verrassend zeg, Chick...quote:Op donderdag 27 september 2018 21:07 schreef Doedelzak77 het volgende:
https://www.chick.com/reading/tracts/0042/0042_01.asp
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?quote:
Tja, jij gelooft ook dat de aarde circa 6.000 jaar oud is.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 17:57 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?
Waar waren de afgoden dienende voorvaderen van Abraham op dat moment, Doedel? Waar zijn ze nu?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 17:57 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?
Dus als de aarde aan zijn einde komt is het ook met de hel gedaan? Waar is de hemel volgens jou? In de wolken?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 17:57 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde,
quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 17:57 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?
Wat een aparte beeld heb jij van wat je leest....quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 17:57 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Yep doet goeie dingen hoor kan je van jou kerk niet zeggen. En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde, want Jezus is er geweest wel naar de goeie kant de schoot van Abraham Efeze 4:9 Nu, dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?
Tuurlijk niet, daar liggen de wateren onder de aarde. Als daar ook nog eens een keer een hel moet worden gehuisvest wordt het een stoomboel, dat snapt een kind.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 17:57 schreef Doedelzak77 het volgende:
En de hel ligt inderdaad in het hart van de aarde
quote:Op maandag 8 oktober 2018 11:00 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, daar liggen de wateren onder de aarde. Als daar ook nog eens een keer een hel moet worden gehuisvest wordt het een stoomboel, dat snapt een kind.
Ongeveer 4000 km onder het water zit de hel en Openbaring 20:13 zegt dat ook : En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken.quote:Op maandag 8 oktober 2018 11:00 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, daar liggen de wateren onder de aarde. Als daar ook nog eens een keer een hel moet worden gehuisvest wordt het een stoomboel, dat snapt een kind.
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 20:57 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ongeveer 4000 km onder het water zit de hel en Openbaring 20:13 zegt dat ook : En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken.
Dat ligt ergens ver boven ons maar de hemel is spiritueel dus niet zichtbaar want ook God is niet zichtbaar maar is Geest. En de hel wordt in het poel van vuur geworpen maar de locatie weet ik niet denk zelf buiten de aarde maar is niet bekend.quote:Op zondag 7 oktober 2018 20:47 schreef up7 het volgende:
[..]
Dus als de aarde aan zijn einde komt is het ook met de hel gedaan? Waar is de hemel volgens jou? In de wolken?
Je gelooft nu dat je met een ruimteschip naar de poorten van de hel kunt komen? Waarom is de hemel volgens jou niet zichtbaar/tastbaar maar de hel wel?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 21:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Dat ligt ergens ver boven ons maar de hemel is spiritueel dus niet zichtbaar want ook God is niet zichtbaar maar is Geest. En de hel wordt in het poel van vuur geworpen maar de locatie weet ik niet denk zelf buiten de aarde maar is niet bekend.
Als we alle leeftijden in de geslachtsregisters in de Bijbel bij elkaar optellen, komen we op ongeveer 6000 jaar. En dag 1 werd tijd, ruimte en materie gecreëerd en dag 6 de mens.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 17:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Tja, jij gelooft ook dat de aarde circa 6.000 jaar oud is.
Dus al die fossielen enzo, allemaal neergelegd door satanquote:Op donderdag 18 oktober 2018 23:35 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Als we alle leeftijden in de geslachtsregisters in de Bijbel bij elkaar optellen, komen we op ongeveer 6000 jaar. En dag 1 werd tijd, ruimte en materie gecreëerd en dag 6 de mens.
Gebruik toch de hersenen die je van Allah gekregen hebt. 6.000 jaar geleden liepen er geen dinosaurussen rond.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 23:35 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Als we alle leeftijden in de geslachtsregisters in de Bijbel bij elkaar optellen, komen we op ongeveer 6000 jaar. En dag 1 werd tijd, ruimte en materie gecreëerd en dag 6 de mens.
Jawel het boek Job beschrijft 2 dinosaurussen Behemoth met een staart als een ceder boom en dat zijn een van de grootste bomen. En de Leviathan die alles aanziet wat hoog is dus moet wel groot zijn geweest.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 01:06 schreef up7 het volgende:
[..]
Gebruik toch de hersenen die je van Allah gekregen hebt. 6.000 jaar geleden liepen er geen dinosaurussen rond.
Omdat God Geest is en je dus niet kan zien en hij heerst in de hemel. Daarom krijgen wij straks ook een nieuwe spiritueel lichaam die niet kan zondigen en in de hemel kan komen want vlees en bloed kan het koninkrijk van God niet beërven. En er zijn 12 portalen naar de hel op aarde waaronder onder de dode zee en onder Cern. en Job 2:2 zegt in de KJV And the LORD said unto Satan, From whence comest thou? And Satan answered the LORD, and said, From going to and fro in the earth, and from walking up and down in it.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 22:12 schreef up7 het volgende:
[..]
Je gelooft nu dat je met een ruimteschip naar de poorten van de hel kunt komen? Waarom is de hemel volgens jou niet zichtbaar/tastbaar maar de hel wel?
Niet zichtbaar, een geest maar wel een gestalte? Vreemd hoor. Wij zijn naar Hem geschapen. En onze naaste verwanten, de primaten blijkbaar ook...quote:Op donderdag 18 oktober 2018 21:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
God is niet zichtbaar maar is Geest
Er zijn fossielen die 150 miljoen jaar geleden gedateerd zijn. Wat is dan je conclusie?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 12:19 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Jawel het boek Job beschrijft 2 dinosaurussen Behemoth met een staart als een ceder boom en dat zijn een van de grootste bomen. En de Leviathan die alles aanziet wat hoog is dus moet wel groot zijn geweest.
Wil je hiermee zeggen dat er in de hel er geen nieuwe lichamen worden uitgedeeld? Hoe zie je dat voor je?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 15:42 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Omdat God Geest is en je dus niet kan zien en hij heerst in de hemel. Daarom krijgen wij straks ook een nieuwe spiritueel lichaam die niet kan zondigen en in de hemel kan komen want vlees en bloed kan het koninkrijk van God niet beërven. En er zijn 12 portalen naar de hel op aarde waaronder onder de dode zee en onder Cern. en Job 2:2 zegt in de KJV And the LORD said unto Satan, From whence comest thou? And Satan answered the LORD, and said, From going to and fro in the earth, and from walking up and down in it.
quote:Quran 20:9-13, 69-71
And has the story of Moses reached you?
When he saw a fire and said to his family, "Stay here; indeed, I have perceived a fire; perhaps I can bring you a torch or find at the fire some guidance."
And when he came to it, he was called, "O Moses,
Indeed, I am your Lord, so remove your sandals. Indeed, you are in the sacred valley of Tuwa.
And I have chosen you, so listen to what is revealed.
...
And throw what is in your right hand; it will swallow up what they have crafted. What they have crafted is but the trick of a magician, and the magician will not succeed wherever he is."
So the magicians fell down in prostration. They said, "We have believed in the Lord of Aaron and Moses."
[Pharaoh] said, "You believed him before I gave you permission. Indeed, he is your leader who has taught you magic. So I will surely cut off your hands and your feet on opposite sides, and I will crucify you on the trunks of palm trees, and you will surely know which of us is more severe in [giving] punishment and more enduring."
Zijn beiden uit de Torah overgeschreven.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 20:04 schreef up7 het volgende:
Wat is het wezenlijk verschil tussen het verhaal van Mozes in de Bijbel en in de Koran?
Dat is hooguit een overeenkomst. Bevat de bijbel dan niet de Torah volgens jou? Volgens moslims is de Torah zoals we het nu hebben immers niet (helemaal) de Torah. Daarnaast klinkt het natuurlijk niet hetzelfde noch wordt het exact hetzelfde verwoord. Overschrijven kan je het dus niet noemen.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 20:28 schreef ATON het volgende:
[..]
Zijn beiden uit de Torah overgeschreven.
Ja, de Griekstalige versie, de Septuagint.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 22:46 schreef up7 het volgende:
Dat is hooguit een overeenkomst. Bevat de bijbel dan niet de Torah volgens jou?
Ik noem dit wel overschrijven, net zoals men met Genesis gedaan heeft, ook mits wat aanpassingen om het naar hun hand te zetten. Niks nieuws.quote:Volgens moslims is de Torah zoals we het nu hebben immers niet (helemaal) de Torah. Daarnaast klinkt het natuurlijk niet hetzelfde noch wordt het exact hetzelfde verwoord. Overschrijven kan je het dus niet noemen.
De boodschap is toch ook niks nieuws? Het is alleen niet altijd duidelijk wiens hand het is geweest die teksten "overschreef" en "aangepast" heeft. Het was immers niet Mozes die de Torah zoals we die nu kennen op papier zette. Hoe bepalen we welke versie het "echte" verhaal bevat? Vanuit dat oogpunt kunnen verschillen, hoe klein ze ook lijken, van belang zijn.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 18:21 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik noem dit wel overschrijven, net zoals men met Genesis gedaan heeft, ook mits wat aanpassingen om het naar hun hand te zetten. Niks nieuws.
Via geschiedkundige weg en niet via religieuze weg.quote:Op zondag 21 oktober 2018 12:24 schreef up7 het volgende:
Hoe bepalen we welke versie het "echte" verhaal bevat?
Hoe zou je op geschiedkundige weg kunnen vaststellen dat Mozes en Aaron een duel heeft gehad met twee tovenaars en dat de Nijl in een rivier van bloed werd veranderd?quote:Op zondag 21 oktober 2018 17:21 schreef ATON het volgende:
[..]
Via geschiedkundige weg en niet via religieuze weg.
Dit kan je niet gezien Mozes en Aaron geschiedkundig nooit bestaan hebben. Het Mozes-verhaal is een compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e dynastie in een fictief verhaal samen gebracht.quote:Op zondag 21 oktober 2018 19:38 schreef up7 het volgende:
[..]
Hoe zou je op geschiedkundige weg kunnen vaststellen dat Mozes en Aaron een duel heeft gehad met twee tovenaars en dat de Nijl in een rivier van bloed werd veranderd?
Je zou kunnen vaststellen of die martelmethoden iets was waar Egypte aan deed.quote:Op zondag 21 oktober 2018 19:38 schreef up7 het volgende:
[..]
Hoe zou je op geschiedkundige weg kunnen vaststellen dat Mozes en Aaron een duel heeft gehad met twee tovenaars en dat de Nijl in een rivier van bloed werd veranderd?
Het kan geen compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen van Mozes en Aaron zijn? Wat is er dan specifiek fictief en waarom?quote:Op maandag 22 oktober 2018 07:14 schreef ATON het volgende:
[..]
Dit kan je niet gezien Mozes en Aaron geschiedkundig nooit bestaan hebben. Het Mozes-verhaal is een compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e dynastie in een fictief verhaal samen gebracht.
Was Farao niet creatief in het verzinnen van martelmethoden? Waarom zou hij in deze bijzondere situatie niet een unieke straf passend hebben gevonden?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 17:43 schreef Manke het volgende:
[..]
Je zou kunnen vaststellen of die martelmethoden iets was waar Egypte aan deed.
En toch is het zo, maar gezien al deze punten uit Exodus een tijdspanne van 200 jaar beslaan vraagt dit wel enkele blz. uitleg. Ik kan je dit in stukken geven, maar niet meer vandaag.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 20:43 schreef up7 het volgende:
Het kan geen compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen van Mozes en Aaron zijn?
Deze geschiedenis is niet chronologisch opgebouwd en personages wisselen zelfs van statuut. Waarom ?: Om de joden een verleden te geven wat men niet had.quote:Wat is er dan specifiek fictief en waarom?
Waarom heeft deze Farao geen naam? Alle Farao's hebben een naam, ook in de bijbel, waarom deze niet?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 20:43 schreef up7 het volgende:
[..]
[..]
Was Farao niet creatief in het verzinnen van martelmethoden? Waarom zou hij in deze bijzondere situatie niet een unieke straf passend hebben gevonden?
Tja, de joden hadden hier blijkbaar wat te verbergen.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 09:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waarom heeft deze Farao geen naam? Alle Farao's hebben een naam, ook in de bijbel, waarom deze niet?
Bijvoorbeeld dat bij geen van de bekende Farao's die in de tijd regeerden dat de Exodus plaats moet hebben gehad een verhaal bekend is met de ingrediënten uit de Bijbel? ( Mozes (wel een Egyptische naam overigens) , 10 plagen, de dood van de eerstgeborenen, de uittocht van 2 miljoen Israëlieten en de ondergang van de Farao met zijn leger in de Schelfzee?quote:Op woensdag 24 oktober 2018 11:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Tja, de joden hadden hier blijkbaar wat te verbergen.
het staat niet als zodanig in de Bijbel maar wat is jouw mening over de tijdsspanne waarin de plagen plaats vonden? Dagen? Weken? Maanden? of nog langer..?quote:Op woensdag 24 oktober 2018 12:28 schreef Manke het volgende:
Ten Egyptian Plagues For Ten Egyptian Gods and Goddesses
http://www.stat.rice.edu/(...)_gods_10_Plagues.pdf
Zoals ik aangaf is het Exodus verhaal een compilatie van verschillende opmerkelijke gebeurtenissen onder verschillende farao's. Mozes wil gewoon zeggen: zoon van. Bv. Toetmoses wil zeggen ' zoon van Toet '. Het volk Israël bestond niet in deze periode en de enige uittocht heeft plaats gevonden onder Achnaton doordat hij vanuit Amarna verjaagd werd door farao Horemheb. Zijn clan is dan richting Edom gegaan ( Petra ). De geschiedenis rond de farao die de Israëlieten ( Hyksos ) najoeg tot voorbij de Schelfzee ( Rietzee en niet Rode zee ) waren de gebroeders-farao's Kamose en Ahmose. Dit moet hebben samengevallen bij de erupsie van het eiland Thera waardoor er eerst een terugtrekking was van de zee om dan terug te komen als een gigantische tsunami. De Hyksos hebben het net gehaald en zagen dit als een Gods tussenkomst. Achnaton heeft model gestaan voor Mozes. Hij was in onmin gevallen bij de priesters en bevolking zodat hij alle neteru terugbracht op één, de zon. Hij aanbad niet de zon, net zomin christenen het kruis aanbidden, maar wel zag als het symbool van de éne ( El ). Deze vroege vorm van monotheïsme was hem ingegeven door de schoonvader ( Yoeya =Jozef uit Exodus ) van zijn tweede echtgenote, die afkomstig waren van de Hyksos koningen uit de Nijldelta. Deze hingen reeds het Mazdaïsme aan, wat de eerste vorm was van het monotheïsme en gangbaar was in Perzië, wat blijkt uit de Amarna brieven. Amarna was de stad die Achnaton gesticht had in onbewoond gebied aan de Nijl ( in de woestenij - 40 jaar verblijf in de woestijn ). Dit in een notendop de geschiedenis van Exodus .quote:Op woensdag 24 oktober 2018 12:03 schreef hoatzin het volgende:
Bijvoorbeeld dat bij geen van de bekende Farao's die in de tijd regeerden dat de Exodus plaats moet hebben gehad een verhaal bekend is met de ingrediënten uit de Bijbel? ( Mozes (wel een Egyptische naam overigens) , 10 plagen, de dood van de eerstgeborenen, de uittocht van 2 miljoen Israëlieten en de ondergang van de Farao met zijn leger in de Schelfzee?
Sorry hoor, maar dat is nonsens. De plagen van Egypte was het gevolg van de uitbarsting van Thera. Neerslag van rood lava stof, ondergelopen velden en verwoesting van de landbouw, een sprinkhanenplaag wat toen regelmatig voorkwam en vrij spel voor kikkers. Niks abnoraal te melden.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 12:28 schreef Manke het volgende:
Ten Egyptian Plagues For Ten Egyptian Gods and Goddesses
http://www.stat.rice.edu/(...)_gods_10_Plagues.pdf
Dan zou er een voortdurende noordwestelijke wind gewaaid moeten hebben na de uitbarsting..?quote:Op woensdag 24 oktober 2018 12:58 schreef ATON het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar dat is nonsens. De plagen van Egypte was het gevolg van de uitbarsting van Thera. Neerslag van rood lava stof, ondergelopen velden en verwoesting van de landbouw, een sprinkhanenplaag wat toen regelmatig voorkwam en vrij spel voor kikkers. Niks abnoraal te melden.
Natuurlijk is de rest kolder, maar leuke verhalen voor het kampvuur.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 13:03 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dan zou er een voortdurende noordwestelijke wind gewaaid moeten hebben na de uitbarsting..?
Of was het gewoon een samenraapsel van natuurlijke verschijnselen die zich af en toe voordoen, zoals en sprinkhanenplaag of ongedierte, wat vaak hand in hand gaat (van het één komt het ander)
Een aantal van die plagen was gewoon kolder, zoals de dood van alle eerstgeborenen. Dat is geen natuurlijk mechanisme en trouwens, ook de eerstgeborenen van het vee stierven staat er. Welk vee? Dat was toch allemaal al dood door een eerdere plaag?
Waar blijkt dat uit en wie heeft hen een "nieuw" verleden gegeven? Waren het geen slaven die bevrijd werden?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 21:40 schreef ATON het volgende:
[..]
Deze geschiedenis is niet chronologisch opgebouwd en personages wisselen zelfs van statuut. Waarom ?: Om de joden een verleden te geven wat men niet had.
Dat zijn titel genoemd wordt maar zijn naam niet wil natuurlijk toch nog niet zeggen dat hij geen naam had. Ik kan mij voorstellen dat zijn naam bewust uit de boeken werd gehouden omdat het niet ter zake doet. Hij dacht dat hij God was en nu is zelfs zijn naam in de vergetelheid geraakt.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 09:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waarom heeft deze Farao geen naam? Alle Farao's hebben een naam, ook in de bijbel, waarom deze niet?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |