F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dit topic is bedoeld voor vragen over de Islam in theologisch-levensbeschouwelijke zin. Je ongenoegen uiten over de (radicale) Islam kan in andere topics. Laten we het hier voornamelijk on-topic houden met vraag en antwoord. De vorige topic van de reeks kun je hier vinden.
Islamitische bronnen:
• De Heilige Koran
• Ahadith - Sahih Bukhari
• Ahadith - Sahih Muslim
Video's:
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 1/3''
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 2/3''
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 3/3''
verrassend zeg, Chick...quote:Op donderdag 27 september 2018 21:07 schreef Doedelzak77 het volgende:
https://www.chick.com/reading/tracts/0042/0042_01.asp
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?quote:
Tja, jij gelooft ook dat de aarde circa 6.000 jaar oud is.quote:
[..]
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar waren de afgoden dienende voorvaderen van Abraham op dat moment, Doedel? Waar zijn ze nu?quote:
[..]
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus als de aarde aan zijn einde komt is het ook met de hel gedaan? Waar is de hemel volgens jou? In de wolken?quote:
[..]
En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde,
quote:
[..]
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?
Wat een aparte beeld heb jij van wat je leest....quote:
[..]
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?
Tuurlijk niet, daar liggen de wateren onder de aarde. Als daar ook nog eens een keer een hel moet worden gehuisvest wordt het een stoomboel, dat snapt een kind.quote:
En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde
quote:
[..]
Tuurlijk niet, daar liggen de wateren onder de aarde. Als daar ook nog eens een keer een hel moet worden gehuisvest wordt het een stoomboel, dat snapt een kind.
Ongeveer 4000 km onder het water zit de hel en Openbaring 20:13 zegt dat ook : En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken.quote:
[..]
Tuurlijk niet, daar liggen de wateren onder de aarde. Als daar ook nog eens een keer een hel moet worden gehuisvest wordt het een stoomboel, dat snapt een kind.
quote:
[..]
Ongeveer 4000 km onder het water zit de hel en Openbaring 20:13 zegt dat ook : En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken.
Dat ligt ergens ver boven ons maar de hemel is spiritueel dus niet zichtbaar want ook God is niet zichtbaar maar is Geest. En de hel wordt in het poel van vuur geworpen maar de locatie weet ik niet denk zelf buiten de aarde maar is niet bekend.quote:
[..]
Dus als de aarde aan zijn einde komt is het ook met de hel gedaan? Waar is de hemel volgens jou? In de wolken?
Je gelooft nu dat je met een ruimteschip naar de poorten van de hel kunt komen?quote:
[..]
Dat ligt ergens ver boven ons maar de hemel is spiritueel dus niet zichtbaar want ook God is niet zichtbaar maar is Geest. En de hel wordt in het poel van vuur geworpen maar de locatie weet ik niet denk zelf buiten de aarde maar is niet bekend.
Waarom is de hemel volgens jou niet zichtbaar/tastbaar maar de hel wel?[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 19-10-2018 00:56:44 ]
Als we alle leeftijden in de geslachtsregisters in de Bijbel bij elkaar optellen, komen we op ongeveer 6000 jaar. En dag 1 werd tijd, ruimte en materie gecreëerd en dag 6 de mens.quote:
[..]
Tja, jij gelooft ook dat de aarde circa 6.000 jaar oud is.
Dus al die fossielen enzo, allemaal neergelegd door satanquote:
[..]
Als we alle leeftijden in de geslachtsregisters in de Bijbel bij elkaar optellen, komen we op ongeveer 6000 jaar. En dag 1 werd tijd, ruimte en materie gecreëerd en dag 6 de mens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Gebruik toch de hersenen die je van Allah gekregen hebt. 6.000 jaar geleden liepen er geen dinosaurussen rond.quote:
[..]
Als we alle leeftijden in de geslachtsregisters in de Bijbel bij elkaar optellen, komen we op ongeveer 6000 jaar. En dag 1 werd tijd, ruimte en materie gecreëerd en dag 6 de mens.
Jawel het boek Job beschrijft 2 dinosaurussen Behemoth met een staart als een ceder boom en dat zijn een van de grootste bomen. En de Leviathan die alles aanziet wat hoog is dus moet wel groot zijn geweest.quote:
[..]
Gebruik toch de hersenen die je van Allah gekregen hebt. 6.000 jaar geleden liepen er geen dinosaurussen rond.
Oeps, sorry, verkeerd topic
Omdat God Geest is en je dus niet kan zien en hij heerst in de hemel. Daarom krijgen wij straks ook een nieuwe spiritueel lichaam die niet kan zondigen en in de hemel kan komen want vlees en bloed kan het koninkrijk van God niet beërven. En er zijn 12 portalen naar de hel op aarde waaronder onder de dode zee en onder Cern. en Job 2:2 zegt in de KJV And the LORD said unto Satan, From whence comest thou? And Satan answered the LORD, and said, From going to and fro in the earth, and from walking up and down in it.quote:
[..]
Je gelooft nu dat je met een ruimteschip naar de poorten van de hel kunt komen?
Niet zichtbaar, een geest maar wel een gestalte? Vreemd hoor. Wij zijn naar Hem geschapen. En onze naaste verwanten, de primaten blijkbaar ook...quote:
God is niet zichtbaar maar is Geest
Er zijn fossielen die 150 miljoen jaar geleden gedateerd zijn. Wat is dan je conclusie?quote:
[..]
Jawel het boek Job beschrijft 2 dinosaurussen Behemoth met een staart als een ceder boom en dat zijn een van de grootste bomen. En de Leviathan die alles aanziet wat hoog is dus moet wel groot zijn geweest.
1) De archeologen zitten er 149,994 miljoen jaar naast
2) De Bijbel heeft het hier bij het foute end
3) De Bijbel zegt niet dat ons universum 6.000 jaar oud is.
4) Iets anders
Wil je hiermee zeggen dat er in de hel er geen nieuwe lichamen worden uitgedeeld? Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Omdat God Geest is en je dus niet kan zien en hij heerst in de hemel. Daarom krijgen wij straks ook een nieuwe spiritueel lichaam die niet kan zondigen en in de hemel kan komen want vlees en bloed kan het koninkrijk van God niet beërven. En er zijn 12 portalen naar de hel op aarde waaronder onder de dode zee en onder Cern. en Job 2:2 zegt in de KJV And the LORD said unto Satan, From whence comest thou? And Satan answered the LORD, and said, From going to and fro in the earth, and from walking up and down in it.
Doe eens gek, ga ontopic. Bijbelfiguren in de Koran, bijvoorbeeld Mozes.
Wat is het wezenlijk verschil tussen het verhaal van Mozes in de Bijbel en in de Koran?
quote:Quran 20:9-13, 69-71
And has the story of Moses reached you?
When he saw a fire and said to his family, "Stay here; indeed, I have perceived a fire; perhaps I can bring you a torch or find at the fire some guidance."
And when he came to it, he was called, "O Moses,
Indeed, I am your Lord, so remove your sandals. Indeed, you are in the sacred valley of Tuwa.
And I have chosen you, so listen to what is revealed.
...
And throw what is in your right hand; it will swallow up what they have crafted. What they have crafted is but the trick of a magician, and the magician will not succeed wherever he is."
So the magicians fell down in prostration. They said, "We have believed in the Lord of Aaron and Moses."
[Pharaoh] said, "You believed him before I gave you permission. Indeed, he is your leader who has taught you magic. So I will surely cut off your hands and your feet on opposite sides, and I will crucify you on the trunks of palm trees, and you will surely know which of us is more severe in [giving] punishment and more enduring."
Wat is het wezenlijk verschil tussen het verhaal van Mozes in de Bijbel en in de Koran?
Zijn beiden uit de Torah overgeschreven.quote:
Wat is het wezenlijk verschil tussen het verhaal van Mozes in de Bijbel en in de Koran?
Dat is hooguit een overeenkomst. Bevat de bijbel dan niet de Torah volgens jou? Volgens moslims is de Torah zoals we het nu hebben immers niet (helemaal) de Torah. Daarnaast klinkt het natuurlijk niet hetzelfde noch wordt het exact hetzelfde verwoord. Overschrijven kan je het dus niet noemen.quote:
[..]
Zijn beiden uit de Torah overgeschreven.
Ja, de Griekstalige versie, de Septuagint.quote:
Dat is hooguit een overeenkomst. Bevat de bijbel dan niet de Torah volgens jou?
Ik noem dit wel overschrijven, net zoals men met Genesis gedaan heeft, ook mits wat aanpassingen om het naar hun hand te zetten. Niks nieuws.quote:Volgens moslims is de Torah zoals we het nu hebben immers niet (helemaal) de Torah. Daarnaast klinkt het natuurlijk niet hetzelfde noch wordt het exact hetzelfde verwoord. Overschrijven kan je het dus niet noemen.
De boodschap is toch ook niks nieuws? Het is alleen niet altijd duidelijk wiens hand het is geweest die teksten "overschreef" en "aangepast" heeft. Het was immers niet Mozes die de Torah zoals we die nu kennen op papier zette. Hoe bepalen we welke versie het "echte" verhaal bevat? Vanuit dat oogpunt kunnen verschillen, hoe klein ze ook lijken, van belang zijn.quote:
[..]
Ik noem dit wel overschrijven, net zoals men met Genesis gedaan heeft, ook mits wat aanpassingen om het naar hun hand te zetten. Niks nieuws.
Maar los daarvan bracht de Islam de verhalen in een unieke vorm, de recitatie die gemakkelijk te onthouden is. De impact van die "aanpassing" kan je niet genoeg benadrukken.
Via geschiedkundige weg en niet via religieuze weg.quote:
Hoe bepalen we welke versie het "echte" verhaal bevat?
Hoe zou je op geschiedkundige weg kunnen vaststellen dat Mozes en Aaron een duel heeft gehad met twee tovenaars en dat de Nijl in een rivier van bloed werd veranderd?quote:
[..]
Via geschiedkundige weg en niet via religieuze weg.
Dit kan je niet gezien Mozes en Aaron geschiedkundig nooit bestaan hebben. Het Mozes-verhaal is een compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e dynastie in een fictief verhaal samen gebracht.quote:
[..]
Hoe zou je op geschiedkundige weg kunnen vaststellen dat Mozes en Aaron een duel heeft gehad met twee tovenaars en dat de Nijl in een rivier van bloed werd veranderd?
Je zou kunnen vaststellen of die martelmethoden iets was waar Egypte aan deed.quote:
[..]
Hoe zou je op geschiedkundige weg kunnen vaststellen dat Mozes en Aaron een duel heeft gehad met twee tovenaars en dat de Nijl in een rivier van bloed werd veranderd?
Het kan geen compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen van Mozes en Aaron zijn? Wat is er dan specifiek fictief en waarom?quote:
[..]
Dit kan je niet gezien Mozes en Aaron geschiedkundig nooit bestaan hebben. Het Mozes-verhaal is een compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e dynastie in een fictief verhaal samen gebracht.
Was Farao niet creatief in het verzinnen van martelmethoden? Waarom zou hij in deze bijzondere situatie niet een unieke straf passend hebben gevonden?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 17:43 schreef Manke het volgende:
[..]
Je zou kunnen vaststellen of die martelmethoden iets was waar Egypte aan deed.
En toch is het zo, maar gezien al deze punten uit Exodus een tijdspanne van 200 jaar beslaan vraagt dit wel enkele blz. uitleg. Ik kan je dit in stukken geven, maar niet meer vandaag.quote:
Het kan geen compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen van Mozes en Aaron zijn?
Deze geschiedenis is niet chronologisch opgebouwd en personages wisselen zelfs van statuut. Waarom ?: Om de joden een verleden te geven wat men niet had.quote:Wat is er dan specifiek fictief en waarom?
Waarom heeft deze Farao geen naam? Alle Farao's hebben een naam, ook in de bijbel, waarom deze niet?quote:
[..]
[..]
Was Farao niet creatief in het verzinnen van martelmethoden? Waarom zou hij in deze bijzondere situatie niet een unieke straf passend hebben gevonden?
Tja, de joden hadden hier blijkbaar wat te verbergen.quote:
[..]
Waarom heeft deze Farao geen naam? Alle Farao's hebben een naam, ook in de bijbel, waarom deze niet?
Bijvoorbeeld dat bij geen van de bekende Farao's die in de tijd regeerden dat de Exodus plaats moet hebben gehad een verhaal bekend is met de ingrediënten uit de Bijbel? ( Mozes (wel een Egyptische naam overigens) , 10 plagen, de dood van de eerstgeborenen, de uittocht van 2 miljoen Israëlieten en de ondergang van de Farao met zijn leger in de Schelfzee?quote:
[..]
Tja, de joden hadden hier blijkbaar wat te verbergen.
Ten Egyptian Plagues For Ten Egyptian Gods and Goddesses
http://www.stat.rice.edu/(...)_gods_10_Plagues.pdf
http://www.stat.rice.edu/(...)_gods_10_Plagues.pdf
het staat niet als zodanig in de Bijbel maar wat is jouw mening over de tijdsspanne waarin de plagen plaats vonden? Dagen? Weken? Maanden? of nog langer..?quote:
Ten Egyptian Plagues For Ten Egyptian Gods and Goddesses
http://www.stat.rice.edu/(...)_gods_10_Plagues.pdf
Zoals ik aangaf is het Exodus verhaal een compilatie van verschillende opmerkelijke gebeurtenissen onder verschillende farao's. Mozes wil gewoon zeggen: zoon van. Bv. Toetmoses wil zeggen ' zoon van Toet '. Het volk Israël bestond niet in deze periode en de enige uittocht heeft plaats gevonden onder Achnaton doordat hij vanuit Amarna verjaagd werd door farao Horemheb. Zijn clan is dan richting Edom gegaan ( Petra ). De geschiedenis rond de farao die de Israëlieten ( Hyksos ) najoeg tot voorbij de Schelfzee ( Rietzee en niet Rode zee ) waren de gebroeders-farao's Kamose en Ahmose. Dit moet hebben samengevallen bij de erupsie van het eiland Thera waardoor er eerst een terugtrekking was van de zee om dan terug te komen als een gigantische tsunami. De Hyksos hebben het net gehaald en zagen dit als een Gods tussenkomst. Achnaton heeft model gestaan voor Mozes. Hij was in onmin gevallen bij de priesters en bevolking zodat hij alle neteru terugbracht op één, de zon. Hij aanbad niet de zon, net zomin christenen het kruis aanbidden, maar wel zag als het symbool van de éne ( El ). Deze vroege vorm van monotheïsme was hem ingegeven door de schoonvader ( Yoeya =Jozef uit Exodus ) van zijn tweede echtgenote, die afkomstig waren van de Hyksos koningen uit de Nijldelta. Deze hingen reeds het Mazdaïsme aan, wat de eerste vorm was van het monotheïsme en gangbaar was in Perzië, wat blijkt uit de Amarna brieven. Amarna was de stad die Achnaton gesticht had in onbewoond gebied aan de Nijl ( in de woestenij - 40 jaar verblijf in de woestijn ). Dit in een notendop de geschiedenis van Exodus .quote:
Bijvoorbeeld dat bij geen van de bekende Farao's die in de tijd regeerden dat de Exodus plaats moet hebben gehad een verhaal bekend is met de ingrediënten uit de Bijbel? ( Mozes (wel een Egyptische naam overigens) , 10 plagen, de dood van de eerstgeborenen, de uittocht van 2 miljoen Israëlieten en de ondergang van de Farao met zijn leger in de Schelfzee?
Sorry hoor, maar dat is nonsens. De plagen van Egypte was het gevolg van de uitbarsting van Thera. Neerslag van rood lava stof, ondergelopen velden en verwoesting van de landbouw, een sprinkhanenplaag wat toen regelmatig voorkwam en vrij spel voor kikkers. Niks abnoraal te melden.quote:
Ten Egyptian Plagues For Ten Egyptian Gods and Goddesses
http://www.stat.rice.edu/(...)_gods_10_Plagues.pdf
Dan zou er een voortdurende noordwestelijke wind gewaaid moeten hebben na de uitbarsting..?quote:
[..]
Sorry hoor, maar dat is nonsens. De plagen van Egypte was het gevolg van de uitbarsting van Thera. Neerslag van rood lava stof, ondergelopen velden en verwoesting van de landbouw, een sprinkhanenplaag wat toen regelmatig voorkwam en vrij spel voor kikkers. Niks abnoraal te melden.
Of was het gewoon een samenraapsel van natuurlijke verschijnselen die zich af en toe voordoen, zoals en sprinkhanenplaag of ongedierte, wat vaak hand in hand gaat (van het één komt het ander)
Een aantal van die plagen was gewoon kolder, zoals de dood van alle eerstgeborenen. Dat is geen natuurlijk mechanisme en trouwens, ook de eerstgeborenen van het vee stierven staat er. Welk vee? Dat was toch allemaal al dood door een eerdere plaag?
[ Bericht 22% gewijzigd door hoatzin op 24-10-2018 13:11:24 ]
Natuurlijk is de rest kolder, maar leuke verhalen voor het kampvuur.quote:
[..]
Dan zou er een voortdurende noordwestelijke wind gewaaid moeten hebben na de uitbarsting..?
Of was het gewoon een samenraapsel van natuurlijke verschijnselen die zich af en toe voordoen, zoals en sprinkhanenplaag of ongedierte, wat vaak hand in hand gaat (van het één komt het ander)
Een aantal van die plagen was gewoon kolder, zoals de dood van alle eerstgeborenen. Dat is geen natuurlijk mechanisme en trouwens, ook de eerstgeborenen van het vee stierven staat er. Welk vee? Dat was toch allemaal al dood door een eerdere plaag?
Waar blijkt dat uit en wie heeft hen een "nieuw" verleden gegeven? Waren het geen slaven die bevrijd werden?quote:
[..]
Deze geschiedenis is niet chronologisch opgebouwd en personages wisselen zelfs van statuut. Waarom ?: Om de joden een verleden te geven wat men niet had.
Dat zijn titel genoemd wordt maar zijn naam niet wil natuurlijk toch nog niet zeggen dat hij geen naam had. Ik kan mij voorstellen dat zijn naam bewust uit de boeken werd gehouden omdat het niet ter zake doet. Hij dacht dat hij God was en nu is zelfs zijn naam in de vergetelheid geraakt.quote:
[..]
Waarom heeft deze Farao geen naam? Alle Farao's hebben een naam, ook in de bijbel, waarom deze niet?
Mensen kom op man, start een eigen interfaith dialogue topic. Dit topic gaat over de vragen mbt de Islam.
Betekent dat ook dat je niet gelooft in het bestaan van God? Is het geloof in verhalen zoals die van Mozes dan niet enkel een evolutionair (bij)product? Dat is toch minstens net zo verwonderlijk? Dat de wereldwijde filmindustrie veelvuldig gebruik maken van eeuwenoude verhalen en dat dit zalen vult zegt toch veel over ons, zo niet onze "maker".quote:
[..]
Natuurlijk is de rest kolder, maar leuke verhalen voor het kampvuur.
De enige dwangarbeiders waren krijgsgevangenen die ingezet werden om de grensposten te versterken en te herstellen. De versie uit Exodus klomp helemaal niet.quote:
Waar blijkt dat uit en wie heeft hen een "nieuw" verleden gegeven? Waren het geen slaven die bevrijd werden?
Ik kan in de Koran niets vinden over de eerstgeborenen.quote:
[..]
Een aantal van die plagen was gewoon kolder, zoals de dood van alle eerstgeborenen. Dat is geen natuurlijk mechanisme en trouwens, ook de eerstgeborenen van het vee stierven staat er. Welk vee? Dat was toch allemaal al dood door een eerdere plaag?
Quran 7:133
So We sent against them the flood and the locusts and the vermin and the frogs and the blood - a succession of clear signs. But they were arrogant and became a guilty folk.
Hoe weten we dat het niet klopt? Wat voor onderzoek kan een archeoloog of geschiedkundige uitvoeren om te stellen dat de Exodus volgens de Bijbel of Koran wel of niet klopt?quote:
[..]
De enige dwangarbeiders waren krijgsgevangenen die ingezet werden om de grensposten te versterken en te herstellen. De versie uit Exodus klomp helemaal niet.
Waarom worden alle andere vorsten, inclusief andere farao's in de Bijbel wel bij naam genoemd? farao Neccho bijvvoorbeeld, die Koning Josia (de voortreffelijkste koning van Juda) vermoordde zodra hij hem zag...of farao Sisak, die Jerobeam asiel verleende...doen die namen ineens wel ter zake?quote:
[..]
Dat zijn titel genoemd wordt maar zijn naam niet wil natuurlijk toch nog niet zeggen dat hij geen naam had. Ik kan mij voorstellen dat zijn naam bewust uit de boeken werd gehouden omdat het niet ter zake doet. Hij dacht dat hij God was en nu is zelfs zijn naam in de vergetelheid geraakt.
Na de verbanning van Achnaton werden alle beelden en teksten verwijderd en mocht men zelfs zijn naam niet meer uitspreken, daarop stond de doodstraf. Men omzeilde dit door te spreken van " de zoon " ( Mose ). Zelfs voor archeologen is dit lang een mistig figuur geweest tot men de stad Amarna is beginnen opgraven.quote:
Dat zijn titel genoemd wordt maar zijn naam niet wil natuurlijk toch nog niet zeggen dat hij geen naam had. Ik kan mij voorstellen dat zijn naam bewust uit de boeken werd gehouden omdat het niet ter zake doet. Hij dacht dat hij God was en nu is zelfs zijn naam in de vergetelheid geraakt.
Hebben ze dat vergeten zeker...de Koran is natuurlijk niet woord voor woord overgeschreven.quote:
[..]
Ik kan in de Koran niets vinden over de eerstgeborenen.
Quran 7:133
So We sent against them the flood and the locusts and the vermin and the frogs and the blood - a succession of clear signs. But they were arrogant and became a guilty folk.
Dit gaat ook over de islam. Je kennis hieromtrent wat bijspijkeren kan geen kwaad hoor.quote:
Mensen kom op man, start een eigen interfaith dialogue topic. Dit topic gaat over de vragen mbt de Islam.
Om godsdienstgeschiedenis te studeren moet je niet zo nodig gelovig te zijn hoor. Dit is zelfs een voordeel.quote:
Betekent dat ook dat je niet gelooft in het bestaan van God?
Heeft niks met reconstructie van de geschiedenis te maken, maar om de filmzalen te vullen.quote:Is het geloof in verhalen zoals die van Mozes dan niet enkel een evolutionair (bij)product? Dat is toch minstens net zo verwonderlijk? Dat de wereldwijde filmindustrie veelvuldig gebruik maken van eeuwenoude verhalen en dat dit zalen vult zegt toch veel over ons, zo niet onze "maker".
Leer lezen: "Vragen mbt de Islam" niet "geen onderwerp wat de Koran deels aangaat."quote:
[..]
Dit gaat ook over de islam. Je kennis hieromtrent wat bijspijkeren kan geen kwaad hoor.
In de Koran wordt maar één Farao genoemd. Waarom zijn die andere Farao verhalen in de Bijbel niet enkel "leuke" verhalen voor bij het kampvuur en is de naamloze Farao de enige die de moeite waard is? De vrouw van deze Farao wordt overigens wel geprezen. Ik kom haar zo snel niet tegen in de Bijbel.quote:
[..]
Waarom worden alle andere vorsten, inclusief andere farao's in de Bijbel wel bij naam genoemd? farao Neccho bijvvoorbeeld, die Koning Josia (de voortreffelijkste koning van Juda) vermoordde zodra hij hem zag...of farao Sisak, die Jerobeam asiel verleende...doen die namen ineens wel ter zake?
Of de Koran heeft het kaf van het koren gescheiden. Het betekent nog niet dat het waar is maar je kunt de kritiek die je bij de Exodus vertelling in de bijbel hebt niet woord voor woord gebruiken voor de Koran.quote:
[..]
Hebben ze dat vergeten zeker...de Koran is natuurlijk niet woord voor woord overgeschreven.
Dat klopt, maar in een wereld zonder God is het een wat vreemde evolutionaire ontwikkeling dat stokoude verhalen, die vaak toegeschreven worden aan onze maker/God, vandaag de dag dusdanig resoneren dat het filmzalen vult. Waarom voelen miljarden mensen zich tot die verhalen en adaptaties daarvan aangetrokken? Hetzij dat ze erin geloven, dat ze het bestuderen, dat ze ervoor naar de bioscoop gaan etc.quote:
[..]
Heeft niks met reconstructie van de geschiedenis te maken, maar om de filmzalen te vullen.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 24-10-2018 21:38:45 ]
Zit Mozes niet in de Koran soms ?quote:
[..]
Leer lezen: "Vragen mbt de Islam" niet "geen onderwerp wat de Koran deels aangaat."
Ja en ?quote:
[..]
Dat klopt, maar in een wereld zonder God is het een wat vreemde evolutionaire ontwikkeling dat stokoude verhalen, die vaak toegeschreven worden aan onze maker/God, vandaag de dag dusdanig resoneren dat het filmzalen vult. Waarom voelen miljarden mensen zich tot die verhalen en adapties daarvan aangetrokken? Hetzij dat ze erin geloven, dat ze het bestuderen, dat ze ervoor naar de bioscoop gaan etc.
Omdat, beste kerel, de avonturen van bijvoorbeeld Nechho en Sisak uitstekend gedocumenteerd zijn door de Egyptenaren. Die verhalen kloppen in de Bijbel dan ook redelijk, zij het sterk gekleurd. Farao zoals die in Exodus wordt beschreven weten we feitelijk niet wie dat geweest is. Hooguit wie het evt geweest zou kunnen zijn.quote:
[..]
In de Koran wordt maar één Farao genoemd. Waarom zijn die andere Farao verhalen in de Bijbel niet enkel "leuke" verhalen voor bij het kampvuur en is de naamloze Farao de enige die de moeite waard is? De vrouw van deze Farao wordt overigens wel geprezen. Ik kom haar zo snel niet tegen in de Bijbel.
Ik ken de Koran dan ook niet zo goed als de Bijbel. Duidelijk is wel dat ze dezelfde basis hebben.quote:[..]
Of de Koran heeft het kaf van het koren gescheiden. Het betekent nog niet dat het waar is maar je kunt de kritiek die je bij de Exodus vertelling in de bijbel hebt niet woord voor woord gebruiken voor de Koran.
We hebben ook fimkrakers over Hannibal, Hercules, Troje, Napoleon, Dzjenchis Khan en andere helden uit het verleden.quote:
[..]
Dat klopt, maar in een wereld zonder God is het een wat vreemde evolutionaire ontwikkeling dat stokoude verhalen, die vaak toegeschreven worden aan onze maker/God, vandaag de dag dusdanig resoneren dat het filmzalen vult. Waarom voelen miljarden mensen zich tot die verhalen en adapties daarvan aangetrokken? Hetzij dat ze erin geloven, dat ze het bestuderen, dat ze ervoor naar de bioscoop gaan etc.
(ok Troje is geen held maar er kwamen wel helden bij te pas nietwaar?)
Wie probeerden die "helden" te zijn?quote:
[..]
We hebben ook fimkrakers over Hannibal, Hercules, Troje, Napoleon, Dzjenchis Khan en andere helden uit het verleden.
(ok Troje is geen held maar er kwamen wel helden bij te pas nietwaar?)
Dzjenchis Khan zei naar verluidt:
I am the punishment of God...If you had not committed great sins, God would not have sent a punishment like me upon you.
Napoleon zei naar verluidt:quote:Quran 113:1-2
Say: I seek refuge in the Lord of the Daybreak
From the evil of that which He created;
The Prophet (ﷺ) said, "The Hour will not be established till you fight with the Khudh and the Kirman from among the non-Arabs. They will be of red faces, flat noses and small eyes; their faces will look like flat shields, and their shoes will be of hair."
https://sunnah.com/bukhari/61/97
Ze dachten als het ware te kunnen slagen daar waar Farao faalde.quote:To do all that one is able to do, is to be a man;
to do all that one would like to do, is to be a god.
Kortom Farao dient als voorbeeld hoe het niet moet. Dat er toch steeds maar weer "historische" figuren opduiken die het toch proberen maar daarin falen is kennelijk een gebrek dat bij mensen voorkomt. Gezien de desastreuze gevolgen kan ik begrijpen dat "God" ons daarvoor zou waarschuwen.quote:Quran 79:17-25
(Saying:) Go thou unto Pharaoh - Lo! he hath rebelled -
And say (unto him): Hast thou (will) to grow (in grace)?
Then I will guide thee to thy Lord and thou shalt fear (Him).
And he showed him the tremendous token.
But he [Pharaoh] denied and disobeyed,
Then turned he away in haste,
Then gathered he and summoned
And proclaimed: "I (Pharaoh) am your Lord the Highest."
So Allah seized him (and made him) an example for the after (life) and for the former.
Ik vraag mij gewoon af waarom we dusdanig geëvolueerd zijn dat we "leuke verhalen bij het kampvuur" kunnen waarderen? Wat bezielde onze veronderstelde voorganger om daar evolutiepunten aan te besteden?quote:
Nooit over nagedacht, maar heb het idee dat het redelijk snel opeenvolgend is.quote:
[..]
het staat niet als zodanig in de Bijbel maar wat is jouw mening over de tijdsspanne waarin de plagen plaats vonden? Dagen? Weken? Maanden? of nog langer..?
Hier staan wat van de aanwijzingen over wie deze farao was, en ook mogelijk waarom hij niet bij naam genoemd wordt.quote:
[..]
Waarom worden alle andere vorsten, inclusief andere farao's in de Bijbel wel bij naam genoemd? farao Neccho bijvvoorbeeld, die Koning Josia (de voortreffelijkste koning van Juda) vermoordde zodra hij hem zag...of farao Sisak, die Jerobeam asiel verleende...doen die namen ineens wel ter zake?
https://crossexamined.org/ancient-israel-myth-or-history-part-3c/
Off topic.quote:
[..]
Ik vraag mij gewoon af waarom we dusdanig geëvolueerd zijn dat we "leuke verhalen bij het kampvuur" kunnen waarderen? Wat bezielde onze veronderstelde voorganger om daar evolutiepunten aan te besteden?
Zwakjes, vind je zelf niet ?quote:
[..]
Hier staan wat van de aanwijzingen over wie deze farao was, en ook mogelijk waarom hij niet bij naam genoemd wordt.
https://crossexamined.org/ancient-israel-myth-or-history-part-3c/
Het was maar bedoeld om jouw opmerkingquote:
[..]
Wie probeerden die "helden" te zijn?
Dzjenchis Khan zei naar verluidt:
I am the punishment of God...If you had not committed great sins, God would not have sent a punishment like me upon you.
[..]
Napoleon zei naar verluidt:
[..]
Ze dachten als het ware te kunnen slagen daar waar Farao faalde.
[..]
Kortom Farao dient als voorbeeld hoe het niet moet. Dat er toch steeds maar weer "historische" figuren opduiken die het toch proberen maar daarin falen is kennelijk een gebrek dat bij mensen voorkomt. Gezien de desastreuze gevolgen kan ik begrijpen dat "God" ons daarvoor zou waarschuwen.
te relativeren. Heldenverhalen en epossen zijn altijd in trek geweestquote:Waarom voelen miljarden mensen zich tot die verhalen en adapties daarvan aangetrokken?
Ik ook maar dan kloppen ze weer niet. Lastig. Want hoe bijvoorbeeld konden de eerstgeborenen van het vee sterven als al het vee door een vorige plaag al dood was? En wie trokken dan de strijdwagens van Farao's leger?quote:
[..]
Nooit over nagedacht, maar heb het idee dat het redelijk snel opeenvolgend is.
Ik heb niet ontkent dat er schurken tussen zitten in de verhalen en de adaptaties. Farao en zo?quote:
[..]
Het was maar bedoeld om jouw opmerking
[..]
te relativeren. Heldenverhalen en epossen zijn altijd in trek geweest
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 24-10-2018 21:43:36 ]
Hij wordt uiteraard schurkachtig afgeschilderd ja. Maar ja wat moet je als God steeds je hart verhardt?quote:Op woensdag 24 oktober 2018 21:38 schreef up7 het volgende:
[..]
Ik heb niet ontkent dat er schurken tussen zitten in de verhalen en de adaptaties. Farao en zo?
Een religie heeft vijanden nodig. Anders hou je de boel niet bij elkaar en krijg je wildgroei.
God gaf hem vrije keuze maar hij geloofde pas in God toen hij verdronk.quote:
[..]
Hij wordt uiteraard schurkachtig afgeschilderd ja. Maar ja wat moet je als God steeds je hart verhardt?
Hebben wij mensen geen eeuwige vijand dan?quote:Een religie heeft vijanden nodig. Anders hou je de boel niet bij elkaar en krijg je wildgroei.
quote:Quran 17:53
...Indeed Satan is ever, to mankind, a clear enemy.
staat het zo in de Koran??? Kan ik me niet voorstellen. Zo staat het ook niet in de Bijbel. Daar staat dat de Farao een paar keer toestemde met het verzoek van Mozes, maar dat God zijn hart verhardde... Dat noem ik geen vrije keus.quote:
[..]
God gaf hem vrije keuze maar hij geloofde pas in God toen hij verdronk.
Kijk dit is precies wat ik bedoel!quote:[..]
Hebben wij mensen geen eeuwige vijand dan?
[..]
Abrahamistsche religies hebben de duivel als vijand. IK zoek het liever bij mezelf dan een ander de schuld geven. Goed en kwaad zijn rekbare begrippen en zitten in iedereen. Het komt niet van buiten maar van binnen. Er mee omgaan, dàt is jouw strijd. Niet die tegen duivels of demonen.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 25-10-2018 11:50:30 ]
Begin jij nu ook al met zulke nonsens te verzinnen ?quote:
God gaf hem vrije keuze maar hij geloofde pas in God toen hij verdronk.
Farao koos er uit vrije wil voor om God toch niet te gehoorzamen. Hij had net als elk mens de keuze om goed of fout te doen.quote:
[..]
staat het zo in de Koran??? Kan ik me niet voorstellen. Zo staat het ook niet in de Bijbel. Daar staat dat de Farao een paar keer toestemde met het verzoek van Mozes, maar dat God zijn hart verhardde... Dat noem ik geen vrije keus.
Quran 76:3
Verily, We showed him [man] the way, whether he be grateful or ungrateful.
Wie zegt dat het een "ander" betreft? Satan zit als het ware in de mens ingebakken, anders kan er geen sprake zijn van een "eeuwige" vijand die alle mensen raakt.quote:Kijk dit is precies wat ik bedoel!
Abrahamistsche religies hebben de duivel als vijand. IK zoek het liever bij mezelf dan een ander de schuld geven. Goed en kwaad zijn rekbare begrippen en zitten in iedereen. Het komt niet van buiten maar van binnen. Er mee omgaan, dàt is jouw strijd. Niet die tegen duivels of demonen.
The Prophet (ﷺ) then said, "Satan runs in the body of Adam's son (i.e. man) as his blood circulates in it, and I was afraid that he (Satan) might insert an evil thought in your hearts."
https://sunnah.com/bukhari/78/243
Satan heeft kwade bedoelingen met de mens en probeert bij hen kwade gedachten op te wekken. Hoe kan je anders verklaren dan een onschuldig kind opgroeit tot een historische schurk?
Latere generaties stonden in de rij om te zien hoe de schurk net als Farao keihard onderging en het blijft zich telkens maar herhalen.
.jpg)
Wat dan? Je gelooft niet dat we vrije wil ervaren?quote:
[..]
Begin jij nu ook al met zulke nonsens te verzinnen ?
[ Bericht 1% gewijzigd door up7 op 25-10-2018 18:06:38 ]
Dat had je al gezegd. Je valt in herhaling.quote:
[..]
Farao koos er uit vrije wil voor om God toch niet te gehoorzamen. Hij had net als elk mens de keuze om goed of fout te doen.
Quran 76:3
Verily, We showed him [man] the way, whether he be grateful or ungrateful.
Daar zijn een hoop verklaringen voor te bedenken.quote:[..]
Wie zegt dat het een "ander" betreft? Satan zit als het ware in de mens ingebakken, anders kan er geen sprake zijn van een "eeuwige" vijand die alle mensen raakt.
The Prophet (ﷺ) then said, "Satan runs in the body of Adam's son (i.e. man) as his blood circulates in it, and I was afraid that he (Satan) might insert an evil thought in your hearts."
https://sunnah.com/bukhari/78/243
Satan heeft kwade bedoelingen met de mens en probeert bij hen kwade gedachten op te wekken. Hoe kan je anders verklaren dan een onschuldig kind opgroeit tot een historische schurk?
Ja hoor, geloof jij maar dat dat van de satan komt. In de joodse bijbel speelt satan een totaal andere rol.quote:[ afbeelding ]
Latere generaties stonden in de rij om te zien hoe de schurk net als Farao keihard onderging en het blijft zich telkens maar herhalen.
De islamitische satan komt aardig overeen met de Roomse variant. Alleen worden in de islam de hel en haar verschrikkingen wat plastischer uitgelegd. Dat je steeds een nieuwe huid krijgt die dan weer verbrandt...en ik heb ook wel eens gehoord dat God elke dag eigenhandig het vuur komt opstoken, klopt dat?
Oei, nu weet je al niet meer waar het over ging. Jij schreef dat de farao pas in God geloofde toen hij verdronk. Hoe weet jij wat de farao dacht toen hij verdrong? Niet logisch. De farao geloofde wél in God. Die had de naam Al of El naar gelang je er een klinker bij plaatst. Later heeft men daar Allah van gemaakt. Zelfde God hoor. En wie joeg hij achterna ? : Hyksos uit de Nijldelta. Israëlieten bestonden toen nog niet in 1550 v.C.Deze hebben zich toen in Kanaan gevestigd en in Edom. Deze gebeurtenis heeft men later verwerkt als de vlucht uit Egypte. Dus wat jij schreef is pure onzin.quote:
Wat dan? Je gelooft niet dat we vrije wil ervaren?
Logisch. Historisch gezien zou je de islam als een Roomse variant kunnen bezien. De gnostische christelijke scholen die door Rome in de 4e eeuw werden verketterd zijn gevlucht naar Syrië en het Arabisch schiereiland.quote:
De islamitische satan komt aardig overeen met de Roomse variant. Alleen worden in de islam de hel en haar verschrikkingen wat plastischer uitgelegd. Dat je steeds een nieuwe huid krijgt die dan weer verbrandt...en ik heb ook wel eens gehoord dat God elke dag eigenhandig het vuur komt opstoken, klopt dat?
Ik dacht ik doe gezellig met je mee nadat je weer begon over God die Farao's hart verhardde. Het zou zo maar kunnen dat we hier gestuit zijn op een verschil tussen het Mozes verhaal in de Bijbel en de Koran. Ik kom Exodus 7:3 namelijk niet zo snel tegen in de Koran maar dat zegt nog niet veel.quote:
[..]
Dat had je al gezegd. Je valt in herhaling.
Exodus 7:3
Maar Ík zal het hart van de farao verharden en Mijn tekenen en Mijn wonderen in het land Egypte talrijk maken.
Die begrijp ik niet. Je zei eerder het volgende:quote:Ja hoor, geloof jij maar dat dat van de satan komt. In de joodse bijbel speelt satan een totaal andere rol.
Wat is het wezenlijke verschil met wat jij zegt en Satan runs in the body of Adam's son (i.e. man) as his blood circulates in it?quote:IK zoek het liever bij mezelf dan een ander de schuld geven. Goed en kwaad zijn rekbare begrippen en zitten in iedereen. Het komt niet van buiten maar van binnen.
Ik snap je sprong van Satan naar de hel hier niet. Satan is toch niet het opperhoofd van de hel volgens de Islam?quote:De islamitische satan komt aardig overeen met de Roomse variant. Alleen worden in de islam de hel en haar verschrikkingen wat plastischer uitgelegd. Dat je steeds een nieuwe huid krijgt die dan weer verbrandt...en ik heb ook wel eens gehoord dat God elke dag eigenhandig het vuur komt opstoken, klopt dat?
Wat bedoel je met plastischer? Wat is er plastischer aan het volgende:
Abu Hurairah narrated (that the the Messenger of Allah (s.a.w)) said:
"Whoever kills himself with (an instrument of)iron, his iron will be in his hand, to continually stab himself in his stomach with it, in the fire of Jahannam, dwelling in that state eternally.
And whoever kills himself with poison, then his poison will be in his hand, to continually take it in the Fire of Jahannam, dwelling in that state eternally.
And whoever throws himself from a mountain to kill himself, then he will be continually throwing himself in the Fire of Jahannam, dwelling in that state eternally"
https://sunnah.com/urn/673470
Als je zoals een aantal bekende schurken zelfmoord pleegt door een kogel door je kop te jagen zal je dus in de hel voor eeuwig een kogel door je kop schieten. Ik vind het wel wat hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door up7 op 25-10-2018 18:59:22 ]
God zal het (toch moeten) weten.quote:
[..]
Oei, nu weet je al niet meer waar het over ging. Jij schreef dat de farao pas in God geloofde toen hij verdronk. Hoe weet jij wat de farao dacht toen hij verdrong? Niet logisch.
Welk bewijs heb je dat farao, die volgens jou helemaal niet bestond, geloofde in de God?quote:De farao geloofde wél in God. Die had de naam Al of El naar gelang je er een klinker bij plaatst.
Er is (er) maar een de God.quote:Later heeft men daar Allah van gemaakt. Zelfde God hoor.
Is dat waarom je gelooft dat het Mozes-verhaal een compilatie-mythe is? Ik geloof trouwens niet dat de Koran iets zegt over wanneer Farao verdronk. Hoe kom jij bij 1550 v.C.? Is dat vanuit de Torah geredeneerd?quote:En wie joeg hij achterna ? : Hyksos uit de Nijldelta. Israëlieten bestonden toen nog niet in 1550 v.C.Deze hebben zich toen in Kanaan gevestigd en in Edom. Deze gebeurtenis heeft men later verwerkt als de vlucht uit Egypte. Dus wat jij schreef is pure onzin.
Dus geen vrije wil.quote:
[..]
Ik dacht ik doe gezellig met je mee nadat je weer begon over God die Farao's hart verhardde. Het zou zo maar kunnen dat we hier gestuit zijn op een verschil tussen het Mozes verhaal in de Bijbel en de Koran. Ik kom Exodus 7:3 namelijk niet zo snel tegen in de Koran maar dat zegt nog niet veel.
Exodus 7:3
Maar Ík zal het hart van de farao verharden en Mijn tekenen en Mijn wonderen in het land Egypte talrijk maken.
Jouw satan komt nog steeds van buiten.quote:[/i]
[..]
Die begrijp ik niet. Je zei eerder het volgende:
[..]
Wat is het wezenlijke verschil met wat jij zegt en Satan runs in the body of Adam's son (i.e. man) as his blood circulates in it?
http://deoemma.nl/een-bes(...)en-het-leven-daarin/quote:[..]
Ik snap je sprong van Satan naar de hel hier niet. Satan is toch niet het opperhoofd van de hel volgens de Islam?
Wat bedoel je met plastischer? Wat is er plastischer aan het volgende:
Abu Hurairah narrated (that the the Messenger of Allah (s.a.w)) said:
"Whoever kills himself with (an instrument of)iron, his iron will be in his hand, to continually stab himself in his stomach with it, in the fire of Jahannam, dwelling in that state eternally.
And whoever kills himself with poison, then his poison will be in his hand, to continually take it in the Fire of Jahannam, dwelling in that state eternally.
And whoever throws himself from a mountain to kill himself, then he will be continually throwing himself in the Fire of Jahannam, dwelling in that state eternally"
https://sunnah.com/urn/673470
Hier wordt het aardig plastisch, en nogal gruwelijk uitgelegd,
Ik niet. Wat voor nut heeft het en voor wie?quote:Als je zoals een aantal bekende schurken zelfmoord pleegt door een kogel door je kop te jagen zal je dus in de hel voor eeuwig een kogel door je kop schieten. Ik vind het wel wat hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 25-10-2018 19:46:45 ]
Maar jij niet en niemand ander niet.quote:
Op Die farao bestond wel: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kamose en dit viel samen met de uitbarsting op Thera wat nu Santorini is : https://nl.wikipedia.org/wiki/Santoriniquote:Welk bewijs heb je dat farao, die volgens jou helemaal niet bestond, geloofde in de God?
En natuurlijk geloofde die in God. Er is toch maar een God zoals je zel schrijft. De naam die de mensen hem geven kan door de tijd wat wijzigen. Als ik jou up8 noem, ben je dan iemand anders?
Met verschillende benamingen.quote:Er is (er) maar een de God.
Heeft met geloof niks te maken maar met geschiedenis.quote:Is dat waarom je gelooft dat het Mozes-verhaal een compilatie-mythe is?
Zie linken hierboven en denk er eens over na. Dit gaat enkel over de scheiding van de zee zoals beschreven in Exodus en dat staat in de Torah. Het verblijf van " Mozes " in de woestijn is dan weer uit een ander tijdvak en gaat over Achnaton en zijn monotheïstisch inbreng.quote:Ik geloof trouwens niet dat de Koran iets zegt over wanneer Farao verdronk. Hoe kom jij bij 1550 v.C.? Is dat vanuit de Torah geredeneerd?
quote:
Satan is geen gevallen Engel maar een "gevallen" Jinn, bedoel je dat?quote:Jouw satan komt nog steeds van buiten.
Maar wat denk je dat er in de Islam bedoelt wordt met Satan die door je loopt als bloed door je aderen? Welke "Satan" lijkt jou het meest waarschijnlijke en waarom? Is de hel dan niet gruwelijk?quote:Hier wordt het aardig plastisch, en nogal gruwelijk uitgelegd,
Ik begrijp niet zo goed wat je hiermee wilt.Nut voor ons. Het is een waarschuwing voor ons (mensen) dat die weg bewandelen tot de "hel" leidt. We zijn kennelijk zo geëvolueerd/gemaakt dat we eraan herinnert moeten blijven worden.quote:Ik niet. Wat voor nut heeft het en voor wie?
Dat is zeker een stok achter de deur om mensen bang te maken die niet in de pas kunnen lopen zonder een bedreiging. Sterke persoonlijkheden met moreel besef hebben die griezelverhaaltjes niet nodig.quote:
Nut voor ons. Het is een waarschuwing voor ons (mensen) dat die weg bewandelen tot de "hel" leidt. We zijn kennelijk zo geëvolueerd/gemaakt dat we eraan herinnert moeten blijven worden.
God kan het ons verteld hebben, nietwaar?quote:
[..]
Maar jij niet en niemand ander niet.
Definieer de God en je snapt waarom Farao niet in hem kon geloven totdat het voor hem te laat was.quote:Die farao bestond wel: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kamose en dit viel samen met de uitbarsting op Thera wat nu Santorini is : https://nl.wikipedia.org/wiki/Santorini
En natuurlijk geloofde die in God. Er is toch maar een God zoals je zel schrijft. De naam die de mensen hem geven kan door de tijd wat wijzigen. Als ik jou up8 noem, ben je dan iemand anders?
Inderdaad, verschillende benamingen voor dezelfde God. De Koran is het met je eens. Geloof in de God en vermijdt valse goden.quote:Met verschillende benamingen.
Quran 16:36
And verily We have raised in every nation a messenger, (proclaiming): Serve Allah and shun false gods. Then some of them (there were) whom Allah guided, and some of them (there were) upon whom error had just hold. Do but travel in the land and see the nature of the consequence for the deniers!
Wat jij nu voordoet is dat iets zich alleen kan hebben afgespeeld als oude mannetjes die de grond uitgraven met een borsteltje daar bewijs voor hebben gevonden. Hoe kan dat bewijzen dat Mozes het niet op nam tegen Farao?quote:Heeft met geloof niks te maken maar met geschiedenis.
Dat jij van opvatting bent dat de Koran verhalen zijn die uit de Bijbel zijn overgeschreven betekent natuurlijk niet dat je dateringen in de Bijbel kunt gebruiken daar waar ze niet in de Koran te vinden zijn. Hoe valt het verder te verifiëren dat de Farao in de Koran en Kamose en Santorini een en dezelfde zijn?quote:Zie linken hierboven en denk er eens over na. Dit gaat enkel over de scheiding van de zee zoals beschreven in Exodus en dat staat in de Torah. Het verblijf van " Mozes " in de woestijn is dan weer uit een ander tijdvak en gaat over Achnaton en zijn monotheïstisch inbreng.
Al zou dat waar zijn dan zeg je niet meer dan dat "de groten der aarde minder nodig hebben dan het klootjesvolk". Ja en? Als het werkt voor zwakke en sterke persoonlijkheden en voor mensen met en zonder moreel besef is het alleen maar mooi meegenomen.quote:
[..]
Dat is zeker een stok achter de deur om mensen bang te maken die niet in de pas kunnen lopen zonder een bedreiging. Sterke persoonlijkheden met moreel besef hebben die griezelverhaaltjes niet nodig.
Verhip zijn we het een keer eensquote:
[..]
Dat is zeker een stok achter de deur om mensen bang te maken die niet in de pas kunnen lopen zonder een bedreiging. Sterke persoonlijkheden met moreel besef hebben die griezelverhaaltjes niet nodig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is psychologische marteling, niets meer en niets minder. Daarbij kunnen we simpelweg aantonen dat het hele concept van de hel zoals christenen en moslims die nu propageren te herleiden is tot vroegkerkelijke ingrepen.quote:
[..]
Al zou dat waar zijn dan zeg je niet meer dan dat "de groten der aarde minder nodig hebben dan het klootjesvolk". Ja en? Als het werkt voor zwakke en sterke persoonlijkheden en voor mensen met en zonder moreel besef is het alleen maar mooi meegenomen.
In de Joodse bijbel (het Oude Testament) wordt met geen woord gerept over een plek van eeuwige marteling; en in het Nieuwe Testament spreekt Christus enkel over Gehenna; ofwel, de vuilnisbelt buiten Jeruzalem waar de lijken van terdoodveroordeelde geëxecuteerde criminelen in werden verbrand.
Dat idee van een eeuwige plaats van onnoemelijke marteling - voor zonden begaan in een EINDIG leven - is de grootste blasfemie tegen het goddelijke denkbaar. Maakt mij verder niet uit wat de naam van die goddelijkheid is.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 25-10-2018 22:09:04 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat kan haast niet. Als je er niet in gelooft is er geen sprake van een psychologische marteling en als je het wel gelooft werkt het doorgaans bevrijdend.quote:
[..]
Het is psychologische marteling, niets meer en niets minder.
Als je dat simpelweg kunt aantonen wat bewijst dat dan?quote:Daarbij kunnen we simpelweg aantonen dat het hele concept van de hel zoals christenen en moslims die nu propageren te herleiden is tot vroegkerkelijke ingrepen.
O ja?quote:In de Joodse bijbel (het Oude Testament) wordt met geen woord gerept over een plek van eeuwige marteling;
Daniël 12:2
En velen van hen die slapen in het stof van de aarde, zullen ontwaken,
sommigen tot eeuwig leven,
anderen tot smaad, tot eeuwig afgrijzen.
Is Jezus de enige die spreekt in het NT dan? Maar goed volgens de NT spreekt Jezus zich wel degelijk uit over een eeuwige straf.quote:en in het Nieuwe Testament spreekt Christus enkel over Gehenna; ofwel, de vuilnisbelt buiten Jeruzalem waar de lijken van terdoodveroordeelde geëxecuteerde criminelen in werden verbrand.
Mattheüs 25:41 en 46
Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
...
En dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.
Wat bedoel je concreet met een plek van eeuwige marteling? Denk je dat moslims geloven in een fysieke plek met poorten en al? Of staat een eeuwige straf voor een eindig leven je hier het meest tegen? Als je er voor gewaarschuwd bent kan je dat toch moeilijk als verdediging gebruiken tegen de God mocht het ooit zover komen.quote:Dat idee van een eeuwige plaats van onnoemelijke marteling - voor zonden begaan in een EINDIG leven - is de grootste blasfemie tegen het goddelijke denkbaar. Maakt mij verder niet uit wat de naam van die goddelijkheid is.
En waar wordt hier ook maar enigszins gesproken over marteling?quote:
[..]
Dat kan haast niet. Als je er niet in gelooft is er geen sprake van een psychologische marteling en als je het wel gelooft werkt het doorgaans bevrijdend.
[..]
Als je dat simpelweg kunt aantonen wat bewijst dat dan?
[..]
O ja?
Daniël 12:2
En velen van hen die slapen in het stof van de aarde, zullen ontwaken,
sommigen tot eeuwig leven,
anderen tot smaad, tot eeuwig afgrijzen.
[..]
Is Jezus de enige die spreekt in het NT dan? Maar goed volgens de NT spreekt Jezus zich wel degelijk uit over een eeuwige straf.
Mattheüs 25:41 en 46
Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
...
En dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.
[..]
Wat bedoel je concreet met een plek van eeuwige marteling? Denk je dat moslims geloven in een fysieke plek met poorten en al? Of staat een eeuwige straf voor een eindig leven je hier het meest tegen? Als je er voor gewaarschuwd bent kan je dat toch moeilijk als verdediging gebruiken tegen de God mocht het ooit zover komen.
Overigens, iemand die zegt dat zijn god, welke het ook moge zijn, al goed, al barmhartig en al wijs is, en alsnog een plaats heeft bedacht om zijn EIGEN schepsels voor alle eeuwigheid te martelen omdat deze om wat voor reden dan ook niet aan zijn standaard voldoen, is niet goed, niet barmhartig en niet wijs.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eeuwig afgrijzen is geen marteling?quote:
[..]
En waar wordt hier ook maar enigszins gesproken over marteling?
Je herhaalt enkel dat je vind dat de God, zo barmhartig en wijs als hij moge zijn, er niet voor kan kiezen om een eeuwige straf op te leggen aan mensen die iets te veel zondigen en geen berouw tonen. Je vertelt er alleen niet goed bij waarom. Hoe bepaal jij het "goddelijke"?quote:Overigens, iemand die zegt dat zijn god, welke het ook moge zijn, al goed, al barmhartig en al wijs is, en alsnog een plaats heeft bedacht om zijn EIGEN schepsels voor alle eeuwigheid te martelen omdat deze om wat voor reden dan ook niet aan zijn standaard voldoen,
is niet goed, niet barmhartig en niet wijs.
Hoe kijk je trouwens tegenover de eeuwige beloning voor bepaald gedrag? Kan ik dat als volgt voor je invullen?
Als dat zo is, lijkt je grootste bezwaar dat het voor eeuwig duurt of dat degene die gelooft in de God roept dat hij al goed, barmhartig en wijs is. Begrijp niet wat daar de controversieel aan is.quote:iemand die zegt dat zijn god, welke het ook moge zijn, al goed, al barmhartig en al wijs is, en alsnog een plaats heeft bedacht om zijn EIGEN schepsels voor alle eeuwigheid te belonen omdat deze om wat voor reden dan ook wel aan zijn standaard voldoen,
is niet goed, niet barmhartig en niet wijs
Ik denk dat je de mist ingaat met termen als "welke het ook moge zijn" en "om wat voor reden dan ook". Die redenen zijn namelijk niet irrelevant. Het lijkt mij niet voor niets dat je onderkent dat God veelal kenmerken wordt toegedicht als goedheid, barmhartigheid en wijsheid.
Hou je hand eens een seconde boven een vlam. Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen.quote:
[..]
Eeuwig afgrijzen is geen marteling?
[..]
Je herhaalt enkel dat je vind dat de God, zo barmhartig en wijs als hij moge zijn, er niet voor kan kiezen om een eeuwige straf op te leggen aan mensen die iets te veel zondigen en geen berouw tonen. Je vertelt er alleen niet goed bij waarom. Hoe bepaal jij het "goddelijke"?
Hoe kijk je trouwens tegenover de eeuwige beloning voor bepaald gedrag? Kan ik dat als volgt voor je invullen?
[..]
Als dat zo is, lijkt je grootste bezwaar dat het voor eeuwig duurt of dat degene die gelooft in de God roept dat hij al goed, barmhartig en wijs is. Begrijp niet wat daar de controversieel aan is.
Ik denk dat je de mist ingaat met termen als "welke het ook moge zijn" en "om wat voor reden dan ook". Die redenen zijn namelijk niet irrelevant. Het lijkt mij niet voor niets dat je onderkent dat God veelal kenmerken wordt toegedicht als goedheid, barmhartigheid en wijsheid.
Vertel me vervolgens eens hoe dat ook maar iets te maken heeft met barmhartigheid en vergevingsgezindheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
