POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, fulltime of parttime werkend.
[ Bericht 26% gewijzigd door Euribob op 23-08-2018 10:18:22 ]
[ Bericht 26% gewijzigd door Euribob op 23-08-2018 10:18:22 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Niet de Balkenende-Bos het niet geprobeerd heeft om beide ouders voltijd te laten werken overigens.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 09:52 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat doet de overheid toch nu ook al? Netto is het helemaal niet zo'n enorme vooruitgang vaak om met twee mensen fulltime te gaan werken. Zeker niet als je de kosten van kinderopvang meerekent. Dan is de keuze fulltime+parttime toch gewoon rationeel?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Fulltime plus parttime is rationeel omdat het marginale toptarief hier zo hoog ligt. Zou je de 52% pas ingaan bij een ton, of de 41% pas bij 50k, of verlaag je de arbeidskorting voor lagere toptarieven, dan zou het voor meer vrouwen lonen om fulltime te werken. Het is niet dat de fiscale prikkels van de overheid geen invloed hebben gehad op de werksituaties van huishoudens.quote:
[..]
Dat doet de overheid toch nu ook al? Netto is het helemaal niet zo'n enorme vooruitgang vaak om met twee mensen fulltime te gaan werken. Zeker niet als je de kosten van kinderopvang meerekent. Dan is de keuze fulltime+parttime toch gewoon rationeel?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Natuurlijk en er zit een belangrijk cultureel element achter de problematiek. Maar verandering wordt vooral gehinderd door het feit dat wie meer gaat werken vaak vooral de staatskas en de kinderopvang spekken en niet het eigen spaarvarken.quote:
[..]
Niet de Balkenende-Bos het niet geprobeerd heeft om beide ouders voltijd te laten werken overigens.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Of we doen gewoon een vlaktaks van 52%. Dan gaat het ook meer lonen om voltijd te werken.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 09:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Fulltime plus parttime is rationeel omdat het marginale toptarief hier zo hoog ligt. Zou je de 52% pas ingaan bij een ton, of de 41% pas bij 50k, of verlaag je de arbeidskorting voor lagere toptarieven, dan zou het voor meer vrouwen lonen om fulltime te werken. Het is niet dat de fiscale prikkels van de overheid geen invloed hebben gehad op de werksituaties van huishoudens.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Brutoloon 2000, nettoloon 960. Topidee wederomquote:
[..]
Of we doen gewoon een vlaktaks van 52%. Dan gaat het ook meer lonen om voltijd te werken.
Ook met een vlaktaks is er altijd wel een belastingvrije voet.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 09:59 schreef Reya het volgende:
[..]
Brutoloon 2000, nettoloon 960. Topidee wederom
Kan ook. Zonder kortingen? Die zijn natuurlijk ooit bedacht tegen de armoedeval, maar een belastingvrije voet maakt parttime werken ook aantrekkelijk als dit volledig in de belastingvrije Inkomstendelen valt.quote:
[..]
Of we doen gewoon een vlaktaks van 52%. Dan gaat het ook meer lonen om voltijd te werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vlaktaks van 35 procent lijkt mij een beter idee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is weer parttime-bevorderend.quote:
[..]
Ook met een vlaktaks is er altijd wel een belastingvrije voet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Moet je het zoals in Duitsland doen, dat echtparen de inkomens én de belastingvrije voeten mogen combineren.quote:
[..]
Kan ook. Zonder kortingen? Die zijn natuurlijk ooit bedacht tegen de armoedeval, maar een belastingvrije voet maakt parttime werken ook aantrekkelijk als dit volledig in de belastingvrije Inkomstendelen valt.
Gewoon een uurloon-afhankelijke belastingvrije voet. Een advocaat met een uurloon van ¤50 hoeft niet dezelfde belastingvrije voet te krijgen als een monteur met een uurloon van ¤15. Zo voorkom je ook parttime werk van vrouwelijke hoogopgeleiden.quote:
[..]
Moet je het zoals in Duitsland doen, dat echtparen de inkomens én de belastingvrije voeten mogen combineren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tja, klagen dat het progressieve belastingstelsel mensen ontmoedigt om voltijd te gaan werken maar het eigenlijk als goedkoop excuus zien om de belastingen te verlagen. Zo lust ik er ook wel eentje.quote:
[..]
Brutoloon 2000, nettoloon 960. Topidee wederom
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is weer heel ingewikkeld als één persoon meerdere banen heeft enzo.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 10:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gewoon een uurloon-afhankelijke belastingvrije voet. Een advocaat met een uurloon van ¤50 hoeft niet dezelfde belastingvrije voet te krijgen als een monteur met een uurloon van ¤15. Zo voorkom je ook parttime werk van vrouwelijke hoogopgeleiden.
Er zijn maar twee scenario's. Of je verhoogt de lonen of je verlaagt de lasten. Dus zo raar is het niet.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 10:07 schreef Euribob het volgende:
[..]
Tja, klagen dat het progressieve belastingstelsel mensen ontmoedigt om voltijd te gaan werken maar het eigenlijk als goedkoop excuus zien om de belastingen te verlagen. Zo lust ik er ook wel eentje.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Valt wel mee toch? Zo iemand moet ook belastingaangifte doen van al zijn of haar banen.quote:
[..]
Dat is weer heel ingewikkeld als één persoon meerdere banen heeft enzo.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Of je verhoogt de belastingen en de subsidie op kinderopvang. Derde scenario. Ging twaalf jaar geleden ook zo goed.quote:
[..]
Er zijn maar twee scenario's. Of je verhoogt de lonen of je verlaagt de lasten. Dus zo raar is het niet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dit soort logica snapte ik nooit. Dan wil je kinderen, heb je ze, hop, weg ermee.quote:
[..]
Neuh, maar ik vind het wel een rare opmerking om te stellen dat je kinderen niet vijf dagen in de week op de kinderopvang zou mogen gooien.
Gezeik man, kinderen.quote:
[..]
Dit soort logica snapte ik nooit. Dan wil je kinderen, heb je ze, hop, weg ermee.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Fixed.quote:
Een groot stuk van de OP ontbreekt trouwens.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De berekening is ondoorzichtig.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 10:13 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Valt wel mee toch? Zo iemand moet ook belastingaangifte doen van al zijn of haar banen.
Ik vind het Duitse systeem sympathiek. De belastingvrije voet is gelijkgesteld aan het bestaansminimum van een alleenstaande. En als je trouwt, dan heb je als echtpaar 2x die belastingvrije voet. En het maakt belastingtechnisch dan niet uit of je bijv. 1 fulltime inkomen of 2 parttime-inkomens hebt.
Alleen voor de happy few, dit verhoogt het minimumloon voor vrouwen waarvoor het nog rendabel is om te werken.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 10:15 schreef Euribob het volgende:
[..]
Of je verhoogt de belastingen en de subsidie op kinderopvang. Derde scenario. Ging twaalf jaar geleden ook zo goed.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, doe maar. Ga ik er als eenverdiener ineens maandelijks 900 euro netto op vooruit.quote:
[..]
De berekening is ondoorzichtig.
Ik vind het Duitse systeem sympathiek. De belastingvrije voet is gelijkgesteld aan het bestaansminimum van een alleenstaande. En als je trouwt, dan heb je als echtpaar 2x die belastingvrije voet. En het maakt belastingtechnisch dan niet uit of je bijv. 1 fulltime inkomen of 2 parttime-inkomens hebt.
Soort Paris Hilton hondje. Een gadget.quote:
[..]
Dit soort logica snapte ik nooit. Dan wil je kinderen, heb je ze, hop, weg ermee.
Er is nog een vierde scenario natuurlijk. Het optuigen van een regeling die zo ingewikkeld is dat alleen allerlei professionele bureautjes snappen hoe het werkt en er dus een nieuwe bedrijfstak ontstaat die een deel van het geld van de regeling opstrijkt.quote:
[..]
Of je verhoogt de belastingen en de subsidie op kinderopvang. Derde scenario. Ging twaalf jaar geleden ook zo goed.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Hoort er toch een beetje bij hè.quote:
[..]
Soort Paris Hilton hondje. Een gadget.
Dat is dan toch geen stimulering voor vrouwen om meer te gaan werken? De man kan de gehele (2x) belastingvrije voet gebruiken, waarbij het voor de vrouw aantrekkelijk is om minimaal te werken, waar de inkomstenbelasting nog niet te hoog is.quote:
[..]
De berekening is ondoorzichtig.
Ik vind het Duitse systeem sympathiek. De belastingvrije voet is gelijkgesteld aan het bestaansminimum van een alleenstaande. En als je trouwt, dan heb je als echtpaar 2x die belastingvrije voet. En het maakt belastingtechnisch dan niet uit of je bijv. 1 fulltime inkomen of 2 parttime-inkomens hebt.
Als je een maximaal heffingsvrij uurloon invoert dan maakt het voor elk inkomen uit om meer uren te werken. ¤2 vrijgesteld per uur is ¤346 per maand bij fulltime en ¤208 per maand bij 24 uur per week. De belastingdienst / UWV kent ons SV-loon en dagloon toch al.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Misschien is het toeval hoor, maar ik vind die opmerking van Bob uitstekend passen bij 'zijn' partij, de PvdA. Die ijskoude, staatsgestuurde tekentafelpolitiek. Deugt het op papier? Dan is het goed.
Welk plan heb ik nu weer voorgesteld?quote:
Misschien is het toeval hoor, maar ik vind die opmerking van Bob uitstekend passen bij 'zijn' partij, de PvdA. Die ijskoude, staatsgestuurde tekentafelpolitiek. Deugt het op papier? Dan is het goed.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Opmerking, zei ik. 'Niks mis met kinderen vijf dagen in de week in de kinderopvang gooien', of zoiets. Nou, dat vind ik wel in lijn met die ijskoude, staatsgestuurde tekentafelpolitiek van de PvdA.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 10:46 schreef Euribob het volgende:
[..]
Welk plan heb ik nu weer voorgesteld?
Gewoon tegen ouders zeggen dat ze te veel belang hechten aan hun kinderen.quote:
[..]
Opmerking, zei ik. 'Niks mis met kinderen vijf dagen in de week in de kinderopvang gooien', of zoiets. Nou, dat vind ik wel in lijn met die ijskoude, staatsgestuurde tekentafelpolitiek van de PvdA.
Overigens moet ik ook zeggen dat sommige ouders met andere keuzes voor hun kroost nogal belerend kunnen zijn ten opzichte van ouders die de zorg (meer) uitbesteden. Alsof de kinderbescherming moet worden ingeschakeld wanneer mama of papa alleen 's ochtends, 's avonds en in het weekend beschikbaar is gedurende werkweken.quote:
[..]
Opmerking, zei ik. 'Niks mis met kinderen vijf dagen in de week in de kinderopvang gooien', of zoiets. Nou, dat vind ik wel in lijn met die ijskoude, staatsgestuurde tekentafelpolitiek van de PvdA.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Gewoon tegen ouders zeggen dat ze te veel belang hechten aan hun kinderen.
Ik vind het niet eens heel erg ongeloofwaardig overkomen.
Als de 2x belastingvrije voet verbruikt is, dan is het marginale belastingtarief hetzelfde, ongeacht of de vrouw een beetje werkt, veel werkt, of dat de man een beetje minder gaat werken.quote:
[..]
Dat is dan toch geen stimulering voor vrouwen om meer te gaan werken? De man kan de gehele (2x) belastingvrije voet gebruiken, waarbij het voor de vrouw aantrekkelijk is om minimaal te werken, waar de inkomstenbelasting nog niet te hoog is.
Dat levert een incentive op om inefficient te werken, want als je dan langer doet over hetzelfde werk kan je meer van de belasting aftrekken.quote:Als je een maximaal heffingsvrij uurloon invoert dan maakt het voor elk inkomen uit om meer uren te werken. ¤2 vrijgesteld per uur is ¤346 per maand bij fulltime en ¤208 per maand bij 24 uur per week. De belastingdienst / UWV kent ons SV-loon en dagloon toch al.
Het gaat mij alleen maar om het moderniseren van de samenleving en de emancipatie van de mens..quote:
[..]
Opmerking, zei ik. 'Niks mis met kinderen vijf dagen in de week in de kinderopvang gooien', of zoiets. Nou, dat vind ik wel in lijn met die ijskoude, staatsgestuurde tekentafelpolitiek van de PvdA.
Ja misschien wel een beetje.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Moest lachen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik vind het niet eens heel erg ongeloofwaardig overkomen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het geeft jonge kinderen een hele hoop rust als ze weten dat er na school iemand thuis is. Dat ze heel even niet die competitie aan moeten gaan met al die andere kinderen.quote:
[..]
Overigens moet ik ook zeggen dat sommige ouders met andere keuzes voor hun kroost nogal belerend kunnen zijn ten opzichte van ouders die de zorg (meer) uitbesteden. Alsof de kinderbescherming moet worden ingeschakeld wanneer mama of papa alleen 's ochtends, 's avonds en in het weekend beschikbaar is gedurende werkweken.
Het doet me denken aan die sketch van Monty Python over de bevalling in het ziekenhuis. Dan vraagt de zwangere vrouw zo van "En wat moet ik doen?". De arts: "Niets, u bent niet hiervoor gekwalificeerd."quote:
[..]
Opmerking, zei ik. 'Niks mis met kinderen vijf dagen in de week in de kinderopvang gooien', of zoiets. Nou, dat vind ik wel in lijn met die ijskoude, staatsgestuurde tekentafelpolitiek van de PvdA.
Precies mijn punt.quote:
[..]
Overigens moet ik ook zeggen dat sommige ouders met andere keuzes voor hun kroost nogal belerend kunnen zijn ten opzichte van ouders die de zorg (meer) uitbesteden. Alsof de kinderbescherming moet worden ingeschakeld wanneer mama of papa alleen 's ochtends, 's avonds en in het weekend beschikbaar is gedurende werkweken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Termen als "zorg uitbesteden"quote:
[..]
Overigens moet ik ook zeggen dat sommige ouders met andere keuzes voor hun kroost nogal belerend kunnen zijn ten opzichte van ouders die de zorg (meer) uitbesteden. Alsof de kinderbescherming moet worden ingeschakeld wanneer mama of papa alleen 's ochtends, 's avonds en in het weekend beschikbaar is gedurende werkweken.
Vier weken per jaar op vakantie met je kinderen is toch meer als voldoende wat betreft participatie in de opvoeding.
Ik ga ook niet de dagelijkse zorg voor m’n straks demente ouders op me nemen. Ik zeg het maar alvast.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Is dat zo'n rare term? Voor kinderen moet je zorgen en daar kan je een deel van uitbesteden. Zorg uitbesteden. Dat is toch gewoon wat het is als je een kind naar de opvang brengt?quote:
En thuis wacht dan de terreur van je grotere broer.quote:
[..]
Het geeft jonge kinderen een hele hoop rust als ze weten dat er na school iemand thuis is. Dat ze heel even niet die competitie aan moeten gaan met al die andere kinderen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Groot verschil tussen demente ouders en kinderen is dat aan kinderen beginnen doorgaans een bewuste beslissing is, terwijl dat bij demente ouders niet zo is.quote:
[..]
Ik ga ook niet de dagelijkse zorg voor m’n straks demente ouders op me nemen. Ik zeg het maar alvast.
Opvoeden van kinderen en de zorg voor demente bejaarden. De enige overeenkomst is misschien de luiers verschonen.quote:
[..]
Ik ga ook niet de dagelijkse zorg voor m’n straks demente ouders op me nemen. Ik zeg het maar alvast.
Nogal een enge term als je daarmee wil aangeven dat je zelf niet van plan ben deel te nemen in de opvoeding van je kinderen.quote:
[..]
Is dat zo'n rare term? Voor kinderen moet je zorgen en daar kan je een deel van uitbesteden. Zorg uitbesteden. Dat is toch gewoon wat het is als je een kind naar de opvang brengt?
Dat is nogal een overtrokken beschrijving van het begrip "kinderopvang".quote:
[..]
Nogal een enge term als je daarmee wil aangeven dat je zelf niet van plan ben deel te nemen in de opvoeding van je kinderen.
Ik ben zelf ook van mening dat kinderen een keuze zijn en dat daar bij hoort dat je ook overdag voor je kroost beschikbaar moet zijn, maar een kind in de opvang wordt niet opgevoed door de begeleiding daar. Alles behalve overdag is het kind gewoon thuis bij de ouders.
Dus het gaat om de eigen verantwoordelijkheid van de ouders in deze? Lijkt me niet noodzakelijk het beste uitgangspunt voor het kind.quote:
[..]
Groot verschil tussen demente ouders en kinderen is dat aan kinderen beginnen doorgaans een bewuste beslissing is, terwijl dat bij demente ouders niet zo is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Tuurlijk vind er wel opvoeding plaats in de opvang.quote:
[..]
Dat is nogal een overtrokken beschrijving van het begrip "kinderopvang".
Ik ben zelf ook van mening dat kinderen een keuze zijn en dat daar bij hoort dat je ook overdag voor je kroost beschikbaar moet zijn, maar een kind in de opvang wordt niet opgevoed door de begeleiding daar. Alles behalve overdag is het kind gewoon thuis bij de ouders.
Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen.quote:
[..]
Dus het gaat om de eigen verantwoordelijkheid van de ouders in deze? Lijkt me niet noodzakelijk het beste uitgangspunt voor het kind.
Kinderen worden altijd en overal waar voorbeeldfiguren zijn opgevoed. Op de kinderopvang, op school, op de voetbal, in de kerk..quote:
[..]
Dat is nogal een overtrokken beschrijving van het begrip "kinderopvang".
Ik ben zelf ook van mening dat kinderen een keuze zijn en dat daar bij hoort dat je ook overdag voor je kroost beschikbaar moet zijn, maar een kind in de opvang wordt niet opgevoed door de begeleiding daar. Alles behalve overdag is het kind gewoon thuis bij de ouders.
Dus elk moment van de dag dat je je kind niet ziet ben je de opvoeding aan het uitbesteden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hoe zit het trouwens met het aantal hechtingsstoornissen bij kinderen van wie de zorg en opvoeding is uitbesteed?
Dan kies je als ouder toch een opvang waarvan je vindt dat het er juiste normenkader gehanteerd wordt en de juiste aandacht voor je kind is?quote:
[..]
Tuurlijk vind er wel opvoeding plaats in de opvang.
Ik zie niet zo goed in waarom het een probleem zou zijn om van de diensten van een opvang gebruik te maken, alsof dat altijd fout zou zijn. Zo zwart-wit lijkt het me toch niet.
Geen idee, vertel jij het maar.quote:
Hoe zit het trouwens met het aantal hechtingsstoornissen bij kinderen van wie de zorg en opvoeding is uitbesteed?
Waarschijnlijk vergelijkbaar met de sociale stoornissen van kinderen die altijd thuis zitten en een gebrek aan contact met leeftijdsgenootjes hebben.quote:
Hoe zit het trouwens met het aantal hechtingsstoornissen bij kinderen van wie de zorg en opvoeding is uitbesteed?
Omdat ik dacht dat we het welzijn van het kind als uitgangspunt namen in deze discussie. En dat veel ouderlijk contact daaraan bijdraagt. Maar als je termen als “bewuste keuze” gebruikt dan klinkt het meer alsof je het om de verantwoordelijkheid van de ouders te doen is dan het kind zelf.quote:
[..]
Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:
[..]
Geen idee, vertel jij het maar.
Retard.
Nee, natuurlijk niet.quote:
[..]
Omdat ik dacht dat we het welzijn van het kind als uitgangspunt namen in deze discussie. En dat veel ouderlijk contact daaraan bijdraagt. Maar als je termen als “bewuste keuze” gebruikt dan klinkt het meer alsof je het om de verantwoordelijkheid van de ouders te doen is dan het kind zelf.
Dat zou wel een heel erg toevallige symmetrie zijn.quote:
[..]
Waarschijnlijk vergelijkbaar met de sociale stoornissen van kinderen die altijd thuis zitten en een gebrek aan contact met leeftijdsgenootjes hebben.
Het gaat er om wat je zelf gaat bijdragen in de opvoeding. Ik denk dat kinderen gebaat zijn dat je er voor ze bent, dat je elkaar leert kennen en een band opbouwt. Dat gaat volgens mij niet lukken als je als ouder alleen maar op zondag ,vakantie en laat op de avond en via whatsapp beschikbaar bent. Ik heb dat zelf gezien bij mijn eigen vader.
Je moet wel wat voor investeren in je kinderen. Als je dat maar lastig vindt moet je je afvragen waarom je dan kinderen zou willen.
Je moet wel wat voor investeren in je kinderen. Als je dat maar lastig vindt moet je je afvragen waarom je dan kinderen zou willen.
Op
Er wordt vreemd genoeg geen of vrijwel geen onderzoek naar gedaan. Ik meen me vaag te herinneren dat De Correspondent er een tijd geleden een artikel over schreef.quote:
Het gaat er om wat je zelf gaat bijdragen in de opvoeding. Ik denk dat kinderen gebaat zijn dat je er voor ze bent, dat je elkaar leert kennen en een band opbouwt. Dat gaat volgens mij niet lukken als je als ouder alleen maar op zondag ,vakantie en laat op de avond en via whatsapp beschikbaar bent. Ik heb dat zelf gezien bij mijn eigen vader.
Je moet wel wat voor investeren in je kinderen. Als je dat maar lastig vindt moet je je afvragen waarom je dan kinderen zou willen.
Dus als uit (hypothetischquote:
) onderzoek zou blijken dat kinderen veel beter af zijn in een wekelijkse kinderopvang dan thuis dan is kinderopvang iets dat we moeten stimuleren?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dit. Jij bent van mening dat dagopvang slecht is en gaat zich vervolgens hardop afvragen of er een probleem is met hechtingsstoornissen. Dus óf je weet het antwoord al, óf je hebt geen idee en zou het antwoord dus moeten weten aangezien het een belangrijk argument voor je mening zou kunnen zijn.quote:
Om dan te reageren alsof de ander een mongool is vind ik niet chique, maar goed. Genoeg daarover.
Ik moest lachen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik vind het niet eens heel erg ongeloofwaardig overkomen.
Ja.quote:
[..]
Dus als uit (hypothetisch
Nou nee, maar het was wel een lichtelijk geladen vraag toch?quote:
[..]
Dus je mag alleen een vraag stellen als je zelf het antwoord alvast geeft?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Volgens mij is daar wel onderzoek naar gedaan. Wanneer je baby's alleen in een wiegje legt en laat voeden door zusters en voor de rest geen knuffels of liefde geeft gaat het ook niet goed.quote:
[..]
Nou nee, maar het was wel een lichtelijk geladen vraag toch?
Ja, natuurlijk. En als iemand zich 50 jaar geleden had afgevraagd of roken misschien wel schadelijk voor de longen zou kunnen zijn, moest ie dan ook zelf maar de gegevens aandragen of zijn bek houden?quote:
[..]
Nou nee, maar het was wel een lichtelijk geladen vraag toch?
Kinderopvang is het nieuwe roken?quote:
[..]
Ja, natuurlijk. En als iemand zich 50 jaar geleden had afgevraagd of roken misschien wel schadelijk voor de longen zou kunnen zijn, moest ie dan ook zelf maar de gegevens aandragen of zijn bek houden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat lijkt me evident.quote:
[..]
Volgens mij is daar wel onderzoek naar gedaan. Wanneer je baby's alleen in een wiegje legt en laat voeden door zusters en voor de rest geen knuffels of liefde geeft gaat het ook niet goed.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maar je mening is toch ergens op gebaseerd? Je gaat toch niet roepen dat roken heel slecht voor je is om vervolgens te vragen of roken wel slecht voor je is?quote:
[..]
Ja, natuurlijk. En als iemand zich 50 jaar geleden had afgevraagd of roken misschien wel schadelijk voor de longen zou kunnen zijn, moest ie dan ook zelf maar de gegevens aandragen of zijn bek houden?
Als je vindt dat dagopvang niet goed is voor een kind en vervolgens gaat vragen of het niet goed is voor een kind dan lok je wel de reactie uit dat je die vraag zelf maar moet beantwoorden.
Je begrijpt de vergelijking niet?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:32 schreef Euribob het volgende:
[..]
Kinderopvang is het nieuwe roken?
Dus zo onwaarschijnlijk is het niet dat hechtingsproblemen voorkomen wanneer de ouders niet of nauwelijks aanwezig zijn tijdens de opvoeding. Kinderen in pleeggezinnen hebben ook vaak te kampen met dat soort problematiek.quote:
Hij gaat nogal mank. Roken was een algemeen gebruik, kinderopvang niet. De discussie is precies andersom eigenlijk.quote:
[..]
Je begrijpt de vergelijking niet?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik zou dat niet los willen koppelen van het feit dat kinderen in pleeggezinnen weten dat het een heel onnatuurlijke situatie is. Dat wordt ook ernstig benadrukt in de samenleving, meer dan bij de opvang.quote:
[..]
Dus zo onwaarschijnlijk is het niet dat hechtingsproblemen voorkomen wanneer de ouders niet of nauwelijks aanwezig zijn tijdens de opvoeding. Kinderen in pleeggezinnen hebben ook vaak te kampen met dat soort problematiek.
Maar goed, ik denk ook niet dat iemand vindt dat je kinderen maar zoveel mogelijk tijd door anderen moet laten opvoeden.
Probeer ik 'm uit te leggen. Bij roken zou iedereen zich destijds al hebben kunnen afvragen of dat nou wel zo onschadelijk was als beweerd werd. Dat was niet raar of manipulatief geweest, geen rare discussietechniek, niks. Nu zou je je ook hierbij af kunnen vragen of het nou wel zo onschadelijk is. We weten het een en ander van bijvoorbeeld hechtingsstoornissen en de problemen die daaruit voortkomen, dus dan is het niet gek om daar je twijfels bij te hebben.quote:
[..]
Hij gaat nogal mank. Roken was een algemeen gebruik, kinderopvang niet. De discussie is precies andersom eigenlijk.
"Ja, maar een sigaret steek je aan en een kind niet."
Ja, klopt. Als twee dingen 100% hetzelfde zijn, dan is er niks meer te vergelijken.
Vind het nogal extreme voorbeelden die je gebruikt. Baby’s in een wiegje met minimale aandacht van zusters lijkt me niet iets wat op de hedendaagse kinderopvang gebeurt. En komen kinderen niet in pleeggezinnen terecht omdat de ouders tekort schieten?quote:
[..]
Dus zo onwaarschijnlijk is het niet dat hechtingsproblemen voorkomen wanneer de ouders niet of nauwelijks aanwezig zijn tijdens de opvoeding. Kinderen in pleeggezinnen hebben ook vaak te kampen met dat soort problematiek.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het gaat er mij om aan te tonen dat ouderlijke liefde en aandacht niet onderschat moet worden. Iets wat jij eerder aangaf dat het juist overschat werd en dat uitbesteed kon worden. Opvoeden is niet alleen maar regeltjes bijbrengen.quote:
[..]
Vind het nogal extreme voorbeelden die je gebruikt. Baby’s in een wiegje met minimale aandacht van zusters lijkt me niet iets wat op de hedendaagse kinderopvang gebeurt. En komen kinderen niet in pleeggezinnen terecht omdat de ouders tekort schieten?
Om de vraag over de hechting te beantwoorden, want nu ben ik ook wel benieuwd: het enige wat ik met bronvermelding van een onderzoek kan vinden is het volgende:
https://www.oudersenzo.nl/veilige-hechting/quote:Uit eerder onderzoek (Belsky 2001) blijkt dat er risico’s zijn verbonden aan op heel jonge leeftijd, beginnen met veelvuldige en continue dagopvang. De negatieve effecten worden door ouders onderschat of ze zijn er niet voldoende van op de hoogte. Wanneer een pasgeboren baby zijn dagen slijt in de kinderopvang, bij steeds wisselende verzorgers dan heeft het meer kans op een onveilige hechting met zijn ouders. Hoe liefdevol de verzorging en hoe hoog de kwaliteit ook is van de opvang, dan nog brengt het risico’s met zich mee. Een opvang met slechte kwaliteit is helemaal funest en werkt grote gedragsproblemen in de hand. Vroeger dacht men nog dat je kind assertief en onafhankelijk zou worden als het niet de ganse dag aan mama’s rok hing. Nu is bekend dat het juist kan leiden tot later probleemgedrag als het jonge kindje steeds te maken krijgt met andere verzorgers. Zij lopen het risico meer afhankelijk, jaloers, aandacht-vragend, agressief, ongehoorzaam en moeilijk te hanteren te zijn.
Trouwens wel erg bijzonder dat dit bijna nooit onderdeel van het maatschappelijk debat is, maar zodra een homostel een kind wil adopteren ontploft de boel, want een kind heeft recht op een vader en moeder en zo.
Dat onderzoek herinner ik mij wel, inderdaad.quote:
Om de vraag over de hechting te beantwoorden, want nu ben ik ook wel benieuwd: het enige wat ik met bronvermelding van een onderzoek kan vinden is het volgende:
[..]
https://www.oudersenzo.nl/veilige-hechting/
Het zijn allemaal gradaties, en er is ongetwijfeld een optimale(?) gradatie waarbij beide effecten elkaar in evenwicht houden.quote:
[..]
Dat zou wel een heel erg toevallige symmetrie zijn.
Ik vind opvang prima en ook juist goed voor een kind zijn ontwikkeling. Het gaat mij om de verhouding
Hmja. Maar niet in praktijk, dus dat is niet zo boeiend.quote:
[..]
Het zijn allemaal gradaties, en er is ongetwijfeld een optimale(?) gradatie waarbij beide effecten elkaar in evenwicht houden.
Liefde en aandacht moet niet onderschat worden, maar het idee dat dat alleen bij de ouders vandaan kan komen moet niet overschat worden. Je doet net alsof er alleen maar de optie is tussen “ouders” en “systeem”, maar er zit een hele sociale schil van relaties omheen. En het gaat er juist om dat je als ouder accepteert dat er andere mensen zijn die een opvoedkundige rol hebben in het leven van je kind en dat je die op waarde moet inschatten.quote:
[..]
Het gaat er mij om aan te tonen dat ouderlijke liefde en aandacht niet onderschat moet worden. Iets wat jij eerder aangaf dat het juist overschat werd en dat uitbesteed kon worden. Opvoeden is niet alleen maar regeltjes bijbrengen.
En vanuit dat oogpunt is het ook geen ramp als een kind vijf dagen in de week liefdevolle begeleiding en socialisatie met andere kinderen krijgt op een kinderopvang. Verder zijn ouders wel de belangrijkste opvoeders maar absoluut niet de enige, en ik vind de hoeveelheid dagen kinderopvang maar gerommel in de marge eerlijk gezegd.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik ook. Maar is drie dagen nu significant anders dan vijf of vier?quote:
Ik vind opvang prima en ook juist goed voor een kind zijn ontwikkeling. Het gaat mij om de verhouding
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja.quote:
[..]
Ik ook. Maar is drie dagen nu significant anders dan vijf of vier?
