veel zondigen en geen berouw tonen. Je vertelt er alleen niet goed bij waarom. Hoe bepaal jij het "goddelijke"?quote:Overigens, iemand die zegt dat zijn god, welke het ook moge zijn, al goed, al barmhartig en al wijs is, en alsnog een plaats heeft bedacht om zijn EIGEN schepsels voor alle eeuwigheid te martelen omdat deze om wat voor reden dan ook niet aan zijn standaard voldoen,
is niet goed, niet barmhartig en niet wijs.
Hoe kijk je trouwens tegenover de eeuwige beloning voor bepaald gedrag? Kan ik dat als volgt voor je invullen?
Als dat zo is, lijkt je grootste bezwaar dat het voor eeuwig duurt of dat degene die gelooft in de God roept dat hij al goed, barmhartig en wijs is. Begrijp niet wat daar de controversieel aan is.quote:iemand die zegt dat zijn god, welke het ook moge zijn, al goed, al barmhartig en al wijs is, en alsnog een plaats heeft bedacht om zijn EIGEN schepsels voor alle eeuwigheid te belonen omdat deze om wat voor reden dan ook wel aan zijn standaard voldoen,
is niet goed, niet barmhartig en niet wijs
Ik denk dat je de mist ingaat met termen als "welke het ook moge zijn" en "om wat voor reden dan ook". Die redenen zijn namelijk niet irrelevant. Het lijkt mij niet voor niets dat je onderkent dat God veelal kenmerken wordt toegedicht als goedheid, barmhartigheid en wijsheid.
Hou je hand eens een seconde boven een vlam. Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen.quote:
[..]
Eeuwig afgrijzen is geen marteling?
[..]
Je herhaalt enkel dat je vind dat de God, zo barmhartig en wijs als hij moge zijn, er niet voor kan kiezen om een eeuwige straf op te leggen aan mensen die iets te veel zondigen en geen berouw tonen. Je vertelt er alleen niet goed bij waarom. Hoe bepaal jij het "goddelijke"?
Hoe kijk je trouwens tegenover de eeuwige beloning voor bepaald gedrag? Kan ik dat als volgt voor je invullen?
[..]
Als dat zo is, lijkt je grootste bezwaar dat het voor eeuwig duurt of dat degene die gelooft in de God roept dat hij al goed, barmhartig en wijs is. Begrijp niet wat daar de controversieel aan is.
Ik denk dat je de mist ingaat met termen als "welke het ook moge zijn" en "om wat voor reden dan ook". Die redenen zijn namelijk niet irrelevant. Het lijkt mij niet voor niets dat je onderkent dat God veelal kenmerken wordt toegedicht als goedheid, barmhartigheid en wijsheid.
Vertel me vervolgens eens hoe dat ook maar iets te maken heeft met barmhartigheid en vergevingsgezindheid.
Ontkent de God dat? Hij waarschuwt ons er nota bene voor. Je kan het niet overtuigend genoeg vinden maar je kan toch moeilijk zeggen dat we er niet voor gewaarschuwd worden?quote:
[..]
Hou je hand eens een seconde boven een vlam. Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen.
It was narrated from Anas bin Malik that the Messenger of Allah (ﷺ) said:
“On the Day of Resurrection the disbeliever who lived the most luxurious will be brought, and it will be said: ‘Dip him once in Hell.’ So he will be dipped in it, ...He will say: ‘No, I have never enjoyed any pleasure.’
"Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen".
Als een/de mens een afgrond in dreigt te lopen en gewaarschuwd wordt dat het resultaat gruwelijk uit kan pakken is dat dan wreed en zonder vergiffenis? Als je doelt waarom de God ons [en (onze) evolutie] zo gemaakt heeft:quote:Vertel me vervolgens eens hoe dat ook maar iets te maken heeft met barmhartigheid en vergevingsgezindheid.
Quran 24:45
..Allah creates what He wills..
...Then the believer who suffered the most hardship and trouble will be brought and it will be said: ‘Dip him once in Paradise.’ So he will be dipped in it..He will say: ‘I have never suffered any hardship or trouble.’”
https://sunnah.com/urn/1294240
"Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen".
Hmmja... en een stuk zwijnenvlees eten is al genoeg om voor altijd geroosterd te worden in de hel...quote:
[..]
Ontkent de God dat? Hij waarschuwt ons er nota bene voor. Je kan het niet overtuigend genoeg vinden maar je kan toch moeilijk zeggen dat we er niet voor gewaarschuwd worden?
It was narrated from Anas bin Malik that the Messenger of Allah (ﷺ) said:
“On the Day of Resurrection the disbeliever who lived the most luxurious will be brought, and it will be said: ‘Dip him once in Hell.’ So he will be dipped in it, ...He will say: ‘No, I have never enjoyed any pleasure.’
"Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen".
[..]
Als een/de mens een afgrond in dreigt te lopen en gewaarschuwd wordt dat het resultaat gruwelijk uit kan pakken is dat dan wreed en zonder vergiffenis? Als je doelt waarom de God ons [en (onze) evolutie] zo gemaakt heeft:
Quran 24:45
Allah creates what He wills.
...Then the believer who suffered the most hardship and trouble will be brought and it will be said: ‘Dip him once in Paradise.’ So he will be dipped in it..He will say: ‘I have never suffered any hardship or trouble.’”
https://sunnah.com/urn/1294240
"Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen".
Houd toch op met die achterlijkheid.
Hier is een boek, dat boek is van god, en als je je niet aan de regels uit dat boek houdt, zul je na dit eindige leven voor altijd gemarteld worden in een onblusbaar vuur.
Top.
Gaan we daarna even bakkeleien over wiens boek het echte boek van god is.
Is toch behoorlijk lullig als straks blijkt, als christen, dat je moslim had moeten zijn... of als moslim, dat je jood had moeten zijn... of als paganistische pygmee, dat je mormoon had moeten zijn.
Echt, kap met die onzin.
"Allah creates what He wills"...
... zijn de calvinisten ook zo goed in.
Als dat zo is, beste Up, dan hebben wij niks te doen, niks te willen, niks te verbeteren, niks te zondigen, aangezien we dan niets meer zijn dan willoze poppen in een enorme kosmische loterij.
— Quran, Sura 57, ayat 22
“There is none of you, but has his place assigned either in the Fire or in Paradise.”
Surah al-Lail 92:5-7.
Dus niet alleen heeft die god van jou een hel gemaakt, hij heeft ook bepaalde lieden gemaakt met de expliciete bedoeling ze te verdoemen.
Klinkt meer als een demon.
Niet jokken.quote:
[..]
Hmmja... en een stuk zwijnenvlees eten is al genoeg om voor altijd geroosterd te worden in de hel...
Quran 39:53
Say: O My slaves who have been prodigal to their own hurt! Despair not of the mercy of Allah, Who forgiveth all sins. Lo! He is the Forgiving, the Merciful.
Ja, je moet natuurlijk wel voor je aan je eind komt geloven in de God. Het onbewust of uit noodzaak eten van zwijnenvlees of hondenvlees (is ook haram) zorgt er niet voor dat je in de hel beland. Steun uit onverwachte hoek:
Markus 7:15
Er is niets dat van buitenaf de mens binnengaat, dat hem kan verontreinigen; maar de dingen die van hem uitgaan, die zijn het die de mens verontreinigen.
Je kunt niet onbewust of uit noodzaak varkensvlees eten... dat is namelijk allemaal al zo gepredestineerd. Zie boven.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 02:04 schreef up7 het volgende:
[..]
Niet jokken.
Quran 39:53
Say: O My slaves who have been prodigal to their own hurt! Despair not of the mercy of Allah, Who forgiveth all sins. Lo! He is the Forgiving, the Merciful.
Ja, je moet natuurlijk wel voor je aan je eind komt geloven in de God. Het onbewust of uit noodzaak eten van zwijnenvlees of hondenvlees (is ook haram) zorgt er niet voor dat je in de hel beland. Steun uit onverwachte hoek:
Markus 7:15
Er is niets dat van buitenaf de mens binnengaat, dat hem kan verontreinigen; maar de dingen die van hem uitgaan, die zijn het die de mens verontreinigen.
Wat is daarmee? De God neemt je verliefdheid niet kwalijk. Net zo goed als de God je niet kwalijk neemt dat je bier lekker vind. Het is het drinken van het bier dat de zonde maakt.quote:
Dat is trouwens niet alles... verliefd worden op iemand van hetzelfde geslacht,
Mag je in 2018 overal in Belgique een boerka of een string aan?quote:kleding dragen die je zelf wil,
Als je het echt niet kunt laten dan kan je om vergiffenis vragen als je daadwerkelijk gelooft dat het niet mag van de God.quote:tekenen heel erg fijn vinden... (Ja, zelfs dat mag niet, want alleen God mag dingen maken!)...
Je doet haast alsof dat allesomvattend zou zijn. De hel als "geheel" gaat ons verstand te buiten.quote:
Hier is een boek, dat boek is van god, en als je je niet aan de regels uit dat boek houdt, zul je na dit eindige leven voor altijd gemarteld worden in een onblusbaar vuur.
Is dat waar het je hier om gaat? Dat verklaart. Zo zag ik het niet.quote:Gaan we daarna even bakkeleien over wiens boek het echte boek van god is.
Wij bepalen niet wie door de God vergeven wordt. We weten niet hoe de mensen die in de God geloven zichzelf noem(d)en.quote:Is toch behoorlijk lullig als straks blijkt, als christen, dat je moslim had moeten zijn... of als moslim, dat je jood had moeten zijn... of als paganistische pygmee, dat je mormoon had moeten zijn.
Quran 48:14
He forgives whom He wills and punishes whom He wills.
Uiteindelijk gaat het erop dat geen valse goden aanbidden. Dus ook niet onszelf, Bonaparte.
Neen.quote:
God kan het ons verteld hebben, nietwaar?
Elke farao geloofde in God en zijn neteru.quote:Definieer de God en je snapt waarom Farao niet in hem kon geloven totdat het voor hem te laat was.
Geloof en geschiedenis zijn twee verschillende invalshoeken. Van mij mag je best geloven wat de geschiedenis tegenspreekt.quote:Inderdaad, verschillende benamingen voor dezelfde God. De Koran is het met je eens. Geloof in de God en vermijdt valse goden.
Quran 16:36
And verily We have raised in every nation a messenger, (proclaiming): Serve Allah and shun false gods. Then some of them (there were) whom Allah guided, and some of them (there were) upon whom error had just hold. Do but travel in the land and see the nature of the consequence for the deniers!
De koran is geen geschiedenisboek, gelukkig maar.quote:Wat jij nu voordoet is dat iets zich alleen kan hebben afgespeeld als oude mannetjes die de grond uitgraven met een borsteltje daar bewijs voor hebben gevonden. Hoe kan dat bewijzen dat Mozes het niet op nam tegen Farao? [quote] Duidelijk dat jij helemaal niet op de hoogte bent van archeologie. Je doet zelfs niet de moeite om te onderzoeken wat ik geschreven heb. Dan stopt het hier voor mij.
[quote]Dat jij van opvatting bent dat de Koran verhalen zijn die uit de Bijbel zijn overgeschreven betekent natuurlijk niet dat je dateringen in de Bijbel kunt gebruiken daar waar ze niet in de Koran te vinden zijn. Hoe valt het verder te verifiëren dat de Farao in de Koran en Kamose en Santorini een en dezelfde zijn?
Hier kan ik je volmondig bijtreden.quote:
[..]
Het is psychologische marteling, niets meer en niets minder. Daarbij kunnen we simpelweg aantonen dat het hele concept van de hel zoals christenen en moslims die nu propageren te herleiden is tot vroegkerkelijke ingrepen.
In de Joodse bijbel (het Oude Testament) wordt met geen woord gerept over een plek van eeuwige marteling; en in het Nieuwe Testament spreekt Christus enkel over Gehenna; ofwel, de vuilnisbelt buiten Jeruzalem waar de lijken van terdoodveroordeelde geëxecuteerde criminelen in werden verbrand.
Dat idee van een eeuwige plaats van onnoemelijke marteling - voor zonden begaan in een EINDIG leven - is de grootste blasfemie tegen het goddelijke denkbaar. Maakt mij verder niet uit wat de naam van die goddelijkheid is.
Wat houd je dan nog tegen om varkensvlees te eten ???quote:
Steun uit onverwachte hoek:
Markus 7:15
Er is niets dat van buitenaf de mens binnengaat, dat hem kan verontreinigen; maar de dingen die van hem uitgaan, die zijn het die de mens verontreinigen.
Het lijkt erop dat de onredelijkheid van het godsgeloof begint door te dringenquote:
De godvergeten idioterie...
Hier is een boek, dat boek is van god, en als je je niet aan de regels uit dat boek houdt, zul je na dit eindige leven voor altijd gemarteld worden in een onblusbaar vuur.
Top.
Gaan we daarna even bakkeleien over wiens boek het echte boek van god is.
Is toch behoorlijk lullig als straks blijkt, als christen, dat je moslim had moeten zijn... of als moslim, dat je jood had moeten zijn... of als paganistische pygmee, dat je mormoon had moeten zijn.
Echt, kap met die onzin.
De voor jou fictieve Farao geloofde dat hij de God was. Je vind echter dat de God niet kan bestaan of wel bestaat maar het ons niet verteld kan hebben. Daar mag je in geloven en dat hoef je niet uit te leggen. Je hebt dat immers als een der grote der aarde Off topic verklaart:quote:
[..]
Neen.
Elke farao geloofde in God en zijn neteru.
quote:
Heb ik jou al toestemming geven om te geloven wat de "geschiedenis" tegenspreekt? Gaan we nu de clown uitgangen, ATON of moet ik ook Off Topic gaan roepen?quote:Geloof en geschiedenis zijn twee verschillende invalshoeken. Van mij mag je best geloven wat de geschiedenis tegenspreekt.
Ik geef je hierbij toestemming om daarin te geloven.quote:De koran is geen geschiedenisboek, gelukkig maar.
quote:
[..]
Wat houd je dan nog tegen om varkensvlees te eten ???
Iets duidelijker als het kan.Welk geloof hangt Etto dan aan?quote:
[..]
Het lijkt erop dat de onredelijkheid van het godsgeloof begint door te dringen
Ik meende Katholiek, maar dat kan-ie beter zelf zeggenquote:
Dit leert de bijbel toch ook?quote:
Oh kijk, nog zo'n parel van wijsheid:
“There is none of you, but has his place assigned either in the Fire or in Paradise.”
Surah al-Lail 92:5-7.
Dus niet alleen heeft die god van jou een hel gemaakt, hij heeft ook bepaalde lieden gemaakt met de expliciete bedoeling ze te verdoemen.
Klinkt meer als een demon.
Vessels of wrath. Rom9:22. Maar dit is met een doel, zoals met de farao.
Ik heb het nooit gehad over een fictieve farao. Ik heb je zelfs zijn naam gegeven.quote:
De voor jou fictieve Farao geloofde dat hij de God was.
Neen.quote:Je vind echter dat de God niet kan bestaan of wel bestaat maar het ons niet verteld kan hebben.
Ik heb jou toestemming niet nodig.quote:Heb ik jou al toestemming geven om te geloven wat de "geschiedenis" tegenspreekt?
Je hebt Mattheus gequote, en wat schrijft die ?quote:Iets duidelijker als het kan.
Als God je hart beïnvloedt is er gen sprake van vrije wil.quote:
Ik denk dat daar bedoeld wordt dat niemand ontkomt aan het kwaad, wat daar ook mee bedoeld wordt. In de islam wordt voor zover ik weet satan (shaitan) als een door God geschapen wezen gezien. Als die blijkbaar in jou kan komen dan komt hij dus van buiten.quote:[..]
Satan is geen gevallen Engel maar een "gevallen" Jinn, bedoel je dat?
Ja dat is een vreselijk concept. Maar je schijnt er behagen in te scheppen.quote:[..]
Is de hel dan niet gruwelijk?
Dus om ons schrik aan te jagen moeten anderen eeuwig (eeuwig!) gefolterd worden. Ik kan er niet bij dat je daar enige logica in ziet.quote:[..]
Nut voor ons. Het is een waarschuwing voor ons (mensen) dat die weg bewandelen tot de "hel" leidt. We zijn kennelijk zo geëvolueerd/gemaakt dat we eraan herinnert moeten blijven worden.
quote:
Overigens, iemand die zegt dat zijn god, welke het ook moge zijn, al goed, al barmhartig en al wijs is, en alsnog een plaats heeft bedacht om zijn EIGEN schepsels voor alle eeuwigheid te martelen omdat deze om wat voor reden dan ook niet aan zijn standaard voldoen, is niet goed, niet barmhartig en niet wijs.
Nee dat is niet rechtvaardig. Hitler heeft 6 miljoen joden vermoordt. Ik zeg: 10 jaar per dode. Dan vind ik dat hij na 60 miljoen jaar wat de joden betreft zijn lesje wel geleerd heeft en alsnog naar het paradijs mag.quote:
[..]
Hou je hand eens een seconde boven een vlam. Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen.
Vertel me vervolgens eens hoe dat ook maar iets te maken heeft met barmhartigheid en vergevingsgezindheid.
Kijk dat is rechtvaardig.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 26-10-2018 16:45:08 ]
Ik zie mijzelf steeds meer als Universalist, zij het met katholieke inslag, voornamelijk qua cultuur, kunst, esthetiek en historie. Een Origenes-Katholiek. Wat ik wel merk is dat ik mij steeds verder distantieer van blind en fanatiek dogmatisme, en vooral van godsbeelden die zo gruwelijk, onlogisch en tegenstrijdig zijn, dat ze niet langer de mens tot troost zijn maar een oorzaak van onmeetbare wanhoop.quote:
Omnibus in omnibus, alles in alles, Gods wil geschiede, en diens wil is dat allen gered worden.
Je komt tot die conclusie door de Bijbel te gebruiken. Het is niet overtuigend.quote:
[..]
Ik heb het nooit gehad over een fictieve farao. Ik heb je zelfs zijn naam gegeven.
Waarom heb ik dan wel jouw toestemming nodig?quote:Ik heb jou toestemming niet nodig.
quote:
Van mij mag je best geloven wat de geschiedenis tegenspreekt.
Het was Markus niet Mattheus.quote:Je hebt Mattheus gequote, en wat schrijft die ?
[ Bericht 2% gewijzigd door up7 op 26-10-2018 21:42:46 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door up7 op 26-10-2018 21:41:58 ]
Nee, dat leerden Augustinus en Luther en Calvijn.quote:
[..]
Dit leert de bijbel toch ook?
Vessels of wrath. Rom9:22. Maar dit is met een doel, zoals met de farao.
Dat idee van predestinatie ten helle komt bij de vroege kerk niet voor.
Vandaar ook dat Augustinus terecht werd gewezen door Hilarius van Poitiers, die hem verweet met wel erg 'opmerkelijke nieuwigheden' te zijn gekomen... Hij doelde hiermee op Augustinus' idee van dubbele predestinatie.
Dus nee. Dat leert de bijbel niet.
Ik kom tot die conclusie door grondige kennis van de Egyptische geschiedenis.quote:
Je komt tot die conclusie door de Bijbel te gebruiken. Het is niet overtuigend.
Waarom haal je dan Mattheus aan ?? zie #97quote:Het was Markus niet Mattheus.
In dit concept heeft de God al onze harten gemaakt. Het is dus evident dat de God ook onze harten beïnvloed. Van belang is echter dat je vrije wil ervaart. Daardoor zal je zelf mocht het zover komen getuigen over wat je hebt uitgespookt. Voor iemand die het graag bij zichzelf zoekt zou het jou toch moeten aanspreken.quote:
Als God je hart beïnvloedt is er gen sprake van vrije wil.
Quran 17:14
[It will be said], "Read your record. Sufficient is yourself against you this Day as accountant."
Dat is natuurlijk lariekoek. Het wordt je zelfs uitgelegd wat je moet doen en laten om te ontkomen aan de hel.quote:Ik denk dat daar bedoeld wordt dat niemand ontkomt aan het kwaad, wat daar ook mee bedoeld wordt.
Kan er dan iets zijn dat (in dit concept) niet door de God geschapen is?quote:In de islam wordt voor zover ik weet satan (shaitan) als een door God geschapen wezen gezien.
Jij bedoelde iets anders. Jij zei dat je het liever bij mezelf zoekt dan een ander de schuld wou geven. Dat het er niet was bij je geboorte wil niet zeggen je erover kan praten alsof dat nog steeds het geval zou zijn. Binnen dit concept is Satan openlijk je vijand.quote:Als die blijkbaar in jou kan komen dan komt hij dus van buiten.
Je hele verdediging zou gebaseerd zijn dat de God je geen vrije wil heeft gegund en dat je zonder zonde geboren werd en het dus allemaal van buiten zou komen. Wat is er logisch aan dat je dan roept dat de ander schuld heeft en niet jij?
Quran 14:22
And Satan will say when the matter has been concluded, "Indeed, Allah had promised you the promise of truth. And I promised you, but I betrayed you. But I had no authority over you except that I invited you, and you responded to me. So do not blame me; but blame yourselves. I cannot be called to your aid, nor can you be called to my aid. Indeed, I deny your association of me [with Allah ] before. Indeed, for the wrongdoers is a painful punishment."
Ja, ik vind het wel wat hebben dat Hitler miljarden keren eigenhandig een kogel door zijn kop schiet. Hij heeft nog wat te verrekenen met de God naar het schijnt.quote:Ja dat is een vreselijk concept. Maar je schijnt er behagen in te scheppen.
Hoe kom je daarbij? Uiteindelijk is iedere ziel verantwoordelijk voor zijn eigen doen en laten. Je kan het niet vaak genoeg benadrukken.quote:Dus om ons schrik aan te jagen moeten anderen eeuwig (eeuwig!) gefolterd worden. Ik kan er niet bij dat je daar enige logica in ziet.
Quran 17:15
Whoever is guided is only guided for [the benefit of] his soul. And whoever errs only errs against it. And no bearer of burdens will bear the burden of another. And never would We punish until We sent a messenger.
Als de God het bedoeld had om schrik aan te jagen zou geen mensenhart eraan kunnen ontkomen en zou iedereen geloven in de God.
Waarbij je de huidige Bijbel erbij betrekt om de Koran te kunnen duiden. Dat kan je alleen doen als je aanneemt dat het daaruit voort moet zijn gekomen.quote:
[..]
Ik kom tot die conclusie door grondige kennis van de Egyptische geschiedenis.
Dat was in reactie op de stelling dat in het NT Jezus niet sprak over een eeuwige straf.quote:Waarom haal je dan Mattheus aan ?? zie #97
Na onze dood is het te laat om lesjes te leren. Het kost de God verder geen enkele moeite om Hitler voor eeuwig te straffen.quote:
[..]
Nee dat is niet rechtvaardig. Hitler heeft 6 miljoen joden vermoordt. Ik zeg: 10 jaar per dode. Dan vind ik dat hij na 60 miljoen jaar wat de joden betreft zijn lesje wel geleerd heeft en alsnog naar het paradijs mag.
Rechtvaardig? Wat heeft hij gedaan dan om het paradijs te verdienen? Hij heeft dan slechts 60 miljoen jaar in de hel gezeten, wat nog niet 1 keer knipperen met de ogen is vergeleken met de eeuwigheid. Al had hij maar 1 slachtoffer gemaakt zou dat een eeuwige straf kunnen opleveren.quote:Kijk dat is rechtvaardig.
Mijn indruk is dat je vooral moeite hebt met het idee dat de God alwetend zou kunnen zijn. De God wordt toch niet door tijd en ruimte beperkt? Als een tijdmachine uitgevonden zou worden kunnen we dan kennis verkrijgen die niet bij de God was?quote:
[..]
Nee, dat leerden Augustinus en Luther en Calvijn.
Dat idee van predestinatie ten helle komt bij de vroege kerk niet voor.
Is dat niet wat hypocriet? Hij en Augustinus omarmden wel een andere opmerkelijke nieuwigheid, Jezus als onderdeel van de Trinitaire God.quote:Vandaar ook dat Augustinus terecht werd gewezen door Hilarius van Poitiers, die hem verweet met wel erg 'opmerkelijke nieuwigheden' te zijn gekomen... Hij doelde hiermee op Augustinus' idee van dubbele predestinatie.
Van wie zouden we het aan moeten nemen wat de Bijbel wel of niet leert? De "vroege kerk"?quote:Dus nee. Dat leert de bijbel niet.
quote:
[..]
Waarbij je de huidige Bijbel erbij betrekt om de Koran te kunnen duiden. Dat kan je alleen doen als je aanneemt dat het daaruit voort moet zijn gekomen.
[..]
Dat was in reactie op de stelling dat in het NT Jezus niet sprak over een eeuwige straf.
Inderdaad. Zoek eens op wat de Griekse vertaling van dat vers werkelijk is. Heeft niets met eeuwigheid te maken.quote:
[..]
Waarbij je de huidige Bijbel erbij betrekt om de Koran te kunnen duiden. Dat kan je alleen doen als je aanneemt dat het daaruit voort moet zijn gekomen.
[..]
Dat was in reactie op de stelling dat in het NT Jezus niet sprak over een eeuwige straf.
Nee, ik heb moeite met mensen die hun god als exempel van alle liefde, wijsheid en rechtvaardigheid promoten maar vervolgens ook geloven dat diezelfde deïteit het in zich heeft om mensen voor eeuwig te martelen.quote:
[..]
Mijn indruk is dat je vooral moeite hebt met het idee dat de God alwetend zou kunnen zijn. De God wordt toch niet door tijd en ruimte beperkt? Als een tijdmachine uitgevonden zou worden kunnen we dan kennis verkrijgen die niet bij de God was?
[..]
Is dat niet wat hypocriet? Hij en Augustinus omarmden wel een andere opmerkelijke nieuwigheid, Jezus als onderdeel van de Trinitaire God.
[..]
Van wie zouden we het aan moeten nemen wat de Bijbel wel of niet leert? De "vroege kerk"?
En iedere gelovige die volstrekt geen moeite heeft met het idee dat wanneer hij straks heerlijk aan het genieten is van het paradijs, andere MEDEMENSEN in een eeuwig vuur gemarteld worden, is geen devoot, vroom, ootmoedige volgeling van het goddelijke, maar een psychopaat.
Waar vind je dat dan terug?quote:
[..]
Nee, ik heb moeite met mensen die hun god als exempel van alle liefde, wijsheid en rechtvaardigheid promoten maar vervolgens ook geloven dat diezelfde deïteit het in zich heeft om mensen voor eeuwig te martelen.
Dat lijkt mij meer iets voor.. F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom # 38quote:En iedere gelovige die volstrekt geen moeite heeft met het idee dat wanneer hij straks heerlijk aan het genieten is van het paradijs,
Quran 53:32
Those who avoid enormities of sin and abominations, save the unwilled offences - (for them) lo! thy Lord is of vast mercy. He is Best Aware of you (from the time) when He created you from the earth, and when ye were hidden in the bellies of your mothers. Therefor ascribe not purity unto yourselves. He is Best Aware of him who wardeth off (evil).
Hitler was ook een medemens. Ik vind het wat hypocriet. Ik denk niet dat je iemand een psychopaat noemt als diegene een film maakt waarin "Hitler" zijn verdiende loon krijgt.quote:andere MEDEMENSEN in een eeuwig vuur gemarteld worden,
is geen devoot, vroom, ootmoedige volgeling van het goddelijke, maar een psychopaat.
De een roept onnozel 10 jaar per dode als ware hier sprake van een aardse werkelijkheid. 60 miljoen jaar op een eeuwigheid is niets!
Is dat de hand van Augustinus geweest? Heeft Jezus gezegd dat het eeuwig afgrijzen uit het OT niet meer opgaat?quote:
Inderdaad. Zoek eens op wat de Griekse vertaling van dat vers werkelijk is. Heeft niets met eeuwigheid te maken.
Heb je ooit de Bijbel in de grondteksten gelezen of bedien je je van Engelse dan wel Nederlandse vertalingen?quote:
[..]
Is dat de hand van Augustinus geweest? Heeft Jezus gezegd dat het eeuwig afgrijzen uit het OT niet meer opgaat?
Ik snap dat er een hoop erg gelovige broeders zijn - vooral in christendom en islam - die hun geloof niet kunnen belijden zonder dat er een eeuwige hel is voor al die snode zondaars die niet geloven wat zij geloven...
... dat zou namelijk je speciale status als uitverkorene beschadigen. Want onder dat masker van ootmoedigheid ("Ik ben een enorme zondaar", "Ik ben niet beter dan de rest", "Ook ik verdien de hel") gaat gewoon een ziekelijk narcisme schuil. Je vindt jezelf wel degelijk beter dan de rest. Alleen DAN kun je namelijk ook maar voor een greintje geloven in het gegeven dat andere mensen straks zullen lijden in de hel: die verdienen dat namelijk wel, omdat zij niet zoals jullie 'het echte geloof' hebben aangenomen.
Mij houden ze in ieder geval niet voor de gek. Die types geloven niet uit liefde voor God of de naaste, maar uit zelfbehoud, egoïsme en angst. Erg typisch voor christendom en islam.
Kan een onbesneden persoon de hemel betreden?
Ik verklaar enkel wat er in Exodus staat, maar dan wel hoe het er werkelijk aan toegegaan is.quote:
Waarbij je de huidige Bijbel erbij betrekt om de Koran te kunnen duiden. Dat kan je alleen doen als je aanneemt dat het daaruit voort moet zijn gekomen.
Geen enkele zonde, als beperkte mens gedaan in een beperkte tijd, is zo groot dat die eeuwig bestraft moet worden.quote:
Ja, ik vind het wel wat hebben dat Hitler miljarden keren eigenhandig een kogel door zijn kop schiet. Hij heeft nog wat te verrekenen met de God naar het schijnt.
Wat ben ik blij dat ik niet geloof in jouw primitieve beeld van een wrekende god.quote:[..]
Hoe kom je daarbij? Uiteindelijk is iedere ziel verantwoordelijk voor zijn eigen doen en laten. Je kan het niet vaak genoeg benadrukken.
Quran 17:15
Whoever is guided is only guided for [the benefit of] his soul. And whoever errs only errs against it. And no bearer of burdens will bear the burden of another. And never would We punish until We sent a messenger.
Als de God het bedoeld had om schrik aan te jagen zou geen mensenhart eraan kunnen ontkomen en zou iedereen geloven in de God.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 27-10-2018 18:42:44 ]
In welk opzicht vind ik dat dan?quote:
......Je vindt jezelf wel degelijk beter dan de rest.........
Erg typisch voor de mens of houdt Etto zich graag van de domme?quote:Mij houden ze in ieder geval niet voor de gek. Die types geloven niet uit liefde voor God of de naaste, maar uit zelfbehoud, egoïsme en angst. Erg typisch voor christendom en islam.
Straks ga je nog vertellen dat je met je nieuwe lichaam eerst nog besneden moet worden voordat je naar binnen mag. Geloof toch echt dat je in het verkeerde topic zit.quote:
Oprechte vraag Up:
Kan een onbesneden persoon de hemel betreden?
The movement of Jah peoplequote:
[..]
Ik verklaar enkel wat er in Exodus staat, maar dan wel hoe het er werkelijk aan toegegaan is.
Dus een man die niet besneden is mag de moskee niet in of kan zelfs geen moslim worden, maar kan wel de hemel betreden?quote:
[..]
Straks ga je nog vertellen dat je met je nieuwe lichaam eerst nog besneden moet worden voordat je naar binnen mag. Geloof toch echt dat je in het verkeerde topic zit.
Exodus is volgens jou slechts een compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen.quote:
[..]
Ik verklaar enkel wat er in Exodus staat, maar dan wel hoe het er werkelijk aan toegegaan is.
Nee, Etto houdt graag van eerlijkheid. En dus noem ik je religie wat het is: een narcistisch sprookje met een nogal gruwelijk slotstuk. Voor anderen, uiteraard. Voor jou is het straks nog lang en gelukkig.quote:
[..]
In welk opzicht vind ik dat dan?
[..]
Erg typisch voor de mens of houdt Etto zich graag van de domme?
[..]
Straks ga je nog vertellen dat je met je nieuwe lichaam eerst nog besneden moet worden voordat je naar binnen mag. Geloof toch echt dat je in het verkeerde topic zit.
Ha, je begint het te snappen.quote:
[..]
Exodus is volgens jou slechts een compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen.
Gaan we nu drie keer met onze hielen klikken en komt dan jouw "sprookje" uit?quote:
Geen enkele zonde, als beperkte mens gedaan in een beperkte tijd, is zo groot dat die eeuwig bestraft moet worden.
Heb ik het "verzonnen" dan?quote:Wat ben ik blij dat ik niet geloof in jouw primitieve beeld van een wrekende god.
[ Bericht 1% gewijzigd door up7 op 27-10-2018 19:20:33 ]
Ik hoop je er nog tegen te komen. Dan krijg je een biertje van me (is dan halal).quote:
Nee, Etto houdt graag van eerlijkheid. En dus noem ik je religie wat het is: een narcistisch sprookje met een nogal gruwelijk slotstuk. Voor anderen, uiteraard. Voor jou is het straks nog lang en gelukkig.
quote:
[..]
Dus een man die niet besneden is mag de moskee niet in
quote:of kan zelfs geen moslim worden,
Ja?quote:maar kan wel de hemel betreden?
Wat begrijp je niet of doe je alsof?quote:
Ik weet niet waar je het vandaan haalt. Maar deel je "kennis" zou ik zeggen.quote:
[..]
Wat begrijp je niet of doe je alsof?
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 27-10-2018 21:44:20 ]
Nu jij nog.quote:
Quran 5:48
And unto thee have We revealed the Scripture with the truth, confirming whatever Scripture was before it, and a watcher over it. So judge between them by that which Allah hath revealed, and follow not their desires away from the truth which hath come unto thee. For each We have appointed a divine law and a traced-out way. Had Allah willed He could have made you one community. But that He may try you by that which He hath given you (He hath made you as ye are). So vie one with another in good works. Unto Allah ye will all return, and He will then inform you of that wherein ye differ.
Besnijdenis is geen verplichting in de islam, komt niet voor in de Koran, staat wel in de ahadith (overleveringen) en is niet verplicht, maar aanbevolen. Er zijn wel stromingen/geleerden die van mening zijn dat het verplicht is (echt bewijs daarvoor uit de bronnen hebben ze echter niet).quote:
[..]
Dus een man die niet besneden is mag de moskee niet in of kan zelfs geen moslim worden, maar kan wel de hemel betreden?
Nogmaals, jouw Koran interesseert me voor geen meter. Wel hoe die tot stand gekomen is en die laat een totaal andere geschiedenis zien wat ze jou hebben wijs gemaakt. Nog een prettig weekend.quote:
[..]
Nu jij nog.
Quran 5:48
And unto thee have We revealed the Scripture with the truth, confirming whatever Scripture was before it, and a watcher over it. So judge between them by that which Allah hath revealed, and follow not their desires away from the truth which hath come unto thee. For each We have appointed a divine law and a traced-out way. Had Allah willed He could have made you one community. But that He may try you by that which He hath given you (He hath made you as ye are). So vie one with another in good works. Unto Allah ye will all return, and He will then inform you of that wherein ye differ.
Dat vrouwen hun haar moeten bedekken staat ook niet in de Koran. Pure onderdrukking van de vrouw.quote:
[..]
Besnijdenis is geen verplichting in de islam, komt niet voor in de Koran, staat wel in de ahadith (overleveringen) en is niet verplicht, maar aanbevolen. Er zijn wel stromingen/geleerden die van mening zijn dat het verplicht is (echt bewijs daarvoor uit de bronnen hebben ze echter niet).
Quran 53:35-37quote:
[..]
Nogmaals, jouw Koran interesseert me voor geen meter. Wel hoe die tot stand gekomen is en die laat een totaal andere geschiedenis zien wat ze jou hebben wijs gemaakt. Nog een prettig weekend.
What! Has he knowledge of the Unseen so that he can see?
Nay, is he not acquainted with what is in the Books of Moses
And of Abraham who fulfilled his engagements?
[ Bericht 3% gewijzigd door up7 op 27-10-2018 23:16:44 ]
Ik dacht altijd dat het verplicht was (als ik een moslim zie denk ik altijd: Oh, een besneden man.)quote:
[..]
Besnijdenis is geen verplichting in de islam, komt niet voor in de Koran, staat wel in de ahadith (overleveringen) en is niet verplicht, maar aanbevolen. Er zijn wel stromingen/geleerden die van mening zijn dat het verplicht is (echt bewijs daarvoor uit de bronnen hebben ze echter niet).
De moslims die ik ken zijn dat wel verplicht. Een zoontje mocht pas mee met de vader naar de moskee nadat hij besneden was. Een niet-moslim wilde met een moslima trouwen, maar hij moest zich eerst besnijden. Ook zou hij anders zijn eigen trouwerij niet kunnen bijwonen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2018 05:42:43 ]
Het wordt op zijn minst sterk aanbevolen dus in de praktijk is er zo goed als geen verschil. Maar geen van de stromingen kunnen claimen dat iemand geen moslim kan zijn zolang hij onbesneden is. Vandaar mijn verbazing over Hexxenbiest claims.quote:
[..]
Besnijdenis is geen verplichting in de islam, komt niet voor in de Koran, staat wel in de ahadith (overleveringen) en is niet verplicht, maar aanbevolen. Er zijn wel stromingen/geleerden die van mening zijn dat het verplicht is (echt bewijs daarvoor uit de bronnen hebben ze echter niet).
Het is zo goed als verplicht.quote:
[..]
Ik dacht altijd dat het verplicht was (als ik een moslim zie denk ik altijd: Oh, een besneden man.)
De moslims die ik ken zijn dat wel verplicht.
Was dat een verplichting van de moskee of de overtuiging van de vader?quote:Een zoontje mocht pas mee met de vader naar de moskee nadat hij besneden was.
Een niet-moslim mag sowieso niet met een moslima trouwen. Dat geldt dus net zo goed voor een besneden niet-moslim.quote:Een niet-moslim wilde met een moslima trouwen, maar hij moest zich eerst besnijden. Ook zou hij anders zijn eigen trouwerij niet kunnen bijwonen.
quote:
[..]
Gaan we nu drie keer met onze hielen klikken en komt dan jouw "sprookje" uit?
[ afbeelding ]
[..]
Heb ik het "verzonnen" dan?
Je stelt dat geen enkele zonde het waard is om eeuwig bestraft te worden. Waaruit blijkt dat dan?quote:
Je stelt verder dat het mijn "primitieve" beeld is van een wrekende God. Komt het van mij af dan?
Als het daadwerkelijk aan de man lag liep elke vrouw naakt rond.quote:
[..]
Dat vrouwen hun haar moeten bedekken staat ook niet in de Koran. Pure onderdrukking van de vrouw.
Voor zover ik weet verschillen moslims(geleerden) in het algemeen daar niet over, een aantal “moderne” moslims menen dat het er niet in staat.
Is niet zo, het is aanbevolen (en in sommige stromingen verplicht -zonder sterk bewijs overigens-). Veel moslims denken idd dat het verplicht is, maar als je het aan een imam/islam-geleerde van een specifieke rechtsschool vraagt zal hij je vertellen dat het niet verplicht is, maar dat het wel aanbevolen is, in navolging van Profeet Mohammed en Profeet Abraham.quote:
[..]
Ik dacht altijd dat het verplicht was (als ik een moslim zie denk ik altijd: Oh, een besneden man.)
De moslims die ik ken zijn dat wel verplicht. Een zoontje mocht pas mee met de vader naar de moskee nadat hij besneden was. Een niet-moslim wilde met een moslima trouwen, maar hij moest zich eerst besnijden. Ook zou hij anders zijn eigen trouwerij niet kunnen bijwonen.
Bijv. is die vader een Marokkaan? Dat volgt hij hoogstwaarschijnlijk de rechtsschool van imam Malik, en in die stroming is het niet verplicht, maar wel aanbevolen en wordt het alleen om die reden wel gewoon gedaan.
Er zit daarin wel degelijk een verschil, vandaar ook het verschil in classificatie. Er is een groot verschil tussen sunnah/mustahab (aanbevolen) en fardh (verplicht). Zelfs in een hadith van imam Ahmad (dacht ik) zegt de Profeet dat het een sunnah is.quote:
[..]
Het wordt op zijn minst sterk aanbevolen dus in de praktijk is er zo goed als geen verschil. Maar geen van de stromingen kunnen claimen dat iemand geen moslim kan zijn zolang hij onbesneden is. Vandaar mijn verbazing over Hexxenbiest claims.
Het is overigens een bid’ah (innovatie) om zaken te verplichten die Allah of de Profeet niet heeft verplicht.quote:
1) Heb je bewijs vanuit de Koran waar Allah het verplicht stelt?
2) Heb je bewijs vanuit de ahadith waar de Profeet het duidelijk verplicht stelt?
De rechtsscholen verschillen niet voor niets hierover.
Dat ontken ik niet.quote:
[..]
Er zit daarin wel degelijk een verschil, vandaar ook het verschil in classificatie. Er is een groot verschil tussen sunnah/mustahab (aanbevolen) en fardh (verplicht). Zelfs in een hadith van imam Ahmad (dacht ik) zegt de Profeet dat het een sunnah is.
Niet elke innovatie hoeft verworpen te worden. Het gaat erom of de vernieuwing tegenstrijdig is met de religieuze principes.quote:Het is overigens een bid’ah (innovatie) om zaken te verplichten die Allah of de Profeet niet heeft verplicht.
Allah's Messenger (ﷺ) said, "If somebody innovates something which is not in harmony with the principles of our religion, that thing is rejected."
https://sunnah.com/bukhari/53/7
Je kan er in ieder geval over twisten. Maar waar het mij meer om gaat is de notie dat als iets "slechts" sterk wordt aanbevolen dat je het dan maar moet laten of dat als iets slechts sterk wordt afgeraden dat je het dan toch maar moet doen.quote:1) Heb je bewijs vanuit de Koran waar Allah het verplicht stelt?
2) Heb je bewijs vanuit de ahadith waar de Profeet het duidelijk verplicht stelt?
De rechtsscholen verschillen niet voor niets hierover.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 28-10-2018 13:27:15 ]
Niet ter zake antwoord.quote:
Als het daadwerkelijk aan de man lag liep elke vrouw naakt rond.
Je moet er geen geleerde voor zijn om aan te tonen dat het al dan niet in de Koran staat. En als je met iets komt aanzetten slaat dit niet op het bedekken van het haar, hou daar al rekening mee.quote:Voor zover ik weet verschillen moslims(geleerden) in het algemeen daar niet over, een aantal “moderne” moslims menen dat het er niet in staat.
Wat weet jij er nou van af? Volgens de Koran moet een gelovige vrouw haar schoonheid niet tonen. Laat maar zien als leek dat het niet om het haar gaat.quote:
Je moet er geen geleerde voor zijn om aan te tonen dat het al dan niet in de Koran staat.
En als je met iets komt aanzetten slaat dit niet op het bedekken van het haar, hou daar al rekening mee.
Quran 24:31
And tell the believing women to lower their gaze and be modest, and to display of their adornment only that which is apparent..
Voor jou was de Koran immers slechts overgeschreven van de Bijbel.
Nou in de Bijbel staat dat een vrouw die het hoofd niet bedekt heeft zich moet laten kaalknippen. Waarom is dat toch in de Koran weggelaten?quote:
Ik noem dit wel overschrijven, net zoals men met Genesis gedaan heeft, ook mits wat aanpassingen om het naar hun hand te zetten. Niks nieuws.
1 Korinthe 11
Want als een vrouw het hoofd niet bedekt heeft, laat zij zich dan ook maar kaalknippen. Als het echter voor een vrouw schandelijk is kaalgeknipt of kaalgeschoren te zijn, laat zij dan het hoofd bedekken.
Maar wat zou het als het niet in de Koran staat?
Er staat immers ook nergens in de Koran dat Kamose de naam van Farao was maar toch geloof je daarin. In de Arabische taal staat er niet " haar schoonheid ", maar haar juwelen. Dit was om aan de armen geen aanstoot te geven of diefstal uit te lokken. Dit verklaard ook waarom enkel de betere klasse gesluierd liep en niet de slavinnen of boerinnen.quote:
Wat weet jij er nou van af? Volgens de Koran moet een gelovige vrouw haar schoonheid niet tonen. Laat maar zien als leek dat het niet om het haar gaat.
Quran 24:31
And tell the believing women to lower their gaze and be modest, and to display of their adornment only that which is apparent..
Mits hier en daar wat aanpassing.quote:Voor jou was de Koran immers slechts overgeschreven van de Bijbel.
Enkel als zij gaat bidden en niet overal.quote:Nou in de Bijbel staat dat een vrouw die het hoofd niet bedekt heeft zich moet laten kaalknippen. Waarom is dat toch in de Koran weggelaten?
1 Korinthe 11
Want als een vrouw het hoofd niet bedekt heeft, laat zij zich dan ook maar kaalknippen. Als het echter voor een vrouw schandelijk is kaalgeknipt of kaalgeschoren te zijn, laat zij dan het hoofd bedekken.
Dit gebruik is ook nog steeds bij de Katholieken in zuiderse landen.quote:1Kor.11 :Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware.
Natuurlijk staat niet alle geschiedenis in de Koran en ook niet in de Torah. Dat zijn geen wetenschappelijke boeken.quote:Maar wat zou het als het niet in de Koran staat?
In het Arabisch staat er زِينَتَهُنَّ (ZEENAtahunna) en dat gaat om veel meer dan alleen haar juwelen. Zeena is tevens een meisjesnaam en betekent schoonheid.quote:
[..]
In de Arabische taal staat er niet " haar schoonheid ", maar haar juwelen. Dit was om aan de armen geen aanstoot te geven of diefstal uit te lokken. Dit verklaard ook waarom enkel de betere klasse gesluierd liep en niet de slavinnen of boerinnen.
The name Zeena (Arabic writing : زينة) is a Muslim girls Names. The meaning of name Zeena is " Ornament, Something beautiful "
https://imuslim.name/9322-meaning-Zeena-muslim-arabic-names.html
Corrigeren wat niet van de God af komt?quote:Mits hier en daar wat aanpassing.
Enkel? Leert de natuur volgens de Bijbel dan niet dat het eervol is voor een vrouw om lang haar te bedekken?quote:Enkel als zij gaat bidden en niet overal.
1 Korinthe 11
13 Oordeel bij uzelf: is het gepast dat een vrouw met onbedekt hoofd tot God bidt?
14 Of leert ook de natuur zelf u niet dat als een man lang haar draagt, het een oneer voor hem is?
15 Maar als een vrouw lang haar draagt, is het voor haar een eer, omdat het lange haar als een bedekking aan haar gegeven is.
Overigens is lang haar voor een man binnen de Islam niet direct een oneer.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 28-10-2018 16:24:21 ]
Dat blijkt niet dat vind ik. Dat is menselijk. Een eeuwige straf niet.quote:
[..]
Je stelt dat geen enkele zonde het waard is om eeuwig bestraft te worden. Waaruit blijkt dat dan?
Nee maar dat primitieve beeld heb jij blijkbaar volledig omarmd.quote:Je stelt verder dat het mijn "primitieve" beeld is van een wrekende God. Komt het van mij af dan?
Whahahaa... man wie heeft je dat nu weer op de mouw willen spelden? Nee hoor, de meeste vrouwen mogen van mij hun kleren aanhouden. Af en toe zie ik er eentje die ik best eens zonder kleren zou willen zien maar dat is vrij normaal voor een gezonde vent dunkt me.quote:
[..]
Als het daadwerkelijk aan de man lag liep elke vrouw naakt rond.
Precies! Daar zijn zulke lelijke bij dat we blij moeten zijn met de zondeval!quote:
Door de vrouw is de aarde geen nudistenkamp geworden.
Anders liep dat nu nog rond in Adam Eva kostuumEen eeuwige straf is niet menselijk? Mensen leven niet voor eeuwig, bedoel je dat? We hebben het over het hiernamaals.quote:
[..]
Dat blijkt niet dat vind ik. Dat is menselijk. Een eeuwige straf niet.
Maar dat doe ik toch niet uit vrije wil? Of kom je daar nu op terug?quote:Nee maar dat primitieve beeld heb jij blijkbaar volledig omarmd.
Dat wij hier kunnen "filosoferen" op internet komt omdat we ons hebben leren bedekken. Hoatzin de holbewoner zou geen boezem of schaamstreek van een vrouw onbedekt laten als hij daar iets over te zeggen had.quote:
[..]
Whahahaa... man wie heeft je dat nu weer op de mouw willen spelden? Nee hoor, de meeste vrouwen mogen van mij hun kleren aanhouden. Af en toe zie ik er eentje die ik best eens zonder kleren zou willen zien maar dat is vrij normaal voor een gezonde vent dunkt me.
Ik claim niets. Ik zeg alleen wat ik weet.quote:
[..]
Het wordt op zijn minst sterk aanbevolen dus in de praktijk is er zo goed als geen verschil. Maar geen van de stromingen kunnen claimen dat iemand geen moslim kan zijn zolang hij onbesneden is. Vandaar mijn verbazing over Hexxenbiest claims.
Dus toch verplicht. Alle moslims zijn besneden?quote:
Maar de ene keer zeg je zo goed als verplicht en de andere keer kan geen van de stromingen een man verplichten om te besnijden als hij moslim wil worden. Dat is ook niet heel duidelijk, of weet je het zelf ook niet meer? ben jij besneden?
Van de moskee, oftewel zijn geloof.quote:[..]
Was dat een verplichting van de moskee of de overtuiging van de vader?
En als ze het toch doet?quote:[..]
Een niet-moslim mag sowieso niet met een moslima trouwen. Dat geldt dus net zo goed voor een besneden niet-moslim.
Maar zijn alle moslims nou besneden of niet?quote:
[..]
Is niet zo, het is aanbevolen (en in sommige stromingen verplicht -zonder sterk bewijs overigens-). Veel moslims denken idd dat het verplicht is, maar als je het aan een imam/islam-geleerde van een specifieke rechtsschool vraagt zal hij je vertellen dat het niet verplicht is, maar dat het wel aanbevolen is, in navolging van Profeet Mohammed en Profeet Abraham.
Bijv. is die vader een Marokkaan? Dat volgt hij hoogstwaarschijnlijk de rechtsschool van imam Malik, en in die stroming is het niet verplicht, maar wel aanbevolen en wordt het alleen om die reden wel gewoon gedaan.
Door de slang, bedoel je zeker.quote:
Door de vrouw is de aarde geen nudistenkamp geworden.
Nou nou nouquote:
[..]
Precies! Daar zijn zulke lelijke bij dat we blij moeten zijn met de zondeval!
Bedoel je te zeggen dat je verplicht bent te "geloven"?quote:
[..]
Maar dat doe ik toch niet uit vrije wil? Of kom je daar nu op terug?
Als je voortdurend door naakte mensen omringd bent doet dat je ook niet zoveel meer en ben je prima in staat op andere zaken te focussen. Bij stammen in Namibië en in de Amazone zijn ze ook niet de hele dag alleen met seks bezig. En de volkeren die hun vrouwen het meest bedekken zijn niet degenen die de computer, het internet of de filosofie hebben uitgevonden.quote:
[..]
Dat wij hier kunnen "filosoferen" op internet komt omdat we ons hebben leren bedekken. Hoatzin de holbewoner zou geen boezem of schaamstreek van een vrouw onbedekt laten als hij daar iets over te zeggen had.
Je hebt er dan weinig van begrepen dan. Je bepaalt zelf of je moslim bent of zo noemt. Maar dat maakt je nog niet direct oprecht. Dus als jezelf morgen moslim noemt en dan roept dat een hijab niet nodig is, dat je varkensvlees mag eten en dat jongensbesnijdenis onnodig is dan ben je (een) hypocriet.quote:
[..]
Ik claim niets. Ik zeg alleen wat ik weet.
[..]
Dus toch verplicht. Alle moslims zijn besneden?
Maar de ene keer zeg je zo goed als verplicht en de andere keer kan geen van de stromingen een man verplichten om te besnijden als hij moslim wil worden. Dat is ook niet heel duidelijk, of weet je het zelf ook niet meer? ben jij besneden?
[..]
Van de moskee, oftewel zijn geloof.
[..]
En als ze het toch doet?
[..]
Maar zijn alle moslims nou besneden of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 28-10-2018 17:53:15 ]
Dat was even tussen mij en hoatzin. Hij gelooft niet dat wij een vrije wil hebben in het leven.quote:
[..]
Bedoel je te zeggen dat je verplicht bent te "geloven"?
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 28-10-2018 17:52:57 ]
En hoeveel van die stammen met enkel naakte mensen hebben al een satelliet om de aarde gelanceerd zodat wij hier kunnen internetten? Dat bedoel ik dus. Als er in de mensengeschiedenis alleen stammen waren die naakt rondliepen dan zouden nagenoeg al die stammen er uitzien als die stammen in Namibië en de Amazone.quote:
[..]
Als je voortdurend door naakte mensen omringd bent doet dat je ook niet zoveel meer en ben je prima in staat op andere zaken te focussen. Bij stammen in Namibië en in de Amazone zijn ze ook niet de hele dag alleen met seks bezig. En de volkeren die hun vrouwen het meest bedekken zijn niet degenen die de computer, het internet of de filosofie hebben uitgevonden.
Volgens mij weet je de hele tijd zelf niet wat je zegt. Haha!quote:
[..]
Je hebt er dan weinig van begrepen dan. Je bepaalt zelf of je moslim bent of zo noemt. Maar dat maakt je nog niet direct oprecht. Dus als jezelf morgen moslim noemt en dan roept dat een hijab niet nodig is, dat je varkensvlees mag eten en dat jongensbesnijdenis onnodig is dan ben je (een) hypocriet.
Jij bent de Doedelzak van het Islam-topicquote:
[..]
En hoeveel van die stammen met enkel naakte mensen hebben al een satelliet om de aarde gelanceerd zodat wij hier kunnen internetten? Dat bedoel ik dus. Als er in de mensengeschiedenis alleen stammen waren die naakt rondliepen dan zouden nagenoeg al die stammen er uitzien als die stammen in Namibië en de Amazone.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2018 17:57:48 ]
Maar wel met betere argumenten, toch?quote:
[..]
Jij bent de Doedelzak van het Islam-topic
quote:
[..]
Volgens mij weet je de hele tijd zelf niet wat je zegt. Haha!
Op een andere manier, maar ik zou niet zeggen beterquote:
Nee, jij was goed met je je kan geen moslim zijn en onbesneden zijn.quote:
[..]
Op een andere manier, maar ik zou niet zeggen beter
[ Bericht 17% gewijzigd door up7 op 28-10-2018 18:45:12 ]
Ja, primitieve stammen hebben nu eenmaal weinig materiële cultuur, dus ook geen satellieten. Maar er is op zich geen reden waarom een samenleving van naakte mensen geen technologie zou kunnen voortbrengen. Kledingregels zijn sociocultureel van aard. De onze zijn de laatste honderd jaar veel minder stringent geworden en toch zijn we op technologisch gebied verder dan ooit. Er is geen causaal verband tussen die twee.quote:
[..]
En hoeveel van die stammen met enkel naakte mensen hebben al een satelliet om de aarde gelanceerd zodat wij hier kunnen internetten? Dat bedoel ik dus. Als er in de mensengeschiedenis alleen stammen waren die naakt rondliepen dan zouden nagenoeg al die stammen er uitzien als die stammen in Namibië en de Amazone.
Dat was niet wat ik zei.quote:
[..]
Nee, jij was goed met je je kan geen moslim zijn en onbesneden zijn.
Je moet ook duidelijker zijn. De ene keer zeg je dat je je altijd moslim kunt noemen, besneden of niet.. Maar de andere keer zeg je dat niet een oprechte moslim kunt zijn als je de hijab doet (wat dat ook is) of niet besneden bent.
Het zou kunnen maar het zou de technologische vooruitgang ernstig belemmeren. Maar die primitieve stammen hebben natuurlijk wel degelijk vooruitgang geboekt sinds onze inceptie.quote:
[..]
Ja, primitieve stammen hebben nu eenmaal weinig materiële cultuur, dus ook geen satellieten. Maar er is op zich geen reden waarom een samenleving van naakte mensen geen technologie zou kunnen voortbrengen.
Als morgen alle kleding zou worden verbannen en de meeste mensen er wel mee kunnen leven dan vallen we niet van de ene op de andere dag terug tot de "primitieve" mens. Wij zijn dan kennelijk lang genoeg geconditioneerd dat het ons niet uitmaakt. Maar ik wil hier niet doen alsof technologische vooruitgang het ultieme doel is. Het lijkt mij niet hemels als ieder mens een zwart gat in de garage zou kunnen fabriceren bijvoorbeeld.quote:Kledingregels zijn sociocultureel van aard. De onze zijn de laatste honderd jaar veel minder stringent geworden en toch zijn we op technologisch gebied verder dan ooit. Er is geen causaal verband tussen die twee.
Ik versta er niets van. Probeer het nog eens als je wilt.quote:
[..]
Dat was niet wat ik zei.
Je moet ook duidelijker zijn. De ene keer zeg je dat je je altijd moslim kunt noemen, besneden of niet.. Maar de andere keer zeg je dat niet een oprechte moslim kunt zijn als je de hijab doet (wat dat ook is) of niet besneden bent.
Nee, laat maar.quote:
[..]
Ik versta er niets van. Probeer het nog eens als je wilt.
Ok ik snapte het echt niet, sorry.quote:
Maar betekend ook Juwelen.quote:
[..]
In het Arabisch staat er زِينَتَهُنَّ (ZEENAtahunna) en dat gaat om veel meer dan alleen haar juwelen. Zeena is tevens een meisjesnaam en betekent schoonheid.
The name Zeena (Arabic writing : زينة) is a Muslim girls Names. The meaning of name Zeena is " Ornament, Something beautiful "
https://imuslim.name/9322-meaning-Zeena-muslim-arabic-names.html
Al deze teksten zijn door mensen geschreven. De uiteindelijke versie van de huidige Koran dateert vanop het einde 8e eeuw.quote:Corrigeren wat niet van de God af komt?
Zoals ik al schreef : Als men bad in gewijde plaatsen. Het staat daar toch of niet soms ?quote:Enkel? Leert de natuur volgens de Bijbel dan niet dat het eervol is voor een vrouw om lang haar te bedekken?
1 Korinthe 11
13 Oordeel bij uzelf: is het gepast dat een vrouw met onbedekt hoofd tot God bidt?
14 Of leert ook de natuur zelf u niet dat als een man lang haar draagt, het een oneer voor hem is?
15 Maar als een vrouw lang haar draagt, is het voor haar een eer, omdat het lange haar als een bedekking aan haar gegeven is.
[
O, en die moeten dit dan niet bedekken ? Fout ! Ook de joden dragen een keppel. Moslims niet, en waarom niet ? Een beetje zoals het jullie uitkomt ?quote:Overigens is lang haar voor een man binnen de Islam niet direct een oneer.
Waarom spreekt de koran over Isa (Jezus) de
Mesih en joodse Messias, inclusief dat God wonderen door hem heen verricht en zelfs dicht bij het kruis komt, maar verder alle zaken, claims, profetieën aangaande deze beloofde Messias die in het oude testament staan en allemaal in het nieuwe testament vervuld worden, verwerpt.
En waarom spreken de christenen over Jezus als het eigenlijk Yeshua moet zijn?quote:
Wat ik me afvraag is:
Waarom spreekt de koran over Isa (Jezus)
Waarom zou naaktheid op zichzelf vooruitgang ernstig moeten belemmeren? Het is een feit dat we ons allemaal kleden, maar het lijkt alsof je een causaal verband aanneemt tussen lichaamsbedekking en het vermogen tot het ontwikkelen van hoogstaande technologie (internet) en ik vraag me af waar dat op gebaseerd is.quote:
[..]
Het zou kunnen maar het zou de technologische vooruitgang ernstig belemmeren.
[..]
De best mogelijke transliteratie naar het Grieks denk ik.quote:
[..]
En waarom spreken de christenen over Jezus als het eigenlijk Yeshua moet zijn?
In het Grieks staat er eigenlijk Jesou (genitief), iesous en iesoun zijn nominatief en accusatief.
Jozua wordt in oudere nt bijbels vertaald als Jezus. Jozua is in de Hebreeuwse grondtekst Yehoshua, Jezus Z'n naam was dus eigenlijk (ook) Yehoshua: God is redding. In psalm 3:8 zit Z'n naam ook verstopt.
https://en.m.wiktionary.org/wiki/Jesus
Zo heb je ook Johannes Johannin, Mattheus Mattityahu, Maria Mariam, Mozes Moshe, ga zo maar door.
Het Grieks had in elk geval geen letter voor de sj-klank en het was inderdaad vrij gebruikelijk om Griekse uitgangen achter namen te plakken om ze verbuigbaar te maken.quote:
[..]
De best mogelijke transliteratie naar het Grieks denk ik.
In het Grieks staat er eigenlijk Jesou (genitief), iesous en iesoun zijn nominatief en accusatief.
Jozua wordt in oudere nt bijbels vertaald als Jezus. Jozua is in de Hebreeuwse grondtekst Yehoshua, Jezus Z'n naam was dus eigenlijk (ook) Yehoshua: God is redding. In psalm 3:8 zit Z'n naam ook verstopt.
https://en.m.wiktionary.org/wiki/Jesus
Zo heb je ook Johannes Johannin, Mattheus Mattityahu, Maria Mariam, Mozes Moshe, ga zo maar door.
Afgezien van het gegeven dat een vrouw zelf mag bepalen hoe zij zich kleedt, is het signaal ook zo absurd: mannen zijn kennelijk halve apen die zich niet kunnen inhouden bij het zien van een niet bedekte vrouw.
Helemaal mooi wordt het wanneer islamieten proberen die vrouwenbedekking op te hemelen als juist een enorm pro-vrouwelijk gegeven, want oh wat is de vrouw verheven in de islam...
Sowieso wel typisch voor christendom en islam, die aversie jegens het vrouwelijk lichaam.
Want in het katholicisme is het abnormaal dat vrouwen een hoofddoek dragen wil je zeggen? Zoals nonnen of Maria die altijd met een hoofddoek wordt afgebeeld.quote:
Nog zo'n juweel van de islam inderdaad: een vrouw moet zich bedekken.
Afgezien van het gegeven dat een vrouw zelf mag bepalen hoe zij zich kleedt, is het signaal ook zo absurd: mannen zijn kennelijk halve apen die zich niet kunnen inhouden bij het zien van een niet bedekte vrouw.
Helemaal mooi wordt het wanneer islamieten proberen die vrouwenbedekking op te hemelen als juist een enorm pro-vrouwelijk gegeven, want oh wat is de vrouw verheven in de islam...
Sowieso wel typisch voor christendom en islam, die aversie jegens het vrouwelijk lichaam.
Een beetje onnozel om te denken dat een "blote" vrouw geen lust/begeerte in de man opwekt, wat je kan aanzetten tot zonden (van masturbatie - waarbij je fantaseert over vrouwen - tot aan overspel of het bezoeken van prostituees, ...). Makkelijk praten als je standaard een doos tissues op je bureau en pornografische bibliotheek op je pc hebt staan.
Ja en niet omdat het verplicht is, maar een 'sunnah' (gewoonte van de Profeet) is, wat 'aanbevolen' is. Niet alles moet eerst 'verplicht' worden voordat je het doet.quote:
[..]
Maar zijn alle moslims nou besneden of niet?
Maar de vrouwen hijsen in een nikab of burka is wel wat overdreven, niet?quote:
[..]
Want in het katholicisme is het abnormaal dat vrouwen een hoofddoek dragen wil je zeggen? Zoals nonnen of Maria die altijd met een hoofddoek wordt afgebeeld.
Een beetje onnozel om te denken dat een "blote" vrouw geen lust/begeerte in de man opwekt, wat je kan aanzetten tot zonden (van masturbatie - waarbij je fantaseert over vrouwen - tot aan overspel of het bezoeken van prostituees, ...). Makkelijk praten als je standaard een doos tissues op je bureau en pornografische bibliotheek op je pc hebt staan.
Uiteraard, want iedereen die geen achterlijke primitieve opvattingen over vrouwen en seks heeft, is een seksverslaafde nymfomaan zonder enig moreel besef.quote:
[..]
Want in het katholicisme is het abnormaal dat vrouwen een hoofddoek dragen wil je zeggen? Zoals nonnen of Maria die altijd met een hoofddoek wordt afgebeeld.
Een beetje onnozel om te denken dat een "blote" vrouw geen lust/begeerte in de man opwekt, wat je kan aanzetten tot zonden (van masturbatie - waarbij je fantaseert over vrouwen - tot aan overspel of het bezoeken van prostituees, ...). Makkelijk praten als je standaard een doos tissues op je bureau en pornografische bibliotheek op je pc hebt staan.
Sowieso, iemand met een geloof in een godheid die mensen voor eeuwig martelt moet al helemaal zijn mond houden over moraliteit.
Koppen afsnijden, handen afhakken, iemand dermate met stenen kapot slaan dat 'ie crepeert, dat is pas nobel en vroom.
Martelt jouw god ook niet mensen voor eeuwig?quote:
[..]
Uiteraard, want iedereen die geen achterlijke primitieve opvattingen over vrouwen en seks heeft, is een seksverslaafde nymfomaan zonder enig moreel besef.
Sowieso, iemand met een geloof in een godheid die mensen voor eeuwig martelt moet al helemaal zijn mond houden over moraliteit.
Nee.quote:
[..]
Martelt jouw god ook niet mensen voor eeuwig?
Wat gebeurt er dan met de zondige ongelovigen?quote:
Ook maar iets wat de Koran van de Bijbel heeft overgenomen.quote:
Sowieso, iemand met een geloof in een godheid die mensen voor eeuwig martelt moet al helemaal zijn mond houden over moraliteit.
Restoratie (alverzoening) of annihilatie.quote:
[..]
Wat gebeurt er dan met de zondige ongelovigen?
Dat dan weer wel; varkensvlees, dat dan weer niet... Hij had zo zijn prioriteiten zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Ook maar iets wat de Koran van de Bijbel heeft overgenomen.
Waar stemde Jezus in met het eten van varkensvlees dan?quote:
[..]
Dat dan weer wel; varkensvlees, dat dan weer niet... Hij had zo zijn prioriteiten zullen we maar zeggen.
Wat?! De paus heeft geen hel?!quote:
[..]
Restoratie (alverzoening) of annihilatie.
Volgens welke godsdienst?quote:
[..]
Restoratie (alverzoening) of annihilatie.
In je eigen Bijbel zegt Jezus:quote:
En hemeltje, wat een zonde... fantaseren over vrouwen...
Koppen afsnijden, handen afhakken, iemand dermate met stenen kapot slaan dat 'ie crepeert, dat is pas nobel en vroom.
"27 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult geen echtbreuk plegen. 28 Maar Ik zeg u: Al wie naar een vrouw kijkt om haar te begeren, heeft in zijn hart al echtbreuk met haar gepleegd."
We hebben ons leren bedekken tegen weer en wind. Het niet zien van (grote delen van) elkaars lichamen behalve in bijzondere situaties heeft een "onverwachte" uitwerking gehad. Een culturele omslag die nu door nagenoeg iedere mens wordt omarmt.quote:
[..]
Waarom zou naaktheid op zichzelf vooruitgang ernstig moeten belemmeren?
Ik geloof niet dat onder leefomstandigheden waarbij je het hele jaar naakt kan rondlopen net zo'n ontwikkeling zou hebben plaatsgevonden.
Het vermogen om hoogstaande technologie te ontwikkelen was er altijd al. Sinds de eerste mens.quote:Het is een feit dat we ons allemaal kleden, maar het lijkt alsof je een causaal verband aanneemt tussen lichaamsbedekking en het vermogen tot het ontwikkelen van hoogstaande technologie (internet) en ik vraag me af waar dat op gebaseerd is.
Nee. Er zijn vrouwen die niet anders willen. Klappen kan je krijgen als man als je daar iets tegen zou zeggen.quote:
[..]
Maar de vrouwen hijsen in een nikab of burka is wel wat overdreven, niet?
"Niet wat de mond ingaat maakt onrein maar wat eruit komt".quote:Op zondag 28 oktober 2018 20:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waar stemde Jezus in met het eten van varkensvlees dan?
Verder verwijs ik naar het visioen van Petrus.
Ja, en nu?quote:
[..]
In je eigen Bijbel zegt Jezus:
"27 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult geen echtbreuk plegen. 28 Maar Ik zeg u: Al wie naar een vrouw kijkt om haar te begeren, heeft in zijn hart al echtbreuk met haar gepleegd."
Ja, moslims mogen in geval van nood varkensvlees eten. Betekent nog niet dat het dagelijkse pot moet worden.quote:
[..]
"Niet wat de mond ingaat maakt onrein maar wat eruit komt".
Verder verwijs ik naar het visioen van Petrus.
Die vrouwen weten niet beter; het is ze van hun geboorte af gezegd dat zonder die slodder kleren de mannen hun handen niet van ze af zullen kunnen houden. En welke vrouw wil zomaar betast worden?quote:
[..]
Nee. Er zijn vrouwen die niet anders willen. Klappen kan je krijgen als man als je daar iets tegen zou zeggen.
quote:
[..]
Nee. Er zijn vrouwen die niet anders willen. Klappen kan je krijgen als man als je daar iets tegen zou zeggen.
Jij weet niet beter. Je komt communicatief niet sterk over dus ik weet niet of je je staande zou houden met de meeste van die vrouwen.quote:
[..]
Die vrouwen weten niet beter; het is ze van hun geboorte af gezegd dat zonder die slodder kleren de mannen hun handen niet van ze af zullen kunnen houden. En welke vrouw wil zomaar betast worden?
Wij hebben kleren aangedaan omdat we anders doodvriezen. Dat is het, meer niet.quote:
[..]
We hebben ons leren bedekken tegen weer en wind. Het niet zien van (grote delen van) elkaars lichamen behalve in bijzondere situaties heeft een "onverwachte" uitwerking gehad. Een culturele omslag die nu door nagenoeg iedere mens wordt omarmt.
Ik geloof niet dat onder leefomstandigheden waarbij je het hele jaar naakt kan rondlopen net zo'n ontwikkeling zou hebben plaatsgevonden.
[..]
Het vermogen om hoogstaande technologie te ontwikkelen was er altijd al. Sinds de eerste mens.
Hoe jij daar van maakt dat vrouwen hun door God gegeven schoonheid maar moeten bedekken want anders zitten we weer in hutjes van klei, is wederom een voorbeeld van hoe een fundamentalist probeert zijn sprookje enige vorm van ratio mee te geven.
De mijne.quote:
Je haalt de uitspraken uit context:quote:
"Niet wat de mond ingaat maakt onrein maar wat eruit komt".
Nergens zei Jezus dat varkensvlees niet onrein is.quote:Hij riep een grote groep mensen naar Zich toe. Hij zei tegen hen: "Luister goed en zorg dat jullie begrijpen wat Ik zeg. 11 Niet de dingen die je mond íngaan, maken je onrein. Maar de dingen die úit je mond komen, maken je onrein." 12 Toen kwamen zijn leerlingen Hem zeggen: "Weet U wel dat de Farizeeërs boos werden toen ze dat hoorden?" 13 Hij antwoordde: "Elke plant die niet door mijn hemelse Vader is geplant, zal met wortel en al worden uitgerukt. 14 Let niet op de Farizeeërs. Zij zijn blinden die blinden leiden. Als een blinde een blinde leidt, zullen ze samen in een kuil vallen."
15 Petrus antwoordde: "Heer, wilt U ons uitleggen wat U bedoelde met wat U daarnet zei?" 16 Jezus zei: "Kunnen jullie het dan ook niet begrijpen? 17 Begrijpen jullie niet dat alles wat je mond íngaat, in je buik komt en op een bepaalde plaats weer verdwijnt? 18 Maar wat úit je mond komt, komt uit je hart. En dat maakt je onrein. 19 Want uit het hart komen misdadige plannen, moord, echtscheiding, ontrouw, diefstal, leugens en kwaadsprekerij. 20 Dat zijn de dingen die je onrein maken. Maar van eten met ongewassen handen word je niet onrein."
Mocht dat geïnspireerd zijn door Jezus en de Bijbel en je bent niet van mening dat Jezus niet sprak over een eeuwige hel met marteling en straffen. Ben je slecht geïnformeerd iig. Nofi.quote:
Oh ja. 'Context'.quote:
[..]
Je haalt de uitspraken uit context:
[..]
Nergens zei Jezus dat varkensvlees niet onrein is.
Grappig hoe jullie die zaken die je van pas komen wel, en die je niet van pas komen, niet opnemen in je totaalplaatje.
Ik betwist niet dat we kleren zijn gaan dragen door de kou. Maar als je zegt dat het wel of niet zien van onze geslachtsdelen niet uitmaakt maak je jezelf belachelijk.quote:
[..]
Wij hebben kleren aangedaan omdat we anders doodvriezen. Dat is het, meer niet.
Ik kom er niet bij. Het staat in de Koran. Ik kan het niet helpen dat het beter klinkt dan jouw universele "sprookje". Je kan zo bij Disney gaan werken met al je fantasieën. Nog een antwoord op je eerdere vraag. Iedereen keert onbesneden en naakt terug.quote:Hoe jij daar van maakt dat vrouwen hun door God gegeven schoonheid maar moeten bedekken want anders zitten we weer in hutjes van klei, is wederom een voorbeeld van hoe een fundamentalist probeert zijn sprookje enige vorm van ratio mee te geven.
[i]Allah's Messenger (ﷺ) said, [b]"The people will be gathered barefooted, naked, and uncircumcised."[/b] I said, "O Allah's Messenger (ﷺ)! Will the men and the women look at each other?" He said, "The situation will be too hard for them to pay attention to that."
https://sunnah.com/bukhari/81/116[/i]
Ik ben hier niet om sterker te praten dan jou. Ik stel je vragen en reageer op je posts, waar jij eigenlijk geen echt weerwoord op kunt geven. Dus dan ga je maar over tot de aanval. Dat noem ik niet sterk, dat noem ik met de mond vol tanden zitten. En ik hoop niet dat je neerbuigende toon is omdat ik een vrouw ben, want anders ben je echt zo'n typische moslim waar geen weldenkend mens respect voor heeft.quote:
[..]
Jij weet niet beter. Je komt communicatief niet sterk over dus ik weet niet of je je staande zou houden met de meeste vrouwen.
En nu mag je in o.a. R&P, SEX, KEL, gaan kijken voor de gevolgen of een porno opzetten waar vrije vrouwen worden vernederd en geslagen.quote:
"Het staat in een boek"...quote:
[..]
Ik betwist niet dat we kleren zijn gaan dragen door de kou. Maar als je zegt dat het wel of niet zien van onze geslachtsdelen niet uitmaakt maak je jezelf belachelijk.
[..]
Ik kom er niet bij. Het staat in de Koran. Ik kan het niet helpen dat het beter klinkt dan jouw universele "sprookje". Je kan zo bij Disney gaan werken met al je fantasieën. Nog een antwoord op je eerdere vraag. Iedereen keert onbesneden en naakt terug.
[i]Allah's Messenger (ﷺ) said, [b]"The people will be gathered barefooted, naked, and uncircumcised."[/b] I said, "O Allah's Messenger (ﷺ)! Will the men and the women look at each other?" He said, "The situation will be too hard for them to pay attention to that."
https://sunnah.com/bukhari/81/116[/i]
Hoe is jouw sprookje geen sprookje maar mijn sprookje wel een sprookje
Uhhuh.quote:
[..]
En nu mag je in o.a. R&P, SEX, KEL, gaan kijken voor de gevolgen of een porno opzetten waar vrije vrouwen worden vernederd en geslagen.
Vrouwen geen hoofddoek op -> seksuele anarchie.
Hoe belachelijk wil je het maken.
Alle boeken zijn sprookjes?quote:
[..]
"Het staat in een boek"...
Hoe is jouw sprookje geen sprookje maar mijn sprookje wel een sprookje
Zaken zoals? Het enige wat de Koran verwerpt is het idee van dat Jezus de letterlijke zoon is van God en zijn goddelijkheid. En het oude testament en joden zijn daarmee in overeenstemming.quote:
Wat ik me afvraag is:
Waarom spreekt de koran over Isa (Jezus) de
Mesih en joodse Messias, inclusief dat God wonderen door hem heen verricht en zelfs dicht bij het kruis komt, maar verder alle zaken, claims, profetieën aangaande deze beloofde Messias die in het oude testament staan en allemaal in het nieuwe testament vervuld worden, verwerpt.
Ben benieuwd naar hoe jij het verschil bepaalt.quote:
Ik zit klaar. Met popcorn.
quote:
[..]
Ik ben hier niet om sterker te praten dan jou. Ik stel je vragen en reageer op je posts, waar jij eigenlijk geen echt weerwoord op kunt geven. Dus dan ga je maar over tot de aanval. Dat noem ik niet sterk, dat noem ik met de mond vol tanden zitten. En ik hoop niet dat je neerbuigende toon is omdat ik een vrouw ben, want anders ben je echt zo'n typische moslim waar geen weldenkend mens respect voor heeft.
Ik hoor het wel als je weer normaal wilt doen.Of jij. Je kunt niet eens mijn posts beantwoorden.quote:
[..]
Hoe zou jij het doen?quote:
[..]
Ben benieuwd naar hoe jij het verschil bepaald.
Mijn popcorn is nog niet klaar. Wil jij alsjeblieft beginnen?quote:Ik zit klaar. Met popcorn.
Doe je nu alsof je dom bent?quote:
Nee, vrouwen hoofddoek op -> onderdrukkingquote:
[..]
Uhhuh.
Vrouwen geen hoofddoek op -> seksuele anarchie.
Hoe belachelijk wil je het maken.
Hoofddoek is een stukje textiel, net als je broek, trui, muts die je aantrekt. Er is meer in je eigen hartje aan de hand dan het gebruikte argument dat het vrouwen zou "onderdrukken".
Ho ho, niet nu zo maar bewijslast omdraaien. Jij komt met een verschil tussen sprookjes en echte boeken; waarop baseer je wat een sprookje is en wat nietquote:
[..]
Hoe zou jij het doen?
[..]
Mijn popcorn is nog niet klaar. Wil jij alsjeblieft beginnen?
Bespaar me die pseudo-esotherische zogenaamd vrouwvriendelijke agitprop die een idee uit het bronzen tijdperk - dat de man een hersenloze hormoon gedreven aap is en een vrouw een lustobject - salonfahig moet maken.quote:
[..]
Nee, vrouwen hoofddoek op -> onderdrukking
Hoofddoek is een stukje textiel, net als je broek, trui, muts die je aantrekt. Er is meer in je eigen hartje aan de hand dan het gebruikte argument dat het vrouwen zou "onderdrukken".
Volgens mij heeft een hoofddoek voor de moslims toch echt meer betekenis dan alleen een stuk textiel.quote:
[..]
Nee, vrouwen hoofddoek op -> onderdrukking
Hoofddoek is een stukje textiel, net als je broek, trui, muts die je aantrekt. Er is meer in je eigen hartje aan de hand dan het gebruikte argument dat het vrouwen zou "onderdrukken".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2018 21:18:07 ]
Geniale trol, Etoto. Je ziet toch bewijs genoeg daarvoor om je heen?quote:
[..]
Bespaar me die pseudo-esotherische zogenaamd vrouwvriendelijke agitprop die een idee uit het bronzen tijdperk - dat de man een hersenloze hormoon gedreven aap is en een vrouw een lustobject - salonfahig moet maken.
Zullen we eens kijken naar de levensstandaard en vrijheden voor vrouwen in islamistische en niet-islamitische landen?quote:
[..]
Geniale trol, Etoto. Je ziet toch bewijs genoeg daarvoor om ons heen?
1 - Zijn naam was Yeshua bar Jehosef..quote:
[..]
De best mogelijke transliteratie naar het Grieks denk ik.
In het Grieks staat er eigenlijk Jesou (genitief), iesous en iesoun zijn nominatief en accusatief.
Jozua wordt in oudere nt bijbels vertaald als Jezus. Jozua is in de Hebreeuwse grondtekst Yehoshua, Jezus Z'n naam was dus eigenlijk (ook) Yehoshua: God is redding. In psalm 3:8 zit Z'n naam ook verstopt.
https://en.m.wiktionary.org/wiki/Jesus
Zo heb je ook Johannes Johannin, Mattheus Mattityahu, Maria Mariam, Mozes Moshe, ga zo maar door.
2 - Als elke taal van zijn naam een eigen versie heeft, waarom kom jij dan met de idiote vraag af waarom de islam Isa gebruikt ?
3 - Jij bent de laatste hier wel om mij hierover de les te spellen, laat dat duidelijk zijn !
Waarom?quote:
[..]
Zullen we eens kijken naar de levensstandaard en vrijheden voor vrouwen in islamistische en niet-islamitische landen?
quote:
[..]
Jij bent de Doedelzak van het Islam-topic
Omdat ik een donkerbruin vermoeden heb dat vrouwen hier die paar bikini-posters in bushokjes liever hebben dan een op een boekje geïnspireerd systeem van onderdrukking en ontmenselijking.quote:
Wat voor waardeloze reactie is dit op de persoon gericht, ga in op inhoud of zeg gewoon dat je niet weet waar het over gaat.quote:
[..]
Oh ja. 'Context'.
Grappig hoe jullie die zaken die je van pas komen wel, en die je niet van pas komen, niet opnemen in je totaalplaatje.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2018 21:34:00 ]
Oh maar het is zeer inhoudelijk.quote:
[..]
Wat voor waardeloze reactie is dit op de persoon gericht, ga in op inhoud of zeg gewoon dat je niet weet waar het over gaat.
Zeg eens: steniging, keurt Jezus dat goed of niet?
Is ook geen vereiste bij niet- moslims hoor.quote:
[..]
Ja, moslims mogen in geval van nood varkensvlees eten. Betekent nog niet dat het dagelijkse pot moet worden.
Ik drink geen alcohol.quote:
Maar je hebt het me nog steeds niet kunnen aantonen. Je bent dus nu aan het jokken.quote:
Dan is je inhoudelijkheid wel rampzalig armoedig.quote:
[..]
Oh maar het is zeer inhoudelijk.
Zeg eens: steniging, keurt Jezus dat goed of niet?
Jezus is gekomen om de wet te vervullen.
Beantwoord gewoon mijn vraag.quote:
[..]
Dan is je inhoudelijkheid wel rampzalig armoedig.
Jezus is gekomen om de wet te vervullen.
Wat vindt Jezus van stenigen?
Nee niet alle, enkel de religieuze.quote:
De hele tijd toch al?quote:
[..]
Maar je hebt het me nog steeds niet kunnen aantonen. Je bent dus nu aan het jokken.
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Wat is je punt?quote:
[..]
Beantwoord gewoon mijn vraag.
Wat vindt Jezus van stenigen?
Ik heb je hoger geschat, maar dit antwoord? Really?quote:
[..]
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Wat is je punt?
Hier ben ik het volkomen met je eens.quote:
Zaken zoals? Het enige wat de Koran verwerpt is het idee van dat Jezus de letterlijke zoon is van God en zijn goddelijkheid. En het oude testament en joden zijn daarmee in overeenstemming.
... en in het Christendom is iedereen een zondaar... ergo; Jezus verwierp stenigen.quote:
[..]
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Wat is je punt?
Nee, hoor jouw Tafsir interesseert mij alleen op dit gebied voor geen meter en aangezien je jezelf geen geleerde noemt zou ik ook niet weten waarom je me dat kwalijk zou kunnen nemen of als liegen kunnen beschouwen. Ben je nu weer grenzen aan het opzoeken of wat?quote:
[..]
Maar je hebt het me nog steeds niet kunnen aantonen. Je bent dus nu aan het jokken.
Een geleerde... serieus?quote:
[..]
Nee, hoor jouw Tafsir interesseert mij alleen op dit gebied voor geen meter en aangezien je jezelf geen geleerde noemt zou ik ook niet weten waarom je me dat kwalijk zou kunnen nemen of als liegen kunnen beschouwen. Ben je nu weer grenzen aan het opzoeken of wat?
Aan de hand van mijn antwoord had je dat idd moeten afleiden.quote:
[..]
... en in het Christendom is iedereen een zondaar... ergo; Jezus verwierp stenigen.
Maar goed wie beweerde van wel?
Oh mooi, dus jij vindt ook dat steniging goddeloos en barbaars is.quote:
[..]
Aan de hand van mijn antwoord had je dat idd moeten afleiden.
Maar goed wie beweerde van wel?
Jij mag mij lager inschatten.quote:
[..]
Ik heb je hoger geschat, maar dit antwoord? Really?
Stenigen komt niet voor in de Koran, dus wat is je punt?quote:
[..]
Oh mooi, dus jij vindt ook dat steniging goddeloos en barbaars is.
Wel in de Hadith.quote:
[..]
Stenigen komt niet voor in de Koran, dus wat is je punt?
Zijn de Hadith niet betrouwbaar?
Het hangt ervan af wat je als criterium neemt. Als je zuiver van de geciteerde woorden uitgaat zegt hij dat niet letterlijk, maar in Marcus wordt die uitspraak gevolgd door de toelichting "waarmee hij alle spijzen reinigde". Wanneer die opmerking erbij gezet is, of dat "Marcus" was of een latere commentator, of wat er überhaupt authentiek is aan de uitspraken die aan Jezus worden toegeschreven, daarover kun je natuurlijk verder discussïeren, maar christenen hebben hierin een redelijk goed uitgangspunt om geen probleem te maken van het eten van varkensvlees.quote:
[..]
Je haalt de uitspraken uit context:
[..]
Nergens zei Jezus dat varkensvlees niet onrein is.
Precies. Daarbij is varkensvlees gewoon heerlijk.quote:
[..]
Het hangt ervan af wat je als criterium neemt. Als je zuiver van de geciteerde woorden uitgaat zegt hij dat niet letterlijk, maar in Marcus wordt die uitspraak gevolgd door de toelichting "waarmee hij alle spijzen reinigde". Wanneer die opmerking erbij gezet is, of dat "Marcus" was of een latere commentator, of wat er überhaupt authentiek is aan de uitspraken die aan Jezus worden toegeschreven, daarover kun je natuurlijk verder discussïeren, maar christenen hebben hierin een redelijk goed uitgangspunt om geen probleem te maken van het eten van varkensvlees.
Fout! Om de voorwaarden die de profeten vooropstelden om een vrij land te mogen verwachten. Begrijpelijk lezen !quote:
[..]
Dan is je inhoudelijkheid wel rampzalig armoedig.
Jezus is gekomen om de wet te vervullen.
Dat klopt toch? Iedereen is zondaar, behalve Jezus, en als hij haar niet stenigt "mag" niemand het.quote:
[..]
Ik heb je hoger geschat, maar dit antwoord? Really?
Maar wel wegkijken bij alle problemen die bij een cultuur die alcohol omarmt komt kijken?quote:
Oh trouwens niet omdat ik vrees dat ik daarvoor in een zee van vuur gemarteld zal worden hoor.. vind het gewoon onsmakelijk.
Op dit moment acht ik een cultuur die vrouwen en homoseksuelen als minder ziet als groter probleem.quote:
[..]
Maar wel wegkijken bij alle problemen die bij een cultuur die alcohol omarmt komt kijken?
En nog steeds heb je dit niet kunnen aantonen. En in vergelijk met jou ben ik zeker een geleerde. Als je tegen mij wil opnemen zal je met betere argumenten moeten afkomen hoor !quote:
[..]
Nee, hoor jouw Tafsir interesseert mij alleen op dit gebied voor geen meter en aangezien je jezelf geen geleerde noemt zou ik ook niet weten waarom je me dat kwalijk zou kunnen nemen of als liegen kunnen beschouwen. Ben je nu weer grenzen aan het opzoeken of wat?
Dus waarom mogen moslims wel stenigen?quote:
[..]
Dat klopt toch? Iedereen is zondaar, behalve Jezus, en als hij haar niet stenigt "mag" niemand het.
Leg uit.quote:
[..]
Op dit moment acht ik een cultuur die vrouwen en homoseksuelen als minder ziet als groter probleem.
19-jarige drankrijder rijdt twee fietsers dood
Duizenden hadiths zijn per definitie door de auteurs zelf als onbetrouwbaar gekwalificeerd. De hadiths zijn niet onfeilbaar zoals de Koran dat wel is. Maar goed niemand was hier steniging aan het verdedigen, dus verzin niet kunstmatige discussies.quote:
[..]
Wel in de Hadith.
Zijn de Hadith niet betrouwbaar?
Goed, ander voorbeeld: waar horen wij Jezus ergens iets zeggen over hoofdbedekking bij vrouwen?quote:
[..]
Duizenden hadiths zijn per definitie door de auteurs zelf als onbetrouwbaar gekwalificeerd. De hadiths zijn niet onfeilbaar zoals de Koran dat wel is. Maar goed niemand was hier steniging aan het verdedigen, dus verzin niet kunstmatige discussies.
Als de toelichting erbij is gezet om het eten van varkensvlees te rechtvaardigen vanuit een interpretatie die al per definitie uit de context is gerukt weet ik niet wat ik daar mee moet om heel eerlijk te zijn. Figuren als Paulus hebben zich sowieso ingespannen om elementen aan het christendom toe te voegen dan wel vorm te geven op basis van dingen en uitspraken die Jezus onbekend waren dan wel onuitgesproken waren in de periode dat hij zelf leefde. De claim is niet zo zeer dat christenen vanuit theologie en interpretaties weinig of geen basis hebben om het eten van varkensvlees te rechtvaardigen, dat zeg ik niet. Maar dat het eerder referentieel is dan daadwerkelijk de eigen uitspraken van Jezus.quote:
[..]
Het hangt ervan af wat je als criterium neemt. Als je zuiver van de geciteerde woorden uitgaat zegt hij dat niet letterlijk, maar in Marcus wordt die uitspraak gevolgd door de toelichting "waarmee hij alle spijzen reinigde". Wanneer die opmerking erbij gezet is, of dat "Marcus" was of een latere commentator, of wat er überhaupt authentiek is aan de uitspraken die aan Jezus worden toegeschreven, daarover kun je natuurlijk verder discussïeren, maar christenen hebben hierin een redelijk goed uitgangspunt om geen probleem te maken van het eten van varkensvlees.
De doodstraf komt voor in de Islam daar kan je niet omheen. Maar de ideeën die de vaste gasten hier daarover hebben is wat fantasierijk. Ik stel niet voor niets dat Etto zo bij Disney zou kunnen werken.quote:
[..]
Duizenden hadiths zijn per definitie door de auteurs zelf als onbetrouwbaar gekwalificeerd. De hadiths zijn niet onfeilbaar zoals de Koran dat wel is. Maar goed niemand was hier steniging aan het verdedigen, dus verzin niet kunstmatige discussies.
Waarom probeer je precies kunstmatige discussies uit te lokken? Leuk dat ik in het middelpunt van je vragen sta, maar ik heb daar verder geen boodschap aan. Je claim dat de Islam een uniek godsbeeld heeft met een eeuwig en martelende hel dat is simpelweg onjuist, want ook het christendom herhaalt dan meermaals.quote:
[..]
Goed, ander voorbeeld: waar horen wij Jezus ergens iets zeggen over hoofdbedekking bij vrouwen?
Ja, en dat maakt het niet minder pervers.quote:
[..]
Waarom probeer je precies kunstmatige discussies uit te lokken? Leuk dat ik in het middelpunt van je vragen sta, maar ik heb daar verder geen boodschap aan. Je claim dat de Islam een uniek godsbeeld heeft met een eeuwig en martelende hel dat is simpelweg onjuist, want ook het christendom herhaalt dan meermaals.
Mijn punt is dat ik jou wel herhaaldelijk zie proberen de Jezus van de bijbel te betrekken in je validering van de Koran, maar enkel op die punten waar het je uitkomt.
De doodstraf komt voor in de Koran en in de Hadith voor een tal van verschillende zaken, waaronder fysieke straffen bij overspel. Ik concretiseer simpelweg dat steniging als straf niet in de Koran wordt genoemd en dat hij kunstmatige discussies probeert uit te lokken.quote:
[..]
De doodstraf komt voor in de Islam daar kan je niet omheen. Maar de ideeën die de vaste gasten hier daarover hebben is wat fantasierijk. Ik stel niet voor niets dat Etto zo bij Disney zou kunnen werken.
Er is weinig fantasie voor nodig om in te zien dat het doodstenigen van iemand een barbaars en onwenselijk reliek uit 't duistere verleden isquote:
[..]
De doodstraf komt voor in de Islam daar kan je niet omheen. Maar de ideeën die de vaste gasten hier daarover hebben is wat fantasierijk. Ik stel niet voor niets dat Etto zo bij Disney zou kunnen werken.
Niks discussies uitlokken... ik wijs erop dat je zeer selectief praat over Jezus en de Bijbel.quote:
[..]
De doodstraf komt voor in de Koran en in de Hadith voor een tal van verschillende zaken, waaronder fysieke straffen bij overspel. Ik concretiseer simpelweg dat steniging als straf niet in de Koran wordt genoemd en dat hij kunstmatige discussies probeert uit te lokken.
Je ziet spoken, ik zou niet weten waarom de Koran gevalideerd moet worden en op welke punt precies. Ik constateer enkel dat de Koran en de Bijbel bepaalde ter sprake gekomen onderwerpen zoals marteling en eeuwige hel gemeen hebben met elkaar. Ik zou niet weten waarom mijn gesprekspartner, jij in dit geval, daardoor de Koran in een positiever daglicht zou moeten zien. Verre van zelfs, je eigen opvattingen en beeldvorming zijn je gegund. Ik voel weinig om iemand op andere ideeën te brengen, zeker niet op het gebied van 'mijn god / boek is toffer dan jouw boek' achtige standpunten.quote:
[..]
Ja, en dat maakt het niet minder pervers.
Mijn punt is dat ik jou wel herhaaldelijk zie proberen de Jezus van de bijbel te betrekken in je validering van de Koran, maar enkel op die punten waar het je uitkomt.
Jezus was niet gekomen om de Wet af te schaffen, maar het te vervullen, niemand mocht iets aan de Wet veranderen. Ook steniging valt daar onder.quote:
[..]
... en in het Christendom is iedereen een zondaar... ergo; Jezus verwierp stenigen.
Wat betreft de op overspel betrapte vrouw: Hij schaft daar de Wet niet af, het is een incident waarop hij in het moment reageert. Het ging de joden die die vrouw brachten namelijk niet echt om wat die vrouw had gedaan of het naleven van de Wet, maar hadden de intentie om Jezus te strikken en te beschuldigen. Jezus had dat door en na zijn opmerking droop iedereen af, er bleef toen 'niemand' meer over om de vrouw volgens de Wet te 'veroordelen', alleen daarom ging zij vrijuit, en zij mocht daarna niet meer zondigen van Jezus. Ik lees in dat verhaal dus ook geen afschaffing van de Wet/steniging.
Als jij zegt dat Jezus steniging verwierp dan is dat tegenstrijdig met zijn andere uitspraak. En hoe kan Jezus steniging verwerpen, maar zaken zoals je hand afhakken overeind laten staan?
Held, spreken over de helse straffen van de Koran, specifiek benadrukken en herhaaldelijk benoemen en dan mij betichten van selectiviteit.quote:
[..]
Niks discussies uitlokken... ik wijs erop dat je zeer selectief praat over Jezus en de Bijbel.
Fucking nice
Blijft verbazingwekkend, het kunst- en vliegwerk dat je toepast om van Jezus een proto-islamiet te maken.quote:
[..]
Jezus was niet gekomen om de Wet af te schaffen, maar het te vervullen, niemand mocht iets aan de Wet veranderen. Ook steniging valt daar onder.
Wat betreft de op overspel betrapte vrouw: Hij schaft daar de Wet niet af, het is een incident waarop hij in het moment reageert. Het ging de joden die die vrouw brachten namelijk niet echt om wat die vrouw had gedaan of het naleven van de Wet, maar hadden de intentie om Jezus te strikken en te beschuldigen. Jezus had dat door en na zijn opmerking droop iedereen af, er bleef toen 'niemand' meer over om de vrouw volgens de Wet te 'veroordelen', alleen daarom ging zij vrijuit, en zij mocht daarna niet meer zondigen van Jezus. Ik lees in dat verhaal dus ook geen afschaffing van de Wet/steniging.
Als jij zegt dat Jezus steniging verwierp dan is dat tegenstrijdig met zijn andere uitspraak. En hoe kan Jezus steniging verwerpen, maar zaken zoals je hand afhakken overeind laten staan?
Overigens zeer benieuwd waar Jezus het afhakken van handen als straf oppert.
Maar nog veel griezeliger: kennelijk sta jij nog steeds achter steniging als gepaste vorm van bestraffing.
Hij noemt zich niet voor niets een "Universalist".quote:
[..]
Held, spreken over de helse straffen van de Koran, specifiek benadrukken en herhaaldelijk benoemen en dan mij betichten van selectiviteit.
Fucking nice [ afbeelding ]
Ik heb het hieromtrent helemaal niet over de hel.quote:
[..]
Held, spreken over de helse straffen van de Koran, specifiek benadrukken en herhaaldelijk benoemen en dan mij betichten van selectiviteit.
Fucking nice [ afbeelding ]
Dat klopt, dat zei ik ook. Maar als je christenen vraagt waar Jezus instemde met het eten van varkensvlees, dan is dat een plaats die ze kunnen aanvoeren. Volgens de traditie waren de schrijvers van de canonieke teksten, en dus ook de evangeliën, geïnspireerd door de Heilige Geest, ook als ze Jezus niet woordelijk citeerden.quote:
[..]
Als de toelichting erbij is gezet om het eten van varkensvlees te rechtvaardigen vanuit een interpretatie die al per definitie uit de context is gerukt weet ik niet wat ik daar mee moet om heel eerlijk te zijn. Figuren als Paulus hebben zich sowieso ingespannen om elementen aan het christendom toe te voegen dan wel vorm te geven op basis van dingen en uitspraken die Jezus onbekend waren dan wel onuitgesproken waren in de periode dat hij zelf leefde. De claim is niet zo zeer dat christenen vanuit theologie en interpretaties weinig of geen basis hebben om het eten van varkensvlees te rechtvaardigen, dat zeg ik niet. Maar dat het eerder referentieel is dan daadwerkelijk de eigen uitspraken van Jezus.
Lees even terug wat de instigator is geweest van mijn eerste reactie op jou, nog voor je steniging en hadiths erbij haalde.quote:
[..]
Ik heb het hieromtrent helemaal niet over de hel.
De instigatie ligt helemaal niet daar, maar bij je aversie jegens varkensvlees, kennelijk. Dat moet en zal ook in de Bijbel onrein zijn.quote:
[..]
Lees even terug wat de instigator is geweest van mijn eerste reactie op jou, nog voor je steniging en hadiths erbij haalde.