[Centraal] Vragen over de Islam #16

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2018 15:50 schreef Manke het volgende:

[..]

Dit leert de bijbel toch ook?
Vessels of wrath. Rom9:22. Maar dit is met een doel, zoals met de farao.

Nee, dat leerden Augustinus en Luther en Calvijn.

Dat idee van predestinatie ten helle komt bij de vroege kerk niet voor.

Vandaar ook dat Augustinus terecht werd gewezen door Hilarius van Poitiers, die hem verweet met wel erg 'opmerkelijke nieuwigheden' te zijn gekomen... Hij doelde hiermee op Augustinus' idee van dubbele predestinatie.

Dus nee. Dat leert de bijbel niet.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2018 21:25 schreef up7 het volgende:
Je komt tot die conclusie door de Bijbel te gebruiken. Het is niet overtuigend.

Ik kom tot die conclusie door grondige kennis van de Egyptische geschiedenis.

quote:

Het was Markus niet Mattheus.

Waarom haal je dan Mattheus aan ?? zie #97

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2018 16:25 schreef hoatzin het volgende:

Als God je hart beïnvloedt is er gen sprake van vrije wil.

In dit concept heeft de God al onze harten gemaakt. Het is dus evident dat de God ook onze harten beïnvloed. Van belang is echter dat je vrije wil ervaart. Daardoor zal je zelf mocht het zover komen getuigen over wat je hebt uitgespookt. Voor iemand die het graag bij zichzelf zoekt zou het jou toch moeten aanspreken.

Quran 17:14
[It will be said], "Read your record. Sufficient is yourself against you this Day as accountant."

quote:

Ik denk dat daar bedoeld wordt dat niemand ontkomt aan het kwaad, wat daar ook mee bedoeld wordt.

Dat is natuurlijk lariekoek. Het wordt je zelfs uitgelegd wat je moet doen en laten om te ontkomen aan de hel.

quote:

In de islam wordt voor zover ik weet satan (shaitan) als een door God geschapen wezen gezien.

Kan er dan iets zijn dat (in dit concept) niet door de God geschapen is?

quote:

Als die blijkbaar in jou kan komen dan komt hij dus van buiten.

Jij bedoelde iets anders. Jij zei dat je het liever bij mezelf zoekt dan een ander de schuld wou geven. Dat het er niet was bij je geboorte wil niet zeggen je erover kan praten alsof dat nog steeds het geval zou zijn. Binnen dit concept is Satan openlijk je vijand.

Je hele verdediging zou gebaseerd zijn dat de God je geen vrije wil heeft gegund en dat je zonder zonde geboren werd en het dus allemaal van buiten zou komen. Wat is er logisch aan dat je dan roept dat de ander schuld heeft en niet jij?
Quran 14:22
And Satan will say when the matter has been concluded, "Indeed, Allah had promised you the promise of truth. And I promised you, but I betrayed you. But I had no authority over you except that I invited you, and you responded to me. So do not blame me; but blame yourselves. I cannot be called to your aid, nor can you be called to my aid. Indeed, I deny your association of me [with Allah ] before. Indeed, for the wrongdoers is a painful punishment."

quote:

Ja dat is een vreselijk concept. Maar je schijnt er behagen in te scheppen.

Ja, ik vind het wel wat hebben dat Hitler miljarden keren eigenhandig een kogel door zijn kop schiet. Hij heeft nog wat te verrekenen met de God naar het schijnt.

quote:

Dus om ons schrik aan te jagen moeten anderen eeuwig (eeuwig!) gefolterd worden. Ik kan er niet bij dat je daar enige logica in ziet.

Hoe kom je daarbij? Uiteindelijk is iedere ziel verantwoordelijk voor zijn eigen doen en laten. Je kan het niet vaak genoeg benadrukken.

Quran 17:15
Whoever is guided is only guided for [the benefit of] his soul. And whoever errs only errs against it. And no bearer of burdens will bear the burden of another. And never would We punish until We sent a messenger.

Als de God het bedoeld had om schrik aan te jagen zou geen mensenhart eraan kunnen ontkomen en zou iedereen geloven in de God.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 07:43 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik kom tot die conclusie door grondige kennis van de Egyptische geschiedenis.

Waarbij je de huidige Bijbel erbij betrekt om de Koran te kunnen duiden. Dat kan je alleen doen als je aanneemt dat het daaruit voort moet zijn gekomen.

quote:

Waarom haal je dan Mattheus aan ?? zie #97

Dat was in reactie op de stelling dat in het NT Jezus niet sprak over een eeuwige straf.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2018 16:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee dat is niet rechtvaardig. Hitler heeft 6 miljoen joden vermoordt. Ik zeg: 10 jaar per dode. Dan vind ik dat hij na 60 miljoen jaar wat de joden betreft zijn lesje wel geleerd heeft en alsnog naar het paradijs mag.

Na onze dood is het te laat om lesjes te leren. Het kost de God verder geen enkele moeite om Hitler voor eeuwig te straffen.

quote:

Kijk dat is rechtvaardig.

Rechtvaardig? Wat heeft hij gedaan dan om het paradijs te verdienen? Hij heeft dan slechts 60 miljoen jaar in de hel gezeten, wat nog niet 1 keer knipperen met de ogen is vergeleken met de eeuwigheid. Al had hij maar 1 slachtoffer gemaakt zou dat een eeuwige straf kunnen opleveren.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2018 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, dat leerden Augustinus en Luther en Calvijn.

Dat idee van predestinatie ten helle komt bij de vroege kerk niet voor.

Mijn indruk is dat je vooral moeite hebt met het idee dat de God alwetend zou kunnen zijn. De God wordt toch niet door tijd en ruimte beperkt? Als een tijdmachine uitgevonden zou worden kunnen we dan kennis verkrijgen die niet bij de God was?

quote:

Vandaar ook dat Augustinus terecht werd gewezen door Hilarius van Poitiers, die hem verweet met wel erg 'opmerkelijke nieuwigheden' te zijn gekomen... Hij doelde hiermee op Augustinus' idee van dubbele predestinatie.

Is dat niet wat hypocriet? Hij en Augustinus omarmden wel een andere opmerkelijke nieuwigheid, Jezus als onderdeel van de Trinitaire God.

quote:

Dus nee. Dat leert de bijbel niet.

Van wie zouden we het aan moeten nemen wat de Bijbel wel of niet leert? De "vroege kerk"?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 11:59 schreef up7 het volgende:

[..]

Waarbij je de huidige Bijbel erbij betrekt om de Koran te kunnen duiden. Dat kan je alleen doen als je aanneemt dat het daaruit voort moet zijn gekomen.

[..]

Dat was in reactie op de stelling dat in het NT Jezus niet sprak over een eeuwige straf.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 11:59 schreef up7 het volgende:

[..]

Waarbij je de huidige Bijbel erbij betrekt om de Koran te kunnen duiden. Dat kan je alleen doen als je aanneemt dat het daaruit voort moet zijn gekomen.

[..]

Dat was in reactie op de stelling dat in het NT Jezus niet sprak over een eeuwige straf.

Inderdaad. Zoek eens op wat de Griekse vertaling van dat vers werkelijk is. Heeft niets met eeuwigheid te maken.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 13:12 schreef up7 het volgende:

[..]

Mijn indruk is dat je vooral moeite hebt met het idee dat de God alwetend zou kunnen zijn. De God wordt toch niet door tijd en ruimte beperkt? Als een tijdmachine uitgevonden zou worden kunnen we dan kennis verkrijgen die niet bij de God was?

[..]

Is dat niet wat hypocriet? Hij en Augustinus omarmden wel een andere opmerkelijke nieuwigheid, Jezus als onderdeel van de Trinitaire God.

[..]

Van wie zouden we het aan moeten nemen wat de Bijbel wel of niet leert? De "vroege kerk"?

Nee, ik heb moeite met mensen die hun god als exempel van alle liefde, wijsheid en rechtvaardigheid promoten maar vervolgens ook geloven dat diezelfde deïteit het in zich heeft om mensen voor eeuwig te martelen.

En iedere gelovige die volstrekt geen moeite heeft met het idee dat wanneer hij straks heerlijk aan het genieten is van het paradijs, andere MEDEMENSEN in een eeuwig vuur gemarteld worden, is geen devoot, vroom, ootmoedige volgeling van het goddelijke, maar een psychopaat.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 14:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, ik heb moeite met mensen die hun god als exempel van alle liefde, wijsheid en rechtvaardigheid promoten maar vervolgens ook geloven dat diezelfde deïteit het in zich heeft om mensen voor eeuwig te martelen.

Waar vind je dat dan terug? Dat lijkt mij meer iets voor.. F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom # 38

quote:

En iedere gelovige die volstrekt geen moeite heeft met het idee dat wanneer hij straks heerlijk aan het genieten is van het paradijs,

Quran 53:32
Those who avoid enormities of sin and abominations, save the unwilled offences - (for them) lo! thy Lord is of vast mercy. He is Best Aware of you (from the time) when He created you from the earth, and when ye were hidden in the bellies of your mothers. Therefor ascribe not purity unto yourselves. He is Best Aware of him who wardeth off (evil).

quote:

andere MEDEMENSEN in een eeuwig vuur gemarteld worden,
is geen devoot, vroom, ootmoedige volgeling van het goddelijke, maar een psychopaat.

Hitler was ook een medemens. Ik vind het wat hypocriet. Ik denk niet dat je iemand een psychopaat noemt als diegene een film maakt waarin "Hitler" zijn verdiende loon krijgt.

De een roept onnozel 10 jaar per dode als ware hier sprake van een aardse werkelijkheid. 60 miljoen jaar op een eeuwigheid is niets!

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 14:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

Inderdaad. Zoek eens op wat de Griekse vertaling van dat vers werkelijk is. Heeft niets met eeuwigheid te maken.

Is dat de hand van Augustinus geweest? Heeft Jezus gezegd dat het eeuwig afgrijzen uit het OT niet meer opgaat?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 15:12 schreef up7 het volgende:

[..]

Is dat de hand van Augustinus geweest? Heeft Jezus gezegd dat het eeuwig afgrijzen uit het OT niet meer opgaat?

Heb je ooit de Bijbel in de grondteksten gelezen of bedien je je van Engelse dan wel Nederlandse vertalingen?

Ik snap dat er een hoop erg gelovige broeders zijn - vooral in christendom en islam - die hun geloof niet kunnen belijden zonder dat er een eeuwige hel is voor al die snode zondaars die niet geloven wat zij geloven...

... dat zou namelijk je speciale status als uitverkorene beschadigen. Want onder dat masker van ootmoedigheid ("Ik ben een enorme zondaar", "Ik ben niet beter dan de rest", "Ook ik verdien de hel") gaat gewoon een ziekelijk narcisme schuil. Je vindt jezelf wel degelijk beter dan de rest. Alleen DAN kun je namelijk ook maar voor een greintje geloven in het gegeven dat andere mensen straks zullen lijden in de hel: die verdienen dat namelijk wel, omdat zij niet zoals jullie 'het echte geloof' hebben aangenomen.

Mij houden ze in ieder geval niet voor de gek. Die types geloven niet uit liefde voor God of de naaste, maar uit zelfbehoud, egoïsme en angst. Erg typisch voor christendom en islam.

Oprechte vraag Up:

Kan een onbesneden persoon de hemel betreden?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 11:59 schreef up7 het volgende:

Waarbij je de huidige Bijbel erbij betrekt om de Koran te kunnen duiden. Dat kan je alleen doen als je aanneemt dat het daaruit voort moet zijn gekomen.

Ik verklaar enkel wat er in Exodus staat, maar dan wel hoe het er werkelijk aan toegegaan is.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 11:37 schreef up7 het volgende:

Ja, ik vind het wel wat hebben dat Hitler miljarden keren eigenhandig een kogel door zijn kop schiet. Hij heeft nog wat te verrekenen met de God naar het schijnt.

Geen enkele zonde, als beperkte mens gedaan in een beperkte tijd, is zo groot dat die eeuwig bestraft moet worden.

quote:

[..]

Hoe kom je daarbij? Uiteindelijk is iedere ziel verantwoordelijk voor zijn eigen doen en laten. Je kan het niet vaak genoeg benadrukken.

Quran 17:15
Whoever is guided is only guided for [the benefit of] his soul. And whoever errs only errs against it. And no bearer of burdens will bear the burden of another. And never would We punish until We sent a messenger.

Als de God het bedoeld had om schrik aan te jagen zou geen mensenhart eraan kunnen ontkomen en zou iedereen geloven in de God.

Wat ben ik blij dat ik niet geloof in jouw primitieve beeld van een wrekende god.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 27-10-2018 18:42:44 ]

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 17:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

......Je vindt jezelf wel degelijk beter dan de rest.........

In welk opzicht vind ik dat dan?

quote:

Mij houden ze in ieder geval niet voor de gek. Die types geloven niet uit liefde voor God of de naaste, maar uit zelfbehoud, egoïsme en angst. Erg typisch voor christendom en islam.

Erg typisch voor de mens of houdt Etto zich graag van de domme?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 17:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oprechte vraag Up:

Kan een onbesneden persoon de hemel betreden?

Straks ga je nog vertellen dat je met je nieuwe lichaam eerst nog besneden moet worden voordat je naar binnen mag. Geloof toch echt dat je in het verkeerde topic zit.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 17:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik verklaar enkel wat er in Exodus staat, maar dan wel hoe het er werkelijk aan toegegaan is.

The movement of Jah people

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 17:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik verklaar enkel wat er in Exodus staat, maar dan wel hoe het er werkelijk aan toegegaan is.

Exodus is volgens jou slechts een compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:54 schreef up7 het volgende:

[..]

In welk opzicht vind ik dat dan?

[..]

Erg typisch voor de mens of houdt Etto zich graag van de domme?

[..]

Straks ga je nog vertellen dat je met je nieuwe lichaam eerst nog besneden moet worden voordat je naar binnen mag. Geloof toch echt dat je in het verkeerde topic zit.

Nee, Etto houdt graag van eerlijkheid. En dus noem ik je religie wat het is: een narcistisch sprookje met een nogal gruwelijk slotstuk. Voor anderen, uiteraard. Voor jou is het straks nog lang en gelukkig.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:59 schreef up7 het volgende:

[..]

Exodus is volgens jou slechts een compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen.

Ha, je begint het te snappen.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:31 schreef hoatzin het volgende:

Geen enkele zonde, als beperkte mens gedaan in een beperkte tijd, is zo groot dat die eeuwig bestraft moet worden.

Gaan we nu drie keer met onze hielen klikken en komt dan jouw "sprookje" uit?

quote:

Wat ben ik blij dat ik niet geloof in jouw primitieve beeld van een wrekende god.

Heb ik het "verzonnen" dan?

[ Bericht 1% gewijzigd door up7 op 27-10-2018 19:20:33 ]

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

Nee, Etto houdt graag van eerlijkheid. En dus noem ik je religie wat het is: een narcistisch sprookje met een nogal gruwelijk slotstuk. Voor anderen, uiteraard. Voor jou is het straks nog lang en gelukkig.

Ik hoop je er nog tegen te komen. Dan krijg je een biertje van me (is dan halal).

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:59 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dus een man die niet besneden is mag de moskee niet in

quote:

of kan zelfs geen moslim worden,

quote:

maar kan wel de hemel betreden?

Ja?