NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat sommige mensen die mening toebedeeld zijn betekent niet dat het een algemeen aangenomen feit is.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:43 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"De Ruyter slavernij protest"
Even in googlle gooien.
Krijg je er meer.
Al zal dat waarschijnlijk ook niet genoeg voor je zijn om aan te tonen dat De Ruyter voor sommigen een slavendrijver was.
Iets dat jij blijkbaar ontkent / niet wist etc.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
weet je wat jij moet doen? lekker in je safe space gaan zitten waar je niet geconfronteerd wordt met protestjes waar je de hele tijd triggered door bent, enorme snowflake...quote:
[..]
[ afbeelding ]
"De Ruyter slavernij protest"
Even in googlle gooien.
Krijg je er meer.
Al zal dat waarschijnlijk ook niet genoeg voor je zijn om aan te tonen dat De Ruyter voor sommigen een slavendrijver was.
Iets dat jij blijkbaar ontkent / niet wist etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2018 14:47:18 ]
Dus het beeld van William Wallace eert de mensen die voorstander waren van slavernij?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:42 schreef Otger het volgende:
[..]
En je punt is? Volgens die logica heeft Schotland niet het recht om een beeld van William Wallace te bezitten omdat hij destijds een rebel was tegenover de Brits-Normandische troon. De mensen in het Amerikaanse zuiden zijn onder dwang onderdeel gebleven van de regering in Washington.
[ afbeelding ]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Precies wat ik al zei.quote:
[..]
Dat sommige mensen die mening toebedeeld zijn betekent niet dat het een algemeen aangenomen feit is.
Zelfs een met feiten gestaafd en aangetoond feit ( dat De Ruyter voor sommigen een slavendrijver was ) ontkennen.
Triest hoor.
Daar is dan tenminste discussie over de achtergrond.quote:
[..]
[ afbeelding ]
"De Ruyter slavernij protest"
Even in googlle gooien.
Krijg je er meer.
Al zal dat waarschijnlijk ook niet genoeg voor je zijn om aan te tonen dat De Ruyter voor sommigen een slavendrijver was.
Iets dat jij blijkbaar ontkent / niet wist etc.
Maar laten we nu eens aannemen dat die discussie er in het geval van De Ruyter niet is, zou je dat protest dan wel terecht vinden? Of vind je dat we standbeelden van slavendrijvers sowieso moeten laten staan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je leest / begrijpt het niet helemaal jofel vrees ik.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
weet je wat jij moet doen? lekker in je safe space gaan zitten waar je niet geconfronteerd wordt met protestjes waar je de hele tijd triggered door bent, enorme snowflake...
Ja. Het is onderdeel van onze geschiedenis.quote:
Daar is dan tenminste discussie over de achtergrond.
Maar laten we nu eens aannemen dat die discussie er in het geval van De Ruyter niet is, zou je dat protest dan wel terecht vinden? Of vind je dat we standbeelden van slavendrijvers sowieso moeten laten staan?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ah, en hoe ver gaat dat precies? Hadden bijvoorbeelden alle Nazi monumenten ook moeten blijven staan?quote:
[..]
Ja. Het is onderdeel van onze geschiedenis.
Ik ben wel benieuwd waar de mensen die hier schande van spreken precies de grens leggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Liberalen in de Amerikaanse of de Nederlandse definitie?quote:
Liberalen. Het is ondertussen een religie geworden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee domkop dat zeg ik niet. Eerder kwam je kwam met het argument dat een standbeeld van een rebel onethisch zou zijn aan de hand van een paar voorbeelden van de confederate staten. Want deze zouden namelijk de "vijanden van Verenigde Staten" zinn. Echter bestaan er overal ter wereld tal van stanbeelden waar lokale leiders worden geëerd die destijds streden tegen de (nog) bestaande autoritaire staat en welke nog altijd geen zelf determinatie hebben gekregen. Nog een voorbeeld daarvan is Grutte pier.quote:
[..]
Dus het beeld van William Wallace eert de mensen die voorstander waren van slavernij?
Kijk, als je nou zou zeggen dat zulke standbeelden onethisch zijn omdat ze racistisch zijn oké maar anders is je argument zwak.
Ik heb nergens gezegd dat een standbeeld van een rebel onethisch is. Waarom leg je me woorden in de mond? Ik zei dat dat standbeeld in de OP onethisch op basis van een paar argumenten, waaronder dat het huidige beeld staat voor slavernij. Jij begint een hele tirade te houden over William Wallace.quote:
[..]
Nee domkop dat zeg ik niet. Eerder kwam je kwam met het argument dat een standbeeld van een rebel onethisch zou zijn aan de hand van een paar voorbeelden van de confederate staten. Want deze zouden namelijk de "vijanden van Verenigde Staten" zinn. Echter bestaan er overal ter wereld tal van stanbeelden waar lokale leiders worden geëerd die destijds streden tegen de (nog) bestaande autoritaire staat en welke nog altijd geen zelf determinatie hebben gekregen. Nog een voorbeeld daarvan is Grutte pier.
Kijk, als je nou zou zeggen dat zulke standbeelden onethisch zijn omdat ze racistisch zijn oké maar anders is je argument zwak.
[ afbeelding ]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Een pot nat.quote:
[..]
Liberalen in de Amerikaanse of de Nederlandse definitie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 21-08-2018 15:15:20 ]
Eh dit kun je net zo goed zeggen tegen de mensen die zich gekwetst voelen door een stenen beeldquote:
[..]
weet je wat jij moet doen? lekker in je safe space gaan zitten waar je niet geconfronteerd wordt met protestjes waar je de hele tijd triggered door bent, enorme snowflake...
Je hoeft alleen protestjes te wijzigen door standbeeldjes.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Uhm nee. Liberalen in de Nederlandse definitie = VVD.quote:
Amerikaans is (extreem) links.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee sorry je hebt ongelijk.quote:
[..]
Eh dit kun je net zo goed zeggen tegen de mensen die zich gekwetst voelen door een stenen beeld
Je hoeft alleen protestjes te wijzigen door standbeeldjes.
Gr gr
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Waarom voel jij je continue genoodzaakt om Nazi's bij elke discussie te halen?quote:
[..]
Ah, en hoe ver gaat dat precies? Hadden bijvoorbeelden alle Nazi monumenten ook moeten blijven staan?
Ik ben wel benieuwd waar de mensen die hier schande van spreken precies de grens leggen.
Net zoals dat kansloze gifje van je met dat exploderende hakenkruis. Dit soort verwijzingen maken discussies helemaal dood.
In het geval van de Ruyter is het gewoon zo dat die man symbool staat voor de zeevaart en marine. Een belangrijk onderdeel van de Nederlandse identiteit. Een klein onbeduidend landje dat toch wel veel rijkdom en macht had in vergelijking met andere Europese landen in die periode. Dit geeft toch een gevoel van nationale trots.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Slavernij was / is een weerzinwekkend fenomeen.quote:
[..]
Daar is dan tenminste discussie over de achtergrond.
Maar laten we nu eens aannemen dat die discussie er in het geval van De Ruyter niet is, zou je dat protest dan wel terecht vinden? Of vind je dat we standbeelden van slavendrijvers sowieso moeten laten staan?
Zoals meer uit het verleden en in het heden en de toekomst weerzinwekkend is / zal / kan zijn.
Op deze manier heel selectief sporen daarvan gaan vernielen en gaan uitwissen is in mijn optiek een gevaarlijk fenomeen.
Er is geen verleden zonder ellende, net als er geen toekomst zonder ellende is.
Het hoort erbij, vooral bij het mens zijn.
Wat ik al eerder zei : de voorvaderen van deze demonstranten en vernielers zullen waarschijnlijk ook heel wat op hun geweten hebben.
Gaan zij die confrontatie met hun familie / geschiedenis dan ook aan tot in het extreme?
Gaan ze foto albums leeg rukken, huizen terug schenken, schade vergoedingen betalen etc?
Als je de ingeslagen weg blijft volgen dan zal er niks meer overblijven...musea, gebouwen, kunst , films, literatuur etc.
Er is zoveel besmet met ellende dat er dan geen ontkomen meer zal zijn aan deze zuiveringen.
Laat geschiedenis voor wat het het is en probeer er juist van te leren in het heden en in de toekomst.
Ik leg je niks in de mond vriend,quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat een standbeeld van een rebel onethisch is. Waarom leg je me woorden in de mond? Ik zei dat dat standbeeld in de OP onethisch op basis van een paar argumenten, waaronder dat het huidige beeld staat voor slavernij. Jij begint een hele tirade te houden over William Wallace.
"Alleen dit standbeeld in de OP staat voor de vijand van de huidige VS en voor alles waardoor de huidige VS oorlog ging voeren met het zuiden zoals slavernij. Toch een klein verschil met een volksheld als Washington."
Het standeeld is een vijand voor de VS net zoals Wallace een vijand was voor de Engelse troon. Tevens hoop ik voor je dat je je realiseert dat bijna alle Founding Fathers,"volkshelden" een aantal slaven bezaten. Een behoorlijk deel van de huidige Afro-Amerikaanse burgers stamt af van Jefferson omdat hij z'n handjes niet thuis kon houden.
Tsja, kansloos is niet het woord dat ik zou gebruiken.quote:
[..]
Ik vind het ook meer dan prima dat dat beeld weg is, alleen de manier waarop vind ik nogal kansloos.
Vanzelfsprekend zou het fijn zijn als TPTB dit beeld al lang hadden doen laten verdwijnen. Dat is niet gebeurd dus tja.
Als mijn gemeente weigert om afval op de openbare weg niet op te ruimen en het is mij een doorn in het oog dan doe ik het ook zelf. Zou niet de eerste keer zijn.
Dit is niet om je voor Nazi uit te maken of iets dergelijks. Het is een zogenaamde 'ad absurdum' wat allerminst een drogreden is. De vraag waar jij de grens dan legt lijkt mij volstrekt legitiem.quote:
[..]
Waarom voel jij je continue genoodzaakt om Nazi's bij elke discussie te halen?
Net zoals dat kansloze gifje van je met dat exploderende hakenkruis. Dit soort verwijzingen maken discussies helemaal dood.
Jij zegt "het is onderdeel van onze geschiedenis, dus moet het blijven staan". Dan zeg ik: Nazi Duitsland is evengoed onderdeel van de geschiedenis. Dat impliceert dat zulke monumenten dan ook zouden moeten blijven staan.
Tenzij jij daar anders over denkt, maar dan ben ik benieuwd wat je argumenten daarvoor dan zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Amerikaanse definitie. Tuig.quote:
[..]
Uhm nee. Liberalen in de Nederlandse definitie = VVD.
Amerikaans is (extreem) links.
Hier kan ik het wel mee eens zijn. Maar dat betekent nog steeds niet dat het straatbeeld gevuld moet blijven met herinneringen aan zwarte bladzijden uit onze geschiedenis. Dat lijkt me meer iets voor musea en geschiedenisboeken.quote:
Laat geschiedenis voor wat het het is en probeer er juist van te leren in het heden en in de toekomst.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom haal je dit er allemaal bij? Dit beeld is bedoeld om iemand te eren die we verwerpelijk vinden. Het is een symbool op een publieke plaats. Al jouw voorbeelden zijn dat allemaal niet.quote:
[..]
Slavernij was / is een weerzinwekkend fenomeen.
Zoals meer uit het verleden en in het heden en de toekomst weerzinwekkend is / zal / kan zijn.
Op deze manier heel selectief sporen daarvan gaan vernielen en gaan uitwissen is in mijn optiek een gevaarlijk fenomeen.
Er is geen verleden zonder ellende, net als er geen toekomst zonder ellende is.
Het hoort erbij, vooral bij het mens zijn.
Wat ik al eerder zei : de voorvaderen van deze demonstranten en vernielers zullen waarschijnlijk ook heel wat op hun geweten hebben.
Gaan zij die confrontatie met hun familie / geschiedenis dan ook aan tot in het extreme?
Gaan ze foto albums leeg rukken, huizen terug schenken, schade vergoedingen betalen etc?
Als je de ingeslagen weg blijft volgen dan zal er niks meer overblijven...musea, gebouwen, kunst , films, literatuur etc.
Er is zoveel besmet met ellende dat er dan geen ontkomen meer zal zijn aan deze zuiveringen.
Laat geschiedenis voor wat het het is en probeer er juist van te leren in het heden en in de toekomst.
Duitsland staat ook nog vol met resten en sporen van Hitler's Derde Rijk.quote:
[..]
Dit is niet om je voor Nazi uit te maken of iets dergelijks. Het is een zogenaamde 'ad absurdum' wat allerminst een drogreden is. De vraag waar jij de grens dan legt lijkt mij volstrekt legitiem.
Jij zegt "het is onderdeel van onze geschiedenis, dus moet het blijven staan". Dan zeg ik: Nazi Duitsland is evengoed onderdeel van de geschiedenis. Dat impliceert dat zulke monumenten dan ook zouden moeten blijven staan.
Tenzij jij daar anders over denkt, maar dan ben ik benieuwd wat je argumenten daarvoor dan zijn.
Het is een deel van de Duitse geschiedenis (geworden).
Maar dat is ene andere discussie.
Afval is natuurlijk iets heel anders, dat is gewoon onhygiënisch en trekt ongedierte aan, een beeld van brons(?) doet dat niet, beetje kromme vergelijking dus.quote:
[..]
Tsja, kansloos is niet het woord dat ik zou gebruiken.
Vanzelfsprekend zou het fijn zijn als TPTB dit beeld al lang hadden doen laten verdwijnen. Dat is niet gebeurd dus tja.
Als mijn gemeente weigert om afval op de openbare weg niet op te ruimen en het is mij een doorn in het oog dan doe ik het ook zelf. Zou niet de eerste keer zijn.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Wat dit geval inderdaad wel extra bedenkelijk maakt is de reden waarom mensen zo graag zulke standbeelden behouden. De motieven daarvoor zijn ronduit racistisch.quote:
[..]
Waarom haal je dit er allemaal bij? Dit beeld is bedoeld om iemand te eren die we verwerpelijk vinden. Het is een symbool op een publieke plaats. Al jouw voorbeelden zijn dat allemaal niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oeh even noteren. Je bent dus voor het recht in eigen handen nemen.quote:
[..]
Tsja, kansloos is niet het woord dat ik zou gebruiken.
Vanzelfsprekend zou het fijn zijn als TPTB dit beeld al lang hadden doen laten verdwijnen. Dat is niet gebeurd dus tja.
Als mijn gemeente weigert om afval op de openbare weg niet op te ruimen en het is mij een doorn in het oog dan doe ik het ook zelf. Zou niet de eerste keer zijn.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Vrijwel alle publieke symboliek is vernietigd. En wat mij betreft is dat volledig terecht geweest.quote:
[..]
Duitsland staat ook nog vol met resten en sporen van Hitler's Derde Rijk.
Het is een deel van de Duitse geschiedenis (geworden).
Maar dat is ene andere discussie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Denazification
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is natuurlijk onzin en bovendien niet ter zake doende. De vergelijking zit hem simpelweg in het feit dat er meerdere wegen zijn die naar Rome leiden.quote:
[..]
Afval is natuurlijk iets heel anders, dat is gewoon onhygiënisch en trekt ongedierte aan, een beeld van brons(?) doet dat niet, beetje kromme vergelijking dus.
Volgens mij zijn we allebei blij dat dat beeld weg is en zijn we het enkel niet eens over de manier waarop het is verwijderd.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin en bovendien niet ter zake doende. De vergelijking zit hem simpelweg in het feit dat er meerdere wegen zijn die naar Rome leiden.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Niet als algemene regel nee. Integendeel zelfs.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:12 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Oeh even noteren. Je bent dus voor het recht in eigen handen nemen.
exactly...quote:
[..]
Eh dit kun je net zo goed zeggen tegen de mensen die zich gekwetst voelen door een stenen beeld
Je hoeft alleen protestjes te wijzigen door standbeeldjes.
Ik ben niet op de hoogte van nazi monumenten want die zijn direct na de oorlog allemaal vernietigd. Dus ik heb ook geen idee wat voor standbeelden of gebouwen dat moeten zijn geweest.quote:
[..]
Dit is niet om je voor Nazi uit te maken of iets dergelijks. Het is een zogenaamde 'ad absurdum' wat allerminst een drogreden is. De vraag waar jij de grens dan legt lijkt mij volstrekt legitiem.
Jij zegt "het is onderdeel van onze geschiedenis, dus moet het blijven staan". Dan zeg ik: Nazi Duitsland is evengoed onderdeel van de geschiedenis. Dat impliceert dat zulke monumenten dan ook zouden moeten blijven staan.
Tenzij jij daar anders over denkt, maar dan ben ik benieuwd wat je argumenten daarvoor dan zijn.
Stel er zijn wel nazi monumenten overgebleven. Zou je die dan nu moeten vernietigen is dan de vraag. We leven nu in een compleet andere tijd, de gruwelijkheden die vroeger normaal waren zijn nu verdwenen. Op basis daarvan zou ik eigenlijk ook niet snel nazimonumenten vernietigd willen zien. En dus ook geen de Ruyter monumenten (of die man nu wel of niet een slavendrijver was).
Dit gaf ik net ook al aan bij de beelden van Vladimir Lenin in st. Petersburg en in Moskau. Een andere tijd, met andere idealen. Waar je soms nog even bij zou kunnen stilstaan als je er langs zou lopen, en er lering uit kan trekken.
Grappige is trouwens dat ik bij monumenten van schrijvers, politici, en geestelijken niet snel iets van nationale trots voel. Maar als ik een standbeeld zie van de Ruyter, en Willem van Oranje voel ik dat dan weer wel. Dat kan gewoon te maken hebben met mijn interesse in militaire geschiedenis. Dus nationale trots is verder niet zo van belang in deze discussie.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nationale trots is sowieso alleen maar van belang voor rechtse tokkies.quote:
Dus nationale trots is verder niet zo van belang in deze discussie.
Apart, de mensen die zo kotsen op die "rechtse tokkies" nemen het wel continue op voor andere groepen die nog trotser zijn op hun afkomst of nationale trots?quote:
[..]
Nationale trots is sowieso alleen maar van belang voor rechtse tokkies.
Maar ja, sommige mensen zijn te dom om in te zien hoe fout ze zitten en verlagen zich dan maar weer eens tot het demoniseren van anderen.
Laat me raden. Alleen mensen met wie jij het eens bent mogen dat doen?quote:
[..]
Niet als algemene regel nee. Integendeel zelfs.
En zo niet, dan ben ik benieuwd naar een voorbeeld waarin een meute waar jij het niet mee eens bent vernielingen mag plegen.
Je kunt het prima voor een bepaalde groep opnemen en tegelijkertijd het idee van nationale trots verachten, ook als er mensen in eerstgenoemde groep zitten die nationale trots van belang vinden.quote:
[..]
Apart, de mensen die zo kotsen op die "rechtse tokkies" nemen het wel continue op voor andere groepen die nog trotser zijn op hun afkomst of nationale trots?
Maar ja, sommige mensen zijn te dom om in te zien hoe fout ze zitten en verlagen zich dan maar weer eens tot het demoniseren van anderen.
Ik snap dat dat moeilijk te bevatten is voor een zwart/wit denker, maar toch is het zo.
Dus al die mensen die in het verleden zich hebben laten misbruiken bij conflicten vanuit nationalistische gevoelens waren allemaal rechtse tokkies? Lekker is dat.quote:
[..]
Nationale trots is sowieso alleen maar van belang voor rechtse tokkies.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hoi, rechtse tokkie hier, hoe kan ik net zo'n intellectuele kosmopoliet als jij worden?quote:
[..]
Nationale trots is sowieso alleen maar van belang voor rechtse tokkies.
Nee.quote:
[..]
Laat me raden. Alleen mensen met wie jij het eens bent mogen dat doen?
En zo niet, dan ben ik benieuwd naar een voorbeeld waarin een meute waar jij het niet mee eens bent vernielingen mag plegen.
Ik ben tegen eigenrichting. Zeker in alle gevallen wanneer er geweld wordt gebruikt tegen personen.
In principe ben ik ook tegen vandalisme. Maar omdat er hier een symbool van iets volstrekt verwerpelijks wordt uitgeschakeld op een geweldloze manier vind ik het prima om daarvoor in ieder geval een morele uitzondering te maken.
Zoals al eerder gezegd; wetgeving is niet heilig, het is een instrument. Desalniettemin zou ik het prima vinden als iemand alsnog veroordeeld wordt voor vandalisme in deze zaak.
Wat?quote:
[..]
Dus al die mensen die in het verleden zich hebben laten misbruiken bij conflicten vanuit nationalistische gevoelens waren allemaal rechtse tokkies? Lekker is dat.
"Amerika" was natuurlijk nooit een kolonie van het VK. De dertien kolonieën wel.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:41 schreef Nielsch het volgende:
Belachelijk dit! Achterlijke sjw'ers! Vernietiging van de geschiedenis. Over een paar jaar weet niemand meer dat Amerika ooit een kolonie van het VK was!
[ afbeelding ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
"Amerika" was natuurlijk nooit een kolonie van het VK. De dertien kolonieën wel.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dan spreek je jezelf tegen. Je bent voor eigenrichting in specifieke gevallen waar jij het mee eens bent. En ik had het specifiek over vernielingen, wat dus geen geweld tegen personen is.quote:
[..]
Nee.
Ik ben tegen eigenrichting. Zeker in alle gevallen wanneer er geweld wordt gebruikt tegen personen.
In principe ben ik ook tegen vandalisme. Maar omdat er hier een symbool van iets volstrekt verwerpelijks wordt uitgeschakeld op een geweldloze manier vind ik het prima om daarvoor in ieder geval een morele uitzondering te maken.
Zoals al eerder gezegd; wetgeving is niet heilig, het is een instrument. Desalniettemin zou ik het prima vinden als iemand alsnog veroordeeld wordt voor vandalisme in deze zaak.
Ja, ik snap dat men in NWS een voorkeur heeft voor ongeletterde idioten, maar een beetje zendingswerk kan geen kwaad.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik spreek mezelf helemaal niet tegen.quote:
[..]
Dan spreek je jezelf tegen. Je bent voor eigenrichting in specifieke gevallen waar jij het mee eens bent. En ik had het specifiek over vernielingen, wat dus geen geweld tegen personen is.
Er staat heel duidelijk wat ik er van vind.
Huh, Nationale trots is niet alleen voorbehouden aan rechtse tokkies. Nou goed.quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee.quote:
[..]
Huh, Nationale trots is niet alleen voorbehouden aan rechtse tokkies. Nou goed.
-tquote:
[..]
Ik spreek mezelf helemaal niet tegen.
Er staat heel duidelijk wat ik er van vindt.
/ontopic Idioten of het nou wel of geen zwarte bladzijde uit je geschiedenis is , laat geschiedenis , geschiedenis blijven.
Maar ja linkse SJWs
met hun IQ van een gemiddelde kamertemperatuur
Ik ben inmiddels overleden
quote:
[..]
Nee.
Ik ben tegen eigenrichting. Zeker in alle gevallen wanneer er geweld wordt gebruikt tegen personen.
In principe ben ik ook tegen vandalisme. Maar omdat er hier een symbool van iets volstrekt verwerpelijks wordt uitgeschakeld op een geweldloze manier vind ik het prima om daarvoor in ieder geval een morele uitzondering te maken.
Zoals al eerder gezegd; wetgeving is niet heilig, het is een instrument. Desalniettemin zou ik het prima vinden als iemand alsnog veroordeeld wordt voor vandalisme in deze zaak.
Ja, duidelijk ben je zeker.quote:
[..]
Ik spreek mezelf helemaal niet tegen.
Er staat heel duidelijk wat ik er van vindt.
Het hele idee van de meeste morele theorieën is nu net dat je daarin consequent bent en dat je anderen gelijk aan jezelf behandeld zou willen zien. Wat jij voorstelt staat daar haaks op.
De sprong die je daar maakt van moraliteit naar wetgeving is ook veel te groot. Dat kun je niet zomaar één-op-één vertalen. Maar als wetgeving ook niet heilig is, dan mag je ook daar voor jezelf gaan beslissen wat je wel en niet wettig vindt?
Heb je ook maar het flauwste benul wat voor samenleving je dan in het leven roept?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Op Monolith kan men vertrouwen voor de laatdunkende opmerkingen. Hoe gaat het eigenlijk in de nagenoeg lege echokamer POL, waar nagenoeg iedereen hetzelfde post?quote:
[..]
Ja, ik snap dat men in NWS een voorkeur heeft voor ongeletterde idioten, maar een beetje zendingswerk kan geen kwaad.
Vertel ons anders nog even over die goede grap van je, die ene waarin Hillary Clinton president van de VS zou worden in een landslide.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
De PH-waarde is vrij laag hier vandaag.quote:
[..]
Op Monolith kan men vertrouwen voor de laatdunkende opmerkingen. Hoe gaat het eigenlijk in de nagenoeg lege echokamer POL, waar nagenoeg iedereen hetzelfde post?
Vertel ons anders nog even over die goede grap van je, die ene waarin Hillary Clinton president van de VS zou worden in een landslide.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
"voor alles waardoor de huidige VS oorlog ging voeren met het zuiden zoals slavernij." Staat er toch, dat is waarom dit beeld controversieel is en wallace niet.quote:
[..]
Ik leg je niks in de mond vriend,
"Alleen dit standbeeld in de OP staat voor de vijand van de huidige VS en voor alles waardoor de huidige VS oorlog ging voeren met het zuiden zoals slavernij. Toch een klein verschil met een volksheld als Washington."
Het standeeld is een vijand voor de VS net zoals Wallace een vijand was voor de Engelse troon. Tevens hoop ik voor je dat je je realiseert dat bijna alle Founding Fathers,"volkshelden" een aantal slaven bezaten. Een behoorlijk deel van de huidige Afro-Amerikaanse burgers stamt af van Jefferson omdat hij z'n handjes niet thuis kon houden.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Echt vergelijkbaar is dat niet. Als met een beetje fantasie hier in het katholieke zuiden heden ten dage nog beelden stonden van Filips 2 of de Graaf van Alva en jongentjes nog vaak Balthasar werden genoemd door hun ouders en dat die beelden als symbool werden gebruikt voor revanchistische ideeën tov de calvinistische Hollandistische knechting dan zou je ongeveer dezelfde situatie hebben. Nu is het katholieke deel der natie weliswaar lange tijd stiefkindje geweest, toch is deze belangrijke kloof in onze natie goeddeels overbrugd.quote:
Gekkies gaan binnenkort ook De Ruyter beelden slopen maar die worden waarschijnlijk gewoon gelukkig door een stel boze Henken in elkaar geslagen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 21-08-2018 16:00:11 ]
I´m back.
Dus al die mensen die in het verleden vanuit een bepaalde nationale trots zijn overgehaald om te vechten en sterven voor hun land waren allemaal rechtse tokkies?quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En dat betekent dat jullie zuur zijn, mensen.quote:
[..]
De PH-waarde is vrij laag hier vandaag.
.
I´m back.
Okee kerel, whateverquote:
[..]
"Amerika" was natuurlijk nooit een kolonie van het VK. De dertien kolonieën wel.
quote:The British colonies in North America were formally known as British America before 1776
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2018 15:58:17 ]
Tsja, ik vind het prima als jij wetgeving heilig vindt. Ik niet. En ja, ik beslis wat wel en niet wettig is, namelijk door gebruik te maken van mijn stemrecht waarmee ik indirect de wetgevende macht kies in mijn samenleving.quote:
[..]
[..]
Ja, duidelijk ben je zeker.
Het hele idee van de meeste morele theorieën is nu net dat je daarin consequent bent en dat je anderen gelijk aan jezelf behandeld zou willen zien. Wat jij voorstelt staat daar haaks op.
De sprong die je daar maakt van moraliteit naar wetgeving is ook veel te groot. Dat kun je niet zomaar één-op-één vertalen. Maar als wetgeving ook niet heilig is, dan mag je ook daar voor jezelf gaan beslissen wat je wel en niet wettig vindt?
Heb je ook maar het flauwste benul wat voor samenleving je dan in het leven roept?
Wat ik voorstel staat helemaal niet haaks op het idee dat iedereen gelijk behandelt wordt. Het gaat immers om het verwijderen van een symbool waarvan de samenleving vindt dat het verwerpelijk is, conventie, niet alleen in strafwetgeving maar zelfs in mensenrechten verankerd.
De samenleving die ik voor ogen heb had zo'n symbool al lang en breed uit zichzelf verwijderd.
In al die gevallen ben ik voorstander van het verwijderen van die symbolen. Bij voorkeur op legitieme wijze. Gebeurt het echter niet op die wijze en dus op buitenwettelijke wijze dan vind ik dat daar voor gestraft mag worden maar ben ik tegelijkertijd van mening dat het resultaat moreel juist is.
want als je een beeld sloopt is de geschiedenis ineens *poef* foetsie weg ofzo? rare notie altijd dit...quote:
[..]
-t
/ontopic Idioten of het nou wel of geen zwarte bladzijde uit je geschiedenis is , laat geschiedenis , geschiedenis blijven.
Maar ja linkse SJWs
Volgens mij ben je in een kringetje aan het huilen nu.quote:
[..]
Dus al die mensen die in het verleden vanuit een bepaalde nationale trots zijn overgehaald om te vechten en sterven voor hun land waren allemaal rechtse tokkies?
Nieuw-Zeeland heeft ook weinig van doen met Zeeland.quote:
De dertien Britse kolonieën waren slechts een relatief kleine strook land aan de oostkust. Er gaan nog Indiaanse Oorlogen, opkopen van Frans land met de Lousiana Purchase, de annexatie van Texas en ga zo maar door.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Valt wel mee, jij hebt gewoon geen betere argumenten en doet miljoenen mensen te kort door je eigen kortzichtige denkbeeldenquote:
[..]
Volgens mij ben je in een kringetje aan het huilen nu.
Ik ben maar wat blij dat er toen al zoveel "rechtse tokkies" waren die zichzelf in een vleesmolen wierpen vanuit een bepaalde nationale trots.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja en het Verdrag van Parijs ook nog... man man man wat wil je nou eigenlijk zeggen?quote:
[..]
Nieuw-Zeeland heeft ook weinig van doen met Zeeland.
De dertien Britse kolonieën waren slechts een relatief kleine strook land aan de oostkust. Er gaan nog Indiaanse Oorlogen, opkopen van Frans land met de Lousiana Purchase, de annexatie van Texas en ga zo maar door.
Ja, want iemand die door rood licht is gefietst is gelijk aan een kinderverkrachter die ook door rood licht is gefietst.quote:
Een beetje hoogleraar ontvangt de betrokken studenten als volgt wanneer ze de volgende keer zijn klas binnenlopen:
"Gefeliciteerd studenten, jullie zijn gelijk aan Taliban en ISIS."
Argumenten? Mijn enige reactie was (en is) 'wat'?quote:
[..]
Valt wel mee, jij hebt gewoon geen betere argumenten en doet miljoenen mensen te kort door je eigen kortzichtige denkbeelden
[ afbeelding ]
Ik ben maar wat blij dat er toen al zoveel "rechtse tokkies" waren die zichzelf in een vleesmolen wierpen vanuit een bepaalde nationale trots.
Als het weggehaald zou worden kan ik er totaal niet mee zitten.
Maar je blijft met je gore poten van andersmans spullen af. Mensen die dit goed lopen te praten zijn dan ook geen knip voor de neus waard.
Maar je blijft met je gore poten van andersmans spullen af. Mensen die dit goed lopen te praten zijn dan ook geen knip voor de neus waard.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Sinds wanneer heb jij eigenlijk constant zand in je vagina?quote:
[..]
Ja en het Verdrag van Parijs ook nog... man man man wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Het is vrij simpel, het VK is nooit ook maar in de buurt gekomen van het koloniseren van de hedendaagse Verenigde Staten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zeg niet dat wetgeving heilig is. Maar je hebt wetgeving wel te respecteren anders wordt het anarchie. Je beslist natuurlijk niet alleen door te gaan stemmen over wetgeving. Je leeft iedere dat in een staat met wetgeving waar je je aan hebt te houden.quote:
[..]
Tsja, ik vind het prima als jij wetgeving heilig vindt. Ik niet. En ja, ik beslis wat wel en niet wettig is, namelijk door gebruik te maken van mijn stemrecht waarmee ik indirect de wetgevende macht kies in mijn samenleving.
Wat ik voorstel staat helemaal niet haaks op het idee dat iedereen gelijk behandelt wordt. Het gaat immers om het verwijderen van een symbool waarvan de samenleving vindt dat het verwerpelijk is, conventie, niet alleen in strafwetgeving maar zelfs in mensenrechten verankerd.
De samenleving die ik voor ogen heb had zo'n symbool al lang en breed uit zichzelf verwijderd.
In al die gevallen ben ik voorstander van het verwijderen van die symbolen. Bij voorkeur op legitieme wijze. Gebeurt het echter niet op die wijze en dus op buitenwettelijke wijze dan vind ik dat daar voor gestraft mag worden maar ben ik tegelijkertijd van mening dat het resultaat moreel juist is.
'De samenleving' vind helemaal niet dat dit soort symbolen verwijderd moeten worden. Of heb je daar cijfers van? Over Zwarte Piet wordt ook gedaan alsof het hele hordes zijn die de figuur aan willen passen, maar daar is niets van waar. De grootste groep wordt juist in haar rechten aangetast.
Zoals gezegd, moraliteit is universeel. Je kunt daar niet op je eigen houtje maar wat in gaan kiezen. Moraliteit is niet juist alleen omdat jij die mening bent toegedaan.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
haha en jij bent echt de enige die denkt dat ik dat heb beweerd...quote:
[..]
Sinds wanneer heb jij eigenlijk constant zand in je vagina?
Het is vrij simpel, het VK is nooit ook maar in de buurt gekomen van het koloniseren van de hedendaagse Verenigde Staten.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2018 16:12:09 ]
Je hebt het even aan iedereen gevraagd?quote:
[..]
haha en jij bent echt de enige die denkt dat ik dat heb beweerd...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het verwijderen van een standbeeld wat gebruikt word om iemand te eren is niet hetzelfde als de geschiedenis veranderen
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
volgens mij werkt er echt even iets niet goed in je bovenkamer ofzo... iedereen weet dat dat het VK alleen maar wat land aan de oostkust van de hedendaagse VS had, dus als ik zeg: Amerika (want zo werd het wel gewoon genoemd) dan refereer ik ook gewoon aan die 13 kolonieën natuurlijk.quote:
[..]
Je hebt het even aan iedereen gevraagd?
maar goed, als jij nou gewoon de 13 kolonieën leest waar ik Amerika zei, dan is alles weer goed okee... dikke doei
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2018 16:13:27 ]
Is goed Ad.quote:
[..]
volgens mij werkt er echt even iets niet goed in je bovenkamer ofzo... iedereen weet dat dat het VK alleen maar wat land aan de oostkust had, dus als ik zeg: Amerika (want zo werd het wel gewoon genoemd) dan refereer ik ook gewoon aan die 13 kolonieën natuurlijk.
maar goed, als jij nou gewoon de 13 kolonieën leest waar ik Amerika zei, dan is alles weer goed okee... dikke doei
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
Een beetje hoogleraar ontvangt de betrokken studenten als volgt wanneer ze de volgende keer zijn klas binnenlopen:
"Gefeliciteerd studenten, jullie zijn gelijk aan Taliban en ISIS."
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Heeft gefietst.quote:
[..]
Ja, want iemand die door rood licht is gefietst is gelijk aan een kinderverkrachter die ook door rood licht is gefietst.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Denk je dat mensen een beeld weg willen om de geschiedenis uit te wissen ?quote:
[..]
want als je een beeld sloopt is de geschiedenis ineens *poef* foetsie weg ofzo? rare notie altijd dit...
Doet me denken aan het Mauritshuis die een beeld verwijderde uit de foyer.
Het hele land maakte zich druk, kamervragen, Rutte had commentaar : ze willen de geschiedenis uitwissen.
quote:
Een beetje hoogleraar ontvangt de betrokken studenten als volgt wanneer ze de volgende keer zijn klas binnenlopen:
"Gefeliciteerd studenten, jullie zijn gelijk aan Taliban en ISIS."
Hard gelachen, bedankt man
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Maar BoneThugss ik ben het vaak met je eens op veel verschillende onderwerpen heb ik het idee. Alleen vind ik het wel apart dat jij niet vind dat beelden die de persona van slavendrijvers/handelaren verheerlijken verwijderd moeten worden..quote:
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Nee natuurlijk denk ik dat niet, maar dat hoor je die schreeuwerds hier altijd zeggen: "zo wis je de geschiedenis!!!!1111quote:
[..]
Denk je dat mensen een beeld weg willen om de geschiedenis uit te wissen ?
Doet me denken aan het Mauritshuis die een beeld verwijderde uit de foyer.
Het hele land maakte zich dru, kamervragn, Rutte had commentaar : ze willen de geschiedenis uitwissen.
"
Nee. Strafwetgeving is een instrument. Het poogt om het collectief te beschermen door onwenselijk gedrag te koppelen aan een sanctie.quote:
[..]
Ik zeg niet dat wetgeving heilig is. Maar je hebt wetgeving wel te respecteren anders wordt het anarchie. Je beslist natuurlijk niet alleen door te gaan stemmen over wetgeving. Je leeft iedere dat in een staat met wetgeving waar je je aan hebt te houden.
Het is dus niet zo dat iemand zich er aan dient te houden. Het geeft gewoon aan dat als jij bepaald gedrag vertoont je weet welke sanctie daar op kan staan. Het kan natuurlijk zo zijn dat je de sanctie voor lief neemt, hetgeen de mensen in dit geval hebben gedaan. Je ziet dergelijke dingen vaker bij vergelijkbare motieven.
Dat is een keuze die je maakt. Het zou in dit geval niet mijn keuze zijn. Ik snap echter wel waarom er mensen zijn die die keuze maken.
De samenleving heeft toch echt duidelijke wetgeving over racisme en slavernij, iets waar dit standbeeld symbool voor staat. Een standbeeld is een eerbetoon. Wat mij betreft is een publiek eerbetoon aan deze figuur niet te vereenzelvigen met de geconventioneerde waarden die dezelfde samenleving voorstaat.quote:'De samenleving' vind helemaal niet dat dit soort symbolen verwijderd moeten worden. Of heb je daar cijfers van? Over Zwarte Piet wordt ook gedaan alsof het hele hordes zijn die de figuur aan willen passen, maar daar is niets van waar. De grootste groep wordt juist in haar rechten aangetast.
Moraal is zeer zeker niet universeel. Volstrekte quatsch dat.quote:Zoals gezegd, moraliteit is universeel. Je kunt daar niet op je eigen houtje maar wat in gaan kiezen. Moraliteit is niet juist alleen omdat jij die mening bent toegedaan.
Dan begrijp je me verkeerd broer.quote:
[..]
Maar BoneThugss ik ben het vaak met je eens op veel verschillende onderwerpen heb ik het idee. Alleen vind ik het wel apart dat jij niet vind dat beelden die de persona van slavendrijvers/handelaren verheerlijken verwijderd moeten worden..
Ik vind het helemaal prima als die beelden weggehaald worden, maar men hoeft niet het recht in eigen hand te nemen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
OK Je was sarcastisch.. ken ookquote:
[..]
Nee natuurlijk denk ik dat niet, maar dat hoor je die schreeuwerds hier altijd zeggen: "zo wis je de geschiedenis!!!!1111
btw
Van mij mag de gemeente Hoorn dit standbeeld 40 meter verderop wegzetten.... in het museum.
Bevrijdingsdag en Koningsdag dan maar direct afschaffen.quote:
[..]
Nationale trots is sowieso alleen maar van belang voor rechtse tokkies.
En daarna kampen oprichten om de tokkies te heropvoeden.
Want die mensen moeten we hier eigenlijk toch niet willen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Start een petitiequote:
[..]
OK Je was sarcastisch.. ken ook
btw
Van mij mag de gemeente Hoorn dit standbeeld 40 meter verderop wegzetten.... in het museum.
[ afbeelding ]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Oohja, mooi fonteintje voor in de plaats.quote:
[..]
OK Je was sarcastisch.. ken ook
btw
Van mij mag de gemeente Hoorn dit standbeeld 40 meter verderop wegzetten.... in het museum.
[ afbeelding ]
Maar je blijft gvd met je poten van andermans spullen af.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het resultaat is tevens dat men niet meer kan discussiëren over moeilijke topics aangezien we daar in jouw voorbeeld voor het gemak maar gewoon mee stoppen.quote:
[..]
Tsja, ik vind het prima als jij wetgeving heilig vindt. Ik niet. En ja, ik beslis wat wel en niet wettig is, namelijk door gebruik te maken van mijn stemrecht waarmee ik indirect de wetgevende macht kies in mijn samenleving.
Wat ik voorstel staat helemaal niet haaks op het idee dat iedereen gelijk behandelt wordt. Het gaat immers om het verwijderen van een symbool waarvan de samenleving vindt dat het verwerpelijk is, conventie, niet alleen in strafwetgeving maar zelfs in mensenrechten verankerd.
De samenleving die ik voor ogen heb had zo'n symbool al lang en breed uit zichzelf verwijderd.
In al die gevallen ben ik voorstander van het verwijderen van die symbolen. Bij voorkeur op legitieme wijze. Gebeurt het echter niet op die wijze en dus op buitenwettelijke wijze dan vind ik dat daar voor gestraft mag worden maar ben ik tegelijkertijd van mening dat het resultaat moreel juist is.
Leuke samenleving man.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Die beeldenstormers slaan niet door wil je zeggen? Die gaan niet volledig los op iets "wat ze niet zint"?quote:
Die term snowflakes wordt altijd zo verkeerd gebruikt.
Het gaat vooral om mensen die heel snel getriggerd zijn door iets wat ze niet zint en dan vaak compleet doorslaan. Iets wat toch echt voornamelijk bij de Trump-aanhang gebeurt.
Nee. Laat maar lekker staan.quote:
[..]
OK Je was sarcastisch.. ken ook
btw
Van mij mag de gemeente Hoorn dit standbeeld 40 meter verderop wegzetten.... in het museum.
[ afbeelding ]
Zie deze reactie die ik eerder heb gemaakt als antwoord op de user Molurus:
quote:
[..]
Ik ben niet op de hoogte van nazi monumenten want die zijn direct na de oorlog allemaal vernietigd. Dus ik heb ook geen idee wat voor standbeelden of gebouwen dat moeten zijn geweest.
Stel er zijn wel nazi monumenten overgebleven. Zou je die dan nu moeten vernietigen is dan de vraag. We leven nu in een compleet andere tijd, de gruwelijkheden die vroeger normaal waren zijn nu verdwenen. Op basis daarvan zou ik eigenlijk ook niet snel nazimonumenten vernietigd willen zien. En dus ook geen de Ruyter monumenten (of die man nu wel of niet een slavendrijver was).
Dit gaf ik net ook al aan bij de beelden van Vladimir Lenin in st. Petersburg en in Moskau. Een andere tijd, met andere idealen. Waar je soms nog even bij zou kunnen stilstaan als je er langs zou lopen, en er lering uit kan trekken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Probleem in de VS is natuurlijk in feite dat de periode van Reconstruction na de burgeroorlog eigenlijk helemaal in de soep is gelopen en dat de gevoelens van revanchisme min of meer tot op de dag zijn blijven bestaan bij zuidelijke burgers. Dit komt o.m. tot uiting in die standbeelden, in het gewapper van de confedereerde strijdvlag op allerlei overheidsgebouwen, gestage boekenstroom over de burgeroorlog van amateur historici die met Terry op de foto willen. (Alhoewel in dat vlag gewapper door die shooting van die racistische oelewapper wel verandering komt, dacht ik)
En dat revanchisme wordt ook nog levendig gehouden doordat het zuiden economisch en sociaal-economisch tov het noorden (en ook het verre westen natuurlijk) ene beduidend lagere ontwikkeling kent.
Zo'n standbeeld van smiling Sam is dus niet zomaar een standbeeldje om de onbekende confedereerde soldaat te eren, zoals de onbekende soldaat in bijna ieder dorpje in Noord-Frankrijk en Oost-Vlaanderen ook een standbeeld heeft gekregen, maar omgeven vanaf de oprichting met revanchistische controverse (ook ivm KKK).
Overigens zou een standbeeld van de onbekende confedereerde soldaat an sich wel moeten kunnen, want er waren maar weinig soldaten (als in bijna nul) die er bijvoorbeeld slaven op na hielden, dus wat betreft dat onderdeel is die soldaat niet zo ontzettend schuldig. Dat ligt hetzelfde voor wat betreft die beroemde leuze van 'no taxation without representation'. De gewone soldaat van het leger van de koloniën destijds betaalde nul inkomensbelasting (alleen wat verbruiksbelastingen zoals iedereen vermoedelijk). Bijna altijd is het nu eenmaal zo dat de soldaten die in allerlei legers strijden nu eenmaal strijden voor de belangen van de bezittende klasse en niet direct zozeer voor zichzelf. Maar dit is niet de bedoeling van de standbeelden die er nu staan iig.
Ik denk trouwens dat als Lincoln niet zou zijn vermoord, we een andere geschiedenis hadden kunnen optekenen mbt die reconstructie en wellicht ook tav dat revanchisme dat nog steeds bestaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 21-08-2018 16:41:37 ]
En dat revanchisme wordt ook nog levendig gehouden doordat het zuiden economisch en sociaal-economisch tov het noorden (en ook het verre westen natuurlijk) ene beduidend lagere ontwikkeling kent.
Zo'n standbeeld van smiling Sam is dus niet zomaar een standbeeldje om de onbekende confedereerde soldaat te eren, zoals de onbekende soldaat in bijna ieder dorpje in Noord-Frankrijk en Oost-Vlaanderen ook een standbeeld heeft gekregen, maar omgeven vanaf de oprichting met revanchistische controverse (ook ivm KKK).
Overigens zou een standbeeld van de onbekende confedereerde soldaat an sich wel moeten kunnen, want er waren maar weinig soldaten (als in bijna nul) die er bijvoorbeeld slaven op na hielden, dus wat betreft dat onderdeel is die soldaat niet zo ontzettend schuldig. Dat ligt hetzelfde voor wat betreft die beroemde leuze van 'no taxation without representation'. De gewone soldaat van het leger van de koloniën destijds betaalde nul inkomensbelasting (alleen wat verbruiksbelastingen zoals iedereen vermoedelijk). Bijna altijd is het nu eenmaal zo dat de soldaten die in allerlei legers strijden nu eenmaal strijden voor de belangen van de bezittende klasse en niet direct zozeer voor zichzelf. Maar dit is niet de bedoeling van de standbeelden die er nu staan iig.
Ik denk trouwens dat als Lincoln niet zou zijn vermoord, we een andere geschiedenis hadden kunnen optekenen mbt die reconstructie en wellicht ook tav dat revanchisme dat nog steeds bestaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 21-08-2018 16:41:37 ]
I´m back.
Omdat er een sanctie staat op overtreding, is wetgeving een conditionerend instrument, bedoelt om een samenleving te vormen. Dat houd niet in dat wij robots zijn die alles gehoorzaam ondergaan, anders zouden er nooit burgeropstanden geweest zijn.quote:
[..]
Nee. Strafwetgeving is een instrument. Het poogt om het collectief te beschermen door onwenselijk gedrag te koppelen aan een sanctie.
Het is dus niet zo dat iemand zich er aan dient te houden. Het geeft gewoon aan dat als jij bepaald gedrag vertoont je weet welke sanctie daar op kan staan. Het kan natuurlijk zo zijn dat je de sanctie voor lief neemt, hetgeen de mensen in dit geval hebben gedaan. Je ziet dergelijke dingen vaker bij vergelijkbare motieven.
Dat is een keuze die je maakt. Het zou in dit geval niet mijn keuze zijn. Ik snap echter wel waarom er mensen zijn die die keuze maken.
[..]
De samenleving heeft toch echt duidelijke wetgeving over racisme en slavernij, iets waar dit standbeeld symbool voor staat. Een standbeeld is een eerbetoon. Wat mij betreft is een publiek eerbetoon aan deze figuur niet te vereenzelvigen met de geconventioneerde waarden die dezelfde samenleving voorstaat.
[..]
Moraal is zeer zeker niet universeel. Volstrekte quatsch dat.
Dat mag jij vinden, maar op een eerbetoon staat geen strafrechterlijke sanctie. Je geeft hier je persoonlijke mening weer, maar dat maakt het geen feit.
Natuurlijk is moraliteit wel universeel bedoelt, ooit van het categorisch imperatief gehoord? Moraliteit als wetenschap? Op moreel relativisme wordt terecht door de meeste kenners neergekeken, maar jij haalt relatief en arbitrair (wat wel kan) waarschijnlijk door elkaar.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Nog even en we hebben weer boekverbrandingen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dit dus. Vrijwel al die standbeelden zijn neergezet om blanke suprematie te benadrukken tijdens periodes dat minderheden voor gelijke rechten vochten. Die dingen horen gewoon niet in het straatbeeld van een land dat zich juist beroept op gelijkheid.quote:
Probleem in de VS is natuurlijk in feite dat de periode van reconstruction na de burgeroorlog eigenlijk helemaal in de soep is gelopen en dat de gevoelens van revanchisme min of meer tot op de dag zijn blijven bestaan bij zuidelijke burgers. Dit komt o.m. tot uiting in die standbeelden, in het gewapper van de confedereerde strijdvlag op allerlei overheidsgebouwen, gestage boekenstroom over de burgeroorlog van amateur historici die met Terry op de foto willen. (Alhoewel in dat vlag gewapper door die shooting van die racistische oelewapper wel verandering komt, dacht ik)
En dat revanchisme wordt ook nog levendig gehouden doordat het zuiden economisch en sociaal-economisch tov het noorden (en ook het verre westen natuurlijk) ene beduidend lagere ontwikkeling kent.
Zo'n standbeeld van smiling Sam is dus niet zomaar een standbeeldje om de onbekende confedereerde soldaat te eren, zoals de onbekende soldaat in bijna ieder dorpje in Noord-Frankrijk en Oost-Vlaanderen ook een standbeeld heeft gekregen, maar omgeven vanaf de oprichting met revanchistische controverse (ook ivm KKK).
Overigens zou een standbeeld van de onbekende confedereerde soldaat an sich wel moeten kunnen, want er waren maar weinig soldaten (als in bijna nul) die er bijvoorbeeld slaven op na hielden, dus wat betreft dat onderdeel is die soldaat niet zo ontzettend schuldig. Dat ligt hetzelfde voor wat betreft die beroemde leuze van 'no taxation without representation'. De gewone soldaat van het leger van de koloniën destijds betaalde nul inkomensbelasting (alleen wat verbruiksbelastingen zoals iedereen vermoedelijk). Bijna altijd is het nu eenmaal zo dat de soldaten die voor legers strijden nu eenmaal strijden voor de belangen van de bezittende klasse en niet direct zozeer voor zichzelf.
Ik denk trouwens dat als Lincoln niet zou zijn vermoord, we een andere geschiedenis hadden kunnen optekenen mbt die reconstructie en wellicht ook tav dat revanchisme dat nog steeds bestaat.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Maar waarom niet, als de beelden uiteindelijk niet worden verwijderd en een doorn in het oog zijn van veel mensen die daar wonen?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 16:23 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dan begrijp je me verkeerd broer.
Ik vind het helemaal prima als die beelden weggehaald worden, maar men hoeft niet het recht in eigen hand te nemen.
Ik zou bv ook geen beeld van weet ik veel een of andere nazi kneus in mijn stad hebben staan bij wijze van. Zou ik ook begrip voor kunnen opbrengen als mensen die van zijn nok stoten.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Goede postquote:
Probleem in de VS is natuurlijk in feite dat de periode van Reconstruction na de burgeroorlog eigenlijk helemaal in de soep is gelopen en dat de gevoelens van revanchisme min of meer tot op de dag zijn blijven bestaan bij zuidelijke burgers. Dit komt o.m. tot uiting in die standbeelden, in het gewapper van de confedereerde strijdvlag op allerlei overheidsgebouwen, gestage boekenstroom over de burgeroorlog van amateur historici die met Terry op de foto willen. (Alhoewel in dat vlag gewapper door die shooting van die racistische oelewapper wel verandering komt, dacht ik)
En dat revanchisme wordt ook nog levendig gehouden doordat het zuiden economisch en sociaal-economisch tov het noorden (en ook het verre westen natuurlijk) ene beduidend lagere ontwikkeling kent.
Zo'n standbeeld van smiling Sam is dus niet zomaar een standbeeldje om de onbekende confedereerde soldaat te eren, zoals de onbekende soldaat in bijna ieder dorpje in Noord-Frankrijk en Oost-Vlaanderen ook een standbeeld heeft gekregen, maar omgeven vanaf de oprichting met revanchistische controverse (ook ivm KKK).
Overigens zou een standbeeld van de onbekende confedereerde soldaat an sich wel moeten kunnen, want er waren maar weinig soldaten (als in bijna nul) die er bijvoorbeeld slaven op na hielden, dus wat betreft dat onderdeel is die soldaat niet zo ontzettend schuldig. Dat ligt hetzelfde voor wat betreft die beroemde leuze van 'no taxation without representation'. De gewone soldaat van het leger van de koloniën destijds betaalde nul inkomensbelasting (alleen wat verbruiksbelastingen zoals iedereen vermoedelijk). Bijna altijd is het nu eenmaal zo dat de soldaten die in allerlei legers strijden nu eenmaal strijden voor de belangen van de bezittende klasse en niet direct zozeer voor zichzelf. Maar dit is niet de bedoeling van de standbeelden die er nu staan iig.
Ik denk trouwens dat als Lincoln niet zou zijn vermoord, we een andere geschiedenis hadden kunnen optekenen mbt die reconstructie en wellicht ook tav dat revanchisme dat nog steeds bestaat.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Dit soort overdrijvingen heeft ook niet zoveel zin.quote:
Nog even en we hebben weer boekverbrandingen.
Je bent simpelweg een mongool als je beelden staat te slopen. Echt gewoon een mon-gool. Laat de betreffende gemeente of weet ik veel wat dat beeld gwn weghalen en wees geen schaap van de kudde.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als we mensen een vrijbrief geven om dingen in eigen heft te nemen als het niet aanstaat bij hun wereldbeeld, is dat het einde van een gezonde discussie? Wie bepaalt of iets 'algemeen ongewenst is'? Is dat 1 persoon? Een instituut?quote:
[..]
Maar waarom niet, als de beelden uiteindelijk niet worden verwijderd en een doorn in het oog zijn van veel mensen die daar wonen?
Ik zou bv ook geen beeld van weet ik veel een of andere nazi kneus in mijn stad hebben staan bij wijze van. Zou ik ook begrip voor kunnen opbrengen als mensen die van zijn nok stoten.
Of ben je zo kortzichtig dat je niet inziet dat er wellicht mensen zijn die niet tegen deze standbeelden zijn?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Mensen die voor dit standbeeld zijn, daar is gewoon iets mis mee.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik zou zeggen, verwijder ze uit het straatbeeld net als de standbeelden die je niet zinnen.quote:
Mensen die voor dit standbeeld zijn, daar is gewoon iets mis mee.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
