Precies. Daarbij is varkensvlees gewoon heerlijk.quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:51 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het hangt ervan af wat je als criterium neemt. Als je zuiver van de geciteerde woorden uitgaat zegt hij dat niet letterlijk, maar in Marcus wordt die uitspraak gevolgd door de toelichting "waarmee hij alle spijzen reinigde". Wanneer die opmerking erbij gezet is, of dat "Marcus" was of een latere commentator, of wat er überhaupt authentiek is aan de uitspraken die aan Jezus worden toegeschreven, daarover kun je natuurlijk verder discussïeren, maar christenen hebben hierin een redelijk goed uitgangspunt om geen probleem te maken van het eten van varkensvlees.
Fout! Om de voorwaarden die de profeten vooropstelden om een vrij land te mogen verwachten. Begrijpelijk lezen !quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan is je inhoudelijkheid wel rampzalig armoedig.
Jezus is gekomen om de wet te vervullen.
Dat klopt toch? Iedereen is zondaar, behalve Jezus, en als hij haar niet stenigt "mag" niemand het.quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:45 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik heb je hoger geschat, maar dit antwoord? Really?
Maar wel wegkijken bij alle problemen die bij een cultuur die alcohol omarmt komt kijken?quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oh trouwens niet omdat ik vrees dat ik daarvoor in een zee van vuur gemarteld zal worden hoor.. vind het gewoon onsmakelijk.
Op dit moment acht ik een cultuur die vrouwen en homoseksuelen als minder ziet als groter probleem.quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:55 schreef up7 het volgende:
[..]
Maar wel wegkijken bij alle problemen die bij een cultuur die alcohol omarmt komt kijken?
En nog steeds heb je dit niet kunnen aantonen. En in vergelijk met jou ben ik zeker een geleerde. Als je tegen mij wil opnemen zal je met betere argumenten moeten afkomen hoor !quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:46 schreef up7 het volgende:
[..]
Nee, hoor jouw Tafsir interesseert mij alleen op dit gebied voor geen meter en aangezien je jezelf geen geleerde noemt zou ik ook niet weten waarom je me dat kwalijk zou kunnen nemen of als liegen kunnen beschouwen. Ben je nu weer grenzen aan het opzoeken of wat?
Dus waarom mogen moslims wel stenigen?quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:55 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat klopt toch? Iedereen is zondaar, behalve Jezus, en als hij haar niet stenigt "mag" niemand het.
Leg uit.quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Op dit moment acht ik een cultuur die vrouwen en homoseksuelen als minder ziet als groter probleem.
Duizenden hadiths zijn per definitie door de auteurs zelf als onbetrouwbaar gekwalificeerd. De hadiths zijn niet onfeilbaar zoals de Koran dat wel is. Maar goed niemand was hier steniging aan het verdedigen, dus verzin niet kunstmatige discussies.quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wel in de Hadith.
Zijn de Hadith niet betrouwbaar?
Goed, ander voorbeeld: waar horen wij Jezus ergens iets zeggen over hoofdbedekking bij vrouwen?quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Duizenden hadiths zijn per definitie door de auteurs zelf als onbetrouwbaar gekwalificeerd. De hadiths zijn niet onfeilbaar zoals de Koran dat wel is. Maar goed niemand was hier steniging aan het verdedigen, dus verzin niet kunstmatige discussies.
Als de toelichting erbij is gezet om het eten van varkensvlees te rechtvaardigen vanuit een interpretatie die al per definitie uit de context is gerukt weet ik niet wat ik daar mee moet om heel eerlijk te zijn. Figuren als Paulus hebben zich sowieso ingespannen om elementen aan het christendom toe te voegen dan wel vorm te geven op basis van dingen en uitspraken die Jezus onbekend waren dan wel onuitgesproken waren in de periode dat hij zelf leefde. De claim is niet zo zeer dat christenen vanuit theologie en interpretaties weinig of geen basis hebben om het eten van varkensvlees te rechtvaardigen, dat zeg ik niet. Maar dat het eerder referentieel is dan daadwerkelijk de eigen uitspraken van Jezus.quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:51 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het hangt ervan af wat je als criterium neemt. Als je zuiver van de geciteerde woorden uitgaat zegt hij dat niet letterlijk, maar in Marcus wordt die uitspraak gevolgd door de toelichting "waarmee hij alle spijzen reinigde". Wanneer die opmerking erbij gezet is, of dat "Marcus" was of een latere commentator, of wat er überhaupt authentiek is aan de uitspraken die aan Jezus worden toegeschreven, daarover kun je natuurlijk verder discussïeren, maar christenen hebben hierin een redelijk goed uitgangspunt om geen probleem te maken van het eten van varkensvlees.
De doodstraf komt voor in de Islam daar kan je niet omheen. Maar de ideeën die de vaste gasten hier daarover hebben is wat fantasierijk. Ik stel niet voor niets dat Etto zo bij Disney zou kunnen werken.quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Duizenden hadiths zijn per definitie door de auteurs zelf als onbetrouwbaar gekwalificeerd. De hadiths zijn niet onfeilbaar zoals de Koran dat wel is. Maar goed niemand was hier steniging aan het verdedigen, dus verzin niet kunstmatige discussies.
Waarom probeer je precies kunstmatige discussies uit te lokken? Leuk dat ik in het middelpunt van je vragen sta, maar ik heb daar verder geen boodschap aan. Je claim dat de Islam een uniek godsbeeld heeft met een eeuwig en martelende hel dat is simpelweg onjuist, want ook het christendom herhaalt dan meermaals.quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Goed, ander voorbeeld: waar horen wij Jezus ergens iets zeggen over hoofdbedekking bij vrouwen?
Ja, en dat maakt het niet minder pervers.quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom probeer je precies kunstmatige discussies uit te lokken? Leuk dat ik in het middelpunt van je vragen sta, maar ik heb daar verder geen boodschap aan. Je claim dat de Islam een uniek godsbeeld heeft met een eeuwig en martelende hel dat is simpelweg onjuist, want ook het christendom herhaalt dan meermaals.
De doodstraf komt voor in de Koran en in de Hadith voor een tal van verschillende zaken, waaronder fysieke straffen bij overspel. Ik concretiseer simpelweg dat steniging als straf niet in de Koran wordt genoemd en dat hij kunstmatige discussies probeert uit te lokken.quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:10 schreef up7 het volgende:
[..]
De doodstraf komt voor in de Islam daar kan je niet omheen. Maar de ideeën die de vaste gasten hier daarover hebben is wat fantasierijk. Ik stel niet voor niets dat Etto zo bij Disney zou kunnen werken.
Er is weinig fantasie voor nodig om in te zien dat het doodstenigen van iemand een barbaars en onwenselijk reliek uit 't duistere verleden isquote:Op zondag 28 oktober 2018 22:10 schreef up7 het volgende:
[..]
De doodstraf komt voor in de Islam daar kan je niet omheen. Maar de ideeën die de vaste gasten hier daarover hebben is wat fantasierijk. Ik stel niet voor niets dat Etto zo bij Disney zou kunnen werken.
Niks discussies uitlokken... ik wijs erop dat je zeer selectief praat over Jezus en de Bijbel.quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De doodstraf komt voor in de Koran en in de Hadith voor een tal van verschillende zaken, waaronder fysieke straffen bij overspel. Ik concretiseer simpelweg dat steniging als straf niet in de Koran wordt genoemd en dat hij kunstmatige discussies probeert uit te lokken.
Je ziet spoken, ik zou niet weten waarom de Koran gevalideerd moet worden en op welke punt precies. Ik constateer enkel dat de Koran en de Bijbel bepaalde ter sprake gekomen onderwerpen zoals marteling en eeuwige hel gemeen hebben met elkaar. Ik zou niet weten waarom mijn gesprekspartner, jij in dit geval, daardoor de Koran in een positiever daglicht zou moeten zien. Verre van zelfs, je eigen opvattingen en beeldvorming zijn je gegund. Ik voel weinig om iemand op andere ideeën te brengen, zeker niet op het gebied van 'mijn god / boek is toffer dan jouw boek' achtige standpunten.quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en dat maakt het niet minder pervers.
Mijn punt is dat ik jou wel herhaaldelijk zie proberen de Jezus van de bijbel te betrekken in je validering van de Koran, maar enkel op die punten waar het je uitkomt.
Jezus was niet gekomen om de Wet af te schaffen, maar het te vervullen, niemand mocht iets aan de Wet veranderen. Ook steniging valt daar onder.quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... en in het Christendom is iedereen een zondaar... ergo; Jezus verwierp stenigen.
Held, spreken over de helse straffen van de Koran, specifiek benadrukken en herhaaldelijk benoemen en dan mij betichten van selectiviteit.quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niks discussies uitlokken... ik wijs erop dat je zeer selectief praat over Jezus en de Bijbel.
Blijft verbazingwekkend, het kunst- en vliegwerk dat je toepast om van Jezus een proto-islamiet te maken.quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:17 schreef Ethawri het volgende:
[..]
Jezus was niet gekomen om de Wet af te schaffen, maar het te vervullen, niemand mocht iets aan de Wet veranderen. Ook steniging valt daar onder.
Wat betreft de op overspel betrapte vrouw: Hij schaft daar de Wet niet af, het is een incident waarop hij in het moment reageert. Het ging de joden die die vrouw brachten namelijk niet echt om wat die vrouw had gedaan of het naleven van de Wet, maar hadden de intentie om Jezus te strikken en te beschuldigen. Jezus had dat door en na zijn opmerking droop iedereen af, er bleef toen 'niemand' meer over om de vrouw volgens de Wet te 'veroordelen', alleen daarom ging zij vrijuit, en zij mocht daarna niet meer zondigen van Jezus. Ik lees in dat verhaal dus ook geen afschaffing van de Wet/steniging.
Als jij zegt dat Jezus steniging verwierp dan is dat tegenstrijdig met zijn andere uitspraak. En hoe kan Jezus steniging verwerpen, maar zaken zoals je hand afhakken overeind laten staan?
Hij noemt zich niet voor niets een "Universalist".quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Held, spreken over de helse straffen van de Koran, specifiek benadrukken en herhaaldelijk benoemen en dan mij betichten van selectiviteit.
Fucking nice [ afbeelding ]
Ik heb het hieromtrent helemaal niet over de hel.quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Held, spreken over de helse straffen van de Koran, specifiek benadrukken en herhaaldelijk benoemen en dan mij betichten van selectiviteit.
Fucking nice [ afbeelding ]
Dat klopt, dat zei ik ook. Maar als je christenen vraagt waar Jezus instemde met het eten van varkensvlees, dan is dat een plaats die ze kunnen aanvoeren. Volgens de traditie waren de schrijvers van de canonieke teksten, en dus ook de evangeliën, geïnspireerd door de Heilige Geest, ook als ze Jezus niet woordelijk citeerden.quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als de toelichting erbij is gezet om het eten van varkensvlees te rechtvaardigen vanuit een interpretatie die al per definitie uit de context is gerukt weet ik niet wat ik daar mee moet om heel eerlijk te zijn. Figuren als Paulus hebben zich sowieso ingespannen om elementen aan het christendom toe te voegen dan wel vorm te geven op basis van dingen en uitspraken die Jezus onbekend waren dan wel onuitgesproken waren in de periode dat hij zelf leefde. De claim is niet zo zeer dat christenen vanuit theologie en interpretaties weinig of geen basis hebben om het eten van varkensvlees te rechtvaardigen, dat zeg ik niet. Maar dat het eerder referentieel is dan daadwerkelijk de eigen uitspraken van Jezus.
Lees even terug wat de instigator is geweest van mijn eerste reactie op jou, nog voor je steniging en hadiths erbij haalde.quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb het hieromtrent helemaal niet over de hel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |