POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op donderdag 23 augustus 2018 12:27 schreef Perrin het volgende:
We weten iig zeker dat kinderen allerlei basisvoorwaarden zoals liefde, veiligheid, duidelijke regels, spelmogelijkheden en sociale contacten nodig hebben. De kinderopvang kan helpen bij een aantal van die zaken.
"We weten ...", "... weten we ...", dat zijn ook van die jeukwoorden in de context van sociale wetenschap vind ik. Er zijn hooguit wat vermoedens die dan ook maar slechts in een deel van de gevallen op gaan, weten is iets dat voorbehouden is aan de exacte wetenschap, en zelfs dan moet er voorzichtig mee worden omgesprongen.quote:
[..]
Dat valt wel mee hoor. Daar weten we inmiddels behoorlijk veel van. Het is alleen lastig om ze met deze middelen in praktijk te brengen.
Als iemand graag Wierd Duk even met de grond gelijk gemaakt wil zien worden:
https://twitter.com/wileikelboom/status/1032584597614276608
https://twitter.com/wileikelboom/status/1032584597614276608
Dijkhoff: kinderdagverblijf moet niet-ingeënt kind kunnen weigeren
Daar gaan we dan. Als dit een wetsvoorstel wordt, dan is de kans vrij groot dat het echt gaat gebeuren, want hier is ongetwijfeld een meerderheid voor te vinden.
Daar gaan we dan. Als dit een wetsvoorstel wordt, dan is de kans vrij groot dat het echt gaat gebeuren, want hier is ongetwijfeld een meerderheid voor te vinden.
Prima.quote:
Dijkhoff: kinderdagverblijf moet niet-ingeënt kind kunnen weigeren
Daar gaan we dan. Als dit een wetsvoorstel wordt, dan is de kans vrij groot dat het echt gaat gebeuren, want hier is ongetwijfeld een meerderheid voor te vinden.
Daarbij kunnen die anti-vaxxers hun kinderen best naar een kinderopvang brengen waar niemand gevaccineerd is, dat is volgens hen helemaal niet nodig, dus dan hoeven ze het ook niet van de kuddebescherming te hebben.
Ik weet niet waar die mythe vandaan komt, maar dat is echt flauwekul.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 13:21 schreef Kowloon het volgende:
[..]
[..]
"We weten ...", "... weten we ...", dat zijn ook van die jeukwoorden in de context van sociale wetenschap vind ik. Er zijn hooguit wat vermoedens die dan ook maar slechts in een deel van de gevallen op gaan, weten is iets dat voorbehouden is aan de exacte wetenschap, en zelfs dan moet er voorzichtig mee worden omgesprongen.
Lijkt mij niks om dit vanuit de overheid als voorwaarde te gaan stellen. De kinderopvang moet zelf zijn eigen bedrijfsvoering vorm geven. En een vaccinatieplicht, waarvoor in de laatste zin de deur toch op een kier blijkt te staan, is wat mij betreft al helemaal uit den boze.quote:
Dijkhoff: kinderdagverblijf moet niet-ingeënt kind kunnen weigeren
Daar gaan we dan. Als dit een wetsvoorstel wordt, dan is de kans vrij groot dat het echt gaat gebeuren, want hier is ongetwijfeld een meerderheid voor te vinden.
Hmja. En als daar een dodelijke kinderziekte uitbreekt? Gaan we dan naar die ouders wijzen en 'nana na nana, eigen schuld, dikke bult' zeggen?quote:
[..]
Prima.
Daarbij kunnen die anti-vaxxers hun kinderen best naar een kinderopvang brengen waar niemand gevaccineerd is, dat is volgens hen helemaal niet nodig, dus dan hoeven ze het ook niet van de kuddebescherming te hebben.
Waarom? Idee staat me best wel aanquote:Op donderdag 23 augustus 2018 13:27 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Lijkt mij niks om dit vanuit de overheid als voorwaarde te gaan stellen. De kinderopvang moet zelf zijn eigen bedrijfsvoering vorm geven. En een vaccinatieplicht, waarvoor in de laatste zin de deur toch op een kier blijkt te staan, is wat mij betreft al helemaal uit den boze.
Ik ben niet overtuigd.quote:
[..]
Ik weet niet waar die mythe vandaan komt, maar dat is echt flauwekul.
Op 
Ja, dat lijkt me uiteindelijk wel ja. Misschien nog iets minder subtiel.quote:
[..]
Hmja. En als daar een dodelijke kinderziekte uitbreekt? Gaan we dan naar die ouders wijzen en 'nana na nana, eigen schuld, dikke bult' zeggen?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Waarom is een plicht een probleem? Juist één van de belangrijke redenen waarom de plicht er niet is, herd immunity, loopt door misinformatie en nonsens gevaar. Dan is de volksgezondheid dus in het geding aan het raken.quote:
[..]
Lijkt mij niks om dit vanuit de overheid als voorwaarde te gaan stellen. De kinderopvang moet zelf zijn eigen bedrijfsvoering vorm geven. En een vaccinatieplicht, waarvoor in de laatste zin de deur toch op een kier blijkt te staan, is wat mij betreft al helemaal uit den boze.
Zo ziek van dat volk, mijn zwangere schoondochter (die in het epicentrum van de biblebelt woont, waar 52% SGP stemt) werd op FB aangevallen door anti-vaxxers toen ze dit artikel deelde en stelde toch de kinkhoestvaccinatie voor zwangeren te willen gaan halen:
https://barneveldsekrant.(...)est-barneveld-470546
Komt er dus van dat tuig beweren dat de verloskundigen van het ziekenhuis in Amersfoort zelfs tegen die vaccinatie zouden zijn.
Leuk en aardig, maar dat volk woont in een gebied met een hoge vaccinatiegraad terwijl mijn schoondochter in een gebied zit waar de vaccinatiegraad zeker onder de 70% zit, want de hele gemeente Barneveld haalt de 70% niet eens, dus daar waar 52% SGP stemt halen ze de 70% zeker niet.
Ik het lijkt me sterk dat de verloskundigen van het ziekenhuis in Amersfoort ook negatief zouden adviseren over die kinkhoestvaccinatie voor zwangeren aan een cliënt die in een gebied met zo'n lage vaccinatiegraad wonen.
Maar goed, sowieso; het is te zot voor woorden dat die anti-vaxxers menen dat ze iemand op zo'n beslissing moeten aanvallen.
https://barneveldsekrant.(...)est-barneveld-470546
Komt er dus van dat tuig beweren dat de verloskundigen van het ziekenhuis in Amersfoort zelfs tegen die vaccinatie zouden zijn.
Leuk en aardig, maar dat volk woont in een gebied met een hoge vaccinatiegraad terwijl mijn schoondochter in een gebied zit waar de vaccinatiegraad zeker onder de 70% zit, want de hele gemeente Barneveld haalt de 70% niet eens, dus daar waar 52% SGP stemt halen ze de 70% zeker niet.
Ik het lijkt me sterk dat de verloskundigen van het ziekenhuis in Amersfoort ook negatief zouden adviseren over die kinkhoestvaccinatie voor zwangeren aan een cliënt die in een gebied met zo'n lage vaccinatiegraad wonen.
Maar goed, sowieso; het is te zot voor woorden dat die anti-vaxxers menen dat ze iemand op zo'n beslissing moeten aanvallen.
Als kinderen echt gevaar lopen door de levensbeschouwing van de ouders, of die nu godsdienstig van aard is of niet, dan is het wel een overheidstaak om ingrijpen mogelijk te maken.quote:
[..]
Ja, dat lijkt me uiteindelijk wel ja. Misschien nog iets minder subtiel.
Twitter; niet interessant.quote:
Als iemand graag Wierd Duk even met de grond gelijk gemaakt wil zien worden:
https://twitter.com/wileikelboom/status/1032584597614276608
Ik ben het moreel helemaal met je eens. Maar in de praktijk zal dat lastig worden. Er is weinig draagvlak voor verplichte inenting en het lijkt me juridisch ook lastig liggen. En als er eenmaal ziekte is uitgebroken, zal het voor sommige kinderen te laat zijn.quote:
[..]
Als kinderen echt gevaar lopen door de levensbeschouwing van de ouders, of die nu godsdienstig van aard is of niet, dan is het wel een overheidstaak om ingrijpen mogelijk te maken.
Dit is een interessant artikel over het onderwerp
https://www.volkskrant.nl(...)og-ver-weg~ba7008cb/
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nee, daar ben ik sowieso niet zo van, maar dat is toch hun gecalculeerd risico?quote:
[..]
Hmja. En als daar een dodelijke kinderziekte uitbreekt? Gaan we dan naar die ouders wijzen en 'nana na nana, eigen schuld, dikke bult' zeggen?
Je zou ze wel kunnen aanklagen, maar dat doen we met weigerende religekkies ook niet.
Daarentegen accepteren die hun lot als zijnde een lot dat ze opgelegd is door de here en proberen ze niet anderen over te halen ook niet te vaccineren.
Tevens zitten hun kinderen in hun eigen enclaves op scholen waar ze ook weer onder ons zijn.
Als je namelijk al in zo'n enclave woont dan stuur je je kind niet naar een zwarte kousen school, als je kind er al geaccepteerd zou worden, want als jij als vrouw een broek draagt kun je dat vergeten.
Ik vind dat de overheid dan een te grote inbreuk maakt op de persoonlijke levenssfeer van mensen. Ben je het niet eens met de keuzes die mensen maken dan moet je hen op andere gedachten proberen te brengen in plaats van gelijk weer de botte bijl tevoorschijn te halen.quote:
[..]
Waarom? Idee staat me best wel aan
Bovendien moet je je bedenken of je bereid bent een plicht ook te handhaven. Dus in dit geval, ben je bereid om kinderen bij hun ouders weg te laten halen om hen mee te nemen naar de lokale GGD om hen daar in te enten. Dat vind ik persoonlijk nogal ver gaan, en ik denk dat veel andere mensen dat ook vinden. Derhalve lijkt mij een plicht weinig zinvol, want er is geen bereidheid om het te handhaven.
Maar als die kinderopvang zelf zijn bedrijfsvoering vorm moet geven, dan moeten ze ook kinderen kunnen weigeren die niet gevaccineerd worden op religieuze of principiële gronden.quote:
[..]
Lijkt mij niks om dit vanuit de overheid als voorwaarde te gaan stellen. De kinderopvang moet zelf zijn eigen bedrijfsvoering vorm geven. En een vaccinatieplicht, waarvoor in de laatste zin de deur toch op een kier blijkt te staan, is wat mij betreft al helemaal uit den boze.
Zo'n niet-gevaccineerd kind is namelijk wel een gevaar voor de andere kinderen die nog niet gevaccineerd zijn.
Kan dat dan niet nu? Dan heeft de politiek dus weer eens zijn eigen probleem gecreeerd.quote:
[..]
Maar als die kinderopvang zelf zijn bedrijfsvoering vorm moet geven, dan moeten ze ook kinderen kunnen weigeren die niet gevaccineerd worden op religieuze of principiële gronden.
[..]
Er zijn nog wel wat andere maatregelen denkbaar naast kinderen weghalen bij hun ouders hè. Korten op de kinderbijslag, ontzegging van toegang tot kinderdagverblijven, boetes, noem maar op.
Daar gaat dat NRC-artikel over Dijkhof toch over? Dat dat zou moeten kunnen?quote:
[..]
Kan dat dan niet nu? Dan heeft de politiek dus weer eens zijn eigen probleem gecreeerd.
Maar als niet ingeënte kinderen een letterlijk levensbedreigend gevaar kunnen vormen voor andere kinderen die dat wel zijn, lijkt me een botte bijl helemaal niet zo gek.quote:
[..]
Ik vind dat de overheid dan een te grote inbreuk maakt op de persoonlijke levenssfeer van mensen. Ben je het niet eens met de keuzes die mensen maken dan moet je hen op andere gedachten proberen te brengen in plaats van gelijk weer de botte bijl tevoorschijn te halen.
Bovendien moet je je bedenken of je bereid bent een plicht ook te handhaven. Dus in dit geval, ben je bereid om kinderen bij hun ouders weg te laten halen om hen mee te nemen naar de lokale GGD om hen daar in te enten. Dat vind ik persoonlijk nogal ver gaan, en ik denk dat veel andere mensen dat ook vinden. Derhalve lijkt mij een plicht weinig zinvol, want er is geen bereidheid om het te handhaven.
Het handhaven is inderdaad wel een punt van aandacht.
Dan maak je mensen dus tot een soort maatschappelijke paria's omdat je eigenlijk niet bereid bent de uiterste consequentie te trekken uit de plicht die je als overheid zelf opgelegd hebt...quote:
Er zijn nog wel wat andere maatregelen denkbaar naast kinderen weghalen bij hun ouders hè. Korten op de kinderbijslag, ontzegging van toegang tot kinderdagverblijven, boetes, noem maar op.
Dat zal overigens ook de tegenstanders van vaccinaties alleen maar fanatieker maken en verder buiten de maatschappij plaatsen, dus ook vanuit dat oogpunt lijkt mij dat geen wenselijke praktijk. Beter is het om proberen de publieke opinie te doen kantelen. Meer werk, maar wel effectiever op langer termijn denk ik.
Leuk, twittergesprekjes.quote:
Als iemand graag Wierd Duk even met de grond gelijk gemaakt wil zien worden:
https://twitter.com/wileikelboom/status/1032584597614276608
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
