POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Opvoeden van kinderen en de zorg voor demente bejaarden. De enige overeenkomst is misschien de luiers verschonen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:09 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ik ga ook niet de dagelijkse zorg voor m’n straks demente ouders op me nemen. Ik zeg het maar alvast.
Nogal een enge term als je daarmee wil aangeven dat je zelf niet van plan ben deel te nemen in de opvoeding van je kinderen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:11 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Is dat zo'n rare term? Voor kinderen moet je zorgen en daar kan je een deel van uitbesteden. Zorg uitbesteden. Dat is toch gewoon wat het is als je een kind naar de opvang brengt?
Dat is nogal een overtrokken beschrijving van het begrip "kinderopvang".quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:13 schreef Tem het volgende:
[..]
Nogal een enge term als je daarmee wil aangeven dat je zelf niet van plan ben deel te nemen in de opvoeding van je kinderen.
Ik ben zelf ook van mening dat kinderen een keuze zijn en dat daar bij hoort dat je ook overdag voor je kroost beschikbaar moet zijn, maar een kind in de opvang wordt niet opgevoed door de begeleiding daar. Alles behalve overdag is het kind gewoon thuis bij de ouders.
Dus het gaat om de eigen verantwoordelijkheid van de ouders in deze? Lijkt me niet noodzakelijk het beste uitgangspunt voor het kind.quote:
[..]
Groot verschil tussen demente ouders en kinderen is dat aan kinderen beginnen doorgaans een bewuste beslissing is, terwijl dat bij demente ouders niet zo is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Tuurlijk vind er wel opvoeding plaats in de opvang.quote:
[..]
Dat is nogal een overtrokken beschrijving van het begrip "kinderopvang".
Ik ben zelf ook van mening dat kinderen een keuze zijn en dat daar bij hoort dat je ook overdag voor je kroost beschikbaar moet zijn, maar een kind in de opvang wordt niet opgevoed door de begeleiding daar. Alles behalve overdag is het kind gewoon thuis bij de ouders.
Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:17 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dus het gaat om de eigen verantwoordelijkheid van de ouders in deze? Lijkt me niet noodzakelijk het beste uitgangspunt voor het kind.
Kinderen worden altijd en overal waar voorbeeldfiguren zijn opgevoed. Op de kinderopvang, op school, op de voetbal, in de kerk..quote:
[..]
Dat is nogal een overtrokken beschrijving van het begrip "kinderopvang".
Ik ben zelf ook van mening dat kinderen een keuze zijn en dat daar bij hoort dat je ook overdag voor je kroost beschikbaar moet zijn, maar een kind in de opvang wordt niet opgevoed door de begeleiding daar. Alles behalve overdag is het kind gewoon thuis bij de ouders.
Dus elk moment van de dag dat je je kind niet ziet ben je de opvoeding aan het uitbesteden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hoe zit het trouwens met het aantal hechtingsstoornissen bij kinderen van wie de zorg en opvoeding is uitbesteed?
Dan kies je als ouder toch een opvang waarvan je vindt dat het er juiste normenkader gehanteerd wordt en de juiste aandacht voor je kind is?quote:
[..]
Tuurlijk vind er wel opvoeding plaats in de opvang.
Ik zie niet zo goed in waarom het een probleem zou zijn om van de diensten van een opvang gebruik te maken, alsof dat altijd fout zou zijn. Zo zwart-wit lijkt het me toch niet.
Geen idee, vertel jij het maar.quote:
Hoe zit het trouwens met het aantal hechtingsstoornissen bij kinderen van wie de zorg en opvoeding is uitbesteed?
Waarschijnlijk vergelijkbaar met de sociale stoornissen van kinderen die altijd thuis zitten en een gebrek aan contact met leeftijdsgenootjes hebben.quote:
Hoe zit het trouwens met het aantal hechtingsstoornissen bij kinderen van wie de zorg en opvoeding is uitbesteed?
Omdat ik dacht dat we het welzijn van het kind als uitgangspunt namen in deze discussie. En dat veel ouderlijk contact daaraan bijdraagt. Maar als je termen als “bewuste keuze” gebruikt dan klinkt het meer alsof je het om de verantwoordelijkheid van de ouders te doen is dan het kind zelf.quote:
[..]
Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:
[..]
Geen idee, vertel jij het maar.
Retard.
Nee, natuurlijk niet.quote:
[..]
Omdat ik dacht dat we het welzijn van het kind als uitgangspunt namen in deze discussie. En dat veel ouderlijk contact daaraan bijdraagt. Maar als je termen als “bewuste keuze” gebruikt dan klinkt het meer alsof je het om de verantwoordelijkheid van de ouders te doen is dan het kind zelf.
Dat zou wel een heel erg toevallige symmetrie zijn.quote:
[..]
Waarschijnlijk vergelijkbaar met de sociale stoornissen van kinderen die altijd thuis zitten en een gebrek aan contact met leeftijdsgenootjes hebben.
Het gaat er om wat je zelf gaat bijdragen in de opvoeding. Ik denk dat kinderen gebaat zijn dat je er voor ze bent, dat je elkaar leert kennen en een band opbouwt. Dat gaat volgens mij niet lukken als je als ouder alleen maar op zondag ,vakantie en laat op de avond en via whatsapp beschikbaar bent. Ik heb dat zelf gezien bij mijn eigen vader.
Je moet wel wat voor investeren in je kinderen. Als je dat maar lastig vindt moet je je afvragen waarom je dan kinderen zou willen.
Je moet wel wat voor investeren in je kinderen. Als je dat maar lastig vindt moet je je afvragen waarom je dan kinderen zou willen.
Op
Er wordt vreemd genoeg geen of vrijwel geen onderzoek naar gedaan. Ik meen me vaag te herinneren dat De Correspondent er een tijd geleden een artikel over schreef.quote:
Het gaat er om wat je zelf gaat bijdragen in de opvoeding. Ik denk dat kinderen gebaat zijn dat je er voor ze bent, dat je elkaar leert kennen en een band opbouwt. Dat gaat volgens mij niet lukken als je als ouder alleen maar op zondag ,vakantie en laat op de avond en via whatsapp beschikbaar bent. Ik heb dat zelf gezien bij mijn eigen vader.
Je moet wel wat voor investeren in je kinderen. Als je dat maar lastig vindt moet je je afvragen waarom je dan kinderen zou willen.
Dus als uit (hypothetischquote:
) onderzoek zou blijken dat kinderen veel beter af zijn in een wekelijkse kinderopvang dan thuis dan is kinderopvang iets dat we moeten stimuleren?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dit. Jij bent van mening dat dagopvang slecht is en gaat zich vervolgens hardop afvragen of er een probleem is met hechtingsstoornissen. Dus óf je weet het antwoord al, óf je hebt geen idee en zou het antwoord dus moeten weten aangezien het een belangrijk argument voor je mening zou kunnen zijn.quote:
Om dan te reageren alsof de ander een mongool is vind ik niet chique, maar goed. Genoeg daarover.
Ik moest lachen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik vind het niet eens heel erg ongeloofwaardig overkomen.
Ja.quote:
[..]
Dus als uit (hypothetisch
Nou nee, maar het was wel een lichtelijk geladen vraag toch?quote:
[..]
Dus je mag alleen een vraag stellen als je zelf het antwoord alvast geeft?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Volgens mij is daar wel onderzoek naar gedaan. Wanneer je baby's alleen in een wiegje legt en laat voeden door zusters en voor de rest geen knuffels of liefde geeft gaat het ook niet goed.quote:
[..]
Nou nee, maar het was wel een lichtelijk geladen vraag toch?
Ja, natuurlijk. En als iemand zich 50 jaar geleden had afgevraagd of roken misschien wel schadelijk voor de longen zou kunnen zijn, moest ie dan ook zelf maar de gegevens aandragen of zijn bek houden?quote:
[..]
Nou nee, maar het was wel een lichtelijk geladen vraag toch?
Kinderopvang is het nieuwe roken?quote:
[..]
Ja, natuurlijk. En als iemand zich 50 jaar geleden had afgevraagd of roken misschien wel schadelijk voor de longen zou kunnen zijn, moest ie dan ook zelf maar de gegevens aandragen of zijn bek houden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat lijkt me evident.quote:
[..]
Volgens mij is daar wel onderzoek naar gedaan. Wanneer je baby's alleen in een wiegje legt en laat voeden door zusters en voor de rest geen knuffels of liefde geeft gaat het ook niet goed.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maar je mening is toch ergens op gebaseerd? Je gaat toch niet roepen dat roken heel slecht voor je is om vervolgens te vragen of roken wel slecht voor je is?quote:
[..]
Ja, natuurlijk. En als iemand zich 50 jaar geleden had afgevraagd of roken misschien wel schadelijk voor de longen zou kunnen zijn, moest ie dan ook zelf maar de gegevens aandragen of zijn bek houden?
Als je vindt dat dagopvang niet goed is voor een kind en vervolgens gaat vragen of het niet goed is voor een kind dan lok je wel de reactie uit dat je die vraag zelf maar moet beantwoorden.
Je begrijpt de vergelijking niet?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:32 schreef Euribob het volgende:
[..]
Kinderopvang is het nieuwe roken?
Dus zo onwaarschijnlijk is het niet dat hechtingsproblemen voorkomen wanneer de ouders niet of nauwelijks aanwezig zijn tijdens de opvoeding. Kinderen in pleeggezinnen hebben ook vaak te kampen met dat soort problematiek.quote:
Hij gaat nogal mank. Roken was een algemeen gebruik, kinderopvang niet. De discussie is precies andersom eigenlijk.quote:
[..]
Je begrijpt de vergelijking niet?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik zou dat niet los willen koppelen van het feit dat kinderen in pleeggezinnen weten dat het een heel onnatuurlijke situatie is. Dat wordt ook ernstig benadrukt in de samenleving, meer dan bij de opvang.quote:
[..]
Dus zo onwaarschijnlijk is het niet dat hechtingsproblemen voorkomen wanneer de ouders niet of nauwelijks aanwezig zijn tijdens de opvoeding. Kinderen in pleeggezinnen hebben ook vaak te kampen met dat soort problematiek.
Maar goed, ik denk ook niet dat iemand vindt dat je kinderen maar zoveel mogelijk tijd door anderen moet laten opvoeden.
Probeer ik 'm uit te leggen. Bij roken zou iedereen zich destijds al hebben kunnen afvragen of dat nou wel zo onschadelijk was als beweerd werd. Dat was niet raar of manipulatief geweest, geen rare discussietechniek, niks. Nu zou je je ook hierbij af kunnen vragen of het nou wel zo onschadelijk is. We weten het een en ander van bijvoorbeeld hechtingsstoornissen en de problemen die daaruit voortkomen, dus dan is het niet gek om daar je twijfels bij te hebben.quote:
[..]
Hij gaat nogal mank. Roken was een algemeen gebruik, kinderopvang niet. De discussie is precies andersom eigenlijk.
"Ja, maar een sigaret steek je aan en een kind niet."
Ja, klopt. Als twee dingen 100% hetzelfde zijn, dan is er niks meer te vergelijken.
Vind het nogal extreme voorbeelden die je gebruikt. Baby’s in een wiegje met minimale aandacht van zusters lijkt me niet iets wat op de hedendaagse kinderopvang gebeurt. En komen kinderen niet in pleeggezinnen terecht omdat de ouders tekort schieten?quote:
[..]
Dus zo onwaarschijnlijk is het niet dat hechtingsproblemen voorkomen wanneer de ouders niet of nauwelijks aanwezig zijn tijdens de opvoeding. Kinderen in pleeggezinnen hebben ook vaak te kampen met dat soort problematiek.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het gaat er mij om aan te tonen dat ouderlijke liefde en aandacht niet onderschat moet worden. Iets wat jij eerder aangaf dat het juist overschat werd en dat uitbesteed kon worden. Opvoeden is niet alleen maar regeltjes bijbrengen.quote:
[..]
Vind het nogal extreme voorbeelden die je gebruikt. Baby’s in een wiegje met minimale aandacht van zusters lijkt me niet iets wat op de hedendaagse kinderopvang gebeurt. En komen kinderen niet in pleeggezinnen terecht omdat de ouders tekort schieten?
Om de vraag over de hechting te beantwoorden, want nu ben ik ook wel benieuwd: het enige wat ik met bronvermelding van een onderzoek kan vinden is het volgende:
https://www.oudersenzo.nl/veilige-hechting/quote:Uit eerder onderzoek (Belsky 2001) blijkt dat er risico’s zijn verbonden aan op heel jonge leeftijd, beginnen met veelvuldige en continue dagopvang. De negatieve effecten worden door ouders onderschat of ze zijn er niet voldoende van op de hoogte. Wanneer een pasgeboren baby zijn dagen slijt in de kinderopvang, bij steeds wisselende verzorgers dan heeft het meer kans op een onveilige hechting met zijn ouders. Hoe liefdevol de verzorging en hoe hoog de kwaliteit ook is van de opvang, dan nog brengt het risico’s met zich mee. Een opvang met slechte kwaliteit is helemaal funest en werkt grote gedragsproblemen in de hand. Vroeger dacht men nog dat je kind assertief en onafhankelijk zou worden als het niet de ganse dag aan mama’s rok hing. Nu is bekend dat het juist kan leiden tot later probleemgedrag als het jonge kindje steeds te maken krijgt met andere verzorgers. Zij lopen het risico meer afhankelijk, jaloers, aandacht-vragend, agressief, ongehoorzaam en moeilijk te hanteren te zijn.
Trouwens wel erg bijzonder dat dit bijna nooit onderdeel van het maatschappelijk debat is, maar zodra een homostel een kind wil adopteren ontploft de boel, want een kind heeft recht op een vader en moeder en zo.
Dat onderzoek herinner ik mij wel, inderdaad.quote:
Om de vraag over de hechting te beantwoorden, want nu ben ik ook wel benieuwd: het enige wat ik met bronvermelding van een onderzoek kan vinden is het volgende:
[..]
https://www.oudersenzo.nl/veilige-hechting/
Het zijn allemaal gradaties, en er is ongetwijfeld een optimale(?) gradatie waarbij beide effecten elkaar in evenwicht houden.quote:
[..]
Dat zou wel een heel erg toevallige symmetrie zijn.
Ik vind opvang prima en ook juist goed voor een kind zijn ontwikkeling. Het gaat mij om de verhouding
Hmja. Maar niet in praktijk, dus dat is niet zo boeiend.quote:
[..]
Het zijn allemaal gradaties, en er is ongetwijfeld een optimale(?) gradatie waarbij beide effecten elkaar in evenwicht houden.
Liefde en aandacht moet niet onderschat worden, maar het idee dat dat alleen bij de ouders vandaan kan komen moet niet overschat worden. Je doet net alsof er alleen maar de optie is tussen “ouders” en “systeem”, maar er zit een hele sociale schil van relaties omheen. En het gaat er juist om dat je als ouder accepteert dat er andere mensen zijn die een opvoedkundige rol hebben in het leven van je kind en dat je die op waarde moet inschatten.quote:
[..]
Het gaat er mij om aan te tonen dat ouderlijke liefde en aandacht niet onderschat moet worden. Iets wat jij eerder aangaf dat het juist overschat werd en dat uitbesteed kon worden. Opvoeden is niet alleen maar regeltjes bijbrengen.
En vanuit dat oogpunt is het ook geen ramp als een kind vijf dagen in de week liefdevolle begeleiding en socialisatie met andere kinderen krijgt op een kinderopvang. Verder zijn ouders wel de belangrijkste opvoeders maar absoluut niet de enige, en ik vind de hoeveelheid dagen kinderopvang maar gerommel in de marge eerlijk gezegd.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik ook. Maar is drie dagen nu significant anders dan vijf of vier?quote:
Ik vind opvang prima en ook juist goed voor een kind zijn ontwikkeling. Het gaat mij om de verhouding
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja.quote:
[..]
Ik ook. Maar is drie dagen nu significant anders dan vijf of vier?
