F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ontkent de God dat? Hij waarschuwt ons er nota bene voor. Je kan het niet overtuigend genoeg vinden maar je kan toch moeilijk zeggen dat we er niet voor gewaarschuwd worden?quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 01:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hou je hand eens een seconde boven een vlam. Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen.
It was narrated from Anas bin Malik that the Messenger of Allah (ﷺ) said:
“On the Day of Resurrection the disbeliever who lived the most luxurious will be brought, and it will be said: ‘Dip him once in Hell.’ So he will be dipped in it, ...He will say: ‘No, I have never enjoyed any pleasure.’
"Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen".
Als een/de mens een afgrond in dreigt te lopen en gewaarschuwd wordt dat het resultaat gruwelijk uit kan pakken is dat dan wreed en zonder vergiffenis? Als je doelt waarom de God ons [en (onze) evolutie] zo gemaakt heeft:quote:Vertel me vervolgens eens hoe dat ook maar iets te maken heeft met barmhartigheid en vergevingsgezindheid.
Quran 24:45
..Allah creates what He wills..
...Then the believer who suffered the most hardship and trouble will be brought and it will be said: ‘Dip him once in Paradise.’ So he will be dipped in it..He will say: ‘I have never suffered any hardship or trouble.’”
https://sunnah.com/urn/1294240
"Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen".
Hmmja... en een stuk zwijnenvlees eten is al genoeg om voor altijd geroosterd te worden in de hel...quote:
[..]
Ontkent de God dat? Hij waarschuwt ons er nota bene voor. Je kan het niet overtuigend genoeg vinden maar je kan toch moeilijk zeggen dat we er niet voor gewaarschuwd worden?
It was narrated from Anas bin Malik that the Messenger of Allah (ﷺ) said:
“On the Day of Resurrection the disbeliever who lived the most luxurious will be brought, and it will be said: ‘Dip him once in Hell.’ So he will be dipped in it, ...He will say: ‘No, I have never enjoyed any pleasure.’
"Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen".
[..]
Als een/de mens een afgrond in dreigt te lopen en gewaarschuwd wordt dat het resultaat gruwelijk uit kan pakken is dat dan wreed en zonder vergiffenis? Als je doelt waarom de God ons [en (onze) evolutie] zo gemaakt heeft:
Quran 24:45
Allah creates what He wills.
...Then the believer who suffered the most hardship and trouble will be brought and it will be said: ‘Dip him once in Paradise.’ So he will be dipped in it..He will say: ‘I have never suffered any hardship or trouble.’”
https://sunnah.com/urn/1294240
"Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen".
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is trouwens niet alles... verliefd worden op iemand van hetzelfde geslacht, kleding dragen die je zelf wil, tekenen heel erg fijn vinden... (Ja, zelfs dat mag niet, want alleen God mag dingen maken!)...
Houd toch op met die achterlijkheid.
Houd toch op met die achterlijkheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De godvergeten idioterie...
Hier is een boek, dat boek is van god, en als je je niet aan de regels uit dat boek houdt, zul je na dit eindige leven voor altijd gemarteld worden in een onblusbaar vuur.
Top.
Gaan we daarna even bakkeleien over wiens boek het echte boek van god is.
Is toch behoorlijk lullig als straks blijkt, als christen, dat je moslim had moeten zijn... of als moslim, dat je jood had moeten zijn... of als paganistische pygmee, dat je mormoon had moeten zijn.
Echt, kap met die onzin.
Hier is een boek, dat boek is van god, en als je je niet aan de regels uit dat boek houdt, zul je na dit eindige leven voor altijd gemarteld worden in een onblusbaar vuur.
Top.
Gaan we daarna even bakkeleien over wiens boek het echte boek van god is.
Is toch behoorlijk lullig als straks blijkt, als christen, dat je moslim had moeten zijn... of als moslim, dat je jood had moeten zijn... of als paganistische pygmee, dat je mormoon had moeten zijn.
Echt, kap met die onzin.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Overigens is DIT toch wel helemaal de kift...
"Allah creates what He wills"...
... zijn de calvinisten ook zo goed in.
Als dat zo is, beste Up, dan hebben wij niks te doen, niks te willen, niks te verbeteren, niks te zondigen, aangezien we dan niets meer zijn dan willoze poppen in een enorme kosmische loterij.
"Allah creates what He wills"...
... zijn de calvinisten ook zo goed in.
Als dat zo is, beste Up, dan hebben wij niks te doen, niks te willen, niks te verbeteren, niks te zondigen, aangezien we dan niets meer zijn dan willoze poppen in een enorme kosmische loterij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
No calamity befalls on the earth or in yourselves but is inscribed in the Book of Decrees (al-lawh al-mahfooz), before We bring it into existence. Verily, that is easy for Allah.
— Quran, Sura 57, ayat 22
— Quran, Sura 57, ayat 22
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh kijk, nog zo'n parel van wijsheid:
“There is none of you, but has his place assigned either in the Fire or in Paradise.”
Surah al-Lail 92:5-7.
Dus niet alleen heeft die god van jou een hel gemaakt, hij heeft ook bepaalde lieden gemaakt met de expliciete bedoeling ze te verdoemen.
Klinkt meer als een demon.
“There is none of you, but has his place assigned either in the Fire or in Paradise.”
Surah al-Lail 92:5-7.
Dus niet alleen heeft die god van jou een hel gemaakt, hij heeft ook bepaalde lieden gemaakt met de expliciete bedoeling ze te verdoemen.
Klinkt meer als een demon.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet jokken.quote:
[..]
Hmmja... en een stuk zwijnenvlees eten is al genoeg om voor altijd geroosterd te worden in de hel...
Quran 39:53
Say: O My slaves who have been prodigal to their own hurt! Despair not of the mercy of Allah, Who forgiveth all sins. Lo! He is the Forgiving, the Merciful.
Ja, je moet natuurlijk wel voor je aan je eind komt geloven in de God. Het onbewust of uit noodzaak eten van zwijnenvlees of hondenvlees (is ook haram) zorgt er niet voor dat je in de hel beland. Steun uit onverwachte hoek:
Markus 7:15
Er is niets dat van buitenaf de mens binnengaat, dat hem kan verontreinigen; maar de dingen die van hem uitgaan, die zijn het die de mens verontreinigen.
Je kunt niet onbewust of uit noodzaak varkensvlees eten... dat is namelijk allemaal al zo gepredestineerd. Zie boven.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 02:04 schreef up7 het volgende:
[..]
Niet jokken.
Quran 39:53
Say: O My slaves who have been prodigal to their own hurt! Despair not of the mercy of Allah, Who forgiveth all sins. Lo! He is the Forgiving, the Merciful.
Ja, je moet natuurlijk wel voor je aan je eind komt geloven in de God. Het onbewust of uit noodzaak eten van zwijnenvlees of hondenvlees (is ook haram) zorgt er niet voor dat je in de hel beland. Steun uit onverwachte hoek:
Markus 7:15
Er is niets dat van buitenaf de mens binnengaat, dat hem kan verontreinigen; maar de dingen die van hem uitgaan, die zijn het die de mens verontreinigen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is daarmee? De God neemt je verliefdheid niet kwalijk. Net zo goed als de God je niet kwalijk neemt dat je bier lekker vind. Het is het drinken van het bier dat de zonde maakt.quote:
Dat is trouwens niet alles... verliefd worden op iemand van hetzelfde geslacht,
Mag je in 2018 overal in Belgique een boerka of een string aan?quote:kleding dragen die je zelf wil,
Als je het echt niet kunt laten dan kan je om vergiffenis vragen als je daadwerkelijk gelooft dat het niet mag van de God.quote:tekenen heel erg fijn vinden... (Ja, zelfs dat mag niet, want alleen God mag dingen maken!)...
Je doet haast alsof dat allesomvattend zou zijn. De hel als "geheel" gaat ons verstand te buiten.quote:
Hier is een boek, dat boek is van god, en als je je niet aan de regels uit dat boek houdt, zul je na dit eindige leven voor altijd gemarteld worden in een onblusbaar vuur.
Is dat waar het je hier om gaat? Dat verklaart. Zo zag ik het niet.quote:Gaan we daarna even bakkeleien over wiens boek het echte boek van god is.
Wij bepalen niet wie door de God vergeven wordt. We weten niet hoe de mensen die in de God geloven zichzelf noem(d)en.quote:Is toch behoorlijk lullig als straks blijkt, als christen, dat je moslim had moeten zijn... of als moslim, dat je jood had moeten zijn... of als paganistische pygmee, dat je mormoon had moeten zijn.
Quran 48:14
He forgives whom He wills and punishes whom He wills.
Uiteindelijk gaat het erop dat geen valse goden aanbidden. Dus ook niet onszelf, Bonaparte.
Neen.quote:
God kan het ons verteld hebben, nietwaar?
Elke farao geloofde in God en zijn neteru.quote:Definieer de God en je snapt waarom Farao niet in hem kon geloven totdat het voor hem te laat was.
Geloof en geschiedenis zijn twee verschillende invalshoeken. Van mij mag je best geloven wat de geschiedenis tegenspreekt.quote:Inderdaad, verschillende benamingen voor dezelfde God. De Koran is het met je eens. Geloof in de God en vermijdt valse goden.
Quran 16:36
And verily We have raised in every nation a messenger, (proclaiming): Serve Allah and shun false gods. Then some of them (there were) whom Allah guided, and some of them (there were) upon whom error had just hold. Do but travel in the land and see the nature of the consequence for the deniers!
De koran is geen geschiedenisboek, gelukkig maar.quote:Wat jij nu voordoet is dat iets zich alleen kan hebben afgespeeld als oude mannetjes die de grond uitgraven met een borsteltje daar bewijs voor hebben gevonden. Hoe kan dat bewijzen dat Mozes het niet op nam tegen Farao? [quote] Duidelijk dat jij helemaal niet op de hoogte bent van archeologie. Je doet zelfs niet de moeite om te onderzoeken wat ik geschreven heb. Dan stopt het hier voor mij.
[quote]Dat jij van opvatting bent dat de Koran verhalen zijn die uit de Bijbel zijn overgeschreven betekent natuurlijk niet dat je dateringen in de Bijbel kunt gebruiken daar waar ze niet in de Koran te vinden zijn. Hoe valt het verder te verifiëren dat de Farao in de Koran en Kamose en Santorini een en dezelfde zijn?
Hier kan ik je volmondig bijtreden.quote:
[..]
Het is psychologische marteling, niets meer en niets minder. Daarbij kunnen we simpelweg aantonen dat het hele concept van de hel zoals christenen en moslims die nu propageren te herleiden is tot vroegkerkelijke ingrepen.
In de Joodse bijbel (het Oude Testament) wordt met geen woord gerept over een plek van eeuwige marteling; en in het Nieuwe Testament spreekt Christus enkel over Gehenna; ofwel, de vuilnisbelt buiten Jeruzalem waar de lijken van terdoodveroordeelde geëxecuteerde criminelen in werden verbrand.
Dat idee van een eeuwige plaats van onnoemelijke marteling - voor zonden begaan in een EINDIG leven - is de grootste blasfemie tegen het goddelijke denkbaar. Maakt mij verder niet uit wat de naam van die goddelijkheid is.
Wat houd je dan nog tegen om varkensvlees te eten ???quote:
Steun uit onverwachte hoek:
Markus 7:15
Er is niets dat van buitenaf de mens binnengaat, dat hem kan verontreinigen; maar de dingen die van hem uitgaan, die zijn het die de mens verontreinigen.
Het lijkt erop dat de onredelijkheid van het godsgeloof begint door te dringenquote:
De godvergeten idioterie...
Hier is een boek, dat boek is van god, en als je je niet aan de regels uit dat boek houdt, zul je na dit eindige leven voor altijd gemarteld worden in een onblusbaar vuur.
Top.
Gaan we daarna even bakkeleien over wiens boek het echte boek van god is.
Is toch behoorlijk lullig als straks blijkt, als christen, dat je moslim had moeten zijn... of als moslim, dat je jood had moeten zijn... of als paganistische pygmee, dat je mormoon had moeten zijn.
Echt, kap met die onzin.
-
De voor jou fictieve Farao geloofde dat hij de God was. Je vind echter dat de God niet kan bestaan of wel bestaat maar het ons niet verteld kan hebben. Daar mag je in geloven en dat hoef je niet uit te leggen. Je hebt dat immers als een der grote der aarde Off topic verklaart:quote:
[..]
Neen.
Elke farao geloofde in God en zijn neteru.
quote:
Heb ik jou al toestemming geven om te geloven wat de "geschiedenis" tegenspreekt? Gaan we nu de clown uitgangen, ATON of moet ik ook Off Topic gaan roepen?quote:Geloof en geschiedenis zijn twee verschillende invalshoeken. Van mij mag je best geloven wat de geschiedenis tegenspreekt.
Ik geef je hierbij toestemming om daarin te geloven.quote:De koran is geen geschiedenisboek, gelukkig maar.
quote:
[..]
Wat houd je dan nog tegen om varkensvlees te eten ???
Iets duidelijker als het kan.
Welk geloof hangt Etto dan aan?quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 08:25 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat de onredelijkheid van het godsgeloof begint door te dringen
Dit leert de bijbel toch ook?quote:
Oh kijk, nog zo'n parel van wijsheid:
“There is none of you, but has his place assigned either in the Fire or in Paradise.”
Surah al-Lail 92:5-7.
Dus niet alleen heeft die god van jou een hel gemaakt, hij heeft ook bepaalde lieden gemaakt met de expliciete bedoeling ze te verdoemen.
Klinkt meer als een demon.
Vessels of wrath. Rom9:22. Maar dit is met een doel, zoals met de farao.
Ik heb het nooit gehad over een fictieve farao. Ik heb je zelfs zijn naam gegeven.quote:
De voor jou fictieve Farao geloofde dat hij de God was.
Neen.quote:Je vind echter dat de God niet kan bestaan of wel bestaat maar het ons niet verteld kan hebben.
Ik heb jou toestemming niet nodig.quote:Heb ik jou al toestemming geven om te geloven wat de "geschiedenis" tegenspreekt?
Je hebt Mattheus gequote, en wat schrijft die ?quote:Iets duidelijker als het kan.
Als God je hart beïnvloedt is er gen sprake van vrije wil.quote:
Ik denk dat daar bedoeld wordt dat niemand ontkomt aan het kwaad, wat daar ook mee bedoeld wordt. In de islam wordt voor zover ik weet satan (shaitan) als een door God geschapen wezen gezien. Als die blijkbaar in jou kan komen dan komt hij dus van buiten.quote:[..]
Satan is geen gevallen Engel maar een "gevallen" Jinn, bedoel je dat?
Ja dat is een vreselijk concept. Maar je schijnt er behagen in te scheppen.quote:[..]
Is de hel dan niet gruwelijk?
Dus om ons schrik aan te jagen moeten anderen eeuwig (eeuwig!) gefolterd worden. Ik kan er niet bij dat je daar enige logica in ziet.quote:[..]
Nut voor ons. Het is een waarschuwing voor ons (mensen) dat die weg bewandelen tot de "hel" leidt. We zijn kennelijk zo geëvolueerd/gemaakt dat we eraan herinnert moeten blijven worden.
quote:
Overigens, iemand die zegt dat zijn god, welke het ook moge zijn, al goed, al barmhartig en al wijs is, en alsnog een plaats heeft bedacht om zijn EIGEN schepsels voor alle eeuwigheid te martelen omdat deze om wat voor reden dan ook niet aan zijn standaard voldoen, is niet goed, niet barmhartig en niet wijs.
Nee dat is niet rechtvaardig. Hitler heeft 6 miljoen joden vermoordt. Ik zeg: 10 jaar per dode. Dan vind ik dat hij na 60 miljoen jaar wat de joden betreft zijn lesje wel geleerd heeft en alsnog naar het paradijs mag.quote:
[..]
Hou je hand eens een seconde boven een vlam. Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen.
Vertel me vervolgens eens hoe dat ook maar iets te maken heeft met barmhartigheid en vergevingsgezindheid.
Kijk dat is rechtvaardig.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 26-10-2018 16:45:08 ]
Ik zie mijzelf steeds meer als Universalist, zij het met katholieke inslag, voornamelijk qua cultuur, kunst, esthetiek en historie. Een Origenes-Katholiek. Wat ik wel merk is dat ik mij steeds verder distantieer van blind en fanatiek dogmatisme, en vooral van godsbeelden die zo gruwelijk, onlogisch en tegenstrijdig zijn, dat ze niet langer de mens tot troost zijn maar een oorzaak van onmeetbare wanhoop.quote:
Omnibus in omnibus, alles in alles, Gods wil geschiede, en diens wil is dat allen gered worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je komt tot die conclusie door de Bijbel te gebruiken. Het is niet overtuigend.quote:
[..]
Ik heb het nooit gehad over een fictieve farao. Ik heb je zelfs zijn naam gegeven.
Waarom heb ik dan wel jouw toestemming nodig?quote:Ik heb jou toestemming niet nodig.
quote:
Van mij mag je best geloven wat de geschiedenis tegenspreekt.
Het was Markus niet Mattheus.quote:Je hebt Mattheus gequote, en wat schrijft die ?
[ Bericht 2% gewijzigd door up7 op 26-10-2018 21:42:46 ]
