F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ontkent de God dat? Hij waarschuwt ons er nota bene voor. Je kan het niet overtuigend genoeg vinden maar je kan toch moeilijk zeggen dat we er niet voor gewaarschuwd worden?quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 01:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hou je hand eens een seconde boven een vlam. Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen.
It was narrated from Anas bin Malik that the Messenger of Allah (ﷺ) said:
“On the Day of Resurrection the disbeliever who lived the most luxurious will be brought, and it will be said: ‘Dip him once in Hell.’ So he will be dipped in it, ...He will say: ‘No, I have never enjoyed any pleasure.’
"Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen".
Als een/de mens een afgrond in dreigt te lopen en gewaarschuwd wordt dat het resultaat gruwelijk uit kan pakken is dat dan wreed en zonder vergiffenis? Als je doelt waarom de God ons [en (onze) evolutie] zo gemaakt heeft:quote:Vertel me vervolgens eens hoe dat ook maar iets te maken heeft met barmhartigheid en vergevingsgezindheid.
Quran 24:45
..Allah creates what He wills..
...Then the believer who suffered the most hardship and trouble will be brought and it will be said: ‘Dip him once in Paradise.’ So he will be dipped in it..He will say: ‘I have never suffered any hardship or trouble.’”
https://sunnah.com/urn/1294240
"Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen".
Hmmja... en een stuk zwijnenvlees eten is al genoeg om voor altijd geroosterd te worden in de hel...quote:
[..]
Ontkent de God dat? Hij waarschuwt ons er nota bene voor. Je kan het niet overtuigend genoeg vinden maar je kan toch moeilijk zeggen dat we er niet voor gewaarschuwd worden?
It was narrated from Anas bin Malik that the Messenger of Allah (ﷺ) said:
“On the Day of Resurrection the disbeliever who lived the most luxurious will be brought, and it will be said: ‘Dip him once in Hell.’ So he will be dipped in it, ...He will say: ‘No, I have never enjoyed any pleasure.’
"Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen".
[..]
Als een/de mens een afgrond in dreigt te lopen en gewaarschuwd wordt dat het resultaat gruwelijk uit kan pakken is dat dan wreed en zonder vergiffenis? Als je doelt waarom de God ons [en (onze) evolutie] zo gemaakt heeft:
Quran 24:45
Allah creates what He wills.
...Then the believer who suffered the most hardship and trouble will be brought and it will be said: ‘Dip him once in Paradise.’ So he will be dipped in it..He will say: ‘I have never suffered any hardship or trouble.’”
https://sunnah.com/urn/1294240
"Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen".
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is trouwens niet alles... verliefd worden op iemand van hetzelfde geslacht, kleding dragen die je zelf wil, tekenen heel erg fijn vinden... (Ja, zelfs dat mag niet, want alleen God mag dingen maken!)...
Houd toch op met die achterlijkheid.
Houd toch op met die achterlijkheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De godvergeten idioterie...
Hier is een boek, dat boek is van god, en als je je niet aan de regels uit dat boek houdt, zul je na dit eindige leven voor altijd gemarteld worden in een onblusbaar vuur.
Top.
Gaan we daarna even bakkeleien over wiens boek het echte boek van god is.
Is toch behoorlijk lullig als straks blijkt, als christen, dat je moslim had moeten zijn... of als moslim, dat je jood had moeten zijn... of als paganistische pygmee, dat je mormoon had moeten zijn.
Echt, kap met die onzin.
Hier is een boek, dat boek is van god, en als je je niet aan de regels uit dat boek houdt, zul je na dit eindige leven voor altijd gemarteld worden in een onblusbaar vuur.
Top.
Gaan we daarna even bakkeleien over wiens boek het echte boek van god is.
Is toch behoorlijk lullig als straks blijkt, als christen, dat je moslim had moeten zijn... of als moslim, dat je jood had moeten zijn... of als paganistische pygmee, dat je mormoon had moeten zijn.
Echt, kap met die onzin.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Overigens is DIT toch wel helemaal de kift...
"Allah creates what He wills"...
... zijn de calvinisten ook zo goed in.
Als dat zo is, beste Up, dan hebben wij niks te doen, niks te willen, niks te verbeteren, niks te zondigen, aangezien we dan niets meer zijn dan willoze poppen in een enorme kosmische loterij.
"Allah creates what He wills"...
... zijn de calvinisten ook zo goed in.
Als dat zo is, beste Up, dan hebben wij niks te doen, niks te willen, niks te verbeteren, niks te zondigen, aangezien we dan niets meer zijn dan willoze poppen in een enorme kosmische loterij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
No calamity befalls on the earth or in yourselves but is inscribed in the Book of Decrees (al-lawh al-mahfooz), before We bring it into existence. Verily, that is easy for Allah.
— Quran, Sura 57, ayat 22
— Quran, Sura 57, ayat 22
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh kijk, nog zo'n parel van wijsheid:
“There is none of you, but has his place assigned either in the Fire or in Paradise.”
Surah al-Lail 92:5-7.
Dus niet alleen heeft die god van jou een hel gemaakt, hij heeft ook bepaalde lieden gemaakt met de expliciete bedoeling ze te verdoemen.
Klinkt meer als een demon.
“There is none of you, but has his place assigned either in the Fire or in Paradise.”
Surah al-Lail 92:5-7.
Dus niet alleen heeft die god van jou een hel gemaakt, hij heeft ook bepaalde lieden gemaakt met de expliciete bedoeling ze te verdoemen.
Klinkt meer als een demon.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet jokken.quote:
[..]
Hmmja... en een stuk zwijnenvlees eten is al genoeg om voor altijd geroosterd te worden in de hel...
Quran 39:53
Say: O My slaves who have been prodigal to their own hurt! Despair not of the mercy of Allah, Who forgiveth all sins. Lo! He is the Forgiving, the Merciful.
Ja, je moet natuurlijk wel voor je aan je eind komt geloven in de God. Het onbewust of uit noodzaak eten van zwijnenvlees of hondenvlees (is ook haram) zorgt er niet voor dat je in de hel beland. Steun uit onverwachte hoek:
Markus 7:15
Er is niets dat van buitenaf de mens binnengaat, dat hem kan verontreinigen; maar de dingen die van hem uitgaan, die zijn het die de mens verontreinigen.
Je kunt niet onbewust of uit noodzaak varkensvlees eten... dat is namelijk allemaal al zo gepredestineerd. Zie boven.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 02:04 schreef up7 het volgende:
[..]
Niet jokken.
Quran 39:53
Say: O My slaves who have been prodigal to their own hurt! Despair not of the mercy of Allah, Who forgiveth all sins. Lo! He is the Forgiving, the Merciful.
Ja, je moet natuurlijk wel voor je aan je eind komt geloven in de God. Het onbewust of uit noodzaak eten van zwijnenvlees of hondenvlees (is ook haram) zorgt er niet voor dat je in de hel beland. Steun uit onverwachte hoek:
Markus 7:15
Er is niets dat van buitenaf de mens binnengaat, dat hem kan verontreinigen; maar de dingen die van hem uitgaan, die zijn het die de mens verontreinigen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is daarmee? De God neemt je verliefdheid niet kwalijk. Net zo goed als de God je niet kwalijk neemt dat je bier lekker vind. Het is het drinken van het bier dat de zonde maakt.quote:
Dat is trouwens niet alles... verliefd worden op iemand van hetzelfde geslacht,
Mag je in 2018 overal in Belgique een boerka of een string aan?quote:kleding dragen die je zelf wil,
Als je het echt niet kunt laten dan kan je om vergiffenis vragen als je daadwerkelijk gelooft dat het niet mag van de God.quote:tekenen heel erg fijn vinden... (Ja, zelfs dat mag niet, want alleen God mag dingen maken!)...
Je doet haast alsof dat allesomvattend zou zijn. De hel als "geheel" gaat ons verstand te buiten.quote:
Hier is een boek, dat boek is van god, en als je je niet aan de regels uit dat boek houdt, zul je na dit eindige leven voor altijd gemarteld worden in een onblusbaar vuur.
Is dat waar het je hier om gaat? Dat verklaart. Zo zag ik het niet.quote:Gaan we daarna even bakkeleien over wiens boek het echte boek van god is.
Wij bepalen niet wie door de God vergeven wordt. We weten niet hoe de mensen die in de God geloven zichzelf noem(d)en.quote:Is toch behoorlijk lullig als straks blijkt, als christen, dat je moslim had moeten zijn... of als moslim, dat je jood had moeten zijn... of als paganistische pygmee, dat je mormoon had moeten zijn.
Quran 48:14
He forgives whom He wills and punishes whom He wills.
Uiteindelijk gaat het erop dat geen valse goden aanbidden. Dus ook niet onszelf, Bonaparte.
Neen.quote:
God kan het ons verteld hebben, nietwaar?
Elke farao geloofde in God en zijn neteru.quote:Definieer de God en je snapt waarom Farao niet in hem kon geloven totdat het voor hem te laat was.
Geloof en geschiedenis zijn twee verschillende invalshoeken. Van mij mag je best geloven wat de geschiedenis tegenspreekt.quote:Inderdaad, verschillende benamingen voor dezelfde God. De Koran is het met je eens. Geloof in de God en vermijdt valse goden.
Quran 16:36
And verily We have raised in every nation a messenger, (proclaiming): Serve Allah and shun false gods. Then some of them (there were) whom Allah guided, and some of them (there were) upon whom error had just hold. Do but travel in the land and see the nature of the consequence for the deniers!
De koran is geen geschiedenisboek, gelukkig maar.quote:Wat jij nu voordoet is dat iets zich alleen kan hebben afgespeeld als oude mannetjes die de grond uitgraven met een borsteltje daar bewijs voor hebben gevonden. Hoe kan dat bewijzen dat Mozes het niet op nam tegen Farao? [quote] Duidelijk dat jij helemaal niet op de hoogte bent van archeologie. Je doet zelfs niet de moeite om te onderzoeken wat ik geschreven heb. Dan stopt het hier voor mij.
[quote]Dat jij van opvatting bent dat de Koran verhalen zijn die uit de Bijbel zijn overgeschreven betekent natuurlijk niet dat je dateringen in de Bijbel kunt gebruiken daar waar ze niet in de Koran te vinden zijn. Hoe valt het verder te verifiėren dat de Farao in de Koran en Kamose en Santorini een en dezelfde zijn?
Hier kan ik je volmondig bijtreden.quote:
[..]
Het is psychologische marteling, niets meer en niets minder. Daarbij kunnen we simpelweg aantonen dat het hele concept van de hel zoals christenen en moslims die nu propageren te herleiden is tot vroegkerkelijke ingrepen.
In de Joodse bijbel (het Oude Testament) wordt met geen woord gerept over een plek van eeuwige marteling; en in het Nieuwe Testament spreekt Christus enkel over Gehenna; ofwel, de vuilnisbelt buiten Jeruzalem waar de lijken van terdoodveroordeelde geėxecuteerde criminelen in werden verbrand.
Dat idee van een eeuwige plaats van onnoemelijke marteling - voor zonden begaan in een EINDIG leven - is de grootste blasfemie tegen het goddelijke denkbaar. Maakt mij verder niet uit wat de naam van die goddelijkheid is.
Wat houd je dan nog tegen om varkensvlees te eten ???quote:
Steun uit onverwachte hoek:
Markus 7:15
Er is niets dat van buitenaf de mens binnengaat, dat hem kan verontreinigen; maar de dingen die van hem uitgaan, die zijn het die de mens verontreinigen.
Het lijkt erop dat de onredelijkheid van het godsgeloof begint door te dringenquote:
De godvergeten idioterie...
Hier is een boek, dat boek is van god, en als je je niet aan de regels uit dat boek houdt, zul je na dit eindige leven voor altijd gemarteld worden in een onblusbaar vuur.
Top.
Gaan we daarna even bakkeleien over wiens boek het echte boek van god is.
Is toch behoorlijk lullig als straks blijkt, als christen, dat je moslim had moeten zijn... of als moslim, dat je jood had moeten zijn... of als paganistische pygmee, dat je mormoon had moeten zijn.
Echt, kap met die onzin.
-
De voor jou fictieve Farao geloofde dat hij de God was. Je vind echter dat de God niet kan bestaan of wel bestaat maar het ons niet verteld kan hebben. Daar mag je in geloven en dat hoef je niet uit te leggen. Je hebt dat immers als een der grote der aarde Off topic verklaart:quote:
[..]
Neen.
Elke farao geloofde in God en zijn neteru.
quote:
Heb ik jou al toestemming geven om te geloven wat de "geschiedenis" tegenspreekt? Gaan we nu de clown uitgangen, ATON of moet ik ook Off Topic gaan roepen?quote:Geloof en geschiedenis zijn twee verschillende invalshoeken. Van mij mag je best geloven wat de geschiedenis tegenspreekt.
Ik geef je hierbij toestemming om daarin te geloven.quote:De koran is geen geschiedenisboek, gelukkig maar.
quote:
[..]
Wat houd je dan nog tegen om varkensvlees te eten ???
Iets duidelijker als het kan.
Welk geloof hangt Etto dan aan?quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 08:25 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat de onredelijkheid van het godsgeloof begint door te dringen
Dit leert de bijbel toch ook?quote:
Oh kijk, nog zo'n parel van wijsheid:
“There is none of you, but has his place assigned either in the Fire or in Paradise.”
Surah al-Lail 92:5-7.
Dus niet alleen heeft die god van jou een hel gemaakt, hij heeft ook bepaalde lieden gemaakt met de expliciete bedoeling ze te verdoemen.
Klinkt meer als een demon.
Vessels of wrath. Rom9:22. Maar dit is met een doel, zoals met de farao.
Ik heb het nooit gehad over een fictieve farao. Ik heb je zelfs zijn naam gegeven.quote:
De voor jou fictieve Farao geloofde dat hij de God was.
Neen.quote:Je vind echter dat de God niet kan bestaan of wel bestaat maar het ons niet verteld kan hebben.
Ik heb jou toestemming niet nodig.quote:Heb ik jou al toestemming geven om te geloven wat de "geschiedenis" tegenspreekt?
Je hebt Mattheus gequote, en wat schrijft die ?quote:Iets duidelijker als het kan.
Als God je hart beļnvloedt is er gen sprake van vrije wil.quote:
Ik denk dat daar bedoeld wordt dat niemand ontkomt aan het kwaad, wat daar ook mee bedoeld wordt. In de islam wordt voor zover ik weet satan (shaitan) als een door God geschapen wezen gezien. Als die blijkbaar in jou kan komen dan komt hij dus van buiten.quote:[..]
Satan is geen gevallen Engel maar een "gevallen" Jinn, bedoel je dat?
Ja dat is een vreselijk concept. Maar je schijnt er behagen in te scheppen.quote:[..]
Is de hel dan niet gruwelijk?
Dus om ons schrik aan te jagen moeten anderen eeuwig (eeuwig!) gefolterd worden. Ik kan er niet bij dat je daar enige logica in ziet.quote:[..]
Nut voor ons. Het is een waarschuwing voor ons (mensen) dat die weg bewandelen tot de "hel" leidt. We zijn kennelijk zo geėvolueerd/gemaakt dat we eraan herinnert moeten blijven worden.
quote:
Overigens, iemand die zegt dat zijn god, welke het ook moge zijn, al goed, al barmhartig en al wijs is, en alsnog een plaats heeft bedacht om zijn EIGEN schepsels voor alle eeuwigheid te martelen omdat deze om wat voor reden dan ook niet aan zijn standaard voldoen, is niet goed, niet barmhartig en niet wijs.
Nee dat is niet rechtvaardig. Hitler heeft 6 miljoen joden vermoordt. Ik zeg: 10 jaar per dode. Dan vind ik dat hij na 60 miljoen jaar wat de joden betreft zijn lesje wel geleerd heeft en alsnog naar het paradijs mag.quote:
[..]
Hou je hand eens een seconde boven een vlam. Bedenk je nu eens hoe dat voor een eeuwigheid zou voelen.
Vertel me vervolgens eens hoe dat ook maar iets te maken heeft met barmhartigheid en vergevingsgezindheid.
Kijk dat is rechtvaardig.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 26-10-2018 16:45:08 ]
Ik zie mijzelf steeds meer als Universalist, zij het met katholieke inslag, voornamelijk qua cultuur, kunst, esthetiek en historie. Een Origenes-Katholiek. Wat ik wel merk is dat ik mij steeds verder distantieer van blind en fanatiek dogmatisme, en vooral van godsbeelden die zo gruwelijk, onlogisch en tegenstrijdig zijn, dat ze niet langer de mens tot troost zijn maar een oorzaak van onmeetbare wanhoop.quote:
Omnibus in omnibus, alles in alles, Gods wil geschiede, en diens wil is dat allen gered worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je komt tot die conclusie door de Bijbel te gebruiken. Het is niet overtuigend.quote:
[..]
Ik heb het nooit gehad over een fictieve farao. Ik heb je zelfs zijn naam gegeven.
Waarom heb ik dan wel jouw toestemming nodig?quote:Ik heb jou toestemming niet nodig.
quote:
Van mij mag je best geloven wat de geschiedenis tegenspreekt.
Het was Markus niet Mattheus.quote:Je hebt Mattheus gequote, en wat schrijft die ?
[ Bericht 2% gewijzigd door up7 op 26-10-2018 21:42:46 ]
Nee, dat leerden Augustinus en Luther en Calvijn.quote:
[..]
Dit leert de bijbel toch ook?
Vessels of wrath. Rom9:22. Maar dit is met een doel, zoals met de farao.
Dat idee van predestinatie ten helle komt bij de vroege kerk niet voor.
Vandaar ook dat Augustinus terecht werd gewezen door Hilarius van Poitiers, die hem verweet met wel erg 'opmerkelijke nieuwigheden' te zijn gekomen... Hij doelde hiermee op Augustinus' idee van dubbele predestinatie.
Dus nee. Dat leert de bijbel niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik kom tot die conclusie door grondige kennis van de Egyptische geschiedenis.quote:
Je komt tot die conclusie door de Bijbel te gebruiken. Het is niet overtuigend.
Waarom haal je dan Mattheus aan ?? zie #97quote:Het was Markus niet Mattheus.
In dit concept heeft de God al onze harten gemaakt. Het is dus evident dat de God ook onze harten beļnvloed. Van belang is echter dat je vrije wil ervaart. Daardoor zal je zelf mocht het zover komen getuigen over wat je hebt uitgespookt. Voor iemand die het graag bij zichzelf zoekt zou het jou toch moeten aanspreken.quote:
Als God je hart beļnvloedt is er gen sprake van vrije wil.
Quran 17:14
[It will be said], "Read your record. Sufficient is yourself against you this Day as accountant."
Dat is natuurlijk lariekoek. Het wordt je zelfs uitgelegd wat je moet doen en laten om te ontkomen aan de hel.quote:Ik denk dat daar bedoeld wordt dat niemand ontkomt aan het kwaad, wat daar ook mee bedoeld wordt.
Kan er dan iets zijn dat (in dit concept) niet door de God geschapen is?quote:In de islam wordt voor zover ik weet satan (shaitan) als een door God geschapen wezen gezien.
Jij bedoelde iets anders. Jij zei dat je het liever bij mezelf zoekt dan een ander de schuld wou geven. Dat het er niet was bij je geboorte wil niet zeggen je erover kan praten alsof dat nog steeds het geval zou zijn. Binnen dit concept is Satan openlijk je vijand.quote:Als die blijkbaar in jou kan komen dan komt hij dus van buiten.
Je hele verdediging zou gebaseerd zijn dat de God je geen vrije wil heeft gegund en dat je zonder zonde geboren werd en het dus allemaal van buiten zou komen. Wat is er logisch aan dat je dan roept dat de ander schuld heeft en niet jij?
Quran 14:22
And Satan will say when the matter has been concluded, "Indeed, Allah had promised you the promise of truth. And I promised you, but I betrayed you. But I had no authority over you except that I invited you, and you responded to me. So do not blame me; but blame yourselves. I cannot be called to your aid, nor can you be called to my aid. Indeed, I deny your association of me [with Allah ] before. Indeed, for the wrongdoers is a painful punishment."
Ja, ik vind het wel wat hebben dat Hitler miljarden keren eigenhandig een kogel door zijn kop schiet. Hij heeft nog wat te verrekenen met de God naar het schijnt.quote:Ja dat is een vreselijk concept. Maar je schijnt er behagen in te scheppen.
Hoe kom je daarbij? Uiteindelijk is iedere ziel verantwoordelijk voor zijn eigen doen en laten. Je kan het niet vaak genoeg benadrukken.quote:Dus om ons schrik aan te jagen moeten anderen eeuwig (eeuwig!) gefolterd worden. Ik kan er niet bij dat je daar enige logica in ziet.
Quran 17:15
Whoever is guided is only guided for [the benefit of] his soul. And whoever errs only errs against it. And no bearer of burdens will bear the burden of another. And never would We punish until We sent a messenger.
Als de God het bedoeld had om schrik aan te jagen zou geen mensenhart eraan kunnen ontkomen en zou iedereen geloven in de God.
Waarbij je de huidige Bijbel erbij betrekt om de Koran te kunnen duiden. Dat kan je alleen doen als je aanneemt dat het daaruit voort moet zijn gekomen.quote:
[..]
Ik kom tot die conclusie door grondige kennis van de Egyptische geschiedenis.
Dat was in reactie op de stelling dat in het NT Jezus niet sprak over een eeuwige straf.quote:Waarom haal je dan Mattheus aan ?? zie #97
Na onze dood is het te laat om lesjes te leren. Het kost de God verder geen enkele moeite om Hitler voor eeuwig te straffen.quote:
[..]
Nee dat is niet rechtvaardig. Hitler heeft 6 miljoen joden vermoordt. Ik zeg: 10 jaar per dode. Dan vind ik dat hij na 60 miljoen jaar wat de joden betreft zijn lesje wel geleerd heeft en alsnog naar het paradijs mag.
Rechtvaardig? Wat heeft hij gedaan dan om het paradijs te verdienen? Hij heeft dan slechts 60 miljoen jaar in de hel gezeten, wat nog niet 1 keer knipperen met de ogen is vergeleken met de eeuwigheid. Al had hij maar 1 slachtoffer gemaakt zou dat een eeuwige straf kunnen opleveren.quote:Kijk dat is rechtvaardig.
Mijn indruk is dat je vooral moeite hebt met het idee dat de God alwetend zou kunnen zijn. De God wordt toch niet door tijd en ruimte beperkt? Als een tijdmachine uitgevonden zou worden kunnen we dan kennis verkrijgen die niet bij de God was?quote:
[..]
Nee, dat leerden Augustinus en Luther en Calvijn.
Dat idee van predestinatie ten helle komt bij de vroege kerk niet voor.
Is dat niet wat hypocriet? Hij en Augustinus omarmden wel een andere opmerkelijke nieuwigheid, Jezus als onderdeel van de Trinitaire God.quote:Vandaar ook dat Augustinus terecht werd gewezen door Hilarius van Poitiers, die hem verweet met wel erg 'opmerkelijke nieuwigheden' te zijn gekomen... Hij doelde hiermee op Augustinus' idee van dubbele predestinatie.
Van wie zouden we het aan moeten nemen wat de Bijbel wel of niet leert? De "vroege kerk"?quote:Dus nee. Dat leert de bijbel niet.
quote:
[..]
Waarbij je de huidige Bijbel erbij betrekt om de Koran te kunnen duiden. Dat kan je alleen doen als je aanneemt dat het daaruit voort moet zijn gekomen.
[..]
Dat was in reactie op de stelling dat in het NT Jezus niet sprak over een eeuwige straf.
Inderdaad. Zoek eens op wat de Griekse vertaling van dat vers werkelijk is. Heeft niets met eeuwigheid te maken.quote:
[..]
Waarbij je de huidige Bijbel erbij betrekt om de Koran te kunnen duiden. Dat kan je alleen doen als je aanneemt dat het daaruit voort moet zijn gekomen.
[..]
Dat was in reactie op de stelling dat in het NT Jezus niet sprak over een eeuwige straf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, ik heb moeite met mensen die hun god als exempel van alle liefde, wijsheid en rechtvaardigheid promoten maar vervolgens ook geloven dat diezelfde deļteit het in zich heeft om mensen voor eeuwig te martelen.quote:
[..]
Mijn indruk is dat je vooral moeite hebt met het idee dat de God alwetend zou kunnen zijn. De God wordt toch niet door tijd en ruimte beperkt? Als een tijdmachine uitgevonden zou worden kunnen we dan kennis verkrijgen die niet bij de God was?
[..]
Is dat niet wat hypocriet? Hij en Augustinus omarmden wel een andere opmerkelijke nieuwigheid, Jezus als onderdeel van de Trinitaire God.
[..]
Van wie zouden we het aan moeten nemen wat de Bijbel wel of niet leert? De "vroege kerk"?
En iedere gelovige die volstrekt geen moeite heeft met het idee dat wanneer hij straks heerlijk aan het genieten is van het paradijs, andere MEDEMENSEN in een eeuwig vuur gemarteld worden, is geen devoot, vroom, ootmoedige volgeling van het goddelijke, maar een psychopaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar vind je dat dan terug?quote:
[..]
Nee, ik heb moeite met mensen die hun god als exempel van alle liefde, wijsheid en rechtvaardigheid promoten maar vervolgens ook geloven dat diezelfde deļteit het in zich heeft om mensen voor eeuwig te martelen.
Dat lijkt mij meer iets voor.. F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom # 38quote:En iedere gelovige die volstrekt geen moeite heeft met het idee dat wanneer hij straks heerlijk aan het genieten is van het paradijs,
Quran 53:32
Those who avoid enormities of sin and abominations, save the unwilled offences - (for them) lo! thy Lord is of vast mercy. He is Best Aware of you (from the time) when He created you from the earth, and when ye were hidden in the bellies of your mothers. Therefor ascribe not purity unto yourselves. He is Best Aware of him who wardeth off (evil).
Hitler was ook een medemens. Ik vind het wat hypocriet. Ik denk niet dat je iemand een psychopaat noemt als diegene een film maakt waarin "Hitler" zijn verdiende loon krijgt.quote:andere MEDEMENSEN in een eeuwig vuur gemarteld worden,
is geen devoot, vroom, ootmoedige volgeling van het goddelijke, maar een psychopaat.
De een roept onnozel 10 jaar per dode als ware hier sprake van een aardse werkelijkheid. 60 miljoen jaar op een eeuwigheid is niets!
Is dat de hand van Augustinus geweest? Heeft Jezus gezegd dat het eeuwig afgrijzen uit het OT niet meer opgaat?quote:
Inderdaad. Zoek eens op wat de Griekse vertaling van dat vers werkelijk is. Heeft niets met eeuwigheid te maken.
Heb je ooit de Bijbel in de grondteksten gelezen of bedien je je van Engelse dan wel Nederlandse vertalingen?quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 15:12 schreef up7 het volgende:
[..]
Is dat de hand van Augustinus geweest? Heeft Jezus gezegd dat het eeuwig afgrijzen uit het OT niet meer opgaat?
Ik snap dat er een hoop erg gelovige broeders zijn - vooral in christendom en islam - die hun geloof niet kunnen belijden zonder dat er een eeuwige hel is voor al die snode zondaars die niet geloven wat zij geloven...
... dat zou namelijk je speciale status als uitverkorene beschadigen. Want onder dat masker van ootmoedigheid ("Ik ben een enorme zondaar", "Ik ben niet beter dan de rest", "Ook ik verdien de hel") gaat gewoon een ziekelijk narcisme schuil. Je vindt jezelf wel degelijk beter dan de rest. Alleen DAN kun je namelijk ook maar voor een greintje geloven in het gegeven dat andere mensen straks zullen lijden in de hel: die verdienen dat namelijk wel, omdat zij niet zoals jullie 'het echte geloof' hebben aangenomen.
Mij houden ze in ieder geval niet voor de gek. Die types geloven niet uit liefde voor God of de naaste, maar uit zelfbehoud, egoļsme en angst. Erg typisch voor christendom en islam.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oprechte vraag Up:
Kan een onbesneden persoon de hemel betreden?
Kan een onbesneden persoon de hemel betreden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik verklaar enkel wat er in Exodus staat, maar dan wel hoe het er werkelijk aan toegegaan is.quote:
Waarbij je de huidige Bijbel erbij betrekt om de Koran te kunnen duiden. Dat kan je alleen doen als je aanneemt dat het daaruit voort moet zijn gekomen.
Geen enkele zonde, als beperkte mens gedaan in een beperkte tijd, is zo groot dat die eeuwig bestraft moet worden.quote:
Ja, ik vind het wel wat hebben dat Hitler miljarden keren eigenhandig een kogel door zijn kop schiet. Hij heeft nog wat te verrekenen met de God naar het schijnt.
Wat ben ik blij dat ik niet geloof in jouw primitieve beeld van een wrekende god.quote:[..]
Hoe kom je daarbij? Uiteindelijk is iedere ziel verantwoordelijk voor zijn eigen doen en laten. Je kan het niet vaak genoeg benadrukken.
Quran 17:15
Whoever is guided is only guided for [the benefit of] his soul. And whoever errs only errs against it. And no bearer of burdens will bear the burden of another. And never would We punish until We sent a messenger.
Als de God het bedoeld had om schrik aan te jagen zou geen mensenhart eraan kunnen ontkomen en zou iedereen geloven in de God.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 27-10-2018 18:42:44 ]
In welk opzicht vind ik dat dan?quote:
......Je vindt jezelf wel degelijk beter dan de rest.........
Erg typisch voor de mens of houdt Etto zich graag van de domme?quote:Mij houden ze in ieder geval niet voor de gek. Die types geloven niet uit liefde voor God of de naaste, maar uit zelfbehoud, egoļsme en angst. Erg typisch voor christendom en islam.
Straks ga je nog vertellen dat je met je nieuwe lichaam eerst nog besneden moet worden voordat je naar binnen mag. Geloof toch echt dat je in het verkeerde topic zit.quote:
Oprechte vraag Up:
Kan een onbesneden persoon de hemel betreden?
The movement of Jah peoplequote:
[..]
Ik verklaar enkel wat er in Exodus staat, maar dan wel hoe het er werkelijk aan toegegaan is.
Dus een man die niet besneden is mag de moskee niet in of kan zelfs geen moslim worden, maar kan wel de hemel betreden?quote:
[..]
Straks ga je nog vertellen dat je met je nieuwe lichaam eerst nog besneden moet worden voordat je naar binnen mag. Geloof toch echt dat je in het verkeerde topic zit.
Exodus is volgens jou slechts een compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen.quote:
[..]
Ik verklaar enkel wat er in Exodus staat, maar dan wel hoe het er werkelijk aan toegegaan is.
Nee, Etto houdt graag van eerlijkheid. En dus noem ik je religie wat het is: een narcistisch sprookje met een nogal gruwelijk slotstuk. Voor anderen, uiteraard. Voor jou is het straks nog lang en gelukkig.quote:
[..]
In welk opzicht vind ik dat dan?
[..]
Erg typisch voor de mens of houdt Etto zich graag van de domme?
[..]
Straks ga je nog vertellen dat je met je nieuwe lichaam eerst nog besneden moet worden voordat je naar binnen mag. Geloof toch echt dat je in het verkeerde topic zit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ha, je begint het te snappen.quote:
[..]
Exodus is volgens jou slechts een compilatie van opmerkelijke gebeurtenissen.
Gaan we nu drie keer met onze hielen klikken en komt dan jouw "sprookje" uit?quote:
Geen enkele zonde, als beperkte mens gedaan in een beperkte tijd, is zo groot dat die eeuwig bestraft moet worden.
Heb ik het "verzonnen" dan?quote:Wat ben ik blij dat ik niet geloof in jouw primitieve beeld van een wrekende god.
[ Bericht 1% gewijzigd door up7 op 27-10-2018 19:20:33 ]
Ik hoop je er nog tegen te komen. Dan krijg je een biertje van me (is dan halal).quote:
Nee, Etto houdt graag van eerlijkheid. En dus noem ik je religie wat het is: een narcistisch sprookje met een nogal gruwelijk slotstuk. Voor anderen, uiteraard. Voor jou is het straks nog lang en gelukkig.
quote:
[..]
Dus een man die niet besneden is mag de moskee niet in
quote:of kan zelfs geen moslim worden,
Ja?quote:maar kan wel de hemel betreden?
