POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, fulltime of parttime werkend.
[ Bericht 26% gewijzigd door Euribob op 23-08-2018 10:18:22 ]
[ Bericht 26% gewijzigd door Euribob op 23-08-2018 10:18:22 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Niet de Balkenende-Bos het niet geprobeerd heeft om beide ouders voltijd te laten werken overigens.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 09:52 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat doet de overheid toch nu ook al? Netto is het helemaal niet zo'n enorme vooruitgang vaak om met twee mensen fulltime te gaan werken. Zeker niet als je de kosten van kinderopvang meerekent. Dan is de keuze fulltime+parttime toch gewoon rationeel?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Fulltime plus parttime is rationeel omdat het marginale toptarief hier zo hoog ligt. Zou je de 52% pas ingaan bij een ton, of de 41% pas bij 50k, of verlaag je de arbeidskorting voor lagere toptarieven, dan zou het voor meer vrouwen lonen om fulltime te werken. Het is niet dat de fiscale prikkels van de overheid geen invloed hebben gehad op de werksituaties van huishoudens.quote:
[..]
Dat doet de overheid toch nu ook al? Netto is het helemaal niet zo'n enorme vooruitgang vaak om met twee mensen fulltime te gaan werken. Zeker niet als je de kosten van kinderopvang meerekent. Dan is de keuze fulltime+parttime toch gewoon rationeel?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Natuurlijk en er zit een belangrijk cultureel element achter de problematiek. Maar verandering wordt vooral gehinderd door het feit dat wie meer gaat werken vaak vooral de staatskas en de kinderopvang spekken en niet het eigen spaarvarken.quote:
[..]
Niet de Balkenende-Bos het niet geprobeerd heeft om beide ouders voltijd te laten werken overigens.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Of we doen gewoon een vlaktaks van 52%. Dan gaat het ook meer lonen om voltijd te werken.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 09:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Fulltime plus parttime is rationeel omdat het marginale toptarief hier zo hoog ligt. Zou je de 52% pas ingaan bij een ton, of de 41% pas bij 50k, of verlaag je de arbeidskorting voor lagere toptarieven, dan zou het voor meer vrouwen lonen om fulltime te werken. Het is niet dat de fiscale prikkels van de overheid geen invloed hebben gehad op de werksituaties van huishoudens.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Brutoloon 2000, nettoloon 960. Topidee wederomquote:
[..]
Of we doen gewoon een vlaktaks van 52%. Dan gaat het ook meer lonen om voltijd te werken.
Ook met een vlaktaks is er altijd wel een belastingvrije voet.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 09:59 schreef Reya het volgende:
[..]
Brutoloon 2000, nettoloon 960. Topidee wederom
Kan ook. Zonder kortingen? Die zijn natuurlijk ooit bedacht tegen de armoedeval, maar een belastingvrije voet maakt parttime werken ook aantrekkelijk als dit volledig in de belastingvrije Inkomstendelen valt.quote:
[..]
Of we doen gewoon een vlaktaks van 52%. Dan gaat het ook meer lonen om voltijd te werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vlaktaks van 35 procent lijkt mij een beter idee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is weer parttime-bevorderend.quote:
[..]
Ook met een vlaktaks is er altijd wel een belastingvrije voet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Moet je het zoals in Duitsland doen, dat echtparen de inkomens én de belastingvrije voeten mogen combineren.quote:
[..]
Kan ook. Zonder kortingen? Die zijn natuurlijk ooit bedacht tegen de armoedeval, maar een belastingvrije voet maakt parttime werken ook aantrekkelijk als dit volledig in de belastingvrije Inkomstendelen valt.
Gewoon een uurloon-afhankelijke belastingvrije voet. Een advocaat met een uurloon van ¤50 hoeft niet dezelfde belastingvrije voet te krijgen als een monteur met een uurloon van ¤15. Zo voorkom je ook parttime werk van vrouwelijke hoogopgeleiden.quote:
[..]
Moet je het zoals in Duitsland doen, dat echtparen de inkomens én de belastingvrije voeten mogen combineren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tja, klagen dat het progressieve belastingstelsel mensen ontmoedigt om voltijd te gaan werken maar het eigenlijk als goedkoop excuus zien om de belastingen te verlagen. Zo lust ik er ook wel eentje.quote:
[..]
Brutoloon 2000, nettoloon 960. Topidee wederom
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is weer heel ingewikkeld als één persoon meerdere banen heeft enzo.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 10:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gewoon een uurloon-afhankelijke belastingvrije voet. Een advocaat met een uurloon van ¤50 hoeft niet dezelfde belastingvrije voet te krijgen als een monteur met een uurloon van ¤15. Zo voorkom je ook parttime werk van vrouwelijke hoogopgeleiden.
Er zijn maar twee scenario's. Of je verhoogt de lonen of je verlaagt de lasten. Dus zo raar is het niet.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 10:07 schreef Euribob het volgende:
[..]
Tja, klagen dat het progressieve belastingstelsel mensen ontmoedigt om voltijd te gaan werken maar het eigenlijk als goedkoop excuus zien om de belastingen te verlagen. Zo lust ik er ook wel eentje.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Valt wel mee toch? Zo iemand moet ook belastingaangifte doen van al zijn of haar banen.quote:
[..]
Dat is weer heel ingewikkeld als één persoon meerdere banen heeft enzo.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Of je verhoogt de belastingen en de subsidie op kinderopvang. Derde scenario. Ging twaalf jaar geleden ook zo goed.quote:
[..]
Er zijn maar twee scenario's. Of je verhoogt de lonen of je verlaagt de lasten. Dus zo raar is het niet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dit soort logica snapte ik nooit. Dan wil je kinderen, heb je ze, hop, weg ermee.quote:
[..]
Neuh, maar ik vind het wel een rare opmerking om te stellen dat je kinderen niet vijf dagen in de week op de kinderopvang zou mogen gooien.
Gezeik man, kinderen.quote:
[..]
Dit soort logica snapte ik nooit. Dan wil je kinderen, heb je ze, hop, weg ermee.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Fixed.quote:
Een groot stuk van de OP ontbreekt trouwens.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De berekening is ondoorzichtig.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 10:13 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Valt wel mee toch? Zo iemand moet ook belastingaangifte doen van al zijn of haar banen.
Ik vind het Duitse systeem sympathiek. De belastingvrije voet is gelijkgesteld aan het bestaansminimum van een alleenstaande. En als je trouwt, dan heb je als echtpaar 2x die belastingvrije voet. En het maakt belastingtechnisch dan niet uit of je bijv. 1 fulltime inkomen of 2 parttime-inkomens hebt.
Alleen voor de happy few, dit verhoogt het minimumloon voor vrouwen waarvoor het nog rendabel is om te werken.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 10:15 schreef Euribob het volgende:
[..]
Of je verhoogt de belastingen en de subsidie op kinderopvang. Derde scenario. Ging twaalf jaar geleden ook zo goed.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, doe maar. Ga ik er als eenverdiener ineens maandelijks 900 euro netto op vooruit.quote:
[..]
De berekening is ondoorzichtig.
Ik vind het Duitse systeem sympathiek. De belastingvrije voet is gelijkgesteld aan het bestaansminimum van een alleenstaande. En als je trouwt, dan heb je als echtpaar 2x die belastingvrije voet. En het maakt belastingtechnisch dan niet uit of je bijv. 1 fulltime inkomen of 2 parttime-inkomens hebt.
Soort Paris Hilton hondje. Een gadget.quote:
[..]
Dit soort logica snapte ik nooit. Dan wil je kinderen, heb je ze, hop, weg ermee.
Er is nog een vierde scenario natuurlijk. Het optuigen van een regeling die zo ingewikkeld is dat alleen allerlei professionele bureautjes snappen hoe het werkt en er dus een nieuwe bedrijfstak ontstaat die een deel van het geld van de regeling opstrijkt.quote:
[..]
Of je verhoogt de belastingen en de subsidie op kinderopvang. Derde scenario. Ging twaalf jaar geleden ook zo goed.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Hoort er toch een beetje bij hè.quote:
[..]
Soort Paris Hilton hondje. Een gadget.
Dat is dan toch geen stimulering voor vrouwen om meer te gaan werken? De man kan de gehele (2x) belastingvrije voet gebruiken, waarbij het voor de vrouw aantrekkelijk is om minimaal te werken, waar de inkomstenbelasting nog niet te hoog is.quote:
[..]
De berekening is ondoorzichtig.
Ik vind het Duitse systeem sympathiek. De belastingvrije voet is gelijkgesteld aan het bestaansminimum van een alleenstaande. En als je trouwt, dan heb je als echtpaar 2x die belastingvrije voet. En het maakt belastingtechnisch dan niet uit of je bijv. 1 fulltime inkomen of 2 parttime-inkomens hebt.
Als je een maximaal heffingsvrij uurloon invoert dan maakt het voor elk inkomen uit om meer uren te werken. ¤2 vrijgesteld per uur is ¤346 per maand bij fulltime en ¤208 per maand bij 24 uur per week. De belastingdienst / UWV kent ons SV-loon en dagloon toch al.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Misschien is het toeval hoor, maar ik vind die opmerking van Bob uitstekend passen bij 'zijn' partij, de PvdA. Die ijskoude, staatsgestuurde tekentafelpolitiek. Deugt het op papier? Dan is het goed.
Welk plan heb ik nu weer voorgesteld?quote:
Misschien is het toeval hoor, maar ik vind die opmerking van Bob uitstekend passen bij 'zijn' partij, de PvdA. Die ijskoude, staatsgestuurde tekentafelpolitiek. Deugt het op papier? Dan is het goed.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Opmerking, zei ik. 'Niks mis met kinderen vijf dagen in de week in de kinderopvang gooien', of zoiets. Nou, dat vind ik wel in lijn met die ijskoude, staatsgestuurde tekentafelpolitiek van de PvdA.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 10:46 schreef Euribob het volgende:
[..]
Welk plan heb ik nu weer voorgesteld?
Gewoon tegen ouders zeggen dat ze te veel belang hechten aan hun kinderen.quote:
[..]
Opmerking, zei ik. 'Niks mis met kinderen vijf dagen in de week in de kinderopvang gooien', of zoiets. Nou, dat vind ik wel in lijn met die ijskoude, staatsgestuurde tekentafelpolitiek van de PvdA.
Overigens moet ik ook zeggen dat sommige ouders met andere keuzes voor hun kroost nogal belerend kunnen zijn ten opzichte van ouders die de zorg (meer) uitbesteden. Alsof de kinderbescherming moet worden ingeschakeld wanneer mama of papa alleen 's ochtends, 's avonds en in het weekend beschikbaar is gedurende werkweken.quote:
[..]
Opmerking, zei ik. 'Niks mis met kinderen vijf dagen in de week in de kinderopvang gooien', of zoiets. Nou, dat vind ik wel in lijn met die ijskoude, staatsgestuurde tekentafelpolitiek van de PvdA.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Gewoon tegen ouders zeggen dat ze te veel belang hechten aan hun kinderen.
Ik vind het niet eens heel erg ongeloofwaardig overkomen.
Als de 2x belastingvrije voet verbruikt is, dan is het marginale belastingtarief hetzelfde, ongeacht of de vrouw een beetje werkt, veel werkt, of dat de man een beetje minder gaat werken.quote:
[..]
Dat is dan toch geen stimulering voor vrouwen om meer te gaan werken? De man kan de gehele (2x) belastingvrije voet gebruiken, waarbij het voor de vrouw aantrekkelijk is om minimaal te werken, waar de inkomstenbelasting nog niet te hoog is.
Dat levert een incentive op om inefficient te werken, want als je dan langer doet over hetzelfde werk kan je meer van de belasting aftrekken.quote:Als je een maximaal heffingsvrij uurloon invoert dan maakt het voor elk inkomen uit om meer uren te werken. ¤2 vrijgesteld per uur is ¤346 per maand bij fulltime en ¤208 per maand bij 24 uur per week. De belastingdienst / UWV kent ons SV-loon en dagloon toch al.
Het gaat mij alleen maar om het moderniseren van de samenleving en de emancipatie van de mens..quote:
[..]
Opmerking, zei ik. 'Niks mis met kinderen vijf dagen in de week in de kinderopvang gooien', of zoiets. Nou, dat vind ik wel in lijn met die ijskoude, staatsgestuurde tekentafelpolitiek van de PvdA.
Ja misschien wel een beetje.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Moest lachen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik vind het niet eens heel erg ongeloofwaardig overkomen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het geeft jonge kinderen een hele hoop rust als ze weten dat er na school iemand thuis is. Dat ze heel even niet die competitie aan moeten gaan met al die andere kinderen.quote:
[..]
Overigens moet ik ook zeggen dat sommige ouders met andere keuzes voor hun kroost nogal belerend kunnen zijn ten opzichte van ouders die de zorg (meer) uitbesteden. Alsof de kinderbescherming moet worden ingeschakeld wanneer mama of papa alleen 's ochtends, 's avonds en in het weekend beschikbaar is gedurende werkweken.
Het doet me denken aan die sketch van Monty Python over de bevalling in het ziekenhuis. Dan vraagt de zwangere vrouw zo van "En wat moet ik doen?". De arts: "Niets, u bent niet hiervoor gekwalificeerd."quote:
[..]
Opmerking, zei ik. 'Niks mis met kinderen vijf dagen in de week in de kinderopvang gooien', of zoiets. Nou, dat vind ik wel in lijn met die ijskoude, staatsgestuurde tekentafelpolitiek van de PvdA.
Precies mijn punt.quote:
[..]
Overigens moet ik ook zeggen dat sommige ouders met andere keuzes voor hun kroost nogal belerend kunnen zijn ten opzichte van ouders die de zorg (meer) uitbesteden. Alsof de kinderbescherming moet worden ingeschakeld wanneer mama of papa alleen 's ochtends, 's avonds en in het weekend beschikbaar is gedurende werkweken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Termen als "zorg uitbesteden"quote:
[..]
Overigens moet ik ook zeggen dat sommige ouders met andere keuzes voor hun kroost nogal belerend kunnen zijn ten opzichte van ouders die de zorg (meer) uitbesteden. Alsof de kinderbescherming moet worden ingeschakeld wanneer mama of papa alleen 's ochtends, 's avonds en in het weekend beschikbaar is gedurende werkweken.
Vier weken per jaar op vakantie met je kinderen is toch meer als voldoende wat betreft participatie in de opvoeding.
Ik ga ook niet de dagelijkse zorg voor m’n straks demente ouders op me nemen. Ik zeg het maar alvast.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Is dat zo'n rare term? Voor kinderen moet je zorgen en daar kan je een deel van uitbesteden. Zorg uitbesteden. Dat is toch gewoon wat het is als je een kind naar de opvang brengt?quote:
En thuis wacht dan de terreur van je grotere broer.quote:
[..]
Het geeft jonge kinderen een hele hoop rust als ze weten dat er na school iemand thuis is. Dat ze heel even niet die competitie aan moeten gaan met al die andere kinderen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Groot verschil tussen demente ouders en kinderen is dat aan kinderen beginnen doorgaans een bewuste beslissing is, terwijl dat bij demente ouders niet zo is.quote:
[..]
Ik ga ook niet de dagelijkse zorg voor m’n straks demente ouders op me nemen. Ik zeg het maar alvast.
Opvoeden van kinderen en de zorg voor demente bejaarden. De enige overeenkomst is misschien de luiers verschonen.quote:
[..]
Ik ga ook niet de dagelijkse zorg voor m’n straks demente ouders op me nemen. Ik zeg het maar alvast.
Nogal een enge term als je daarmee wil aangeven dat je zelf niet van plan ben deel te nemen in de opvoeding van je kinderen.quote:
[..]
Is dat zo'n rare term? Voor kinderen moet je zorgen en daar kan je een deel van uitbesteden. Zorg uitbesteden. Dat is toch gewoon wat het is als je een kind naar de opvang brengt?
Dat is nogal een overtrokken beschrijving van het begrip "kinderopvang".quote:
[..]
Nogal een enge term als je daarmee wil aangeven dat je zelf niet van plan ben deel te nemen in de opvoeding van je kinderen.
Ik ben zelf ook van mening dat kinderen een keuze zijn en dat daar bij hoort dat je ook overdag voor je kroost beschikbaar moet zijn, maar een kind in de opvang wordt niet opgevoed door de begeleiding daar. Alles behalve overdag is het kind gewoon thuis bij de ouders.
Dus het gaat om de eigen verantwoordelijkheid van de ouders in deze? Lijkt me niet noodzakelijk het beste uitgangspunt voor het kind.quote:
[..]
Groot verschil tussen demente ouders en kinderen is dat aan kinderen beginnen doorgaans een bewuste beslissing is, terwijl dat bij demente ouders niet zo is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Tuurlijk vind er wel opvoeding plaats in de opvang.quote:
[..]
Dat is nogal een overtrokken beschrijving van het begrip "kinderopvang".
Ik ben zelf ook van mening dat kinderen een keuze zijn en dat daar bij hoort dat je ook overdag voor je kroost beschikbaar moet zijn, maar een kind in de opvang wordt niet opgevoed door de begeleiding daar. Alles behalve overdag is het kind gewoon thuis bij de ouders.
Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen.quote:
[..]
Dus het gaat om de eigen verantwoordelijkheid van de ouders in deze? Lijkt me niet noodzakelijk het beste uitgangspunt voor het kind.
Kinderen worden altijd en overal waar voorbeeldfiguren zijn opgevoed. Op de kinderopvang, op school, op de voetbal, in de kerk..quote:
[..]
Dat is nogal een overtrokken beschrijving van het begrip "kinderopvang".
Ik ben zelf ook van mening dat kinderen een keuze zijn en dat daar bij hoort dat je ook overdag voor je kroost beschikbaar moet zijn, maar een kind in de opvang wordt niet opgevoed door de begeleiding daar. Alles behalve overdag is het kind gewoon thuis bij de ouders.
Dus elk moment van de dag dat je je kind niet ziet ben je de opvoeding aan het uitbesteden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hoe zit het trouwens met het aantal hechtingsstoornissen bij kinderen van wie de zorg en opvoeding is uitbesteed?
Dan kies je als ouder toch een opvang waarvan je vindt dat het er juiste normenkader gehanteerd wordt en de juiste aandacht voor je kind is?quote:
[..]
Tuurlijk vind er wel opvoeding plaats in de opvang.
Ik zie niet zo goed in waarom het een probleem zou zijn om van de diensten van een opvang gebruik te maken, alsof dat altijd fout zou zijn. Zo zwart-wit lijkt het me toch niet.
Geen idee, vertel jij het maar.quote:
Hoe zit het trouwens met het aantal hechtingsstoornissen bij kinderen van wie de zorg en opvoeding is uitbesteed?
Waarschijnlijk vergelijkbaar met de sociale stoornissen van kinderen die altijd thuis zitten en een gebrek aan contact met leeftijdsgenootjes hebben.quote:
Hoe zit het trouwens met het aantal hechtingsstoornissen bij kinderen van wie de zorg en opvoeding is uitbesteed?
Omdat ik dacht dat we het welzijn van het kind als uitgangspunt namen in deze discussie. En dat veel ouderlijk contact daaraan bijdraagt. Maar als je termen als “bewuste keuze” gebruikt dan klinkt het meer alsof je het om de verantwoordelijkheid van de ouders te doen is dan het kind zelf.quote:
[..]
Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:
[..]
Geen idee, vertel jij het maar.
Retard.
Nee, natuurlijk niet.quote:
[..]
Omdat ik dacht dat we het welzijn van het kind als uitgangspunt namen in deze discussie. En dat veel ouderlijk contact daaraan bijdraagt. Maar als je termen als “bewuste keuze” gebruikt dan klinkt het meer alsof je het om de verantwoordelijkheid van de ouders te doen is dan het kind zelf.
Dat zou wel een heel erg toevallige symmetrie zijn.quote:
[..]
Waarschijnlijk vergelijkbaar met de sociale stoornissen van kinderen die altijd thuis zitten en een gebrek aan contact met leeftijdsgenootjes hebben.
Het gaat er om wat je zelf gaat bijdragen in de opvoeding. Ik denk dat kinderen gebaat zijn dat je er voor ze bent, dat je elkaar leert kennen en een band opbouwt. Dat gaat volgens mij niet lukken als je als ouder alleen maar op zondag ,vakantie en laat op de avond en via whatsapp beschikbaar bent. Ik heb dat zelf gezien bij mijn eigen vader.
Je moet wel wat voor investeren in je kinderen. Als je dat maar lastig vindt moet je je afvragen waarom je dan kinderen zou willen.
Je moet wel wat voor investeren in je kinderen. Als je dat maar lastig vindt moet je je afvragen waarom je dan kinderen zou willen.
Op
Er wordt vreemd genoeg geen of vrijwel geen onderzoek naar gedaan. Ik meen me vaag te herinneren dat De Correspondent er een tijd geleden een artikel over schreef.quote:
Het gaat er om wat je zelf gaat bijdragen in de opvoeding. Ik denk dat kinderen gebaat zijn dat je er voor ze bent, dat je elkaar leert kennen en een band opbouwt. Dat gaat volgens mij niet lukken als je als ouder alleen maar op zondag ,vakantie en laat op de avond en via whatsapp beschikbaar bent. Ik heb dat zelf gezien bij mijn eigen vader.
Je moet wel wat voor investeren in je kinderen. Als je dat maar lastig vindt moet je je afvragen waarom je dan kinderen zou willen.
Dus als uit (hypothetischquote:
) onderzoek zou blijken dat kinderen veel beter af zijn in een wekelijkse kinderopvang dan thuis dan is kinderopvang iets dat we moeten stimuleren?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dit. Jij bent van mening dat dagopvang slecht is en gaat zich vervolgens hardop afvragen of er een probleem is met hechtingsstoornissen. Dus óf je weet het antwoord al, óf je hebt geen idee en zou het antwoord dus moeten weten aangezien het een belangrijk argument voor je mening zou kunnen zijn.quote:
Om dan te reageren alsof de ander een mongool is vind ik niet chique, maar goed. Genoeg daarover.
Ik moest lachen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik vind het niet eens heel erg ongeloofwaardig overkomen.
Ja.quote:
[..]
Dus als uit (hypothetisch
Nou nee, maar het was wel een lichtelijk geladen vraag toch?quote:
[..]
Dus je mag alleen een vraag stellen als je zelf het antwoord alvast geeft?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Volgens mij is daar wel onderzoek naar gedaan. Wanneer je baby's alleen in een wiegje legt en laat voeden door zusters en voor de rest geen knuffels of liefde geeft gaat het ook niet goed.quote:
[..]
Nou nee, maar het was wel een lichtelijk geladen vraag toch?
Ja, natuurlijk. En als iemand zich 50 jaar geleden had afgevraagd of roken misschien wel schadelijk voor de longen zou kunnen zijn, moest ie dan ook zelf maar de gegevens aandragen of zijn bek houden?quote:
[..]
Nou nee, maar het was wel een lichtelijk geladen vraag toch?
Kinderopvang is het nieuwe roken?quote:
[..]
Ja, natuurlijk. En als iemand zich 50 jaar geleden had afgevraagd of roken misschien wel schadelijk voor de longen zou kunnen zijn, moest ie dan ook zelf maar de gegevens aandragen of zijn bek houden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat lijkt me evident.quote:
[..]
Volgens mij is daar wel onderzoek naar gedaan. Wanneer je baby's alleen in een wiegje legt en laat voeden door zusters en voor de rest geen knuffels of liefde geeft gaat het ook niet goed.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maar je mening is toch ergens op gebaseerd? Je gaat toch niet roepen dat roken heel slecht voor je is om vervolgens te vragen of roken wel slecht voor je is?quote:
[..]
Ja, natuurlijk. En als iemand zich 50 jaar geleden had afgevraagd of roken misschien wel schadelijk voor de longen zou kunnen zijn, moest ie dan ook zelf maar de gegevens aandragen of zijn bek houden?
Als je vindt dat dagopvang niet goed is voor een kind en vervolgens gaat vragen of het niet goed is voor een kind dan lok je wel de reactie uit dat je die vraag zelf maar moet beantwoorden.
Je begrijpt de vergelijking niet?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:32 schreef Euribob het volgende:
[..]
Kinderopvang is het nieuwe roken?
Dus zo onwaarschijnlijk is het niet dat hechtingsproblemen voorkomen wanneer de ouders niet of nauwelijks aanwezig zijn tijdens de opvoeding. Kinderen in pleeggezinnen hebben ook vaak te kampen met dat soort problematiek.quote:
Hij gaat nogal mank. Roken was een algemeen gebruik, kinderopvang niet. De discussie is precies andersom eigenlijk.quote:
[..]
Je begrijpt de vergelijking niet?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik zou dat niet los willen koppelen van het feit dat kinderen in pleeggezinnen weten dat het een heel onnatuurlijke situatie is. Dat wordt ook ernstig benadrukt in de samenleving, meer dan bij de opvang.quote:
[..]
Dus zo onwaarschijnlijk is het niet dat hechtingsproblemen voorkomen wanneer de ouders niet of nauwelijks aanwezig zijn tijdens de opvoeding. Kinderen in pleeggezinnen hebben ook vaak te kampen met dat soort problematiek.
Maar goed, ik denk ook niet dat iemand vindt dat je kinderen maar zoveel mogelijk tijd door anderen moet laten opvoeden.
Probeer ik 'm uit te leggen. Bij roken zou iedereen zich destijds al hebben kunnen afvragen of dat nou wel zo onschadelijk was als beweerd werd. Dat was niet raar of manipulatief geweest, geen rare discussietechniek, niks. Nu zou je je ook hierbij af kunnen vragen of het nou wel zo onschadelijk is. We weten het een en ander van bijvoorbeeld hechtingsstoornissen en de problemen die daaruit voortkomen, dus dan is het niet gek om daar je twijfels bij te hebben.quote:
[..]
Hij gaat nogal mank. Roken was een algemeen gebruik, kinderopvang niet. De discussie is precies andersom eigenlijk.
"Ja, maar een sigaret steek je aan en een kind niet."
Ja, klopt. Als twee dingen 100% hetzelfde zijn, dan is er niks meer te vergelijken.
Vind het nogal extreme voorbeelden die je gebruikt. Baby’s in een wiegje met minimale aandacht van zusters lijkt me niet iets wat op de hedendaagse kinderopvang gebeurt. En komen kinderen niet in pleeggezinnen terecht omdat de ouders tekort schieten?quote:
[..]
Dus zo onwaarschijnlijk is het niet dat hechtingsproblemen voorkomen wanneer de ouders niet of nauwelijks aanwezig zijn tijdens de opvoeding. Kinderen in pleeggezinnen hebben ook vaak te kampen met dat soort problematiek.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het gaat er mij om aan te tonen dat ouderlijke liefde en aandacht niet onderschat moet worden. Iets wat jij eerder aangaf dat het juist overschat werd en dat uitbesteed kon worden. Opvoeden is niet alleen maar regeltjes bijbrengen.quote:
[..]
Vind het nogal extreme voorbeelden die je gebruikt. Baby’s in een wiegje met minimale aandacht van zusters lijkt me niet iets wat op de hedendaagse kinderopvang gebeurt. En komen kinderen niet in pleeggezinnen terecht omdat de ouders tekort schieten?
Om de vraag over de hechting te beantwoorden, want nu ben ik ook wel benieuwd: het enige wat ik met bronvermelding van een onderzoek kan vinden is het volgende:
https://www.oudersenzo.nl/veilige-hechting/quote:Uit eerder onderzoek (Belsky 2001) blijkt dat er risico’s zijn verbonden aan op heel jonge leeftijd, beginnen met veelvuldige en continue dagopvang. De negatieve effecten worden door ouders onderschat of ze zijn er niet voldoende van op de hoogte. Wanneer een pasgeboren baby zijn dagen slijt in de kinderopvang, bij steeds wisselende verzorgers dan heeft het meer kans op een onveilige hechting met zijn ouders. Hoe liefdevol de verzorging en hoe hoog de kwaliteit ook is van de opvang, dan nog brengt het risico’s met zich mee. Een opvang met slechte kwaliteit is helemaal funest en werkt grote gedragsproblemen in de hand. Vroeger dacht men nog dat je kind assertief en onafhankelijk zou worden als het niet de ganse dag aan mama’s rok hing. Nu is bekend dat het juist kan leiden tot later probleemgedrag als het jonge kindje steeds te maken krijgt met andere verzorgers. Zij lopen het risico meer afhankelijk, jaloers, aandacht-vragend, agressief, ongehoorzaam en moeilijk te hanteren te zijn.
Trouwens wel erg bijzonder dat dit bijna nooit onderdeel van het maatschappelijk debat is, maar zodra een homostel een kind wil adopteren ontploft de boel, want een kind heeft recht op een vader en moeder en zo.
Dat onderzoek herinner ik mij wel, inderdaad.quote:
Om de vraag over de hechting te beantwoorden, want nu ben ik ook wel benieuwd: het enige wat ik met bronvermelding van een onderzoek kan vinden is het volgende:
[..]
https://www.oudersenzo.nl/veilige-hechting/
Het zijn allemaal gradaties, en er is ongetwijfeld een optimale(?) gradatie waarbij beide effecten elkaar in evenwicht houden.quote:
[..]
Dat zou wel een heel erg toevallige symmetrie zijn.
Ik vind opvang prima en ook juist goed voor een kind zijn ontwikkeling. Het gaat mij om de verhouding
Hmja. Maar niet in praktijk, dus dat is niet zo boeiend.quote:
[..]
Het zijn allemaal gradaties, en er is ongetwijfeld een optimale(?) gradatie waarbij beide effecten elkaar in evenwicht houden.
Liefde en aandacht moet niet onderschat worden, maar het idee dat dat alleen bij de ouders vandaan kan komen moet niet overschat worden. Je doet net alsof er alleen maar de optie is tussen “ouders” en “systeem”, maar er zit een hele sociale schil van relaties omheen. En het gaat er juist om dat je als ouder accepteert dat er andere mensen zijn die een opvoedkundige rol hebben in het leven van je kind en dat je die op waarde moet inschatten.quote:
[..]
Het gaat er mij om aan te tonen dat ouderlijke liefde en aandacht niet onderschat moet worden. Iets wat jij eerder aangaf dat het juist overschat werd en dat uitbesteed kon worden. Opvoeden is niet alleen maar regeltjes bijbrengen.
En vanuit dat oogpunt is het ook geen ramp als een kind vijf dagen in de week liefdevolle begeleiding en socialisatie met andere kinderen krijgt op een kinderopvang. Verder zijn ouders wel de belangrijkste opvoeders maar absoluut niet de enige, en ik vind de hoeveelheid dagen kinderopvang maar gerommel in de marge eerlijk gezegd.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik ook. Maar is drie dagen nu significant anders dan vijf of vier?quote:
Ik vind opvang prima en ook juist goed voor een kind zijn ontwikkeling. Het gaat mij om de verhouding
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja.quote:
[..]
Ik ook. Maar is drie dagen nu significant anders dan vijf of vier?
Ik weet dat niet. Er wordt vaak gezegd dat een paar dagdelen per week juist goed kan zijn, maar er wordt ook gezegd dat hele dagen naar de kinderopvang juist slecht zou zijn.quote:
Ik vind opvang prima en ook juist goed voor een kind zijn ontwikkeling. Het gaat mij om de verhouding
Er is vrijwel geen onderzoek naar gedaan, dus als er dan vrij massaal wordt ingezet vanuit de overheid om die kinderen maar zoveel mogelijk in de opvang te krijgen, dan vind ik dat nogal raar.
Kan me nog herinneren dat Pim Fortuyn dat ook een keer gezegd heeft in een interview. Vond het wel een typische mening voor een homo.quote:
Trouwens wel erg bijzonder dat dit bijna nooit onderdeel van het maatschappelijk debat is, maar zodra een homostel een kind wil adopteren ontploft de boel, want een kind heeft recht op een vader en moeder en zo.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Aartsconservatieve homo's vind ik wel vaker raar.quote:
[..]
Kan me nog herinneren dat Pim Fortuyn dat ook een keer gezegd heeft in een interview. Vond het wel een typische mening voor een homo.
Het is gewoon conservatief gebazel. Ik ken ook een homo die er zo over denkt. Is ook predikant en woont op de Bible Belt. Dan haat je jezelf, om al die contradicties te willen rijmen.quote:
[..]
Kan me nog herinneren dat Pim Fortuyn dat ook een keer gezegd heeft in een interview. Vond het wel een typische mening voor een homo.
Die aandacht en liefde is er niet in de opvang. Hoe graag die leidsters ook willen en hun best doen. Teveel kinderen en te weinig leidsters. Je kan het niet zien als surrogaat voor de ouders, daarom hebben die een heelbelangrijk aandeel in de opvoeding. Of je moet een privé nanny nemen maar dat is maar voor weinig mensen weggelegd.quote:
[..]
Liefde en aandacht moet niet onderschat worden, maar het idee dat dat alleen bij de ouders vandaan kan komen moet niet overschat worden. Je doet net alsof er alleen maar de optie is tussen “ouders” en “systeem”, maar er zit een hele sociale schil van relaties omheen. En het gaat er juist om dat je als ouder accepteert dat er andere mensen zijn die een opvoedkundige rol hebben in het leven van je kind en dat je die op waarde moet inschatten.
En vanuit dat oogpunt is het ook geen ramp als een kind vijf dagen in de week liefdevolle begeleiding en socialisatie met andere kinderen krijgt op een kinderopvang. Verder zijn ouders wel de belangrijkste opvoeders maar absoluut niet de enige, en ik vind de hoeveelheid dagen kinderopvang maar gerommel in de marge eerlijk gezegd.
Eerlijk is eerlijk, je zou een baby ook niet aan Pim hebben toevertrouwd.quote:
[..]
Kan me nog herinneren dat Pim Fortuyn dat ook een keer gezegd heeft in een interview. Vond het wel een typische mening voor een homo.
Maar goed, dat zijn pasgeboren baby’s. Dat lijkt me ook wel heftig om die vijf dagen in de week op de kinderopvang te doen. Mag dat trouwens überhaupt wel?quote:
Om de vraag over de hechting te beantwoorden, want nu ben ik ook wel benieuwd: het enige wat ik met bronvermelding van een onderzoek kan vinden is het volgende:
[..]
https://www.oudersenzo.nl/veilige-hechting/
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja dat magquote:
[..]
Maar goed, dat zijn pasgeboren baby’s. Dat lijkt me ook wel heftig om die vijf dagen in de week op de kinderopvang te doen. Mag dat trouwens überhaupt wel?
Mijn neefje ging na het zwangerschapsverlof van mijn schoonzus al een dag naar de opvang, als ik het mij goed herinner. Maar ik ben niet heel close met ze dus mijn tijdlijn kan wat afwijken.quote:
[..]
Maar goed, dat zijn pasgeboren baby’s. Dat lijkt me ook wel heftig om die vijf dagen in de week op de kinderopvang te doen. Mag dat trouwens überhaupt wel?
Wat is die verhouding bij al die kinderdagverblijven dan, 1 op 20 oid?quote:
[..]
Die aandacht en liefde is er niet in de opvang. Hoe graag die leidsters ook willen en hun best doen. Teveel kinderen en te weinig leidsters. Je kan het niet zien als surrogaat voor de ouders, daarom hebben die een heelbelangrijk aandeel in de opvoeding. Of je moet een privé nanny nemen maar dat is maar voor weinig mensen weggelegd.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
1 op 6 ofzo. Maar de kinderopvang is idd geen vervanging voor de ouderrol. Hooguit een aanvulling erop en dan vooral voor kinderen uit de wat mindere sociale milieus.quote:
[..]
Wat is die verhouding bij al die kinderdagverblijven dan, 1 op 20 oid?
[ Bericht 6% gewijzigd door Perrin op 23-08-2018 12:17:09 ]
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Denemarken had toch laatst zo'n plan dat kinderen uit kutwijken daarom verplicht naar de opvang moeten?quote:
[..]
1 op 6 ofzo. Maar de kinderopvang is idd geen vervanging voor de ouderrol. Hooguit een aanvulling erop en dan vooral voor kinderen uit de wat mindere sociale milieu's.
Het is ook wel heel contraproductief, als je er over nadenkt. Ik ken verhalen van vrouwen die nog werken omwille van het behoud van perspectief in hun carrière, maar ondertussen de helft van het verdiende geld in de kassa van de kinderopvang moeten storten om aan het werk te kunnen blijven.quote:
[..]
Moet je je voorstellen wat dat zonder toeslagen per kind zou kosten.
Kost nu grofweg 45 euro per dag per kind, zo uit t hoofdje.quote:
[..]
Moet je je voorstellen wat dat zonder toeslagen per kind zou kosten.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja je kunt ze beter maar zo vroeg mogelijk wat ontwikkeling bijbrengen. Hoe langer je wacht, hoe lastiger dat wordt.quote:
[..]
Denemarken had toch laatst zo'n plan dat kinderen uit kutwijken daarom verplicht naar de opvang moeten?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het kan allebei. Een paar dagen werken en een paar dagen kinderopvang. Lijkt me in de praktijk het beste voor alle betrokkenen.quote:
[..]
Het is ook wel heel contraproductief, als je er over nadenkt. Ik ken verhalen van vrouwen die nog werken omwille van het behoud van perspectief in hun carrière, maar ondertussen de helft van het verdiende geld in de kassa van de kinderopvang moeten storten om aan het werk te kunnen blijven.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Die hele discussie hangt aan elkaar met 'het schijnt dat', 'het lijkt me dat' en 'we weten niet of'. Niet alleen hier, maar overal. De enigen die een stellig standpunt innemen zijn de financieel belanghebbenden en een aantal neo-hippies.
Ik vind het heel vreemd dat er al zo lang zo fanatiek hierop wordt ingezet op basis van uiterst gebrekkige kennis. Juist als het gaat om kinderen zou je toch denken dat je geen risico's wil lopen.
Ik vind het heel vreemd dat er al zo lang zo fanatiek hierop wordt ingezet op basis van uiterst gebrekkige kennis. Juist als het gaat om kinderen zou je toch denken dat je geen risico's wil lopen.
Het is dan ook uiterst lastig keiharde cijfers over dit soort zaken te produceren. De beste opvoedmethode of lesmethode is ook al eeuwenlang een enorme discussie, zonder einde in zicht.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zou dit het zijn wat bij deze fout ik gegaan?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik vind het niet eens heel erg ongeloofwaardig overkomen.
We weten iig zeker dat kinderen allerlei basisvoorwaarden zoals liefde, veiligheid, duidelijke regels, spelmogelijkheden en sociale contacten nodig hebben. De kinderopvang kan helpen bij een aantal van die zaken.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat valt wel mee hoor. Daar weten we inmiddels behoorlijk veel van. Het is alleen lastig om ze met deze middelen in praktijk te brengen.quote:
Het is dan ook uiterst lastig keiharde cijfers over dit soort zaken te produceren. De beste opvoedmethode of lesmethode is ook al eeuwenlang een enorme discussie, zonder einde in zicht.
Lesmethodes op de middelbare school veranderen per 4 jaar, lijkt het.quote:
[..]
Dat valt wel mee hoor. Daar weten we inmiddels behoorlijk veel van. Het is alleen lastig om ze met deze middelen in praktijk te brengen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Hallo Veendammer he!quote:
Dubieuze Limburgers met de naam Jos, dat begint toch zo langzaam een trend te worden.
Het is ook geen exacte wetenschap, dus theorieën en opvattingen zullen altijd blijven gaan en komen. Wel eens dat het tijd wordt voor eens wat meer onderzoek op basis van onze huidige kennis en principes. Dan hebben we het tenminste ergens over want ook deze discussie is inderdaad een verzameling meningen en anekdotes meer dan een inhoudelijk onderbouwd gesprek.quote:
Het is dan ook uiterst lastig keiharde cijfers over dit soort zaken te produceren. De beste opvoedmethode of lesmethode is ook al eeuwenlang een enorme discussie, zonder einde in zicht.
"meer als"quote:
Vier weken per jaar op vakantie met je kinderen is toch meer als voldoende wat betreft participatie in de opvoeding.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Valt echt erg mee.quote:
[..]
Lesmethodes op de middelbare school veranderen per 4 jaar, lijkt het.
Het gaat pas echt fout als er een PvdA'er op onderwijs zit. Dan is de kans groot dat je daarna weer jaren bezig bent om de schade te herstellen.
Op
Want deelnemen doe je niet op zaterdag, zondag, in de avonden of door met ze 's ochtends aan het ontbijt te zitten. Nee, je bent alleen een opvoedparticipant als je een dag betaalde arbeid skipt.quote:
[..]
Nogal een enge term als je daarmee wil aangeven dat je zelf niet van plan ben deel te nemen in de opvoeding van je kinderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sterker nog vind ik, het kind niet aan het lot overlaten, laten voelen dat het rugdekking heeft, ten aller tijden, meestal is het moeder soms is het vader.quote:
[..]
Want deelnemen doe je niet op zaterdag, zondag, in de avonden of door met ze 's ochtends aan het ontbijt te zitten. Nee, je bent alleen een opvoedparticipant als je een dag betaalde arbeid skipt.
Hé, klopt het dat iedereen die hier vindt dat het prima is om je kinderen vijf dagen per week naar de opvang te brengen geen kinderen heeft? En andersom? Iedereen hier die daar wél problemen mee heeft, heeft kinderen?
Ik heb niks gezegd over 5 dagen wel OK vinden, want dan heb je als ouderpaar je prioriteiten niet goed gesteld.
Maar ik heb geen kinderen of kinderwens, inderdaad.
Maar ik heb geen kinderen of kinderwens, inderdaad.
Niet iedereen die kinderen heeft is een paar natuurlijk.quote:
Ik heb niks gezegd over 5 dagen wel OK vinden, want dan heb je als ouderpaar je prioriteiten niet goed gesteld.
Maar ik heb geen kinderen of kinderwens, inderdaad.
Carpe Libertatem
Da's waar.quote:
[..]
Niet iedereen die kinderen heeft is een paar natuurlijk.
Soms zijn het er wel vijf.quote:
[..]
Niet iedereen die kinderen heeft is een paar natuurlijk.
Je hebt natuurlijk ook gezinnen die 3 dagen kinderopvang doen, 1 dag opa en oma van de vader, 1 dag opa en oma van de moeder. Vraag me af hoe anders dat is.quote:
Ik heb niks gezegd over 5 dagen wel OK vinden, want dan heb je als ouderpaar je prioriteiten niet goed gesteld.
Maar ik heb geen kinderen of kinderwens, inderdaad.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat vind ik dan ook niet andersquote:
[..]
Je hebt natuurlijk ook gezinnen die 3 dagen kinderopvang doen, 1 dag opa en oma van de vader, 1 dag opa en oma van de moeder. Vraag me af hoe anders dat is.
Noem mij ouderwets, maar ik vind het wel raar als mensen aan kinderen beginnen en daar vervolgens in hun werk niets voor op willen geven om meer bij hun kind aanwezig te kunnen zijn.Maar goed, zoals net al werd opgemerkt, zonder kind of kinderwens is het makkelijk praten natuurlijk.
Zijn er zo niet ook mensen die hun kind het afgedankte spul geven, computer foon of noem maar op, hier heeft het kind het beste, beter als wat de ouders hebben, het afgedankte krijg ik, men kiest voor/een kind(eren) of laat het zijn vind ik!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2018 12:46:58 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2018 12:46:58 ]
Ik heb nog geen kinderen maar heb wel mijn vriendin beloofd parttime te gaan werken als we kinderen krijgen en zij de betere carrièrekansen heeft.quote:
Hé, klopt het dat iedereen die hier vindt dat het prima is om je kinderen vijf dagen per week naar de opvang te brengen geen kinderen heeft? En andersom? Iedereen hier die daar wél problemen mee heeft, heeft kinderen?
Ben jij in het huishouden net zo goed als deze?quote:
[..]
Ik heb nog geen kinderen maar heb wel mijn vriendin beloofd parttime te gaan werken als we kinderen krijgen en zij de betere carrièrekansen heeft.
Of mag deze overdoen wat jij gedaan hebt?
Dit klopt wel volgens mij.quote:
Hé, klopt het dat iedereen die hier vindt dat het prima is om je kinderen vijf dagen per week naar de opvang te brengen geen kinderen heeft? En andersom? Iedereen hier die daar wél problemen mee heeft, heeft kinderen?
Jigzoz en Perrin ook.quote:
[..]
Volgens mij zijn jij en ik sowieso de enigen met kinderen, toch?
John heeft ook kinderen.quote:
[..]
Volgens mij zijn jij en ik sowieso de enigen met kinderen, toch?
Opa en oma aan vaderskant en opa en oma aan moederskant bedoel je hopelijk, of zijn de grootouders van het kind nog zo jong dat ze nog aan het werk zijn en moeten de overgrootouders op het kind passen?quote:
[..]
Je hebt natuurlijk ook gezinnen die 3 dagen kinderopvang doen, 1 dag opa en oma van de vader, 1 dag opa en oma van de moeder. Vraag me af hoe anders dat is.
quote:
We weten iig zeker dat kinderen allerlei basisvoorwaarden zoals liefde, veiligheid, duidelijke regels, spelmogelijkheden en sociale contacten nodig hebben. De kinderopvang kan helpen bij een aantal van die zaken.
"We weten ...", "... weten we ...", dat zijn ook van die jeukwoorden in de context van sociale wetenschap vind ik. Er zijn hooguit wat vermoedens die dan ook maar slechts in een deel van de gevallen op gaan, weten is iets dat voorbehouden is aan de exacte wetenschap, en zelfs dan moet er voorzichtig mee worden omgesprongen.quote:
[..]
Dat valt wel mee hoor. Daar weten we inmiddels behoorlijk veel van. Het is alleen lastig om ze met deze middelen in praktijk te brengen.
Als iemand graag Wierd Duk even met de grond gelijk gemaakt wil zien worden:
https://twitter.com/wileikelboom/status/1032584597614276608
https://twitter.com/wileikelboom/status/1032584597614276608
Dijkhoff: kinderdagverblijf moet niet-ingeënt kind kunnen weigeren
Daar gaan we dan. Als dit een wetsvoorstel wordt, dan is de kans vrij groot dat het echt gaat gebeuren, want hier is ongetwijfeld een meerderheid voor te vinden.
Daar gaan we dan. Als dit een wetsvoorstel wordt, dan is de kans vrij groot dat het echt gaat gebeuren, want hier is ongetwijfeld een meerderheid voor te vinden.
Prima.quote:
Dijkhoff: kinderdagverblijf moet niet-ingeënt kind kunnen weigeren
Daar gaan we dan. Als dit een wetsvoorstel wordt, dan is de kans vrij groot dat het echt gaat gebeuren, want hier is ongetwijfeld een meerderheid voor te vinden.
Daarbij kunnen die anti-vaxxers hun kinderen best naar een kinderopvang brengen waar niemand gevaccineerd is, dat is volgens hen helemaal niet nodig, dus dan hoeven ze het ook niet van de kuddebescherming te hebben.
Ik weet niet waar die mythe vandaan komt, maar dat is echt flauwekul.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 13:21 schreef Kowloon het volgende:
[..]
[..]
"We weten ...", "... weten we ...", dat zijn ook van die jeukwoorden in de context van sociale wetenschap vind ik. Er zijn hooguit wat vermoedens die dan ook maar slechts in een deel van de gevallen op gaan, weten is iets dat voorbehouden is aan de exacte wetenschap, en zelfs dan moet er voorzichtig mee worden omgesprongen.
Lijkt mij niks om dit vanuit de overheid als voorwaarde te gaan stellen. De kinderopvang moet zelf zijn eigen bedrijfsvoering vorm geven. En een vaccinatieplicht, waarvoor in de laatste zin de deur toch op een kier blijkt te staan, is wat mij betreft al helemaal uit den boze.quote:
Dijkhoff: kinderdagverblijf moet niet-ingeënt kind kunnen weigeren
Daar gaan we dan. Als dit een wetsvoorstel wordt, dan is de kans vrij groot dat het echt gaat gebeuren, want hier is ongetwijfeld een meerderheid voor te vinden.
Hmja. En als daar een dodelijke kinderziekte uitbreekt? Gaan we dan naar die ouders wijzen en 'nana na nana, eigen schuld, dikke bult' zeggen?quote:
[..]
Prima.
Daarbij kunnen die anti-vaxxers hun kinderen best naar een kinderopvang brengen waar niemand gevaccineerd is, dat is volgens hen helemaal niet nodig, dus dan hoeven ze het ook niet van de kuddebescherming te hebben.
Waarom? Idee staat me best wel aanquote:
[..]
Lijkt mij niks om dit vanuit de overheid als voorwaarde te gaan stellen. De kinderopvang moet zelf zijn eigen bedrijfsvoering vorm geven. En een vaccinatieplicht, waarvoor in de laatste zin de deur toch op een kier blijkt te staan, is wat mij betreft al helemaal uit den boze.
Ik ben niet overtuigd.quote:
[..]
Ik weet niet waar die mythe vandaan komt, maar dat is echt flauwekul.
Ja, dat lijkt me uiteindelijk wel ja. Misschien nog iets minder subtiel.quote:
[..]
Hmja. En als daar een dodelijke kinderziekte uitbreekt? Gaan we dan naar die ouders wijzen en 'nana na nana, eigen schuld, dikke bult' zeggen?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Waarom is een plicht een probleem? Juist één van de belangrijke redenen waarom de plicht er niet is, herd immunity, loopt door misinformatie en nonsens gevaar. Dan is de volksgezondheid dus in het geding aan het raken.quote:
[..]
Lijkt mij niks om dit vanuit de overheid als voorwaarde te gaan stellen. De kinderopvang moet zelf zijn eigen bedrijfsvoering vorm geven. En een vaccinatieplicht, waarvoor in de laatste zin de deur toch op een kier blijkt te staan, is wat mij betreft al helemaal uit den boze.
Zo ziek van dat volk, mijn zwangere schoondochter (die in het epicentrum van de biblebelt woont, waar 52% SGP stemt) werd op FB aangevallen door anti-vaxxers toen ze dit artikel deelde en stelde toch de kinkhoestvaccinatie voor zwangeren te willen gaan halen:
https://barneveldsekrant.(...)est-barneveld-470546
Komt er dus van dat tuig beweren dat de verloskundigen van het ziekenhuis in Amersfoort zelfs tegen die vaccinatie zouden zijn.
Leuk en aardig, maar dat volk woont in een gebied met een hoge vaccinatiegraad terwijl mijn schoondochter in een gebied zit waar de vaccinatiegraad zeker onder de 70% zit, want de hele gemeente Barneveld haalt de 70% niet eens, dus daar waar 52% SGP stemt halen ze de 70% zeker niet.
Ik het lijkt me sterk dat de verloskundigen van het ziekenhuis in Amersfoort ook negatief zouden adviseren over die kinkhoestvaccinatie voor zwangeren aan een cliënt die in een gebied met zo'n lage vaccinatiegraad wonen.
Maar goed, sowieso; het is te zot voor woorden dat die anti-vaxxers menen dat ze iemand op zo'n beslissing moeten aanvallen.
https://barneveldsekrant.(...)est-barneveld-470546
Komt er dus van dat tuig beweren dat de verloskundigen van het ziekenhuis in Amersfoort zelfs tegen die vaccinatie zouden zijn.
Leuk en aardig, maar dat volk woont in een gebied met een hoge vaccinatiegraad terwijl mijn schoondochter in een gebied zit waar de vaccinatiegraad zeker onder de 70% zit, want de hele gemeente Barneveld haalt de 70% niet eens, dus daar waar 52% SGP stemt halen ze de 70% zeker niet.
Ik het lijkt me sterk dat de verloskundigen van het ziekenhuis in Amersfoort ook negatief zouden adviseren over die kinkhoestvaccinatie voor zwangeren aan een cliënt die in een gebied met zo'n lage vaccinatiegraad wonen.
Maar goed, sowieso; het is te zot voor woorden dat die anti-vaxxers menen dat ze iemand op zo'n beslissing moeten aanvallen.
Als kinderen echt gevaar lopen door de levensbeschouwing van de ouders, of die nu godsdienstig van aard is of niet, dan is het wel een overheidstaak om ingrijpen mogelijk te maken.quote:
[..]
Ja, dat lijkt me uiteindelijk wel ja. Misschien nog iets minder subtiel.
Twitter; niet interessant.quote:
Als iemand graag Wierd Duk even met de grond gelijk gemaakt wil zien worden:
https://twitter.com/wileikelboom/status/1032584597614276608
Ik ben het moreel helemaal met je eens. Maar in de praktijk zal dat lastig worden. Er is weinig draagvlak voor verplichte inenting en het lijkt me juridisch ook lastig liggen. En als er eenmaal ziekte is uitgebroken, zal het voor sommige kinderen te laat zijn.quote:
[..]
Als kinderen echt gevaar lopen door de levensbeschouwing van de ouders, of die nu godsdienstig van aard is of niet, dan is het wel een overheidstaak om ingrijpen mogelijk te maken.
Dit is een interessant artikel over het onderwerp
https://www.volkskrant.nl(...)og-ver-weg~ba7008cb/
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nee, daar ben ik sowieso niet zo van, maar dat is toch hun gecalculeerd risico?quote:
[..]
Hmja. En als daar een dodelijke kinderziekte uitbreekt? Gaan we dan naar die ouders wijzen en 'nana na nana, eigen schuld, dikke bult' zeggen?
Je zou ze wel kunnen aanklagen, maar dat doen we met weigerende religekkies ook niet.
Daarentegen accepteren die hun lot als zijnde een lot dat ze opgelegd is door de here en proberen ze niet anderen over te halen ook niet te vaccineren.
Tevens zitten hun kinderen in hun eigen enclaves op scholen waar ze ook weer onder ons zijn.
Als je namelijk al in zo'n enclave woont dan stuur je je kind niet naar een zwarte kousen school, als je kind er al geaccepteerd zou worden, want als jij als vrouw een broek draagt kun je dat vergeten.
Ik vind dat de overheid dan een te grote inbreuk maakt op de persoonlijke levenssfeer van mensen. Ben je het niet eens met de keuzes die mensen maken dan moet je hen op andere gedachten proberen te brengen in plaats van gelijk weer de botte bijl tevoorschijn te halen.quote:
[..]
Waarom? Idee staat me best wel aan
Bovendien moet je je bedenken of je bereid bent een plicht ook te handhaven. Dus in dit geval, ben je bereid om kinderen bij hun ouders weg te laten halen om hen mee te nemen naar de lokale GGD om hen daar in te enten. Dat vind ik persoonlijk nogal ver gaan, en ik denk dat veel andere mensen dat ook vinden. Derhalve lijkt mij een plicht weinig zinvol, want er is geen bereidheid om het te handhaven.
Maar als die kinderopvang zelf zijn bedrijfsvoering vorm moet geven, dan moeten ze ook kinderen kunnen weigeren die niet gevaccineerd worden op religieuze of principiële gronden.quote:
[..]
Lijkt mij niks om dit vanuit de overheid als voorwaarde te gaan stellen. De kinderopvang moet zelf zijn eigen bedrijfsvoering vorm geven. En een vaccinatieplicht, waarvoor in de laatste zin de deur toch op een kier blijkt te staan, is wat mij betreft al helemaal uit den boze.
Zo'n niet-gevaccineerd kind is namelijk wel een gevaar voor de andere kinderen die nog niet gevaccineerd zijn.
Kan dat dan niet nu? Dan heeft de politiek dus weer eens zijn eigen probleem gecreeerd.quote:
[..]
Maar als die kinderopvang zelf zijn bedrijfsvoering vorm moet geven, dan moeten ze ook kinderen kunnen weigeren die niet gevaccineerd worden op religieuze of principiële gronden.
[..]
Er zijn nog wel wat andere maatregelen denkbaar naast kinderen weghalen bij hun ouders hè. Korten op de kinderbijslag, ontzegging van toegang tot kinderdagverblijven, boetes, noem maar op.
Daar gaat dat NRC-artikel over Dijkhof toch over? Dat dat zou moeten kunnen?quote:
[..]
Kan dat dan niet nu? Dan heeft de politiek dus weer eens zijn eigen probleem gecreeerd.
Maar als niet ingeënte kinderen een letterlijk levensbedreigend gevaar kunnen vormen voor andere kinderen die dat wel zijn, lijkt me een botte bijl helemaal niet zo gek.quote:
[..]
Ik vind dat de overheid dan een te grote inbreuk maakt op de persoonlijke levenssfeer van mensen. Ben je het niet eens met de keuzes die mensen maken dan moet je hen op andere gedachten proberen te brengen in plaats van gelijk weer de botte bijl tevoorschijn te halen.
Bovendien moet je je bedenken of je bereid bent een plicht ook te handhaven. Dus in dit geval, ben je bereid om kinderen bij hun ouders weg te laten halen om hen mee te nemen naar de lokale GGD om hen daar in te enten. Dat vind ik persoonlijk nogal ver gaan, en ik denk dat veel andere mensen dat ook vinden. Derhalve lijkt mij een plicht weinig zinvol, want er is geen bereidheid om het te handhaven.
Het handhaven is inderdaad wel een punt van aandacht.
Dan maak je mensen dus tot een soort maatschappelijke paria's omdat je eigenlijk niet bereid bent de uiterste consequentie te trekken uit de plicht die je als overheid zelf opgelegd hebt...quote:
Er zijn nog wel wat andere maatregelen denkbaar naast kinderen weghalen bij hun ouders hè. Korten op de kinderbijslag, ontzegging van toegang tot kinderdagverblijven, boetes, noem maar op.
Dat zal overigens ook de tegenstanders van vaccinaties alleen maar fanatieker maken en verder buiten de maatschappij plaatsen, dus ook vanuit dat oogpunt lijkt mij dat geen wenselijke praktijk. Beter is het om proberen de publieke opinie te doen kantelen. Meer werk, maar wel effectiever op langer termijn denk ik.
Leuk, twittergesprekjes.quote:
Als iemand graag Wierd Duk even met de grond gelijk gemaakt wil zien worden:
https://twitter.com/wileikelboom/status/1032584597614276608
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nouja, snap dat er hier weer gek over wordt gedaan. Maar is uiteindelijk gewoon een journalist/advocaat die kritiek heeft over een andere journalist die op Lowlands aan een groot publiek eventjes ongestopt heeft kunnen haatzaaien. Best rullevant.quote:
Nee, dat is niet zo. Bij de gevaccineerde kinderen is het immuunsysteem zodanig geinstrueerd dat deze ziekteverwekkers snel kan herkennen en weet hoe het deze aan moet pakken. Dat is de essentie van vaccinatie. De niet-ingeente kinderen kunnen geen gevaar vormen voor de ingeente kinderen. De niet-ingeente kinderen kunnen wel een gevaar vormen voor andere niet-ingeente kinderen. Waar de kinderartsen op doelen zijn bijvoorbeeld kinderen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden of kinderen die nog te jong zijn om gevaccineerd te worden.quote:
[..]
Maar als niet ingeënte kinderen een letterlijk levensbedreigend gevaar kunnen vormen voor andere kinderen die dat wel zijn, lijkt me een botte bijl helemaal niet zo gek.
Het handhaven is inderdaad wel een punt van aandacht.
Ja, en hoeft ook niet per se slecht te zijn omdat het van Twitter komt, maar deze heeft wel een hoog kinderruzie-gehalte.quote:
[..]
Nouja, snap dat er hier weer gek over wordt gedaan. Maar is uiteindelijk gewoon een journalist/advocaat die kritiek heeft over een andere journalist die op Lowlands aan een groot publiek eventjes ongestopt heeft kunnen haatzaaien. Best rullevant.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het begin wel, maar daarna legt hij imo wel goed uit waar Duk zich van bediende op lowlands en hoe verkeerd dat is.quote:
[..]
Ja, en hoeft ook niet per se slecht te zijn omdat het van Twitter komt, maar deze heeft wel een hoog kinderruzie-gehalte.
Eigenlijk ook bizar dat Wierd Duk op Lowlands een of andere bizarre speech heeft kunnen geven zonder enige vorm van tegenspraak of factchecking.quote:
[..]
Het begin wel, maar daarna legt hij imo wel goed uit waar Duk zich van bediende op lowlands en hoe verkeerd dat is.
Waarom kan dat nu niet dan? Kennelijk heeft de politiek zijn eigen probleem gevormd door een acceptatieplicht op te leggen. Dan kan je naar mijn idee beter daar wat aan doen in plaats van er weer een andere verplichting tegenover te gaan stellen.quote:
[..]
Daar gaat dat NRC-artikel over Dijkhof toch over? Dat dat zou moeten kunnen?
Ah sorry, verhaal even verkeerd gelezen net. Ja inderdaad een gevaar vormen voor (nog) niet ingeente kinderen omdat ze bijvoorbeeld nog te jong zijn daarvoor.quote:
[..]
Nee, dat is niet zo. Bij de gevaccineerde kinderen is het immuunsysteem zodanig geinstrueerd dat deze ziekteverwekkers snel kan herkennen en weet hoe het deze aan moet pakken. Dat is de essentie van vaccinatie. De niet-ingeente kinderen kunnen geen gevaar vormen voor de ingeente kinderen. De niet-ingeente kinderen kunnen wel een gevaar vormen voor andere niet-ingeente kinderen. Waar de kinderartsen op doelen zijn bijvoorbeeld kinderen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden of kinderen die nog te jong zijn om gevaccineerd te worden.
Kennelijk kun je ouders niet verplichten daar informatie over te geven.quote:
[..]
Waarom kan dat nu niet dan? Kennelijk heeft de politiek zijn eigen probleem gevormd door een acceptatieplicht op te leggen. Dan kan je naar mijn idee beter daar wat aan doen in plaats van er weer een andere verplichting tegenover te gaan stellen.
Ik weet dat er bij mijn jongste op school en op de PSZ wel naar gevraagd is, maar kennelijk is dat geen verplicht punt en kun je kinderen niet weigeren.
Daarbij moet je een kind al bijna aanmelden bij een kinderdagverblijf voor de eerste vaccinatie plaatsvindt, dan moet je dus selecteren op de intentie van ouders.
Maar ik denk niet dat het een geldige reden van afwijzing is.
Ze zijn vooral een gevaar voor kinderen die nog niet ingeënt zijn, of die niet gevaccineerd kunnen worden.quote:
[..]
Maar als niet ingeënte kinderen een letterlijk levensbedreigend gevaar kunnen vormen voor andere kinderen die dat wel zijn, lijkt me een botte bijl helemaal niet zo gek.
Het handhaven is inderdaad wel een punt van aandacht.
Maar de BMR vaccinatie is pas met 14 maanden terwijl bijvoorbeeld de mazelen het gevaarlijkst zijn voor hele jonge kinderen.
Dan loop je dus door oudere niet-gevaccineerde kinderen het risico dat jouw kind dat te jong is voor de BMR de mazelen krijgt en daar ook nog eens zeer ernstige gevolgen van ondervindt.
1 kind, en het is geen kind meer, echter denk maar niet dat de zorgen dan minder zijn of worden, eerder groter, met plezier vervullen wij onze plicht.quote:
We kozen er immers zelf voor!
Hoezo? Ze kunnen toch hun eigen kinderopvang voor niet-gevaccineerde kinderen hebben?quote:
[..]
Dan maak je mensen dus tot een soort maatschappelijke paria's omdat je eigenlijk niet bereid bent de uiterste consequentie te trekken uit de plicht die je als overheid zelf opgelegd hebt...
Dat zal overigens ook de tegenstanders van vaccinaties alleen maar fanatieker maken en verder buiten de maatschappij plaatsen, dus ook vanuit dat oogpunt lijkt mij dat geen wenselijke praktijk. Beter is het om proberen de publieke opinie te doen kantelen. Meer werk, maar wel effectiever op langer termijn denk ik.
Net zoals al die niet-gevaccineerde kindertjes in Schubbekutteveen bij elkaar op school zitten?
Hoe moeilijk kan dat zijn in een grote stad met een flinke voorraad anti-vaccers?
Waarom moeten die hun kinderen naar een kinderdagverblijf brengen waar ze dankzij de kuddebescherming relatief veilig zijn? Ze hebben die kuddebescherming toch niet nodig?
Mijn jongste kreeg de bof voordat hij ingeënt was. Kind heeft liggen lijden vanwege de gevaarlijke bullshit waar die sukkels in geloven. Ik wil niet eens weten hoe kwaad je bent als je kind door dat soort idioten komt te overlijden.
Ja ik was net even aan het zoeken, kwam dit verhaal tegen:quote:
[..]
Ze zijn vooral een gevaar voor kinderen die nog niet ingeënt zijn, of die niet gevaccineerd kunnen worden.
Maar de BMR vaccinatie is pas met 14 maanden terwijl bijvoorbeeld de mazelen het gevaarlijkst zijn voor hele jonge kinderen.
Dan loop je dus door oudere niet-gevaccineerde kinderen het risico dat jouw kind dat te jong is voor de BMR de mazelen krijgt en daar ook nog eens zeer ernstige gevolgen van ondervindt.
https://vrouw.nl/artikel/(...)anderen-niet-inenten
Dit is dus het primaire probleem, en de kans dat dat vaker gebeurt als de vaccinatiegraad daalt is alleen maar groter.quote:
Mijn jongste kreeg de bof voordat hij ingeënt was. Kind heeft liggen lijden vanwege de gevaarlijke bullshit waar die sukkels in geloven. Ik wil niet eens weten hoe kwaad je bent als je kind door dat soort idioten komt te overlijden.
Mensen zijn vergeten hoe ziek kinderen waren, en men roept graag dat moeders vroeger kinderen bij elkaar zetten zodra 1 de mazelen had, maar daar zette je geen baby bij.
Bij het zoeken van een gastouder is het voor mijn zoon en schoondochter ook echt wel een punt dat het een gastouder is wiens kinderen gevaccineerd zijn en dat de andere kinderen daar ook gevaccineerd zijn, daar zoeken ze ook bewust geen gristelijke gastouder.quote:
[..]
Ja ik was net even aan het zoeken, kwam dit verhaal tegen:
https://vrouw.nl/artikel/(...)anderen-niet-inenten
Die bestaan in Nederland niet/amper tenzij partner.quote:
[..]
Gewoon een uurloon-afhankelijke belastingvrije voet. Een advocaat met een uurloon van ¤50 hoeft niet dezelfde belastingvrije voet te krijgen als een monteur met een uurloon van ¤15. Zo voorkom je ook parttime werk van vrouwelijke hoogopgeleiden.
Maar dan zit het echte probleem dus bij de acceptatieplicht die er kennelijk bestaat. Daar een einde aan maken, daar ben ik warm voorstander van.quote:
[..]
Kennelijk kun je ouders niet verplichten daar informatie over te geven.
Ik weet dat er bij mijn jongste op school en op de PSZ wel naar gevraagd is, maar kennelijk is dat geen verplicht punt en kun je kinderen niet weigeren.
Daarbij moet je een kind al bijna aanmelden bij een kinderdagverblijf voor de eerste vaccinatie plaatsvindt, dan moet je dus selecteren op de intentie van ouders.
Maar ik denk niet dat het een geldige reden van afwijzing is.
Jigzoz had het ook over het korten op kinderbijslag of het opleggen van boetes. Dat lijken mij weinig zinvolle maatregelen. Ze zullen de mensen die niet willen vaccineren alleen maar versterken in hun complotdenken en daarmee zijn de kinderen nog steeds niet gevaccineerd.quote:
[..]
Hoezo? Ze kunnen toch hun eigen kinderopvang voor niet-gevaccineerde kinderen hebben?
Net zoals al die niet-gevaccineerde kindertjes in Schubbekutteveen bij elkaar op school zitten?
Hoe moeilijk kan dat zijn in een grote stad met een flinke voorraad anti-vaccers?
Waarom moeten die hun kinderen naar een kinderdagverblijf brengen waar ze dankzij de kuddebescherming relatief veilig zijn? Ze hebben die kuddebescherming toch niet nodig?
Er leeft inderdaad het idee dat het hebben van de mazelen een vrij onschuldig griepje is doordat bijna niemand meer met deze gevaarlijke ziekten in aanraking komt. Dat soort dissonantie is heel riskant.quote:
[..]
Mensen zijn vergeten hoe ziek kinderen waren, en men roept graag dat moeders vroeger kinderen bij elkaar zetten zodra 1 de mazelen had, maar daar zette je geen baby bij.
Het zal niet bijdragen, maar vaccineren gaat dan wat mij betreft ook niet over mensen overtuigen van het nut van vaccineren, maar over het beschermen van de bevolking tegen gevaarlijke maar volkomen vermijdbare ziekten. Dat laatste vind ik van groter belang dan of iemand wel begrijpt dat vaccinaties heel erg nuttig en belangrijk zijn.quote:
[..]
Jigzoz had het ook over het korten op kinderbijslag of het opleggen van boetes. Dat lijken mij weinig zinvolle maatregelen. Ze zullen de mensen die niet willen vaccineren alleen maar versterken in hun complotdenken en daarmee zijn de kinderen nog steeds niet gevaccineerd.
Doorgaans is dat toch ook zo bij kinderziekten. Het is vooral die ene procent die complicaties tot gevolg heeft, en die complicaties zijn dan wel heel ernstig.quote:
[..]
Er leeft inderdaad het idee dat het hebben van de mazelen een vrij onschuldig griepje is doordat bijna niemand meer met deze gevaarlijke ziekten in aanraking komt. Dat soort dissonantie is heel riskant.
Het aantal complicaties zou niet uit mogen maken in de overtuiging om je kinderen toch in te laten enten. Als je het van dichtbij meegemaakt hebt zou je er altijd voor moeten kiezen om je kinderen te laten vaccineren omdat het inderdaad heel ernstig kan zijn. Maar tegenwoordig ziet niemand meer hoe erg het kan uitpakken, ironisch genoeg door de tot nog toe afdoende vaccinatiegraad. Mensen zijn altijd sceptisch tegenover dingen die ze niet kennen of zelf ervaren hebben, maar dat is in het geval van je eigen kinderen onverantwoord, vind ik.quote:
[..]
Doorgaans is dat toch ook zo bij kinderziekten. Het is vooral die ene procent die complicaties tot gevolg heeft, en die complicaties zijn dan wel heel ernstig.
Maar Jigzoz gaf aan, of liet dat althans doorschemeren, niet tot dwangvacinatie (dus kind samen met de ouders door de politie mee laten nemen naar de GGD om het kind daar in te laten enten) over te willen gaan om zo een vaccinatieplicht ook echt gestalte te kunnen geven. Boetes en korting op de kinderbijslag gaan streng gelovigen en andere principiele echt niet ineens op magische wijze bij de GGD aan laten kloppen. Ik zie hen dan eerder verharden in hun denkwijze. En dan zit je nog steeds met niet-gevaccineerde kinderen. De gedachte aan vaccinatieplicht lijkt prettig en daadkrachtig maar zal denk ik niet veel uitrichten.quote:
[..]
Het zal niet bijdragen, maar vaccineren gaat dan wat mij betreft ook niet over mensen overtuigen van het nut van vaccineren, maar over het beschermen van de bevolking tegen gevaarlijke maar volkomen vermijdbare ziekten. Dat laatste vind ik van groter belang dan of iemand wel begrijpt dat vaccinaties heel erg nuttig en belangrijk zijn.
Ik heb daarin een standpunt van twijfel. Enerzijds ja; anderzijds nee.quote:
[..]
Maar Jigzoz gaf aan, of liet dat althans doorschemeren, niet tot dwangvacinatie (dus kind samen met de ouders door de politie mee laten nemen naar de GGD om het kind daar in te laten enten) over te willen gaan om zo een vaccinatieplicht ook echt gestalte te kunnen geven.
Dat neigt juist eerder naar de zachtere maatregelen waar ik voor pleit. Jij stelt dat de vaccinatiegraad afneemt omdat men niet meer goed op de hoogte is van de ernst van kinderziekten. Voorlichting en communicatie lijkt mij een veel betere manier om daar verandering in te brengen dan een vaccinatieplicht.quote:
[..]
Het aantal complicaties zou niet uit mogen maken in de overtuiging om je kinderen toch in te laten enten. Als je het van dichtbij meegemaakt hebt zou je er altijd voor moeten kiezen om je kinderen te laten vaccineren omdat het inderdaad heel ernstig kan zijn. Maar tegenwoordig ziet niemand meer hoe erg het kan uitpakken, ironisch genoeg door de tot nog toe afdoende vaccinatiegraad. Mensen zijn altijd sceptisch tegenover dingen die ze niet kennen of zelf ervaren hebben, maar dat is in het geval van je eigen kinderen onverantwoord, vind ik.
Zag laatst op het journaal dat er al een kinderopvang is die kinderen weigert die niet zijn ingeënt. Interessant is wanneer een ouder naar de rechtbank zal stappen naar aanleiding daarvan en wat daar dan weer uitkomt.
Zou het nog verschil uitmaken of zo iemand zich beroept op godsdienst of niet?quote:
Zag laatst op het journaal dat er al een kinderopvang is die kinderen weigert die niet zijn ingeënt. Interessant is wanneer een ouder naar de rechtbank zal stappen naar aanleiding daarvan en wat daar dan weer uitkomt.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De jongste van mij heeft in ieder geval een paar dagen geleden zijn laatste prikken gehad voorlopig. Als hij vier is mag 'ie nog een keer langs.
D66 wil het in ieder geval niet wachten op het kabinet en het vanuit de Tweede Kamer regelen.
quote:Kinderdagverblijven moeten van ouders kunnen eisen dat kinderen zijn ingeënt tegen ziektes als mazelen, als voorwaarde om toegelaten te worden. Dat willen VVD en D66 mogelijk maken. De beide regeringspartijen hebben de steun van coalitiepartner CDA en een aantal oppositiepartijen, en daarmee van een meerderheid in de Tweede Kamer.
Het kabinet voelt vooralsnog niets voor zo'n maatregel en hoopt nog steeds de daling van het aantal ingeënte kinderen te keren door ouders beter voor te lichten. Over de kwestie hebben VVD, CDA, D66 en ChristenUnie in het regeerakkoord niets afgesproken. De vierde en kleinste regeringspartij, de ChristenUnie, is tegen het voorstel van de coalitiegenoten.
ChristenUnie-staatssecretaris Paul Blokhuis, die over het inenten gaat, lijkt zijn verzet nu te moeten staken. De SP wil in ieder geval dat Blokhuis zo snel mogelijk naar de Kamer komt om de kwestie te bespreken.
Een toelatingseis voor de kinderopvang is niet expliciet verboden, maar een crèche die ouders een bewijs van inenting vraagt, kan mogelijk wel discriminatie worden verweten. Daar wil VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff verandering in brengen.
,,Ik kan er met mijn pet niet bij dat die daalt’’, zegt Dijkhoff over de vaccinatiegraad in Nederland. Hij vindt het eigenlijk ,,te absurd voor woorden dat de overheid maatregelen zou moeten nemen zodat ouders hun kinderen basaal beschermen. Maar als gezond verstand minder wordt gebruikt, zullen we toch moeten kijken of we in ieder geval kunnen zorgen dat je kind geen gevaar loopt op een opvang.''
D66 wacht niet op het kabinet en wil de maatregel vanuit de Tweede Kamer regelen. Kamerlid Rens Raemakers komt zelf met een wetsvoorstel, zodat ,,ouders die hun kinderen wel willen inenten hun baby’s en peuters met een gerust hart naar de opvang kunnen brengen''. Dat kan in ieder geval rekenen op de steun van CDA, SP en PvdA.
Een vaccinatieplicht gaat D66 en VVD vooralsnog te ver, al sluit Dijkhoff niet uit dat het zover komt als andere maatregelen niet helpen.
Er zijn de laatste jaren steeds meer ouders die hun kinderen niet inenten. Die kinderen kunnen niet alleen zelf ziek worden, maar ook als springplank dienen voor ziekteverwekkers. Daardoor lopen ook anderen gevaar.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Misschien wel, interessante jurisprudentie wat daaruit komt.quote:
[..]
Zou het nog verschil uitmaken of zo iemand zich beroept op godsdienst of niet?
Iemand die zich op een godsdienst beroept brengt zijn kinderen naar een kinderopvang waar dat geen probleem isquote:
[..]
Zou het nog verschil uitmaken of zo iemand zich beroept op godsdienst of niet?
Maar het gros van de grefo moeders is gewoon thuis en heeft dus geen kinderopvang nodig.
Hoewel ze wel steeds vaker blijven werken bij het eerste kind, maar zodra er 2 of 3 kinderen zijn kan het bijna niet meer uit.
Dat is tegenwoordig zo bij kinderziekten omdat er al 60 jaar gevaccineerd wordt.quote:
[..]
Doorgaans is dat toch ook zo bij kinderziekten. Het is vooral die ene procent die complicaties tot gevolg heeft, en die complicaties zijn dan wel heel ernstig.
Zo onschuldig was het allemaal niet voor de vaccinaties, maar dat vergeet men, en men wist ook niet altijd waaraan een buurkind overleden was.
Het is inderdaad misschien wel louter een theoretische vraag. Dat neemt niet weg dat het antwoord interessant is.quote:
[..]
Iemand die zich op een godsdienst beroept brengt zijn kinderen naar een kinderopvang waar dat geen probleem is
Maar het gros van de grefo moeders is gewoon thuis en heeft dus geen kinderopvang nodig.
Hoewel ze wel steeds vaker blijven werken bij het eerste kind, maar zodra er 2 of 3 kinderen zijn kan het bijna niet meer uit.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dan gaat het inderdaad heel snel nu.quote:
D66 wil het in ieder geval niet wachten op het kabinet en het vanuit de Tweede Kamer regelen.
[..]
Nou ja, tenzij de CU dwars gaat liggen. Ik weet niet hoe moeilijk dit ligt, maar als ze bereid zijn het kabinet hierop te laten struikelen, dan kan ik me voorstellen dat D66 en VVD dit liever een paar jaar uitstellen nog.
De verantwoordelijke staatssecretaris is ook nog eens CU natuurlijk.quote:
[..]
Dan gaat het inderdaad heel snel nu.
Nou ja, tenzij de CU dwars gaat liggen. Ik weet niet hoe moeilijk dit ligt, maar als ze bereid zijn het kabinet hierop te laten struikelen, dan kan ik me voorstellen dat D66 en VVD dit liever een paar jaar uitstellen nog.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Het lijkt mij sterk dat de virulentie (mate van ziekmakendheid) van kinderziekten is afgenomen doordat er gevaccineerd wordt. De vaccinaties zorgen er alleen maar voor dat minderen kinderen die kinderziektes krijgen. Wordt een niet-gevaccineerd kind ziek, dan denk ik niet dat dat anders zal verlopen dan 60 jaar geleden.quote:
[..]
Dat is tegenwoordig zo bij kinderziekten omdat er al 60 jaar gevaccineerd wordt.
Zo onschuldig was het allemaal niet voor de vaccinaties, maar dat vergeet men, en men wist ook niet altijd waaraan een buurkind overleden was.
De streng gelovigen zijn het grote probleem ook niet, die leven over het algemeen in hun eigen enclaves, gaan om met mensen met dezelfde overtuigingen als zijzelf en de kans dat zij een niet-gevaccineerd kind buiten hun eigen kring besmetten is relatief klein (tenzij je als niet-gelovige in zo'n enclave woont).
Daabij accepteren de gelovigen de gevolgen van hun keuze ook, want dat is dan de wens van de Here.
Het probleem is voor al degenen die met hun weigering kinderen in gevaar brengen die anders niet in gevaar zouden zijn omdat ze in een omgeving wonen waar wel een hoge vaccinatiegraad is, en die niet in zo'n niet-gevaccineerde enclave wonen.
Die grefo-enclaves zijn er al eeuwen, en dat daar niet gevaccineerd wordt is ook een feit, vanaf de invoering van de vaccinaties al.
Maar die zijn ook niet het probleem waar men zich druk om maakt, men maakt zich druk om de afname van de vaccinatiegraad buiten die enclaves, en de gevolgen daarvan.
Daabij accepteren de gelovigen de gevolgen van hun keuze ook, want dat is dan de wens van de Here.
Het probleem is voor al degenen die met hun weigering kinderen in gevaar brengen die anders niet in gevaar zouden zijn omdat ze in een omgeving wonen waar wel een hoge vaccinatiegraad is, en die niet in zo'n niet-gevaccineerde enclave wonen.
Die grefo-enclaves zijn er al eeuwen, en dat daar niet gevaccineerd wordt is ook een feit, vanaf de invoering van de vaccinaties al.
Maar die zijn ook niet het probleem waar men zich druk om maakt, men maakt zich druk om de afname van de vaccinatiegraad buiten die enclaves, en de gevolgen daarvan.
quote:
D66 wil het in ieder geval niet wachten op het kabinet en het vanuit de Tweede Kamer regelen.
[..]
Kennelijk is dus nog niet eens duidelijk of er wel een probleem is.quote:Een toelatingseis voor de kinderopvang is niet expliciet verboden, maar een crèche die ouders een bewijs van inenting vraagt, kan mogelijk wel discriminatie worden verweten. Daar wil VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff verandering in brengen.
Nee, maar een gevaccineerd kind wordt er minder ziek van als het de ziekte toch krijgt, daarom lijkt het nu zoveel onschuldiger dan het werkelijk is.quote:
[..]
Het lijkt mij sterk dat de virulentie (mate van ziekmakendheid) van kinderziekten is afgenomen doordat er gevaccineerd wordt. De vaccinaties zorgen er alleen maar voor dat minderen kinderen die kinderziektes krijgen. Wordt een niet-gevaccineerd kind ziek, dan denk ik niet dat dat anders zal verlopen dan 60 jaar geleden.
En laten we eerlijk wezen, niemand maakt zich de afgelopen 50 jaar werkelijk druk om de bible belt uitbraken, het haalt het nieuws en we halen onze schouders op omdat we weten dat die ouders dat risico nemen met hun weigering te vaccineren.
En ja, die kinderen worden flink ziek en gaan nog steeds dood aan ziektes waar ze niet dood aan hoeven gaan: wens van God.
Maar wetgeving op dit gebied, zeker als het gaat om verplichte vaccinatie, zal toch ook deze doelgroep treffen en daarmee wordt het politiek een veel gevoeliger onderwerp.quote:
De streng gelovigen zijn het grote probleem ook niet, die leven over het algemeen in hun eigen enclaves, gaan om met mensen met dezelfde overtuigingen als zijzelf en de kans dat zij een niet-gevaccineerd kind buiten hun eigen kring besmetten is relatief klein (tenzij je als niet-gelovige in zo'n enclave woont).
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Allemaal van die new-wave moeders die denken dat hun kind acuut autistisch wordt wanneer ze worden ingeënt.quote:
De streng gelovigen zijn het grote probleem ook niet, die leven over het algemeen in hun eigen enclaves, gaan om met mensen met dezelfde overtuigingen als zijzelf en de kans dat zij een niet-gevaccineerd kind buiten hun eigen kring besmetten is relatief klein (tenzij je als niet-gelovige in zo'n enclave woont).
Daabij accepteren de gelovigen de gevolgen van hun keuze ook, want dat is dan de wens van de Here.
Het probleem is voor al degenen die met hun weigering kinderen in gevaar brengen die anders niet in gevaar zouden zijn omdat ze in een omgeving wonen waar wel een hoge vaccinatiegraad is, en die niet in zo'n niet-gevaccineerde enclave wonen.
Die grefo-enclaves zijn er al eeuwen, en dat daar niet gevaccineerd wordt is ook een feit, vanaf de invoering van de vaccinaties al.
Maar die zijn ook niet het probleem waar men zich druk om maakt, men maakt zich druk om de afname van de vaccinatiegraad buiten die enclaves, en de gevolgen daarvan.
Verklaart wel waarom er zoveel voorstanders van vaccinatie op FOK! zitten
Ik ben niet halsstarrig in mijn mening hoor, wat mij betreft voeren we de voorlichting eerst tot een maximum op om dit soort raar modern bijgeloof uit de hoofden van mensen te praten. Maar overgaan tot verplichting als dat niet werkt zou wat mij betreft wel een optie moeten zijn.quote:
[..]
Dat neigt juist eerder naar de zachtere maatregelen waar ik voor pleit. Jij stelt dat de vaccinatiegraad afneemt omdat men niet meer goed op de hoogte is van de ernst van kinderziekten. Voorlichting en communicatie lijkt mij een veel betere manier om daar verandering in te brengen dan een vaccinatieplicht.
CU is het probleem niet, de dwarsliggers zitten bij de SGP, dus als ze die nodig hebben voor een meerderheid is het wel een probleem.quote:
[..]
Dan gaat het inderdaad heel snel nu.
Nou ja, tenzij de CU dwars gaat liggen. Ik weet niet hoe moeilijk dit ligt, maar als ze bereid zijn het kabinet hierop te laten struikelen, dan kan ik me voorstellen dat D66 en VVD dit liever een paar jaar uitstellen nog.
Klopt, de SGP zal hier nooit voor gaan stemmen.quote:
[..]
Maar wetgeving op dit gebied, zeker als het gaat om verplichte vaccinatie, zal toch ook deze doelgroep treffen en daarmee wordt het politiek een veel gevoeliger onderwerp.
Komt nog eens de vraag bij aan welke eisen zo'n levensbeschouwing moet voldoen. Zijn christelijk gemotiveerde bezwaren gelijk aan antroposofisch gemotiveerde bezwaren? En bezwaren die gebaseerd zijn op complotdenken?quote:
[..]
Maar wetgeving op dit gebied, zeker als het gaat om verplichte vaccinatie, zal toch ook deze doelgroep treffen en daarmee wordt het politiek een veel gevoeliger onderwerp.
Ja, dat hun kind autistisch wordt van hun new-wave gedrag wil er niet in natuurlijk.quote:
[..]
Allemaal van die new-wave moeders die denken dat hun kind acuut autistisch wordt wanneer ze worden ingeënt.
Verklaart wel waarom er zoveel voorstanders van vaccinatie op FOK! zitten
CU is ook tegen.quote:
[..]
CU is het probleem niet, de dwarsliggers zitten bij de SGP, dus als ze die nodig hebben voor een meerderheid is het wel een probleem.
New age hè. New wave is wel heel wat anders.quote:
[..]
Ja, dat hun kind autistisch wordt van hun new-wave gedrag wil er niet in natuurlijk.
Maar die antroposofen kunnen hun kind toch gewoon naar Panta Rhei brengen ofzo? Dat soort kinderopvang is op antroposofische leest geschoeid, dus die zullen daar minder moeite mee hebben.quote:
[..]
Komt nog eens de vraag bij aan welke eisen zo'n levensbeschouwing moet voldoen. Zijn christelijk gemotiveerde bezwaren gelijk aan antroposofisch gemotiveerde bezwaren? En bezwaren die gebaseerd zijn op complotdenken?
Toch lost dat het probleem niet op. Die kinderen komen uiteindelijk sowieso in contact met andere kinderen.quote:
[..]
Maar die antroposofen kunnen hun kind toch gewoon naar Panta Rhei brengen ofzo? Dat soort kinderopvang is op antroposofische leest geschoeid, dus die zullen daar minder moeite mee hebben.
Ohja, bedoelde New age. Niet dat iedereen met een Robert Smith van The Cure kapsel rondloopt.quote:
[..]
New age hè. New wave is wel heel wat anders.
De rechter heeft in de zaak van het vergiet op de pasfoto net nog een uitspraak gedaan waarin de grenzen van religie worden verkend. Nu was dat in relatie tot satire, maar ik kan me niet voorstellen dat complotdenken als voldoende grond wordt gezien om te weigeren.quote:
[..]
Komt nog eens de vraag bij aan welke eisen zo'n levensbeschouwing moet voldoen. Zijn christelijk gemotiveerde bezwaren gelijk aan antroposofisch gemotiveerde bezwaren? En bezwaren die gebaseerd zijn op complotdenken?
Sorry, ik ging met Tem mee.... ik ben te aged om nog te weten of het over nieuwe leeftijden of nieuwe golven gaat.quote:
[..]
New age hè. New wave is wel heel wat anders.
Hehehehehe...quote:
[..]
Ohja, bedoelde New age. Niet dat iedereen met een Robert Smith van The Cure kapsel rondloopt.
Ja, in de stad wel ja, maar het grootste probleem is wel de kinderopvang, want daar zitten kinderen die nog niet oud genoeg zijn om gevaccineerd te worden.quote:
[..]
Toch lost dat het probleem niet op. Die kinderen komen uiteindelijk sowieso in contact met andere kinderen.
Ja, dan komen we weer bij het meisje met het vergiet uit. Wel met een hoofddoek op de foto voor je paspoort, maar niet met een vergiet.quote:
[..]
Komt nog eens de vraag bij aan welke eisen zo'n levensbeschouwing moet voldoen. Zijn christelijk gemotiveerde bezwaren gelijk aan antroposofisch gemotiveerde bezwaren? En bezwaren die gebaseerd zijn op complotdenken?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat verschil vind ik echt evident.quote:
[..]
Ja, dan komen we weer bij het meisje met het vergiet uit. Wel met een hoofddoek op de foto voor je paspoort, maar niet met een vergiet.
Nou, hoofddoeken op pasfoto's verbieden en verplicht vaccineren dan maar, er zijn geen alternatieven meer als we dat gelijkstellen.quote:
[..]
Ja, dan komen we weer bij het meisje met het vergiet uit. Wel met een hoofddoek op de foto voor je paspoort, maar niet met een vergiet.
In het geval van die vergietdebielen zou ik dat gewoon toestaan. Ga jij lekker met je vergiet op de foto. Succes bij de douane op het vliegveld van welk land dan ook.quote:
[..]
Nou, hoofddoeken op pasfoto's verbieden en verplicht vaccineren dan maar, er zijn geen alternatieven meer als we dat gelijkstellen.
Naja, een hoofddoek is geen gevaar voor de volksgezondheid. Niet vaccineren op den duur wel natuurlijk.
Ik snap dat er verschillen zijn, maar het gaat toch in principe om dezelfde kernvraag: Is antroposofie een religie of levensovertuiging waar mensen zich op mogen beroepen.quote:
[..]
Dat verschil vind ik echt evident.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Volgens mij heb je een verkeerd beeld van vaccinatie. De vaccinatie zorgt er voor dat er, als het goed is (en bijna altijd is het goedquote:
[..]
Nee, maar een gevaccineerd kind wordt er minder ziek van als het de ziekte toch krijgt, daarom lijkt het nu zoveel onschuldiger dan het werkelijk is.
En laten we eerlijk wezen, niemand maakt zich de afgelopen 50 jaar werkelijk druk om de bible belt uitbraken, het haalt het nieuws en we halen onze schouders op omdat we weten dat die ouders dat risico nemen met hun weigering te vaccineren.
En ja, die kinderen worden flink ziek en gaan nog steeds dood aan ziektes waar ze niet dood aan hoeven gaan: wens van God.
), immuniteit optreedt. Dit komt doordat het afweersysteem de ziekteverwekker dan snel kan identificeren en ook weet hoe het daar tegen moet optreden. Dat is een proces dat razendsnel gaat. Je raakt hooguit wat verzwakt door de reactie van het afweersysteem zelf. Het is dus zo niet dat je de ziekte alsnog doormaakt maar dan in afgezwakte vorm.
Nee hoor dat heb ik zeker niet; kinderen die gevaccineerd zijn kunnen nog steeds besmet worden en en ziek worden, hun ziekteverloop zal dan echter nagenoeg altijd zonder serieuze complicaties zijn.quote:
[..]
Volgens mij heb je een verkeerd beeld van vaccinatie. De vaccinatie zorgt er voor dat er, als het goed is (en bijna altijd is het goed
Lijkt me wel, want je ziet zo dat ze heel autistisch zijn.quote:
[ afbeelding ]
Typische anti-vaccers, inderdaad.
ik vind het een levensovertuiging, net als dat boeddhisme, hindoeisme ook geen religie is maar een levensstijlquote:
[..]
Ik snap dat er verschillen zijn, maar het gaat toch in principe om dezelfde kernvraag: Is antroposofie een religie of levensovertuiging waar mensen zich op mogen beroepen.
In Staphorst zijn er behoorlijke polio-uitbraken gewest, ook andere ziekten zoals kinkhoestquote:
De streng gelovigen zijn het grote probleem ook niet, die leven over het algemeen in hun eigen enclaves, gaan om met mensen met dezelfde overtuigingen als zijzelf en de kans dat zij een niet-gevaccineerd kind buiten hun eigen kring besmetten is relatief klein (tenzij je als niet-gelovige in zo'n enclave woont).
Daabij accepteren de gelovigen de gevolgen van hun keuze ook, want dat is dan de wens van de Here.
Het probleem is voor al degenen die met hun weigering kinderen in gevaar brengen die anders niet in gevaar zouden zijn omdat ze in een omgeving wonen waar wel een hoge vaccinatiegraad is, en die niet in zo'n niet-gevaccineerde enclave wonen.
Die grefo-enclaves zijn er al eeuwen, en dat daar niet gevaccineerd wordt is ook een feit, vanaf de invoering van de vaccinaties al.
Maar die zijn ook niet het probleem waar men zich druk om maakt, men maakt zich druk om de afname van de vaccinatiegraad buiten die enclaves, en de gevolgen daarvan.
Dan is de immunisatie kennelijk niet geslaagd of is het kind niet gezond. De essentie van actieve immunisatie is juist dat je geheugencellen vormt. Deze geheugencellen kunnen direct de juiste antistoffen produceren en zo er voor zorgen dat je uberhaupt niet ziek wordt, ook niet in verzwakte vorm.quote:
[..]
Nee hoor dat heb ik zeker niet; kinderen die gevaccineerd zijn kunnen nog steeds besmet worden en en ziek worden, hun ziekteverloop zal dan echter nagenoeg altijd zonder serieuze complicaties zijn.
Ik heb ergens gelezen dat als minstens 95 procent het bij de kind laat inspuiten dat Nederland 'kinderziektes-vrij'isquote:
[..]
Dan is de immunisatie kennelijk niet geslaagd of is het kind niet gezond. De essentie van actieve immunisatie is juist dat je geheugencellen vormt. Deze geheugencellen kunnen direct de juiste antistoffen produceren en zo er voor zorgen dat je uberhaupt niet ziek wordt, ook niet in verzwakte vorm.
Ik herinner me anders een polio-uitbraak begin jaren negentig waar Nederland flink overstuur van was. Het is te makkelijk om te zeggen 'ach, dat is maar een enclave' want men was doodsbang.
Het is dan ook echt een bijzonder gevaarlijke ziekte.quote:
Ik herinner me anders een polio-uitbraak begin jaren negentig waar Nederland flink overstuur van was. Het is te makkelijk om te zeggen 'ach, dat is maar een enclave' want men was doodsbang.
Ja, de slachtoffers zijn flink gehavend.quote:
[..]
Het is dan ook echt een bijzonder gevaarlijke ziekte.
Ja die was in Staphorst, 8 doden met gevolgquote:
Ik herinner me anders een polio-uitbraak begin jaren negentig waar Nederland flink overstuur van was. Het is te makkelijk om te zeggen 'ach, dat is maar een enclave' want men was doodsbang.
Mijn hindoe-vrienden vinden het wel een religie hoor.quote:
[..]
ik vind het een levensovertuiging, net als dat boeddhisme, hindoeisme ook geen religie is maar een levensstijl
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Die was volgens mij eerder. Dit was Streefkerk.quote:
[..]
Ja die was in Staphorst, 8 doden met gevolg
Maar probeer een boeddhist eens uit te leggen dat boeddhisme maar een religie is en hij gaat los.quote:
[..]
Mijn hindoe-vrienden vinden het wel een religie hoor.
https://www.rivm.nl/Docum(...)en_en_antwoorden_bofquote:
[..]
Dan is de immunisatie kennelijk niet geslaagd of is het kind niet gezond. De essentie van actieve immunisatie is juist dat je geheugencellen vormt. Deze geheugencellen kunnen direct de juiste antistoffen produceren en zo er voor zorgen dat je uberhaupt niet ziek wordt, ook niet in verzwakte vorm.
https://www.rivm.nl/Docum(...)n_antwoorden_mazelen
https://www.rivm.nl/Docum(...)antwoorden_kinkhoest
Misschien kun je het RIVM even informeren dat hun informatie niet klopt.
Ja klopt, maar daar maken we ons in de gevaccineerde wereld niet echt druk om hè, verder dan "oh... wat errug.... die zielige kindertjes..." gaat het niet wat het is een ver van ons bed show, als we niet in zo'n enclave wonen.quote:
[..]
In Staphorst zijn er behoorlijke polio-uitbraken gewest, ook andere ziekten zoals kinkhoest
Moet je eens kijken wat er gebeurt als er een uitbraak van dezelfde grootte n Amsterdam is, dan staat half NL op z'n kop, ongeacht het feit dat Amsterdam 94 keer zoveel inwoners heeft.
Ik vraag me dan af hoe dat dan daarna gaat. We vaccineren niet, want ziektes zijn Gods wil, oké. Dan wordt je kleuter ziek. En dan? Dat is Gods wil? Lekkere god dan.quote:
1971, 37 kinderen in Staphorst met polio
https://historisch-centru(...)pidemie-in-staphorst
Streefkerk was 1992, was ook de laatste uitbraak in NLquote:
[..]
Die was volgens mij eerder. Dit was Streefkerk.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis
Die mensen belijden hun godsdienst ook godsvrezend, niet godslievend. Dan is een minder barmhartige God eenvoudiger te accepteren.quote:
[..]
Ik vraag me dan af hoe dat dan daarna gaat. We vaccineren niet, want ziektes zijn Gods wil, oké. Dan wordt je kleuter ziek. En dan? Dat is Gods wil? Lekkere god dan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, zo'n lul is die God idd.quote:
[..]
Ik vraag me dan af hoe dat dan daarna gaat. We vaccineren niet, want ziektes zijn Gods wil, oké. Dan wordt je kleuter ziek. En dan? Dat is Gods wil? Lekkere god dan.
Aan de andere kant zag ik in Schubbekutteveen ook wel dat mensen dat soort zaken juist door hun religie makkelijker kunnen accepteren of verwerken (of hoe je dat ook wilt omschrijven): het is het oordeel van de almachtige en wie zijn zij om dat in twijfel te trekken.
Als niet geïndoctrineerde is dat allemaal een stuk lastiger.
Als niet geïndoctrineerde is dat allemaal een stuk lastiger.
Ja, ik kom uit de Nederlands hervormde hoek en daar is christengod er zo eentje die de hele tijd bezig is van je te houden en zo.quote:
[..]
Die mensen belijden hun godsdienst ook godsvrezend, niet godslievend. Dan is een minder barmhartige God eenvoudiger te accepteren.
Lekker makkelijk als je het zelf niet bent maar je kind. Jij wordt getroffen door een kind dat ernstig ziek is, makkelijk hoor.quote:
Aan de andere kant zag ik in Schubbekutteveen ook wel dat mensen dat soort zaken juist door hun religie makkelijker kunnen accepteren of verwerken (of hoe je dat ook wilt omschrijven) het is het oordeel van de almachtige en wie zijn zij om dat in twijfel te trekken.
Als niet geïndoctrineerde is dat allemaal een stuk lastiger.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk, dat gedoe. Dan denk ik: oké, die goddelijke wegen zal ik inderdaad als mens nooit kunnen begrijpen, maar wat er onderaan de streep staat snap ik wel. Er is een kleuter doodziek en die zal voor de rest van zijn leven gehandicapt zijn.quote:
Aan de andere kant zag ik in Schubbekutteveen ook wel dat mensen dat soort zaken juist door hun religie makkelijker kunnen accepteren of verwerken (of hoe je dat ook wilt omschrijven) het is het oordeel van de almachtige en wie zijn zij om dat in twijfel te trekken.
Als niet geïndoctrineerde is dat allemaal een stuk lastiger.
Het verhaal dat het RIVM schrijft klopt, uiteraard. Maar dat is wel publieksinformatie die niet beschrijft hoe de vork echt in de steel zit. In de gevallen dat men toch ziek wordt, ondanks dat men gevaccineerd is, is of de immunisatie niet geslaagd of de werking van het afweersysteem op een of andere manier gemankeerd. Maar die nuance communiceert lastig in publieksinformatie.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/Docum(...)en_en_antwoorden_bof
https://www.rivm.nl/Docum(...)n_antwoorden_mazelen
https://www.rivm.nl/Docum(...)antwoorden_kinkhoest
Misschien kun je het RIVM even informeren dat hun informatie niet klopt.
Na een eerste infectie, al dan niet in verzwakte vorm middels vaccinatie, worden er zogenaamde T en B-geheugenlymfocyten en cytotoxische T-geheugencellen gevormd. De T-geheugenlymfocyten zorgen voor een snelle herkenning van de ziekteverwekker, de B-geheugenlymfocyten en de cytotoxisch T-geheugencellen ruimen vervolgens de ziekteverwekkers op (tevens kunnen deze twee typen geheugencellen de ziekteverwekker ook al zelf identificeren). Dat gaat zo snel dat je niet eens meer merkt dat je (kortstondig) besmet bent met de ziekteverwekker omdat de incubatietijd langer is dan de reactie van het afsysteem duurt. Daarom kan een gezond persoon na een geslaagde immunisatie niet meer ziek worden, ook niet een klein beetje.
Ik weet dit omdat ik afgelopen schooljaar een examenkanidaat heb geholpen met voorbereiding op haar examen Biologie.
Nou ja, ook niet makkelijk, maar dat is dan kennelijk een manier van god om jou een lesje te leren ofzo.quote:
[..]
Lekker makkelijk als je het zelf niet bent maar je kind. Jij wordt getroffen door een kind dat ernstig ziek is, makkelijk hoor.
Dat je onschuldige kind daarmee nog een veel hardere les geleerd wordt dringt kennelijk niet door.
Je zou bijna denken dat ze wel in reïncarnatie geloven, want dat is het enige waarbij zoiets logisch zou kunnen zijn.
Een soort Sinterklaas?quote:
[..]
Ja, ik kom uit de Nederlands hervormde hoek en daar is christengod er zo eentje die de hele tijd bezig is van je te houden en zo.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik baseer me gewoon op de publieksinformatie uiteraard.quote:
[..]
Het verhaal dat het RIVM schrijft klopt, uiteraard. Maar dat is wel publieksinformatie die niet beschrijft hoe de vork echt in de steel zit. In de gevallen dat men toch ziek wordt, ondanks dat men gevaccineerd is, is of de immunisatie niet geslaagd of de werking van het afweersysteem op een of andere manier gemankeerd. Maar die nuance communiceert lastig in publieksinformatie.
Na een eerste infectie, al dan niet in verzwakte vorm middels vaccinatie, worden er zogenaamde T en B-geheugenlymfocyten en cytotoxische T-geheugencellen gevormd. De T-geheugenlymfocyten zorgen voor een snelle herkenning van de ziekteverwekker, de B-geheugenlymfocyten en de cytotoxisch T-geheugencellen ruimen vervolgens de ziekteverwekkers op (tevens kunnen deze twee typen geheugencellen de ziekteverwekker ook al zelf identificeren). Dat gaat zo snel dat je niet eens meer merkt dat je (kortstondig) besmet bent met de ziekteverwekker omdat de incubatietijd langer is dan de reactie van het afsysteem duurt. Daarom kan een gezond persoon na een geslaagde immunisatie niet meer ziek worden, ook niet een klein beetje.
Ik weet dit omdat ik afgelopen schooljaar een examenkanidaat heb geholpen met voorbereiding op haar examen Biologie.
Als ik dat niet doe dan heb je er zo een "kritische prikker" bij die dus niet prikt (nee hoor
).
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Nou ja, ook niet makkelijk, maar dat is dan kennelijk een manier van god om jou een lesje te leren ofzo.
Dat je onschuldige kind daarmee nog een veel hardere les geleerd wordt dringt kennelijk niet door.
Ach, mijn grootmoeder was katholiek, maar die kreeg van de nonnen van haar school ook te horen dat de dood van haar moeder wel aan haar zou liggen omdat ze te weinig had gebeden. Wat dat betreft zijn er een hoop nare kanten van godsdienst.quote:
[..]
Nou ja, ook niet makkelijk, maar dat is dan kennelijk een manier van god om jou een lesje te leren ofzo.
Dat je onschuldige kind daarmee nog een veel hardere les geleerd wordt dringt kennelijk niet door.
Je zou bijna denken dat ze wel in reïncarnatie geloven, want dat is het enige waarbij zoiets logisch zou kunnen zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is zeer kwalijk. Heeft je grootmoeder er veel last van gehad?quote:
[..]
Ach, mijn grootmoeder was katholiek, maar die kreeg van de nonnen van haar school ook te horen dat de dood van haar moeder wel aan haar zou liggen omdat ze te weinig had gebeden. Wat dat betreft zijn er een hoop nare kanten van godsdienst.
Sowieso zitten er vooral nare kanten aan georganiseerde indoctrinatie.quote:
[..]
Ach, mijn grootmoeder was katholiek, maar die kreeg van de nonnen van haar school ook te horen dat de dood van haar moeder wel aan haar zou liggen omdat ze te weinig had gebeden. Wat dat betreft zijn er een hoop nare kanten van godsdienst.
Vind doop zoiets moois en dat gemeenschapsding, vooral met veel jongeren in een church zoals bij crossroads international church in Amstelveen.
Ach, het was niet zo heel uitzonderlijk toen, dus ik denk dat ze het goed heeft verwerkt. Veel lol aan de nonnen heeft ze niet gehad. Maar ze is uiteindelijk alsnog begraven na een katholieke dienst, just to be sure.quote:
[..]
Dat is zeer kwalijk. Heeft je grootmoeder er veel last van gehad?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat staat hier in godsnaam?quote:
Vind doop zoiets moois en dat gemeenschapsding, vooral met veel jongeren in een church zoals bij crossroads international church in Amstelveen.
Vind rituelen zoals de doop mooi en de gemeenschapszin van gelovigen, vooral als er veel jongeren aan meedoen zoals bij de Crossroads International Church in Amstelveen.quote:
Haha.quote:
[..]
Ik baseer me gewoon op de publieksinformatie uiteraard.
Als ik dat niet doe dan heb je er zo een "kritische prikker" bij die dus niet prikt (nee hoor
Misschien is die soms wat troebele publieksinformatie juist het probleem, die laat ruimte voor spookverhalen. Ik heb wel eens begrepen dat de moderne anti-vaccineerders zich vooral in de hoger opgeleide kringen bevinden. Hen zou je toch op meer technische wijze uit moeten kunnen leggen hoe prachtig het menselijk afweersysteem in elkaar zit en hoe wonderbaarlijk slim vaccins zijn. Dan is er ook veel minder ruimte voor indianenverhalen. Schemaatje erbij:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar misschien is dat wat naief.
Ik ben van mening dat je God verzoekt, als je. je niet laat inenten. We mogen de middelen gebruiken die we gekregen hebben om erger te voorkomen, dan zal je ook niet als boer bij droogte mogen sproeien, of een verband bij grote wond...quote:
[..]
Ik vraag me dan af hoe dat dan daarna gaat. We vaccineren niet, want ziektes zijn Gods wil, oké. Dan wordt je kleuter ziek. En dan? Dat is Gods wil? Lekkere god dan.
Ik vind het een wonder dat ze goed opgegroeid is.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 16:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ach, het was niet zo heel uitzonderlijk toen, dus ik denk dat ze het goed heeft verwerkt. Veel lol aan de nonnen heeft ze niet gehad. Maar ze is uiteindelijk alsnog begraven na een katholieke dienst, just to be sure.
Euh, ik zal zo de rest bijlezen. Maar als kinderloooooooooooze ben ik geen voorstander van het 5 dagen/week kinderen in de opvang stoppen. Wie het wel doet zal ik niet te hard vallen, maar ik zal het niet promoten. En ik zal zeker niet stemmen op een partij die dat wel promoot.quote:
Hé, klopt het dat iedereen die hier vindt dat het prima is om je kinderen vijf dagen per week naar de opvang te brengen geen kinderen heeft? En andersom? Iedereen hier die daar wél problemen mee heeft, heeft kinderen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waarom kies je dan voor kinderen, vraag ik me af. Best prima, een dag of 2 ofzo lijkt me, lekker socialiseren vanaf een jonge leeftijd endezo, en je hoeft als ouder echt niet alles op te geven, maar 5 dagen per week? Mwah. En dan op zaterdagavond nog even de oppas inhuren wegens 'tijd voor onszelf' enzo.quote:
[..]
Euh, ik zal zo de rest bijlezen. Maar als kinderloooooooooooze ben ik geen voorstander van het 5 dagen/week kinderen in de opvang stoppen. Wie het wel doet zal ik niet te hard vallen, maar ik zal het niet promoten. En ik zal zeker niet stemmen op een partij die dat wel promoot.
Ja doei.
Is er ook maar iemand die echt zit te wachten op de mening van Baudet?quote:
Wat vind Baudet als intellectueel/Phd van vaccineren?
Ja doei.
Waarom niet? Leider van de snelst groeiende parti en één met een Phd.quote:
[..]
Is er ook maar iemand die echt zit te wachten op de mening van Baudet?
Bronquote:De VVD overweegt verplichte inentingen voor jonge kinderen om de dalende vaccinatiegraad tegen te gaan.
Toch vind ik dit niet helemaal bij een liberale partij passen, ook al ben ik ervoor dat mensen hun kinderen laten vaccineren. Wat is dan de sanctie? Of is dit gewoon een beetje populair geblaat weer van de VVD...
Oh, hij heeft een PhD! Nou, dan moeten we wel naar 'm luisteren!quote:
[..]
Waarom niet? Leider van de snelst groeiende parti en één met een Phd.
Ja doei.
Voorstanders; PVV,VVD,FVD,SP,CDA,D66,PVDA,GROENLINKS,CU,50PLUSquote:
[..]
Is er ook maar iemand die echt zit te wachten op de mening van Baudet?
Tegen; DENK,PVDD,SGP,
Denk ik....
Baudet gaat ervan uit dat de toekomstige moeder van zijn kinderen dit allemaal regelt en over dit soort futiliteiten nadenkt. Hij is te druk bezig met het land te redden!!!
Ik denk dat hij wel voorstander is...quote:
Baudet gaat ervan uit dat de toekomstige moeder van zijn kinderen dit allemaal regelt en over dit soort futiliteiten nadenkt. Hij is te druk bezig met het land te redden!!!
Exactamundo.quote:
[..]
Waarom kies je dan voor kinderen, vraag ik me af. Best prima, een dag of 2 ofzo lijkt me, lekker socialiseren vanaf een jonge leeftijd endezo, en je hoeft als ouder echt niet alles op te geven, maar 5 dagen per week? Mwah. En dan op zaterdagavond nog even de oppas inhuren wegens 'tijd voor onszelf' enzo.
Dit is wel interessant. Als registratie van het al dan niet gevaccineerd zijn niet mogelijk is vanwege discriminatiebezwaren, dan blijft er alleen een vaccinatieplicht als mogelijkheid over.quote:Toenmalig minister Edith Schippers van volksgezondheid maakte gehakt van eigenlijk elke vorm van een meldplicht of vaccinatieplicht. “Sluitende registratie van de vaccinatiegraad is juridisch niet haalbaar”, was haar conclusie. “Het weigeren van kinderen kan mogelijk leiden tot een ongerechtvaardigd onderscheid op grond van godsdienst dan wel levensovertuiging”.
Weet niet. Denk dat hij niet eens zo over nagedacht heeft of interesseert.quote:
[..]
Ik denk dat hij wel voorstander is...
Tja... Ik weet ook niet of ik het een grote kwestie vind.,..quote:
[..]
[quote]
[..]
Weet niet. Denk dat hij niet eens zo over nagedacht heeft of interesseert.
quote:
[..]
Haha.Probleem is nu al dat die hoogopgeleide anti-vaxxers dit soort informatie ook niet weten te vinden of niet willen vinden, dus nee.... ik denk niet dat het RIVM de bevolking een plezier doet door de informatie nog complexer te maken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar misschien is dat wat naief.
En men moet ook luisteren!quote:
[..]
Maar goed, je bent een Phd dus je moet even je mening geven.
Ja doei.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |