Dat sommige mensen die mening toebedeeld zijn betekent niet dat het een algemeen aangenomen feit is.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:43 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"De Ruyter slavernij protest"
Even in googlle gooien.
Krijg je er meer.
Al zal dat waarschijnlijk ook niet genoeg voor je zijn om aan te tonen dat De Ruyter voor sommigen een slavendrijver was.
Iets dat jij blijkbaar ontkent / niet wist etc.
weet je wat jij moet doen? lekker in je safe space gaan zitten waar je niet geconfronteerd wordt met protestjes waar je de hele tijd triggered door bent, enorme snowflake...quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:43 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"De Ruyter slavernij protest"
Even in googlle gooien.
Krijg je er meer.
Al zal dat waarschijnlijk ook niet genoeg voor je zijn om aan te tonen dat De Ruyter voor sommigen een slavendrijver was.
Iets dat jij blijkbaar ontkent / niet wist etc.
Dus het beeld van William Wallace eert de mensen die voorstander waren van slavernij?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:42 schreef Otger het volgende:
[..]
En je punt is? Volgens die logica heeft Schotland niet het recht om een beeld van William Wallace te bezitten omdat hij destijds een rebel was tegenover de Brits-Normandische troon. De mensen in het Amerikaanse zuiden zijn onder dwang onderdeel gebleven van de regering in Washington.
[ afbeelding ]
Precies wat ik al zei.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:46 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dat sommige mensen die mening toebedeeld zijn betekent niet dat het een algemeen aangenomen feit is.
Daar is dan tenminste discussie over de achtergrond.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:43 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"De Ruyter slavernij protest"
Even in googlle gooien.
Krijg je er meer.
Al zal dat waarschijnlijk ook niet genoeg voor je zijn om aan te tonen dat De Ruyter voor sommigen een slavendrijver was.
Iets dat jij blijkbaar ontkent / niet wist etc.
Je leest / begrijpt het niet helemaal jofel vrees ik.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
weet je wat jij moet doen? lekker in je safe space gaan zitten waar je niet geconfronteerd wordt met protestjes waar je de hele tijd triggered door bent, enorme snowflake...
Ja. Het is onderdeel van onze geschiedenis.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:50 schreef Molurus het volgende:
Daar is dan tenminste discussie over de achtergrond.
Maar laten we nu eens aannemen dat die discussie er in het geval van De Ruyter niet is, zou je dat protest dan wel terecht vinden? Of vind je dat we standbeelden van slavendrijvers sowieso moeten laten staan?
Ah, en hoe ver gaat dat precies? Hadden bijvoorbeelden alle Nazi monumenten ook moeten blijven staan?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:54 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja. Het is onderdeel van onze geschiedenis.
Liberalen in de Amerikaanse of de Nederlandse definitie?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:55 schreef Jellereppe het volgende:
Liberalen. Het is ondertussen een religie geworden.
Nee domkop dat zeg ik niet. Eerder kwam je kwam met het argument dat een standbeeld van een rebel onethisch zou zijn aan de hand van een paar voorbeelden van de confederate staten. Want deze zouden namelijk de "vijanden van Verenigde Staten" zinn. Echter bestaan er overal ter wereld tal van stanbeelden waar lokale leiders worden geëerd die destijds streden tegen de (nog) bestaande autoritaire staat en welke nog altijd geen zelf determinatie hebben gekregen. Nog een voorbeeld daarvan is Grutte pier.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:48 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dus het beeld van William Wallace eert de mensen die voorstander waren van slavernij?
Ik heb nergens gezegd dat een standbeeld van een rebel onethisch is. Waarom leg je me woorden in de mond? Ik zei dat dat standbeeld in de OP onethisch op basis van een paar argumenten, waaronder dat het huidige beeld staat voor slavernij. Jij begint een hele tirade te houden over William Wallace.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:56 schreef Otger het volgende:
[..]
Nee domkop dat zeg ik niet. Eerder kwam je kwam met het argument dat een standbeeld van een rebel onethisch zou zijn aan de hand van een paar voorbeelden van de confederate staten. Want deze zouden namelijk de "vijanden van Verenigde Staten" zinn. Echter bestaan er overal ter wereld tal van stanbeelden waar lokale leiders worden geëerd die destijds streden tegen de (nog) bestaande autoritaire staat en welke nog altijd geen zelf determinatie hebben gekregen. Nog een voorbeeld daarvan is Grutte pier.
Kijk, als je nou zou zeggen dat zulke standbeelden onethisch zijn omdat ze racistisch zijn oké maar anders is je argument zwak.
[ afbeelding ]
Een pot nat.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:56 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Liberalen in de Amerikaanse of de Nederlandse definitie?
Eh dit kun je net zo goed zeggen tegen de mensen die zich gekwetst voelen door een stenen beeldquote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
weet je wat jij moet doen? lekker in je safe space gaan zitten waar je niet geconfronteerd wordt met protestjes waar je de hele tijd triggered door bent, enorme snowflake...
Uhm nee. Liberalen in de Nederlandse definitie = VVD.quote:
Nee sorry je hebt ongelijk.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:59 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Eh dit kun je net zo goed zeggen tegen de mensen die zich gekwetst voelen door een stenen beeld
Je hoeft alleen protestjes te wijzigen door standbeeldjes.
Waarom voel jij je continue genoodzaakt om Nazi's bij elke discussie te halen?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, en hoe ver gaat dat precies? Hadden bijvoorbeelden alle Nazi monumenten ook moeten blijven staan?
Ik ben wel benieuwd waar de mensen die hier schande van spreken precies de grens leggen.
Slavernij was / is een weerzinwekkend fenomeen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daar is dan tenminste discussie over de achtergrond.
Maar laten we nu eens aannemen dat die discussie er in het geval van De Ruyter niet is, zou je dat protest dan wel terecht vinden? Of vind je dat we standbeelden van slavendrijvers sowieso moeten laten staan?
Ik leg je niks in de mond vriend,quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:57 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat een standbeeld van een rebel onethisch is. Waarom leg je me woorden in de mond? Ik zei dat dat standbeeld in de OP onethisch op basis van een paar argumenten, waaronder dat het huidige beeld staat voor slavernij. Jij begint een hele tirade te houden over William Wallace.
Tsja, kansloos is niet het woord dat ik zou gebruiken.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:26 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ik vind het ook meer dan prima dat dat beeld weg is, alleen de manier waarop vind ik nogal kansloos.
Dit is niet om je voor Nazi uit te maken of iets dergelijks. Het is een zogenaamde 'ad absurdum' wat allerminst een drogreden is. De vraag waar jij de grens dan legt lijkt mij volstrekt legitiem.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:04 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Waarom voel jij je continue genoodzaakt om Nazi's bij elke discussie te halen?
Net zoals dat kansloze gifje van je met dat exploderende hakenkruis. Dit soort verwijzingen maken discussies helemaal dood.
Amerikaanse definitie. Tuig.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:02 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Uhm nee. Liberalen in de Nederlandse definitie = VVD.
Amerikaans is (extreem) links.
Hier kan ik het wel mee eens zijn. Maar dat betekent nog steeds niet dat het straatbeeld gevuld moet blijven met herinneringen aan zwarte bladzijden uit onze geschiedenis. Dat lijkt me meer iets voor musea en geschiedenisboeken.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:04 schreef DrMabuse het volgende:
Laat geschiedenis voor wat het het is en probeer er juist van te leren in het heden en in de toekomst.
Waarom haal je dit er allemaal bij? Dit beeld is bedoeld om iemand te eren die we verwerpelijk vinden. Het is een symbool op een publieke plaats. Al jouw voorbeelden zijn dat allemaal niet.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:04 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Slavernij was / is een weerzinwekkend fenomeen.
Zoals meer uit het verleden en in het heden en de toekomst weerzinwekkend is / zal / kan zijn.
Op deze manier heel selectief sporen daarvan gaan vernielen en gaan uitwissen is in mijn optiek een gevaarlijk fenomeen.
Er is geen verleden zonder ellende, net als er geen toekomst zonder ellende is.
Het hoort erbij, vooral bij het mens zijn.
Wat ik al eerder zei : de voorvaderen van deze demonstranten en vernielers zullen waarschijnlijk ook heel wat op hun geweten hebben.
Gaan zij die confrontatie met hun familie / geschiedenis dan ook aan tot in het extreme?
Gaan ze foto albums leeg rukken, huizen terug schenken, schade vergoedingen betalen etc?
Als je de ingeslagen weg blijft volgen dan zal er niks meer overblijven...musea, gebouwen, kunst , films, literatuur etc.
Er is zoveel besmet met ellende dat er dan geen ontkomen meer zal zijn aan deze zuiveringen.
Laat geschiedenis voor wat het het is en probeer er juist van te leren in het heden en in de toekomst.
Duitsland staat ook nog vol met resten en sporen van Hitler's Derde Rijk.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is niet om je voor Nazi uit te maken of iets dergelijks. Het is een zogenaamde 'ad absurdum' wat allerminst een drogreden is. De vraag waar jij de grens dan legt lijkt mij volstrekt legitiem.
Jij zegt "het is onderdeel van onze geschiedenis, dus moet het blijven staan". Dan zeg ik: Nazi Duitsland is evengoed onderdeel van de geschiedenis. Dat impliceert dat zulke monumenten dan ook zouden moeten blijven staan.
Tenzij jij daar anders over denkt, maar dan ben ik benieuwd wat je argumenten daarvoor dan zijn.
Afval is natuurlijk iets heel anders, dat is gewoon onhygiënisch en trekt ongedierte aan, een beeld van brons(?) doet dat niet, beetje kromme vergelijking dus.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:06 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Tsja, kansloos is niet het woord dat ik zou gebruiken.
Vanzelfsprekend zou het fijn zijn als TPTB dit beeld al lang hadden doen laten verdwijnen. Dat is niet gebeurd dus tja.
Als mijn gemeente weigert om afval op de openbare weg niet op te ruimen en het is mij een doorn in het oog dan doe ik het ook zelf. Zou niet de eerste keer zijn.
Wat dit geval inderdaad wel extra bedenkelijk maakt is de reden waarom mensen zo graag zulke standbeelden behouden. De motieven daarvoor zijn ronduit racistisch.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:09 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Waarom haal je dit er allemaal bij? Dit beeld is bedoeld om iemand te eren die we verwerpelijk vinden. Het is een symbool op een publieke plaats. Al jouw voorbeelden zijn dat allemaal niet.
Oeh even noteren. Je bent dus voor het recht in eigen handen nemen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:06 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Tsja, kansloos is niet het woord dat ik zou gebruiken.
Vanzelfsprekend zou het fijn zijn als TPTB dit beeld al lang hadden doen laten verdwijnen. Dat is niet gebeurd dus tja.
Als mijn gemeente weigert om afval op de openbare weg niet op te ruimen en het is mij een doorn in het oog dan doe ik het ook zelf. Zou niet de eerste keer zijn.
Vrijwel alle publieke symboliek is vernietigd. En wat mij betreft is dat volledig terecht geweest.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:10 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Duitsland staat ook nog vol met resten en sporen van Hitler's Derde Rijk.
Het is een deel van de Duitse geschiedenis (geworden).
Maar dat is ene andere discussie.
Dat is natuurlijk onzin en bovendien niet ter zake doende. De vergelijking zit hem simpelweg in het feit dat er meerdere wegen zijn die naar Rome leiden.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:11 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Afval is natuurlijk iets heel anders, dat is gewoon onhygiënisch en trekt ongedierte aan, een beeld van brons(?) doet dat niet, beetje kromme vergelijking dus.
Volgens mij zijn we allebei blij dat dat beeld weg is en zijn we het enkel niet eens over de manier waarop het is verwijderd.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:12 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin en bovendien niet ter zake doende. De vergelijking zit hem simpelweg in het feit dat er meerdere wegen zijn die naar Rome leiden.
Niet als algemene regel nee. Integendeel zelfs.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:12 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Oeh even noteren. Je bent dus voor het recht in eigen handen nemen.
exactly...quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:59 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Eh dit kun je net zo goed zeggen tegen de mensen die zich gekwetst voelen door een stenen beeld
Je hoeft alleen protestjes te wijzigen door standbeeldjes.
Ik ben niet op de hoogte van nazi monumenten want die zijn direct na de oorlog allemaal vernietigd. Dus ik heb ook geen idee wat voor standbeelden of gebouwen dat moeten zijn geweest.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is niet om je voor Nazi uit te maken of iets dergelijks. Het is een zogenaamde 'ad absurdum' wat allerminst een drogreden is. De vraag waar jij de grens dan legt lijkt mij volstrekt legitiem.
Jij zegt "het is onderdeel van onze geschiedenis, dus moet het blijven staan". Dan zeg ik: Nazi Duitsland is evengoed onderdeel van de geschiedenis. Dat impliceert dat zulke monumenten dan ook zouden moeten blijven staan.
Tenzij jij daar anders over denkt, maar dan ben ik benieuwd wat je argumenten daarvoor dan zijn.
Nationale trots is sowieso alleen maar van belang voor rechtse tokkies.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:22 schreef Harvest89 het volgende:
Dus nationale trots is verder niet zo van belang in deze discussie.
Apart, de mensen die zo kotsen op die "rechtse tokkies" nemen het wel continue op voor andere groepen die nog trotser zijn op hun afkomst of nationale trots?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:24 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Nationale trots is sowieso alleen maar van belang voor rechtse tokkies.
Laat me raden. Alleen mensen met wie jij het eens bent mogen dat doen?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:15 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Niet als algemene regel nee. Integendeel zelfs.
Je kunt het prima voor een bepaalde groep opnemen en tegelijkertijd het idee van nationale trots verachten, ook als er mensen in eerstgenoemde groep zitten die nationale trots van belang vinden.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:32 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Apart, de mensen die zo kotsen op die "rechtse tokkies" nemen het wel continue op voor andere groepen die nog trotser zijn op hun afkomst of nationale trots?
Maar ja, sommige mensen zijn te dom om in te zien hoe fout ze zitten en verlagen zich dan maar weer eens tot het demoniseren van anderen.
Dus al die mensen die in het verleden zich hebben laten misbruiken bij conflicten vanuit nationalistische gevoelens waren allemaal rechtse tokkies? Lekker is dat.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:24 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Nationale trots is sowieso alleen maar van belang voor rechtse tokkies.
Hoi, rechtse tokkie hier, hoe kan ik net zo'n intellectuele kosmopoliet als jij worden?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:24 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Nationale trots is sowieso alleen maar van belang voor rechtse tokkies.
Nee.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:33 schreef silverhill het volgende:
[..]
Laat me raden. Alleen mensen met wie jij het eens bent mogen dat doen?
En zo niet, dan ben ik benieuwd naar een voorbeeld waarin een meute waar jij het niet mee eens bent vernielingen mag plegen.
Wat?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:36 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dus al die mensen die in het verleden zich hebben laten misbruiken bij conflicten vanuit nationalistische gevoelens waren allemaal rechtse tokkies? Lekker is dat.
"Amerika" was natuurlijk nooit een kolonie van het VK. De dertien kolonieën wel.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:41 schreef Nielsch het volgende:
Belachelijk dit! Achterlijke sjw'ers! Vernietiging van de geschiedenis. Over een paar jaar weet niemand meer dat Amerika ooit een kolonie van het VK was!
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
"Amerika" was natuurlijk nooit een kolonie van het VK. De dertien kolonieën wel.
Dan spreek je jezelf tegen. Je bent voor eigenrichting in specifieke gevallen waar jij het mee eens bent. En ik had het specifiek over vernielingen, wat dus geen geweld tegen personen is.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:40 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Nee.
Ik ben tegen eigenrichting. Zeker in alle gevallen wanneer er geweld wordt gebruikt tegen personen.
In principe ben ik ook tegen vandalisme. Maar omdat er hier een symbool van iets volstrekt verwerpelijks wordt uitgeschakeld op een geweldloze manier vind ik het prima om daarvoor in ieder geval een morele uitzondering te maken.
Zoals al eerder gezegd; wetgeving is niet heilig, het is een instrument. Desalniettemin zou ik het prima vinden als iemand alsnog veroordeeld wordt voor vandalisme in deze zaak.
Ja, ik snap dat men in NWS een voorkeur heeft voor ongeletterde idioten, maar een beetje zendingswerk kan geen kwaad.quote:
Ik spreek mezelf helemaal niet tegen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:44 schreef silverhill het volgende:
[..]
Dan spreek je jezelf tegen. Je bent voor eigenrichting in specifieke gevallen waar jij het mee eens bent. En ik had het specifiek over vernielingen, wat dus geen geweld tegen personen is.
Huh, Nationale trots is niet alleen voorbehouden aan rechtse tokkies. Nou goed.quote:
Nee.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Huh, Nationale trots is niet alleen voorbehouden aan rechtse tokkies. Nou goed.
-tquote:Op dinsdag 21 augustus 2018 15:45 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Ik spreek mezelf helemaal niet tegen.
Er staat heel duidelijk wat ik er van vindt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |