Discriminatie = discriminate en dus verwerpelijkquote:Trump schaft positieve discriminatie op Amerikaanse universiteiten af
De regering van de Amerikaanse president Donald Trump wil dat etnische herkomst of ras in het onderwijs geen rol meer speelt bij het accepteren of werven van leerlingen en studenten. Daarmee breekt hij met het onderwijsbeleid van zijn voorganger Barack Obama.
Obama was juist groot voorstander was van positieve discriminatie, in de Verenigde Staten 'affirmative action' genoemd.
De Democraat wilde dat mensen van verschillende achtergronden samen op dezelfde onderwijsinstelling zaten. De studenten en samenleving zouden van deze 'mix' profiteren. De door de federale regering aangemoedigde scholen en universiteiten namen initiatieven om bijvoorbeeld meer leerlingen onder etnische minderheden te werven.
Jeff Sessions, de minister van Justitie, is in november begonnen met een onderzoek naar de richtlijnen die de overheid aan onderwijsinstellingen gaf om zonder juridische problemen 'affirmative action' in de praktijk te brengen.
Sessions trekt die richtlijnen nu in, aldus The New York Times. Deze vorm van positieve discriminatie is door het Hooggerechtshof wel beperkt, maar niet onwettig verklaard. Maar dat verandert mogelijk met het aanstaande vertrek van de gematigd conservatieve opperrechter Anthony Kennedy.
Helemaal mee eens. Ik wil absoluut niet dat mijn roomblank kroost bij negers, Aziaten of Mexicanen op school komtquote:Op woensdag 4 juli 2018 13:13 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Discriminatie = discriminate en dus verwerpelijk
Goed nieuws voor Amerikanen met een aziatische culturele achtergrond dus. Die hadden nog het meest te lijden onder dit soort beleid.
Maar is het wel een goed idee, dat ik straks je manager wordt, want ze willen een vrouw.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:18 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Ik wil absoluut niet dat mijn roomblank kroost bij negers, Aziaten of Mexicanen op school komt
Hopen dat de volgende president (een democraat) dit weer terugdraait
In 2028 dus? Tegen die tijd is dit de status quo en wordt het heel moeilijk om racistisch beleid te verkopen aan het electoraat.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:40 schreef richolio het volgende:
Slecht nieuws.
Hopen dat de volgende president (een democraat) dit weer terugdraait
Maar waarom? Ik heb ook altijd mijn bedenkingen gehad bij dit beleid. Alleen al aan de effectiviteit.quote:
Slecht nieuws.
Hopen dat de volgende president (een democraat) dit weer terugdraait
Haha, normale mensen keren de DNC de rug toe en er blijven straks alleen hysterische GGZ-klanten over.quote:
#walkaway
Is het ook. Mensen krijgen gelijke kansen en dan blijkt dat mensen met Indiase, Chinese, Japanse en Europese afkomst door hard werken en studeren het vaker halen.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar waarom? Ik heb ook altijd mijn bedenkingen gehad bij dit beleid. Alleen al aan de effectiviteit.
Dat mag niet, want socialisten willen helemaal geen gelijke kansen maar gelijke uitkomsten. Dus moeten er kunstmatig minder geschikte kandidaten met het juiste kleurtje in de uni worden gepropt, door met de cijfers te goochelen. Minder intelligente mensen mogen door, voor veel uitstekende kandidaten is opeens geen plaats meer.
Ik snap echt niet wat daar 'sociaal rechtvaardig' aan is. Het is voortrekkerij omdat je met het ''correcte'' kleurtje bent geboren.
Vreemd genoeg is er bijvoorbeeld geen positieve discriminatie voor mannen, hoewel vrouwen veel vaker de intelligentie en de inzet tonen om naar de uni te gaan. En daar ook goed vertegenwoordigd zijn. Ik ben tegen het voortrekken van mannen, laat dat duidelijk zijn, maar waarom doen ze het wel gebaseerd op ras?
Er zijn ook zat arme blanke kinderen, dus dat is helemaal racisme. Niet alle blanken zijn rijk, niet alle donkere kunnen goed basketbal spelen, en niet alle Japanners houden van sushi.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:52 schreef Ludachrist het volgende:
Zolang er op de niveau's onder de universiteiten nog vrij veel verschil zit tussen een school waar een rijk blank kind heen gaat en een arm zwart kind lijkt het mij verstandig om voor dat soort zaken nog een beetje te corrigeren in de selectieprocedures.
Het is onrechtvaardig voor alle arme blanke kinderen die hebben geknokt maar wiens prestaties op papier kunstmatig worden gedevalueerd. Je kunt een sociale onrechtvaardigheid niet oplossen met nog meer sociale onrechtvaardigheid. De rijken vinden sowieso heus wel een plek op een andere universiteit. Waarom ras erbij betrekken?
Maar waarom geldt dat alleen voor blank en zwart?quote:
Zolang er op de niveau's onder de universiteiten nog vrij veel verschil zit tussen een school waar een rijk blank kind heen gaat en een arm zwart kind lijkt het mij verstandig om voor dat soort zaken nog een beetje te corrigeren in de selectieprocedures.
In het amerikaanse systeem zijn de kansen verre van gelijk, en deze daad helpt daar niet bij.
Dat het systeem verre van perfect is klopt, maar met racisme talent de markt uit drukken en middelmatigheid verheffen is niet de oplossing.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Aan de ene kant natuurlijk een goede zaak, aan de andere kant is het onderwijs in amerika zo kut geregeld dat het er vooral op aan komt dat je veel geld hebt, en je ouders de juiste connecties. Alleen als je uitzonderlijk goed bent kom je anders op de juiste universiteit aan de bak. En daarmee wordt iedereen die een beetje laat bloeit of op de uni pas doorheeft wat interessant is erg benadeelt.
In het amerikaanse systeem zijn de kansen verre van gelijk, en deze daad helpt daar niet bij.
Niet mijn punt, maar bedankt voor je input.quote:
[..]
Er zijn ook zat arme blanke kinderen, dus dat is helemaal racisme. Niet alle blanken zijn rijk, niet alle donkere kunnen goed basketbal spelen, en niet alle Japanners houden van sushi.
De verandering van beleid is dan ook geen daad om gelijke kansen te stimuleren maar om de blanke bovenlaag vooral blank en dus tevreden te houden.quote:
Aan de ene kant natuurlijk een goede zaak, aan de andere kant is het onderwijs in amerika zo kut geregeld dat het er vooral op aan komt dat je veel geld hebt, en je ouders de juiste connecties. Alleen als je uitzonderlijk goed bent kom je anders op de juiste universiteit aan de bak. En daarmee wordt iedereen die een beetje laat bloeit of op de uni pas doorheeft wat interessant is erg benadeelt.
In het amerikaanse systeem zijn de kansen verre van gelijk, en deze daad helpt daar niet bij.
Dit geldt niet voor de talentvollen die worden er wel uit gepikt, dit beleid heeft voornamelijk effect op de grote middenmoot.quote:
[..]
Dat het systeem verre van perfect is klopt, maar met racisme talent de markt uit drukken en middelmatigheid verheffen is niet de oplossing.
Het huidige beleid is er juist niet een van gelijke kansen. De universiteiten dienen er op toe te zien dat de meest talentvolle leerlingen geplaatst worden, niet de meest gepigmenteerde.quote:
[..]
De verandering van beleid is dan ook geen daad om gelijke kansen te stimuleren maar om de blanke bovenlaag vooral blank en dus tevreden te houden.
Een uni moet kijken naar je SAT score etc.
quote:
[..]
In 2028 dus? Tegen die tijd is dit de status quo en wordt het heel moeilijk om racistisch beleid te verkopen aan het electoraat.
Trump is zo gunstig dat hij drie termijnen krijgt, of sorteer je alvast voor op winst van de kandidaat na hem?quote:
[..]
In 2028 dus? Tegen die tijd is dit de status quo en wordt het heel moeilijk om racistisch beleid te verkopen aan het electoraat.
Echter plaatsen ze in de praktijk ook niet de meest talentvolle, maar de meest bemiddelde.quote:
[..]
Het huidige beleid is er juist niet een van gelijke kansen. De universiteiten dienen er op toe te zien dat de meest talentvolle leerlingen geplaatst worden, niet de meest gepigmenteerde.
Als de democratische partij doorgaat met strontvervelend als een baby niet haar lessen te leren hebben we gewoon 3 termijnen trump ja.quote:
[..]
Trump is zo gunstig dat hij drie termijnen krijgt, of sorteer je alvast voor op winst van de kandidaat na hem?
En ze zijn wat dat betreft echt goed op weg. Geen GREINTJE verbetering of zelfs verandering in instelling sinds de laatste nederlaag.
Ik gok dat we zelfs misschien een 4e termijn gaan zien.
De Democratische partij is verwikkeld in een interne ideologische en machtsstrijd.quote:
Slecht nieuws.
Hopen dat de volgende president (een democraat) dit weer terugdraait
Deze versplintering komt de Republikeinen gelukkig alleen maar ten goede.
Ik durf er wel een wedje op te zetten dat Trump maximaal twee termijnen volbrengt.quote:
[..]
Als de democratische partij doorgaat met strontvervelend als een baby niet haar lessen te leren hebben we gewoon 3 termijnen trump ja.
En ze zijn wat dat betreft echt goed op weg. Geen GREINTJE verbetering of zelfs verandering in instelling sinds de laatste nederlaag.
Ik gok dat we zelfs misschien een 4e termijn gaan zien.
Ik gok 2,5 termijn levend, 1,5 termijn gebalsemd met een bordje om zijn nek ("Still better than Hillary")quote:Op woensdag 4 juli 2018 14:30 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik durf er wel een wedje op te zetten dat Trump maximaal twee termijnen volbrengt.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 04-07-2018 14:38:18 ]
Waar gaat hij die grondwetswijziging vandaan toveren volgens jou?quote:
[..]
Ik gok 2,5 termijn levend, 1,5 termijn gebalsemd met een bordje om zijn nek ("Still better than Hillary")
Waar een wil is is een wet.quote:
[..]
Waar gaat hij die grondwetswijziging vandaan toveren volgens jou?
Ẽr zijn ook mensen die pleiten voor affirmative action gebaseerd op inkomen, handicap en andere factoren die een oneigenlijke invloed hebben. Ik ben daar om eerlijk te zijn wel voor.quote:
[..]
Maar waarom geldt dat alleen voor blank en zwart?
Als nu zou blijken dat een arm wit kind meer nadeel ondervindt van zijn situatie dan een rijk zwart kind, lijkt me ook dat die affirmative action meer in het voordeel van het arme witte kind moet werken dan in het voordeel van het rijke zwarte kind.
De overheid dient kleurenblind te zijn.quote:
Hij schaft niet 'positieve discriminatie' af, hij schaft affirmative action af. Dat was juist bedoeld om discriminatie (en de gevolgen daarvan) tegen te gaan. Zoals het artikel al stelt, vielen de richtlijnen voor affirmative action volledig binnen de grenzen van de wet, en waren dus geen discriminatie.
De overheid dient af te dwingen dat scholen, bedrijven etc.. mbt hun klanten, leveranciers, etc... ook kleurenblind zijn.
Zo simpel is het.
Extra investeren in laag-presterende scholen? Prima. Extra investeren in scholen omdat het donkere kindjes zijn BAD.
Toelaten dat scholen nee zeggen tegen mensen omdat "we al genoeg smerige aziaten hebben". BAD.
Ja leuk, tenzij je een neger bent die aantoonbaar last heeft van discriminatoire praktijken. Dan heb je vette pech en begin je je leven met een 1-0 achterstand. Dit is gewoon je hoofd in het zand steken. Als we net doen alsof discriminatie niet bestaat, bestaat het niet.quote:
[..]
De overheid dient kleurenblind te zijn.
De overheid dient af te dwingen dat scholen, bedrijven etc.. mbt hun klanten, leveranciers, etc... ook kleurenblind zijn.
Zo simpel is het.
Extra investeren in laag-presterende scholen? Prima. Extra investeren in scholen omdat het donkere kindjes zijn BAD.
Toelaten dat scholen nee zeggen tegen mensen omdat "we al genoeg smerige aziaten hebben". BAD.
Dan los je het probleem daar op. Niet door er een racistische pleister op te plakken en te zeggen "oh.. ja dat hele principe van racisme waar we met zijn allen vanaf proberen te komen... we zijn nu wel even racistisch... maar dan de andere kant op.. dat is makkelijker voor ons dan de echte problemen op te lossen... kusjeknuf.. je overheid (witte mensen need-not-apply)".quote:
[..]
Ja leuk, tenzij je een neger bent die aantoonbaar last heeft van discriminatoire praktijken. Dan heb je vette pech en begin je je leven met een 1-0 achterstand.
Dat is nu net de reden dat dat in het leven is geroepen.quote:
[..]
De overheid dient kleurenblind te zijn.
De overheid dient af te dwingen dat scholen, bedrijven etc.. mbt hun klanten, leveranciers, etc... ook kleurenblind zijn.
Is bekend hoeveel dat een rol speelt bij de selectie van universiteiten?quote:
[..]
Ja leuk, tenzij je een neger bent die aantoonbaar last heeft van discriminatoire praktijken.
deze shit was echt fucking racistisch tegen aziaten.quote:
Slecht nieuws.
Hopen dat de volgende president (een democraat) dit weer terugdraait
Of heb je daar geen problemen mee?
Dat gebeurt dan ook niet. Affirmative action is volkomen binnen de grenzen van de wet - die discriminatie verbiedt.quote:
[..]
Dan los je het probleem daar op. Niet door er een racistische pleister op te plakken en te zeggen "oh.. ja dat hele principe van racisme waar we met zijn allen vanaf proberen te komen... we zijn nu wel even racistisch... maar dan de andere kant op.. dat is makkelijker voor ons dan de echte problemen op te lossen... kusjeknuf.. je overheid (witte mensen need-not-apply)".
Niet precies, nee.quote:
[..]
Is bekend hoeveel dat een rol speelt bij de selectie van universiteiten?
Moeilijk te onderzoeken lijkt me. Maar op zich handig te weten voordat men beleid maakt.quote:
bron, of is dit een onderbuikje?quote:
[..]
Echter plaatsen ze in de praktijk ook niet de meest talentvolle, maar de meest bemiddelde.
Liefst wel, maar we moeten imo niet gaan zitten wachten met het maken van beleid totdat dingen tot op de atoom zijn uitgeplozen.quote:
[..]
Moeilijk te onderzoeken lijkt me. Maar op zich handig te weten voordat men beleid maakt.
Trump draait de racistische bagger van Obama stuk voor stuk terug. Top.quote:
[..]
Discriminatie = discriminate en dus verwerpelijk
Affirmative action kijkt naar de afkomst/huidskleur van "de dader" (indien van toepassing) en "het slachtoffer".quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. Affirmative action is volkomen binnen de grenzen van de wet - die discriminatie verbiedt.
Als een school zegt "sorry maar... je valt buiten de loting, vooral om je huidskleur" dan is dat geen discriminatie?
Dat zeg ik dan ook niet.quote:
[..]
Liefst wel, maar we moeten imo niet gaan zitten wachten met het maken van beleid totdat dingen tot op de atoom zijn uitgeplozen.
Racistquote:
Slecht nieuws.
Hopen dat de volgende president (een democraat) dit weer terugdraait
Dat is discriminatie. Vandaar is affirmative action juist ingesteld. Om te voorkomen dat bijvoorbeeld zwarte kinderen steevast een nadeel hebben bij de loting op basis van hun huidskleur.quote:
[..]
Affirmative action kijkt naar de afkomst/huidskleur van "de dader" (indien van toepassing) en "het slachtoffer".
Als een school zegt "sorry maar... je valt buiten de loting, vooral om je huidskleur" dan is dat geen discriminatie?
"leuk dat je ontzettend goede cijfers hebt, de beste van iedereen, maar je bent een aziaat, dus je krijgt 20 punten aftrek, en dan ben je niet meer de beste. Doei."quote:
[..]
Affirmative action kijkt naar de afkomst/huidskleur van "de dader" (indien van toepassing) en "het slachtoffer".
Als een school zegt "sorry maar... je valt buiten de loting, vooral om je huidskleur" dan is dat geen discriminatie?
Heb je ook bewijs dat dat gebeurt op Amerikaanse uni's, of lul je maar gewoon wat?quote:
[..]
"leuk dat je ontzettend goede cijfers hebt, de beste van iedereen, maar je bent een aziaat, dus je krijgt 20 punten aftrek, en dan ben je niet meer de beste. Doei."
"Leuk dat je het hoogste IQ hebt van alle kandidaten en dat je een ongekende passie voor je vak hebt, maar je bent naar een pauperschool geweest, je ouders hadden geen geld voor bijlessen en we schatten je potentieel veel lager in omdat je een neger bent. Doei. "quote:
[..]
"leuk dat je ontzettend goede cijfers hebt, de beste van iedereen, maar je bent een aziaat, dus je krijgt 20 punten aftrek, en dan ben je niet meer de beste. Doei."
Je lult uit je nek.quote:
[..]
Dat is discriminatie. Vandaar is affirmative action juist ingesteld. Om te voorkomen dat bijvoorbeeld zwarte kinderen steevast een nadeel hebben bij de loting op basis van hun huidskleur.
"intended to end and correct".
Als het slechts het eerste deel was dan was er geen probleem. Maar men lijkt te willen compenseren voor onmeetbare factoren.
Stond het stuur naar rechts en gooi je het naar het midden dan is dat prima. Ga je vervolgens verder naar links duwen omdat je overtuigd bent dat de wielen scheef staan maar je weet niet exact hoe scheef of zelfs dat ze scheef zijn... dan ben je alsnog aan het discrimineren. Je weet immers niet waar je mee bezig bent. Je gokt maar wat.
In plaats daarvan liever even naar de garage en die wielen laten nakijken en (indien van toepassing) rechtzetten.
Je weet dat slechts een klein percentage an sich universitair onderwijs volgt he. Dan ben je al geprivileerd.quote:
Aan de ene kant natuurlijk een goede zaak, aan de andere kant is het onderwijs in amerika zo kut geregeld dat het er vooral op aan komt dat je veel geld hebt, en je ouders de juiste connecties. Alleen als je uitzonderlijk goed bent kom je anders op de juiste universiteit aan de bak. En daarmee wordt iedereen die een beetje laat bloeit of op de uni pas doorheeft wat interessant is erg benadeelt.
In het amerikaanse systeem zijn de kansen verre van gelijk, en deze daad helpt daar niet bij.
Jij vindt dus dat we moeten wachten met het maken van beleid totdat we alles tot in de puntjes hebben bestudeerd?quote:
[..]
Je lult uit je nek.
"intended to end and correct".
Als het slechts het eerste deel was dan was er geen probleem. Maar men lijkt te willen compenseren voor onmeetbare factoren.
Stond het stuur naar rechts en gooi je het naar het midden dan is dat prima. Ga je vervolgens verder naar links duwen omdat je overtuigd bent dat de wielen scheef staan maar je weet niet exact hoe scheef of zelfs dat ze scheef zijn... dan ben je alsnog aan het discrimineren. Je weet immers niet waar je mee bezig bent. Je gokt maar wat.
In plaats daarvan liever even naar de garage en die wielen laten nakijken en (indien van toepassing) rechtzetten.
Hoe meer geld je in het onderwijs van je kind steekt correleert vrij sterk met het niveau van het onderwijs dat je kind krijgt, dat is het probleem met privé- versus openbare scholen.quote:
Als je je hele leven op betere scholen hebt gezeten krijg je beter onderwijs, heb je uitgebreidere extracurriculars, krijg je een stuk meer advies over de universiteit, hebben de leraren meer tijd voor je, etcetera (nog los van alle trainingen en dergelijke die er zijn voor de SATs, voor de motivatiebrieven en dergelijke waar rijke kinderen een stuk meer toegang toe hebben dan arme kinderen) .
Daarom is, bij een Harvard, ook zo'n 63% van de studenten afkomstig van een privé-school, terwijl slechts rond de vijf miljoen leerlingen (van de 81 miljoen totaal) privé-onderwijs volgen. Dat terwijl er op die openbare scholen ongetwijfeld leerlingen rondlopen die meer intrinsiek talent hebben dan een of ander rijkeluiszoontje op de privé-school, maar die zichzelf door gebrekkig onderwijs niet genoeg kan ontplooien om een kans te maken op Harvard.
Ja het wegdrukken van Aziaten is goed?quote:
Gedachte achter wetgeving van Obama was erop gericht om de achterstand in het onderwijs van bepaalde bevolkingsgroepen terug te dringen. Lijkt mij weinig mis mee. Zeker met het oog op de lange termijn.
De praktijk:quote:
[..]
"leuk dat je ontzettend goede cijfers hebt, de beste van iedereen, maar je bent een aziaat, dus je krijgt 20 punten aftrek, en dan ben je niet meer de beste. Doei."
Nee. Ik vind dat het uberhaupt onwenselijk is om als overheid een licentie te gaan verkopen aan scholen om rassendiscriminatie uit te oefenen.quote:
[..]
Jij vindt dus dat we moeten wachten met het maken van beleid totdat we alles tot in de puntjes hebben bestudeerd?
Liever los je de problemen structureel op.
Maar als je DAN TOCH racisme als staats-waarde gaat codificeren als een nazi... met als doel "correctie" doe dan iig je berekeningen laten zien en geef dan ook jaarlijks een rapport uit over wat de achterstand is, hoeveel er is gecompenseerd en wat de effecten zijn en hoe lang je nog verwacht deze ongelijkheid aan te "moeten" houden.
Worden Aziaten daadwerkelijk benadeeld of loop je dat te verzinnen zodat je een ogenschijnlijk legitieme stok hebt om dit besluit mee te slaan?quote:
[..]
Ja het wegdrukken van Aziaten is goed?
Heb je ook bewijs dat dat gebeurt op Amerikaanse uni's, of lul je maar gewoon wat?quote:
[..]
"Leuk dat je het hoogste IQ hebt van alle kandidaten en dat je een ongekende passie voor je vak hebt, maar je bent naar een pauperschool geweest, je ouders hadden geen geld voor bijlessen en we schatten je potentieel veel lager in omdat je een neger bent. Doei. "
quote:
[..]
Worden Aziaten daadwerkelijk benadeeld of loop je dat te verzinnen zodat je een ogenschijnlijk legitieme stok hebt om dit besluit mee te slaan?
https://www.nytimes.com/2(...)news&WT.nav=top-newsquote:A highly anticipated case is pitting Harvard against Asian-American students who say one of the nation’s most prestigious institutions has systematically excluded some Asian-American applicants to maintain slots for students of other races. That case is clearly aimed at the Supreme Court.
https://www.google.com/am(...)eague-harvard-2018-2quote:
[..]
Worden Aziaten daadwerkelijk benadeeld of loop je dat te verzinnen zodat je een ogenschijnlijk legitieme stok hebt om dit besluit mee te slaan?
Dat lijkt mij inderdaad niet de bedoeling. Maar in dat geval lijkt het mij eerder wenselijk om te kijken naar alternatieve oplossingen dan dat je dit beleid direct de nek omdraait. De positie van zwarten in de VS is van oudsher zwak. Pogingen om die te verbeteren moeten mijns inziens worden toegejuicht. Daar wordt uiteindelijk iedereen beter van, lijkt mij.quote:
[..]
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)news&WT.nav=top-news
Maar dat staat dan weer compleet los hiervan.quote:
[..]
Dat lijkt mij inderdaad niet de bedoeling. Maar in dat geval lijkt het mij eerder wenselijk om te kijken naar alternatieve oplossingen dan dat je dit beleid direct de nek omdraait. De positie van zwarten in de VS is van oudsher zwak. Pogingen om die te verbeteren moeten mijns inziens worden toegejuicht. Daar wordt uiteindelijk iedereen beter van, lijkt mij.
Nou ja, ik acht de kans klein dat deze regering zich in gaat spannen om de positie van zwarten in de VS te verbeteren.quote:
[..]
Maar dat staat dan weer compleet los hiervan.
Dit is een beetje het probleem die kant van het politieke spectrum "mijn intenties zijn goed dus ALLES is geoorloofd"quote:
[..]
Dat lijkt mij inderdaad niet de bedoeling. Maar in dat geval lijkt het mij eerder wenselijk om te kijken naar alternatieve oplossingen dan dat je dit beleid direct de nek omdraait. De positie van zwarten in de VS is van oudsher zwak. Pogingen om die te verbeteren moeten mijns inziens worden toegejuicht. Daar wordt uiteindelijk iedereen beter van, lijkt mij.
Eh nee.. Racisme is racisme. En daar dient een overheid zich niet mee bezig te houden, Klaar UIT
Leuk, maar nogmaals niet relevant in deze context.quote:
[..]
Nou ja, ik acht de kans klein dat deze regering zich in gaat spannen om de positie van zwarten in de VS te verbeteren.
Tsja, ik sta daar anders in. Soms kan positieve discriminatie nuttig zijn om de ban te doorbreken en verandering te bewerkstelligen.quote:
[..]
Dit is een beetje het probleem die kant van het politieke spectrum "mijn intenties zijn goed dus ALLES is geoorloofd"
Eh nee.. Racisme is racisme. En daar dient een overheid zich niet mee bezig te houden, Klaar UIT
Als je een neger bent kom je met hele matige cijfers bijna overal binnen. Als Aziaat moet je echter een enorm sterk gemiddelde hebben om kans te maken.
Affirmative action is wat wij in Nederland positieve discriminatie noemen. Het is inderdaad bedoeld om discriminatie ten nadele van zwarten tegen te gaan. Het is echter nog steeds discriminatie, ook al zou het ervoor zorgen dat studenten aan universiteiten meer een afapiegeling van de samenleving zijn. Of je het nou eens bent met die regelgeving of niet, het is en blijft discriminatie.quote:
Hij schaft niet 'positieve discriminatie' af, hij schaft affirmative action af. Dat was juist bedoeld om discriminatie (en de gevolgen daarvan) tegen te gaan. Zoals het artikel al stelt, vielen de richtlijnen voor affirmative action volledig binnen de grenzen van de wet, en waren dus geen discriminatie.
Jij lijkt het verschil niet te begrijpen tussen de betekenis vam discrimineren, en strafbare gevallen van discriminatie.
Bovendien viel slavernij daar kort geleden ook nog gewoon volledig binnen de wet. Volgens jouw argumentatie zou dat dan ook geen discriminatie geweest zijn?
Grotendeels mee eens. Scholen in slechte wijken dienen verbeterd te worden. Het moet financieel nadelig worden om als vrouw alleenstaand zwanger te worden en dan de rest van haar leven niks uit te voeren behalve op de juiste momenten kinderen (van verschillende vaders) uit te poepen (zodat de sollicitaiteplicht vervalt) zonder vaderfiguur. Straffen op drugsgebruik en kleinschalige handel/bezit moeten afgeschaft worden. Meer mensen uit achterstandswijken moeten aan werk geholpen worden in plaats van generaties achtereen werkloosheid. Stimuleer betaalbaar gezond voedsel. Minderheden dienen uit de slachtofferrol te komen.quote:
[..]
Dat lijkt mij inderdaad niet de bedoeling. Maar in dat geval lijkt het mij eerder wenselijk om te kijken naar alternatieve oplossingen dan dat je dit beleid direct de nek omdraait. De positie van zwarten in de VS is van oudsher zwak. Pogingen om die te verbeteren moeten mijns inziens worden toegejuicht. Daar wordt uiteindelijk iedereen beter van, lijkt mij.
Ik ben er ook voor dat de bovenlaag van de maatschappij gekleurder wordt, alleen al als rolmodel en bewijs naar de jeugd dat je er ook als kleurling kunt komen door je talent en harde werk. Er was al een zwarte president (een chocoprins weliswaar) en in de sportwereld, amusement en media zijn de zwarte Amerikanen zelfs bovenmatig vertegenwoordigd.
Maar discriminatie op persoonlijk basis is echt verkeerd. Je prestaties, talent en karakter dienen voor je te spreken, niet je huidskleur.
Fuck racisme.
Goed bezig weer die Trump.
Grappig is ook dat joden maatschappelijk het hoogst scoren, maar minder hard aangepakt worden omdat ze onder 'blank' vallen en men het vast niet aandurft een aparte categorie voor hun te maken.quote:
Ik heb een keer de GPA standaarden gezien op basis van ras bij Amerikaanse universiteiten.
Als je een neger bent kom je met hele matige cijfers bijna overal binnen. Als Aziaat moet je echter een enorm sterk gemiddelde hebben om kans te maken.
Dit is gewoon onzin natuurlijk.quote:
Ik heb een keer de GPA standaarden gezien op basis van ras bij Amerikaanse universiteiten.
Als je een neger bent kom je met hele matige cijfers bijna overal binnen. Als Aziaat moet je echter een enorm sterk gemiddelde hebben om kans te maken.
Dat is dan ook een goed geframede hoax van conservatieven.quote:
Toelaten dat scholen nee zeggen tegen mensen omdat "we al genoeg smerige aziaten hebben". BAD.
https://www.vox.com/2018/(...)imination-admissions
In werkelijkheid worden aziaten helemaal niet gediscrimineerd dankzij affirmative action. Dat stuk is heel verhelderend.
The road to hell is paved with good intentions.quote:
[..]
Tsja, ik sta daar anders in. Soms kan positieve discriminatie nuttig zijn om de ban te doorbreken en verandering te bewerkstelligen.
Ik snap dat je jezelf als een machiavellische held ziet maar dat is niet de manier waarop we moderne westerse op principe gestoelde democratieën moeten besturen.
Heb je het wel gelezen? Want dat is juist helemaal niet wat het stuk zegt...quote:
[..]
Dat is dan ook een goed geframede hoax van conservatieven.
https://www.vox.com/2018/(...)imination-admissions
In werkelijkheid worden aziaten helemaal niet gediscrimineerd dankzij affirmative action. Dat stuk is heel verhelderend.
Je trapt weer mooi in de VOX valkuil.quote:
[..]
Dat is dan ook een goed geframede hoax van conservatieven.
https://www.vox.com/2018/(...)imination-admissions
In werkelijkheid worden aziaten helemaal niet gediscrimineerd dankzij affirmative action. Dat stuk is heel verhelderend.
Hier een mooi stuk van de NY-times
https://www.nytimes.com/2(...)e-in-admissions.html
Hoewel negatief geframed. Want men doet alsof het vreemd is dat blanken een point-advantage krijgen in vergelijking met zwarte studenten. Het is natuurlijk vrij logisch. Aziaten scoren beter dus blanken hebben hulp nodig, zoals zwarten hulp nodig hebben
Neuh, ik zie mijzelf vooral als iemand met een mening.quote:Op woensdag 4 juli 2018 15:46 schreef SpecialK het volgende:
[..]
The road to hell is paved with good intentions.
Ik snap dat je jezelf als een machiavellische held ziet maar dat is niet de manier waarop we moderne westerse op principe gestoelde democratieën moeten besturen.
Soms heeft vooruitgang een duwtje in de rug nodig. Dat betekent niet dat positieve discriminatie per definitie goed is, noch dat het per se verkeerd is.
Zoiets zal Hitler ook wel gedacht hebben inderdaad.quote:
[..]
Neuh, ik zie mijzelf vooral als iemand met een mening.
Soms heeft vooruitgang een duwtje in de rug nodig. .
Het is ook geen goede zaak voor patienten/klanten. Die krijgen een minder competent iemand voor zich.
Als die universiteiten officieel of officieus ook nog de normen voor die groepen verlaagden is het helemaal erg.
https://edition-m.cnn.com(...)acts/index.html?rm=1quote:
[..]
Heb je ook bewijs dat dat gebeurt op Amerikaanse uni's, of lul je maar gewoon wat?
Hier wat rechtzaken om mee te beginnen.
Dacht trouwens dat al zeven universiteiten aangekondigd hadden dat ze hun beleid niet zullen veranderen.
ik heb wel lijsten met statistics gezien waarin hetzelfde werd aangetoond, de bron was echter twijfelachtig.quote:
Jaja, positieve discriminatie met als doel de positie van Afro-Amerikanen te verbeteren is bijna vergelijkbaar met het stoppen van joden in vernietigingskampen, inderdaad.quote:
[..]
Zoiets zal Hitler ook wel gedacht hebben inderdaad.
Nee... maar het komt wel vanuit "het praktische overgewicht geven boven het principiele".quote:
[..]
Jaja, positieve discriminatie met als doel de positie van Afro-Amerikanen te verbeteren is bijna vergelijkbaar met het stoppen van joden in vernietigingskampen, inderdaad.
En als jij denkt dat een racistisch beleid niet een precedent en wellicht duistere toekomst kan scheppen dan ben je echt vreselijk naief.
4% van Harvard in het eerste jaar heeft een GPA onder de 3.5, dus onder de A- gemiddeld. Dat is een gemiddelde in Nederland van 8.5, dus cum laude.quote:
[..]
ik heb wel lijsten met statistics gezien waarin hetzelfde werd aangetoond, de bron was echter twijfelachtig.
Ergo: 96% van de mensen in het eerste jaar van Harvard is minimaal cum laude geslaagd. Het gemiddelde van het eerste jaar aan Harvard is een GPA van 4.04, wat net onder de 9 is.
Dat zijn echt geen 'zeer matige cijfers'. Zonder een exceptioneel goede student te zijn kom je er gewoon niet binnen, zwart of niet.
Of je houdt die bizarre Godwin gewoon achterwege.quote:
[..]
Nee... maar het komt wel vanuit "het praktische overgewicht geven boven het principiele".
En als jij denkt dat een racistisch beleid niet een precedent en wellicht duistere toekomst kan scheppen dan ben je echt vreselijk naief.
Dat doet niets af aan de mogelijkheid dat negers met een lager GPA toch verkozen worden boven aziaten met een hoger GPA.quote:
[..]
4% van Harvard in het eerste jaar heeft een GPA onder de 3.5, dus onder de A- gemiddeld. Dat is een gemiddelde in Nederland van 8.5, dus cum laude.
Ergo: 96% van de mensen in het eerste jaar van Harvard is minimaal cum laude geslaagd. Het gemiddelde van het eerste jaar aan Harvard is een GPA van 4.04, wat net onder de 9 is.
Dat zijn echt geen 'zeer matige cijfers'. Zonder een exceptioneel goede student te zijn kom je er gewoon niet binnen, zwart of niet.
'Het is mogelijk dat negers met een lager GPA verkozen worden boven aziaten met een hoger GPA' is een heel ander statement dan 'als je een neger bent kom je met hele matige cijfers bijna overal binnen'quote:
[..]
Dat doet niets af aan de mogelijkheid dat negers met een lager GPA toch verkozen worden boven aziaten met een hoger GPA.
quote:
[..]
Dat doet niets af aan de mogelijkheid dat negers met een lager GPA toch verkozen worden boven aziaten met een hoger GPA.
Ik doe lekker wat ik wil. Al helemaal richting een (toegegeven) racist.quote:
[..]
Of je houdt die bizarre Godwin gewoon achterwege.
Dat geldt in alle gevallen medunkt.quote:
[..]
Grotendeels mee eens. Scholen in slechte wijken dienen verbeterd te worden. Het moet financieel nadelig worden om als vrouw alleenstaand zwanger te worden en dan de rest van haar leven niks uit te voeren behalve op de juiste momenten kinderen (van verschillende vaders) uit te poepen (zodat de sollicitaiteplicht vervalt) zonder vaderfiguur. Straffen op drugsgebruik en kleinschalige handel/bezit moeten afgeschaft worden. Meer mensen uit achterstandswijken moeten aan werk geholpen worden in plaats van generaties achtereen werkloosheid. Stimuleer betaalbaar gezond voedsel. Minderheden dienen uit de slachtofferrol te komen.
Ik ben er ook voor dat de bovenlaag van de maatschappij gekleurder wordt, alleen al als rolmodel en bewijs naar de jeugd dat je er ook als kleurling kunt komen door je talent en harde werk. Er was al een zwarte president (een chocoprins weliswaar) en in de sportwereld, amusement en media zijn de zwarte Amerikanen zelfs bovenmatig vertegenwoordigd.
Maar discriminatie op persoonlijk basis is echt verkeerd. Je prestaties, talent en karakter dienen voor je te spreken, niet je huidskleur.
Het topic gaat over een ingediende wet om het te verbieden, gezien de hoeveelheid rechtzaken (staan in de cnn link van een pagina terug) lijken er toch veel problemen mee te zijn geweest.quote:
[..]
'Het is mogelijk dat negers met een lager GPA verkozen worden boven aziaten met een hoger GPA' is een heel ander statement dan 'als je een neger bent kom je met hele matige cijfers bijna overal binnen'
hey binkie, je vroeg me om een bron, heb je hem al gelezen of doe je dat liever niet?quote:
Ja, leuk, maar hoe maakt dat de claim dat je als neger met hele matige cijfers zo even een Ivy League-college binnenwandelt opeens waar?quote:
[..]
Het topic gaat over een ingediende wet om het te verbieden, gezien de hoeveelheid rechtzaken (staan in de cnn link van een pagina terug) lijken er toch veel problemen mee te zijn geweest.
Ja was de vierde. Ik ga niet op vier artikelen met dezelfde strekking reageren.quote:
[..]
hey binkie, je vroeg me om een bron, heb je hem al gelezen of doe je dat liever niet?
Dat was het hele punt toch niet? Het punt was dat je als neger met lagere cijfers dan een aziaat toch voorgelaten werd, op basis van je huidskleur.quote:
[..]
Ja, leuk, maar hoe maakt dat de claim dat je als neger met hele matige cijfers zo even een Ivy League-college binnenwandelt opeens waar?
4 links met de gevoerde rechtzaken en uitspraken? Dat heb ik gemist, wat heb je over de anderen gezegd?quote:
[..]
Ja was de vierde. Ik ga niet op vier artikelen met dezelfde strekking reageren.
Nee, de claim die gemaakt werd was 'als je een neger bent kom je met hele matige cijfers bijna overal binnen'.quote:
[..]
Dat was het hele punt toch niet? Het punt was dat je als neger met lagere cijfers dan een aziaat toch voorgelaten werd, op basis van je huidskleur.
Dat is gewoon onzin. Ook als neger dien je gewoon cum laude geslaagd te zijn voor je überhaupt overwogen wordt bij Harvard. Dat zijn geen matige cijfers, dat zijn ver bovengemiddelde cijfers.
Uhm. Oke. Dan is die enorm overdreven claim incorrect.quote:
[..]
Nee, de claim die gemaakt werd was 'als je een neger bent kom je met hele matige cijfers bijna overal binnen'.
Dat is gewoon onzin. Ook als neger dien je gewoon cum laude geslaagd te zijn voor je überhaupt overwogen wordt bij Harvard. Dat zijn geen matige cijfers, dat zijn ver bovengemiddelde cijfers.
Wel mooi dat discriminatie ophuidskleur nu verboden wordt.
Maar dat staat dus haaks op 'positieve' discriminatie.quote:
[..]
Dat geldt in alle gevallen medunkt.
Nu houdt het hele probleem wat de aanleiding voor de affirmative action was ineens op te bestaan, ja? Bijzonder.quote:
Wel mooi dat discriminatie ophuidskleur nu verboden wordt.
Ja, daarom zeg ik: goed plan dat te schrappen. Discriminatie is discriminatie.quote:
[..]
Maar dat staat dus haaks op 'positieve' discriminatie.
Harvard is geen gemiddelde universiteit.quote:
[..]
Nee, de claim die gemaakt werd was 'als je een neger bent kom je met hele matige cijfers bijna overal binnen'.
Dat is gewoon onzin. Ook als neger dien je gewoon cum laude geslaagd te zijn voor je überhaupt overwogen wordt bij Harvard. Dat zijn geen matige cijfers, dat zijn ver bovengemiddelde cijfers.
Op een gemiddelde universiteit kom je met gemiddelde cijfers ook wel binnen. Dat is het punt juist, Ed, dat negers met gemiddelde cijfers op bovengemiddelde universiteiten terecht komen omdat het negers zijn.quote:
[..]
Harvard is geen gemiddelde universiteit.
Maar dat gebeurt niet. Ook de negers op Harvard zijn bovengemiddelde studenten.
Zie ook de talloze slecht gekwalificeerde vrouwen / mensen uit minderheden in openbare functies juist omdat ze geen gezonde blanke man zijn. Onder Obama zijn waarschijnlijk heel wat prutsers benoemd.quote:
Het is ook geen goede zaak voor patienten/klanten. Die krijgen een minder competent iemand voor zich.
dat zeg ik niet. Maar er een lading racisme tegenaan gooien lijkt me niet echt de oplossing.quote:
[..]
Nu houdt het hele probleem wat de aanleiding voor de affirmative action was ineens op te bestaan, ja? Bijzonder.
Racisme = fout. Helemaal vanuit de overheid gesanctioneerd racisme.
De vraag is alleen hoe men de zwakke scholen wil verbeteren.
Maar hoe wil je dan precies tegengaan dat bepaalde bevolkingsgroepen worden bevooroordeeld?quote:
[..]
dat zeg ik niet. Maar er een lading racisme tegenaan gooien lijkt me niet echt de oplossing.
Door racistisch beleid af te schaffen.quote:
[..]
Maar hoe wil je dan precies tegengaan dat bepaalde bevolkingsgroepen worden bevooroordeeld?
Nee, dat is nu juist het probleem. Er zijn minder plekken op universiteiten dan aanmeldingen, dus er moet een selectie worden gemaakt.quote:
[..]
Op een gemiddelde universiteit kom je met gemiddelde cijfers ook wel binnen. Dat is het punt juist, Ed, dat negers met gemiddelde cijfers op bovengemiddelde universiteiten terecht komen omdat het negers zijn.
Maar dat gebeurt niet. Ook de negers op Harvard zijn bovengemiddelde studenten.
Ik gun negers en mensen van welke kleur of afkomst dan ook allemaal een plek op een universiteit zolang ze maar de minimale vereisten hebben.
Ik denk dat het veel beter helpt het vooronderwijs te verbeteren en programma's op te zetten om getalenteerde mensen (van welke kleur dan ook) uit mindere buurten of achterstandsposities te helpen en stimuleren in hun studie zodat ze beter geschikt zijn voor een universitaire studie.
elke vorm van racisme verbieden is een goed begin. Verder de kwaliteit van openbare scholen omhoog krijgen bijvoorbeeld. Daar heeft iedereen wat aan.quote:
[..]
Maar hoe wil je dan precies tegengaan dat bepaalde bevolkingsgroepen worden bevooroordeeld?
Die Aziaten gaan football wedstrijden voor Harvard winnen?quote:
[..]
Dat doet niets af aan de mogelijkheid dat negers met een lager GPA toch verkozen worden boven aziaten met een hoger GPA.
Ja maar dan moet je moeilijke onderliggende problemen aanpakken en racistisch doen is tegenwoordig veel meer in bij gestoord progressief Amerika. Bovendien wat is nou sexyer voor een politicus? Volgend jaar al resultaat met wat negatieve langere termijn effecten voor de volgende op je stoeltje zoals het legitimeren van blanken die ook graag racistisch willen zijn, of iets doen waarmee je opvolger kan gaan pronken?quote:
[..]
elke vorm van racisme verbieden is een goed begin. Verder de kwaliteit van openbare scholen omhoog krijgen bijvoorbeeld. Daar heeft iedereen wat aan.
quote:
[..]
Die Aziaten gaan football wedstrijden voor Harvard winnen?
Het zijn echt Marxisten: ze willen gelijkheid van uitkomst, niet van mogelijkheden en als ze daarvoor anderen moeten benadelen en discrimineren doen ze dat.quote:
[..]
Dit is een beetje het probleem die kant van het politieke spectrum "mijn intenties zijn goed dus ALLES is geoorloofd"
Eh nee.. Racisme is racisme. En daar dient een overheid zich niet mee bezig te houden, Klaar UIT
Amerika geeft per leerling meer dan $10k/jaar uit, en het onderwijs is internationaal gezien erg brak. Wij kunnen ons geen voorstelling maken van hoe slecht het Amerikaanse onderwijs vaak is, en hoe weinig sommige Amerikaanse ouders investeren in hun koters.quote:
[..]
Maar hoe wil je dan precies tegengaan dat bepaalde bevolkingsgroepen worden bevooroordeeld?
Ik zou me niet zo druk maken over kinderen die wel ouders hebben die hun kinderen leren lezen en rekenen.
Maar geef kinderen die het niet getroffen hebben gelijke kansen door je onderwijs te moderniseren. Amerikanen kiezen steevast voor de verkeerde onderwijsmethodes (Google op why Johnny cannot read). Betrek ouders in het onderwijs. Amerikaanse ouders zijn vaak net grote kinderen, die niet weten dat kinderen een ontbijt nodig hebben. Dat kinderen niet op chips en cola kunnen leven, en op tijd naar bed moeten gaan. En doe iets aan de kwaliteit van het onderwijs. Voor het geld dat ze er in steken, mag je echt meer verwachten.
quote:
[..]
Door racistisch beleid af te schaffen.
Dat laatste is evident, maar vormt verder niet echt een antwoord op de vraag.quote:
[..]
elke vorm van racisme verbieden is een goed begin. Verder de kwaliteit van openbare scholen omhoog krijgen bijvoorbeeld. Daar heeft iedereen wat aan.
Exact. Je ziet het ook in de nederlandse politiek. Een lange termijn visie er op na houden lijkt wel een zonde tegenwoordig.quote:
[..]
Ja maar dan moet je moeilijke onderliggende problemen aanpakken en racistisch doen is tegenwoordig veel meer in bij gestoord progressief Amerika. Bovendien wat is nou sexyer voor een politicus? Volgend jaar al resultaat met wat negatieve langere termijn effecten voor de volgende op je stoeltje zoals het legitimeren van blanken die ook graag racistisch willen zijn, of iets doen waarmee je opvolger kan gaan pronken?
Kan jij mij je hersenkronkel uitleggen waardoor je denkt dat racisme racisme gaat verhelpen of voorkomen?quote:
Gooi je ook eerst een emmer water over je heen om te voorkomen dat je nat door de regen wordt?
Kun je mij uitleggen hoe je kunt voorkomen dat vooral blanke mensen op een universiteit worden toegelaten?quote:
[..]
Kan jij mij je hersenkronkel uitleggen waardoor je denkt dat racisme racisme gaat verhelpen of voorkomen?
Gooi je ook eerst een emmer water over je heen om te voorkomen dat je nat door de regen wordt?
willen we meer of minder racisme?quote:
[..]
Kun je mij uitleggen hoe je kunt voorkomen dat vooral blanke mensen op een universiteit worden toegelaten?
Het is meer natgeregende mensen een paraplu geven, waarna droge mensen klagen discriminaasssie ik wil ook een paraplu.quote:
[..]
Kan jij mij je hersenkronkel uitleggen waardoor je denkt dat racisme racisme gaat verhelpen of voorkomen?
Gooi je ook eerst een emmer water over je heen om te voorkomen dat je nat door de regen wordt?
quote:
[..]
Het is meer natgeregende mensen een paraplu geven, waarna droge mensen klagen discriminaasssie ik wil ook een paraplu.
om te beginnen is het feit dat er vooral blanke mensen worden toegelaten geen probleem, het feit dat zwarten het vaak niet halen: dat is het probleemquote:
[..]
Kun je mij uitleggen hoe je kunt voorkomen dat vooral blanke mensen op een universiteit worden toegelaten?
nu zul je zeggen "dat is gewoon hetzelfde", maar dat is niet zo. Het probleem ligt bij het feit dat veel arme mensen (waaronder veel zwarten) slecht onderwijs krijgen, niet bij het feit dat meer blanken goed onderwijs hebben en dus meer kans maken op een plaatsje aan een universiteit.
Met andere woorden: je moet geen blanken weigeren om meer zwarten toe te laten, maar zorgen dat het speelveld gelijk wordt in de scholing ervoor: zorg voor goede middelbare scholen. Wie daar dan het beste uitkomt heeft z'n plaats terecht verdiend.
Nou er zijn wel wat dingen die ik kan bedenken.quote:
[..]
Kun je mij uitleggen hoe je kunt voorkomen dat vooral blanke mensen op een universiteit worden toegelaten?
Voor de minderheidsgroepen zelf:
Als zwarte Amerikaan beter je best doen op school.
Als zwarte Amerikaan minder scheiden of buiten het huwelijk kinderen produceren.
Als overheid:
Decriminaliseren van drugs. Want er gaan nu meer zwarte mannen naar de gevangenis dan naar de uni en inkomsten uit drugs financieren die hele destructieve gankster cultuur.
Investeren in publieke scholen van zwarte wijken zodat ze net zoveel geld hebben als blanke scholen.
Vrije schoolkeuze zodat mensen uit achtergestelde wijken ook naar een goede school kunnen. School districts bepalen nu in grote mate de huizenprijzen van veel plekken
Het is trouwens logisch dat er voornamelijk blanken op de uni zitten in een land waar er nog altijd vooral blanken wonen. En ik hoor je ook niet klagen over al die Aziaten die plekken ''afpakken'' van de rest.
Toch raar hoe ik oplossingen kan bedenken zonder racisme in te voeren en jij niet. Terwijl je zegt een hekel eraan te hebben.
Ah, de zwarte Amerikaan met hoge grades maar die niet op een uni terecht komt doet niet hard genoeg zijn best?quote:
[..]
Nou er zijn wel wat dingen die ik kan bedenken.
Voor de minderheidsgroepen zelf:
Als zwarte Amerikaan beter je best doen op school.
Dus eigenlijk vind je het wel prima als bepaalde bevolkingsgroepen minder toegang hebben tot bijvoorbeeld universiteiten?
Kun jij mij hier een bron voor geven?quote:
[..]
Kun je mij uitleggen hoe je kunt voorkomen dat vooral blanke mensen op een universiteit worden toegelaten?
Precies. Soms kan iedereen met een bril naar het platteland sturen om eens te leren boeren de ban doorbreken en verandering bewerkstelligen.quote:
[..]
Tsja, ik sta daar anders in. Soms kan positieve discriminatie nuttig zijn om de ban te doorbreken en verandering te bewerkstelligen.
Waarom doe je niet eens wat juist is en geef je je positie aan de Uni op om plaats te maken voor een Personen of Colour, jij geprivileerde witte CIS hetero slavendrijvernazaat?quote:
[..]
Het is meer natgeregende mensen een paraplu geven, waarna droge mensen klagen discriminaasssie ik wil ook een paraplu.
boehoe, er zijn zat state universities die een hoge kwaliteit hebben.quote:
Aan de ene kant natuurlijk een goede zaak, aan de andere kant is het onderwijs in amerika zo kut geregeld dat het er vooral op aan komt dat je veel geld hebt, en je ouders de juiste connecties. Alleen als je uitzonderlijk goed bent kom je anders op de juiste universiteit aan de bak. En daarmee wordt iedereen die een beetje laat bloeit of op de uni pas doorheeft wat interessant is erg benadeelt.
In het amerikaanse systeem zijn de kansen verre van gelijk, en deze daad helpt daar niet bij.
In nederland kan iedere student, onafhankelijk van zijn of haar achtergrond, in prinicipe bij iedere universiteit terecht, in america is dat niet zo...quote:
[..]
boehoe, er zijn zat state universities die een hoge kwaliteit hebben.
Daar heb je een groep universiteiten waar je uit een financieel minder bedeelde situatie nooit op terecht kunt, en dat heeft dan niets meer met je eigen kunnen te maken maar met die van pa of ma of zelfs die van opa of oma. Ik vind dat een lelijk systeem. Maar ik kan me voorstellen dat anderen het een fijn systeem vinden.
Er zijn ook zat beurzen die uitgereikt worden ieder jaar.quote:
[..]
In nederland kan iedere student, onafhankelijk van zijn of haar achtergrond, in prinicipe bij iedere universiteit terecht, in america is dat niet zo...
Daar heb je een groep universiteiten waar je uit een financieel minder bedeelde situatie nooit op terecht kunt, en dat heeft dan niets meer met je eigen kunnen te maken maar met die van pa of ma of zelfs die van opa of oma. Ik vind dat een lelijk systeem. Maar ik kan me voorstellen dat anderen het een fijn systeem vinden.
Heel veel zelfs speciaal voor armere mensen, voor negers, voor vrouwen etc.
Het is echt niet onmogelijk, maar het feit dat het duur is om te studeren, en dat de gemiddelde blanke of Aziaat meer geld heeft dan de gemiddelde neger is geen vorm van racisme.
Geen racisme maar wel het bewust creeren van verschillende kansen voor mensen met andere financiële achtergrond. Heel amerikaans eigenlijk ook al denken ze zelf in vormen van "the amerikan dream" die american dream vind zelfden plaats. De limonade in de straat verkoper die miljonair wordt is net zo'n groot sprookje als de tekenfilms van disney.quote:
[..]
Er zijn ook zat beurzen die uitgereikt worden ieder jaar.
Heel veel zelfs speciaal voor armere mensen, voor negers, voor vrouwen etc.
Het is echt niet onmogelijk, maar het feit dat het duur is om te studeren, en dat de gemiddelde blanke of Aziaat meer geld heeft dan de gemiddelde neger is geen vorm van racisme.
En dan heb ik het dus niet over de studenten die echt met kop en schouders boven de rest uitsteken die worden in amerika wel vertroetelt maar de kansen voor de middenmoot worden imo veel te veel beinvloed door financiele status van de ouders/familie.
Eens.quote:
[..]
Geen racisme maar wel het bewust creeren van verschillende kansen voor mensen met andere financiële achtergrond. Heel amerikaans eigenlijk ook al denken ze zelf in vormen van "the amerikan dream" die american dream vind zelfden plaats. De limonade in de straat verkoper die miljonair wordt is net zo'n groot sprookje als de tekenfilms van disney.
En dan heb ik het dus niet over de studenten die echt met kop en schouders boven de rest uitsteken die worden in amerika wel vertroetelt maar de kansen voor de middenmoot worden imo veel te veel beinvloed door financiele status van de ouders/familie.
Maar zie het geld maar te vinden om het haalbaar te maken.
Naar mijn weten zijn de meeste van die affirmative action plannen zo ingericht dat Aziaten met de beste scores, blanken met gemiddelde scores en zwarte mensen met lage scores toegang kunnen krijgen tot een uni. Ik zou dus niet weten waar je die eerste zin vandaan haalt dus.quote:
[..]
Ah, de zwarte Amerikaan met hoge grades maar die niet op een uni terecht komt doet niet hard genoeg zijn best?
Dus eigenlijk vind je het wel prima als bepaalde bevolkingsgroepen minder toegang hebben tot bijvoorbeeld universiteiten?
Volgens mij is dat juist jouw voorstel. Bovendien lijk je het wel goed te vinden om mensen te bevoordelen op de basis van huidskleur. Zou je graag in een Nederland of VS willen wonen waar gekke Geertje of Trump beslist welke huidskleuren wel of niet naar een goede vervolgopleiding mogen? Of zou je toch liever in een land willen wonen waarin blanke, zwarte en pimpelpaarse mensen dezelfde kans krijgen om ingeloot te worden met dezelfde cijfers?
Gezien je stroman en het volledig negeren van de rest van mijn briljante plan ga ik er vanuit dat je niet de mentale capaciteit hebt om van standpunt te veranderen en ik ga er dan ook maar vanuit dat je volgende reactie ook waardeloos is en geen antwoord meer verdient. Verras me.
En zie daar maar eens op terecht te komen als je ouders door geldgebrek in een kutwijk wonen. In de VS mag je in de meeste staten namelijk niet naar de goede school een dorp of wijk verderop.quote:
[..]
boehoe, er zijn zat state universities die een hoge kwaliteit hebben.
Als je het topic goed doorleest zie je dat dat dus vooral een onzinnige frame blijkt.quote:
[..]
Naar mijn weten zijn de meeste van die affirmative action plannen zo ingericht dat Aziaten met de beste scores, blanken met gemiddelde scores en zwarte mensen met lage scores toegang kunnen krijgen tot een uni. Ik zou dus niet weten waar je die eerste zin vandaan haalt dus.
Dan snap je het niet. Ik zou graag willen dat huidskleur geen rol speelt in dit soort zaken. Dat doet het echter wel, zowel nu als in het verleden. Vandaar ook de aanleiding om daar wat meer in te grijpen.quote:Volgens mij is dat juist jouw voorstel. Bovendien lijk je het wel goed te vinden om mensen te bevoordelen op de basis van huidskleur.
Dat laatste natuurlijk, maar dat is niet echt het geval.quote:Zou je graag in een Nederland of VS willen wonen waar gekke Geertje of Trump beslist welke huidskleuren wel of niet naar een goede vervolgopleiding mogen? Of zou je toch liever in een land willen wonen waarin blanke, zwarte en pimpelpaarse mensen dezelfde kans krijgen om ingeloot te worden met dezelfde cijfers?
Dat is geen stroman. Jij zegt dat zwarte mensen beter hun best moeten doen. Dat impliceert al dat ze niet hard genoeg hun best doen of minder goede prestaties leveren en daarom niet worden toegelaten. Ik weet niet of ik daar nu om moet lachen of huilen.quote:Gezien je stroman en het volledig negeren van de rest van mijn briljante plan ga ik er vanuit dat je niet de mentale capaciteit hebt om van standpunt te veranderen en ik ga er dan ook maar vanuit dat je volgende reactie ook waardeloos is en geen antwoord meer verdient. Verras me.
Ik kwam in de rest van het topic een meanderend weinig overtuigend Vox artikel tegen met vooral een hoop meningen dat mijn frame kwaadaardig is tegenover harde cijfers dat mijn frame waar is. Zwarte mensen hoeven minder te kunnen om toegelaten te worden dan blanke en Aziatische mensen.quote:
[..]
Als je het topic goed doorleest zie je dat dat dus vooral een onzinnige frame blijkt.
[..]
Dan snap je het niet. Ik zou graag willen dat huidskleur geen rol speelt in dit soort zaken. Dat doet het echter wel, zowel nu als in het verleden. Vandaar ook de aanleiding om daar wat meer in te grijpen.
[..]
Dat laatste natuurlijk, maar dat is niet echt het geval.
[..]
Dat is geen stroman. Jij zegt dat zwarte mensen beter hun best moeten doen. Dat impliceert al dat ze niet hard genoeg hun best doen of minder goede prestaties leveren en daarom niet worden toegelaten. Ik weet niet of ik daar nu om moet lachen of huilen.
Nogmaals: gooi jij een emmer water over je kop om niet nat te worden door de motregen?
Bron. En dan bedoel ik niet een van de racistische scholen waar jij zo'n voorstander van bent.
Moet je nou echt huilen bij het idee dat zelfs zwarte mensen zelf een belangrijke rol in hun succes spelen? Knap hoe ''antiracisten'' zo vaak dingen zeggen die je van een white man's burden gelover verwacht. Je hoeft niet lang te kijken naar de cijfers van zwarte mensen in westerse landen om te zien dat eventuele achterstand om zijn minst mede veroorzaakt wordt door zelfdestructief gedrag dat andere bevolkingsgroepen minder vertonen. Verdwenen papa's als misschien wel het meest schadelijke.
Prima plan, nou nog gratis goed onderwijs voor alle kleurtjes & smaakjes.quote:
[..]
Discriminatie = discriminate en dus verwerpelijk
De Nigerianen laten vrij duidelijk zien dat racisme echt niet de enige factor is.quote:
Zolang er op de niveau's onder de universiteiten nog vrij veel verschil zit tussen een school waar een rijk blank kind heen gaat en een arm zwart kind lijkt het mij verstandig om voor dat soort zaken nog een beetje te corrigeren in de selectieprocedures.
https://www.chron.com/new(...)-the-U-S-1600808.php
Als je sociaal-economische factoren wil gebruiken, gebruik die dan ook echt zonder die onnodige generalisatie naar kleur.
Dat laatste heb je bij alle rassen. Niet iedere blanke kan naar een universiteit. Net zoals niet iedere zwarte dat kan. Maar zodra een zwarte persoon aantoonbaar het nivo aankan moet hij wel die middelen tot z’n beschikking krijgen en daar gaat het vaak mis. Want het blijft toch de blanke man die diep in z’n hart heel bang is en daarom allerlei barrières gaat opwerpen. Maar dat trump een racist is wisten we al wat langer.quote:
[..]
Ik kwam in de rest van het topic een meanderend weinig overtuigend Vox artikel tegen met vooral een hoop meningen dat mijn frame kwaadaardig is tegenover harde cijfers dat mijn frame waar is. Zwarte mensen hoeven minder te kunnen om toegelaten te worden dan blanke en Aziatische mensen.
Nogmaals: gooi jij een emmer water over je kop om niet nat te worden door de motregen?
Bron. En dan bedoel ik niet een van de racistische scholen waar jij zo'n voorstander van bent.
Moet je nou echt huilen bij het idee dat zelfs zwarte mensen zelf een belangrijke rol in hun succes spelen? Knap hoe ''antiracisten'' zo vaak dingen zeggen die je van een white man's burden gelover verwacht. Je hoeft niet lang te kijken naar de cijfers van zwarte mensen in westerse landen om te zien dat eventuele achterstand om zijn minst mede veroorzaakt wordt door zelfdestructief gedrag dat andere bevolkingsgroepen minder vertonen. Verdwenen papa's als misschien wel het meest schadelijke.
Jij bent dus voor selectie op ras begrijp ik?quote:
Slecht nieuws.
Hopen dat de volgende president (een democraat) dit weer terugdraait
Dat is punt 1 van de beschrijving discriminatie. Bizar dat je het zo schaamteloos zegt.
Hoe haal je het in je hoofd?
Eens. Dus, omdat vooruitgang soms een duwtje in de rug nodig heeft vind ik dat jij gedwongen verhuist moet worden naar de Hoefkade, zodat je eens went aan de realiteit van multiculturaliteit. Jij woont in een veels te witte NLe spruitjesomgeving en dat houd de vaart der volkeren tegen.quote:
[..]
Neuh, ik zie mijzelf vooral als iemand met een mening.
Soms heeft vooruitgang een duwtje in de rug nodig. Dat betekent niet dat positieve discriminatie per definitie goed is, noch dat het per se verkeerd is.
Nee nee nee jij begrijpt de progressieve en tolerante mindset niet: discriminatie is alleen slecht als blanken het doen. Andersom is het juist fantastisch!quote:
Discriminatie = discriminatie en het maakt niet hoe.
Je bent niet bekend dat een president max 2 termijnen mag zitten?quote:
[..]
Als de democratische partij doorgaat met strontvervelend als een baby niet haar lessen te leren hebben we gewoon 3 termijnen trump ja.
En ze zijn wat dat betreft echt goed op weg. Geen GREINTJE verbetering of zelfs verandering in instelling sinds de laatste nederlaag.
Ik gok dat we zelfs misschien een 4e termijn gaan zien.
Trump heeft veel goede ideeën, ik wens hem nog een tweede termijn toe.
Laat de haters maar haten.quote:
Als je een baan niet krijgt omdat je toevallig blank bent is er weinig positiefs aan die discriminatie.
Fuck racisme.
Goed bezig weer die Trump.
Als je tegen het terugdraaien bent, ben je gewoon zelf een racist.
Beetje de ene voortrekken voor de ander omdat 'kleurtje'. En nog mensen die het hier goedpraten ook. Wtf..
Laat weer even zien wat voor hypocriet volk die bepaalde kliek is.
Bazenreactie.quote:
[..]
Eens. Dus, omdat vooruitgang soms een duwtje in de rug nodig heeft vind ik dat jij gedwongen verhuist moet worden naar de Hoefkade, zodat je eens went aan de realiteit van multiculturaliteit. Jij woont in een veels te witte NLe spruitjesomgeving en dat houd de vaart der volkeren tegen.
Gast, jij bent echt een aanwinst voor dit forum. Hopelijk blijf je hier nog een lange tijd.
dit, jammer maar voorspelbaar.. wij snappen er helemaal niks van maar hij heeft alles begrepen. Altijd, in elk topic.quote:
en het volledig negeren van de rest van mijn briljante plan
Is betaalbaar als men eens bezuinigt op defensiequote:
[..]
Prima plan, nou nog gratis goed onderwijs voor alle kleurtjes & smaakjes.
Je snapt hoe humor werkt of... ?quote:
[..]
Je bent niet bekend dat een president max 2 termijnen mag zitten?
Amerikanen geven veel meer belastinggeld per leerling uit in vergelijking tot andere landen.quote:
[..]
Is betaalbaar als men eens bezuinigt op defensie
Ze maken de verkeerde keuzes en van huis uit doen ze dat nog eens dunnetjes over.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lyrebird op 05-07-2018 06:04:09 ]
Jij snapt niet dat wanneer je iemand opsluit in de gevangenis diegene niet naar de universiteit kan gaan. Sorry hoor, maar als je dat niet eens kan begrijpen is er misschien wel een reden dat je mij nooit kan volgen.quote:
[..]
dit, jammer maar voorspelbaar.. wij snappen er helemaal niks van maar hij heeft alles begrepen. Altijd, in elk topic.
Dat zal wel niet want ik verpest het politiek correcte mantra.quote:
[..]
Bazenreactie.
Gast, jij bent echt een aanwinst voor dit forum. Hopelijk blijf je hier nog een lange tijd.
Je zou toch denken: links gaat foeteren over de grote vetzak naast de magere staak etc, maar nee, opeens zijn ze vol bewondering voor zowel onze magere staak als de volvette hufter aan de overkant van de oceaan.
Begrijp me goed, ik heb Trump nooit een volvette hufter gevonden. Maar ik luister al jaren naar radio 1 en hoorde daar niets anders dan gescheld op Trump. En dan moet je nu zien.
Goed dat je dat zelf inziet.quote:
[..]
Bazenreactie.
Gast, jij bent echt een aanwinst voor dit forum. Hopelijk blijf je hier nog een lange tijd.
Ja, we hebben zelf niet te horen gekregen hoe of zijn haar zat die dag!quote:
Wat is de pers opeens onderdanig over Trump, Rutte bij Trump nou nou nou, heeft hij zich wel gedragen? Waar zat hij? Zo maar tegenover Trump? Ons nederdige Nederlandje op bezoek bij de Grote Held. Opeens is Trump een groot fenomeen geworden bij links, grappig om te zien.
Je zou toch denken: links gaat foeteren over de grote vetzak naast de magere staak etc, maar nee, opeens zijn ze vol bewondering voor zowel onze magere staak als de volvette hufter aan de overkant van de oceaan.
Begrijp me goed, ik heb Trump nooit een volvette hufter gevonden. Maar ik luister al jaren naar radio 1 en hoorde daar niets anders dan gescheld op Trump. En dan moet je nu zien.
Rutte werd als een held aanbeden! HIj had toch maar de grote leermeester verbeterd over een puntje....dat is niet positief...fluisterde Rutte....waarna de Donald er over heen denderde, en verbeterde dat het WEL positief is.....
Volgens mij hield Rutte vervolgens zijn mond, bang als ie was om helemaal de klas uitgestuurd te worden.
Maar enfin, ik denk dat Rutte hier uit nijd meteen een aantal zwarte vrouwen op hoge posities zet....dat zal 'm leren die Trump!
Affirmative action is geen discriminatie.quote:
[..]
Nee. Ik vind dat het uberhaupt onwenselijk is om als overheid een licentie te gaan verkopen aan scholen om rassendiscriminatie uit te oefenen.
Liever los je de problemen structureel op.
Maar als je DAN TOCH racisme als staats-waarde gaat codificeren als een nazi... met als doel "correctie" doe dan iig je berekeningen laten zien en geef dan ook jaarlijks een rapport uit over wat de achterstand is, hoeveel er is gecompenseerd en wat de effecten zijn en hoe lang je nog verwacht deze ongelijkheid aan te "moeten" houden.
Ik moet bewijs geven voor institutioneel racisme?quote:
[..]
Heb je ook bewijs dat dat gebeurt op Amerikaanse uni's, of lul je maar gewoon wat?
Nu nog betaalbaar onderwijs
Toen hadden ze geen anti-discriminatiewetten hé.quote:
[..]
Affirmative action is wat wij in Nederland positieve discriminatie noemen. Het is inderdaad bedoeld om discriminatie ten nadele van zwarten tegen te gaan. Het is echter nog steeds discriminatie, ook al zou het ervoor zorgen dat studenten aan universiteiten meer een afapiegeling van de samenleving zijn. Of je het nou eens bent met die regelgeving of niet, het is en blijft discriminatie.
Jij lijkt het verschil niet te begrijpen tussen de betekenis vam discrimineren, en strafbare gevallen van discriminatie.
Bovendien viel slavernij daar kort geleden ook nog gewoon volledig binnen de wet. Volgens jouw argumentatie zou dat dan ook geen discriminatie geweest zijn?
Discriminatie is onderscheid maken.quote:
[..]
Affirmative action is geen discriminatie.
Aa is onderscheid maken. Op basis van afkomst nog wel.
Hoe is dit niet duidelijk voor je?
Affirmative action is juist het tegengaan van discriminatie. En discriminatie gaat wel een beetje verder dan onderscheid maken.quote:
[..]
Discriminatie is onderscheid maken.
Aa is onderscheid maken. Op basis van afkomst nog wel.
Hoe is dit niet duidelijk voor je?
Umm, jawel. Alleen vonden ze dat die alleen golden voor de blanken.quote:
[..]
Toen hadden ze geen anti-discriminatiewetten hé.
Triest trouwens, ik neem de moeite om op jouw hele post te reageren, waarbij er niets van jouw post overeind blijft. Vervolgens reageer je met een enkel zinnetje, dat ook nog eens onzin is.
Nee. Het is het tegengaan van deels de gevolgen van discriminatie, met behulp van een andere vorm van discriminatie.quote:
[..]
Affirmative action is juist het tegengaan van discriminatie. En discriminatie gaat wel een beetje verder dan onderscheid maken.
Daar ben ik in sommige gevallen zeker voorstander van, maar jij kletst gewoon echt uit je nek.
Ja, en Antifa is het tegengaan van fascisme door middel van fascisme.quote:
[..]
Affirmative action is juist het tegengaan van discriminatie. En discriminatie gaat wel een beetje verder dan onderscheid maken.
Ja, ik reageer op de grootste quatsch in je post. Ze hadden toen geen anti-discriminatiewetgeving. Bestond niet.quote:
[..]
Umm, jawel. Alleen vonden ze dat die alleen golden voor de blanken.
Triest trouwens, ik neem de moeite om op jouw hele post te reageren, waarbij er niets van jouw post overeind blijft. Vervolgens reageer je met een enkel zinnetje, dat ook nog eens onzin is.
Hierop heb ik al tig keer gereageerd: het is geen discriminatie om te compenseren voor de gevolgen van discriminatie. Net zo min als het discriminatie is om gehandicapten financieel bij te staan bij het toegankelijk maken van hun huis, en net zo min als het discriminatie is wanneer het ziekenfonds alleen uitkeert aan zieke mensen, en niet aan gezonde.quote:Affirmative action is wat wij in Nederland positieve discriminatie noemen. Het is inderdaad bedoeld om discriminatie ten nadele van zwarten tegen te gaan. Het is echter nog steeds discriminatie, ook al zou het ervoor zorgen dat studenten aan universiteiten meer een afapiegeling van de samenleving zijn. Of je het nou eens bent met die regelgeving of niet, het is en blijft discriminatie.
En als je dat ook gevallen van discriminatie vindt, dan kunnen we de hele betekenis van die term zodanig herevalueren dat we kunnen stellen dat discriminatie niet per se verboden of zelfs fout is.
Jij lijkt een onderscheid te maken dat niet bestaat.quote:Jij lijkt het verschil niet te begrijpen tussen de betekenis vam discrimineren, en strafbare gevallen van discriminatie.
Lijkt me wel rullevant als je, mocht het eigenlijk toch niet zo zijn, racistisch beleid invoert.quote:
[..]
Ik moet bewijs geven voor institutioneel racisme?
Leuk. En dan?quote:
[..]
Ja, en Antifa is het tegengaan van fascisme door middel van fascisme.
Ik verbaas me er vooral over dat mensen nog ontkennen dat het bestaat.quote:Op donderdag 5 juli 2018 11:48 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Lijkt me wel rullevant als je, mocht het eigenlijk toch niet zo zijn, racistisch beleid invoert.
Waarom?quote:
[..]
Ik verbaas me er vooral over dat mensen nog ontkennen dat het bestaat.
Als ergens geen bewijs voor is, waarom zou ik het geloven?
De wetten in de VS en NL zijn gelijk voor mensen van elke huidskleur/geslacht/etc. Hier is mijn bewijs
https://en.wikipedia.org/wiki/Institutional_racism#United_Statesquote:
[..]
Waarom?
Als ergens geen bewijs voor is, waarom zou ik het geloven?
De wetten in de VS en NL zijn gelijk voor mensen van elke huidskleur/geslacht/etc. Hier is mijn bewijs
Hier is mijn bewijs.
Maar daar staat dan ook:quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Institutional_racism#United_States
Hier is mijn bewijs.
quote:The concept of institutional racism is not universally accepted and has been criticized. In the U.S. David Horowitz has described institutional racism as a "fantasy of the Left".[298] In the UK, Michael Collins has problematized institutional racism as a construction of anti-racist special interests: "There are jobs in academia, the public sector, the consultancy sector, human rights law that depend on it. Racism in its truest form has diminished over the years, yet the campaign that emerged to tackle it has expanded into a billion-pound industry. The concept of racism continues to re-invent itself and expand its remit ad infinitum to justify the existence of this industry."[299]
Beiden zijn gebaseerd op een eigenschap (achtergestelders/criminaliteit) die dmv statistieken aan een hele groep toegekend wordt.
Je wil een logisch consistent standpunt van mensen die zeggen (verborgen) racisme en discriminatie vervelend te vinden, maar racisme en discriminatie willen invoeren.quote:
Affirmative action is onderscheid maken op afkomst, in het algemeen. Als je voor affirmative action bent, kun je dan logisch consistent tegen profiling door politie zijn?
Beiden zijn gebaseerd op een eigenschap (achtergestelders/criminaliteit) die dmv statistieken aan een hele groep toegekend wordt.
Ja, als het kan graag wel. Of anders een goede uitleg waarom het bijv allebei in principe fout is, maar in het ene geval wèl acceptabel.quote:
[..]
Je wil een logisch consistent standpunt van mensen die zeggen (verborgen) racisme en discriminatie vervelend te vinden, maar racisme en discriminatie willen invoeren.
quote:
Affirmative action is onderscheid maken op afkomst, in het algemeen. Als je voor affirmative action bent, kun je dan logisch consistent tegen profiling door politie zijn?
Beiden zijn gebaseerd op een eigenschap (achtergestelders/criminaliteit) die dmv statistieken aan een hele groep toegekend wordt.
Precies, het gros van die solidariteit- en gelijkheidsdrammers weet van voor niet hoe ze van achter leven. Ze creëren door hun kunstmatige ingrepen allerlei dilemma's en conflicterende situaties en de samenleving mag voor hun dwaze idealisme bloeden.quote:
[..]
Je wil een logisch consistent standpunt van mensen die zeggen (verborgen) racisme en discriminatie vervelend te vinden, maar racisme en discriminatie willen invoeren.
Sterker nog de mensen die ze zeggen te willen helpen mogen er ook voor bloeden. Is het niet omdat ze minder serieus worden genomen als een ''quota dame'' of ''neger omdat het moet'', is het wel omdat echte blanke racisten zien dat je blijkbaar wel mensen anders mag behandelen vanwege hun huidskleur.quote:
[..]
[..]
Precies, het gros van die solidariteit- en gelijkheidsdrammers weet van voor niet hoe ze van achter leven. Ze creëren door hun kunstmatige ingrepen allerlei dilemma's en conflicterende situaties en de samenleving mag voor hun dwaze idealisme bloeden.
Zoals het in de VS geïmplementeerd is wel.quote:
[..]
Affirmative action is geen discriminatie.
Inderdaad. En de Duitse Democratische Republiek was democratisch en de anti-fa is juist niet fascistisch!quote:
[..]
Affirmative action is juist het tegengaan van discriminatie.
Dven doet vooral veel moeite om zijn succesvolle leven in Oost-Europa te laten zien.quote:
Nou, ik ga voornamelijk toch nog maar uit van de goede intenties van mensen, ook hier op het forum. Er zijn beroepstrollen zoals abombali, maar ik schaar mensen liever niet in die categorie tenzij het wel overduidelijk is. Mensen zoals Ser en Dven ben ik het vaak niet mee eens, maar ze doen toch duidelijk hun best om hun standpunten uiteen te zetten en dat waardeer ik. Verschillende meningen houdt het forum levendig.
Ik ben dan ook van mening dat er beter geïnvesteerd moet worden in openbare scholen. Daar heeft iedereen profijt van.
Dat staat er bij evolutie vast ook.quote:
Waarom dan?quote:
[..]
Zoals het in de VS geïmplementeerd is wel.
Dat is jou al uitgebreid uitgelegd in dit topic. Waarom krijg ik bij jou het gevoel dat je steeds de reset knop indrukt bij jezelf bij elke discussie?quote:
Dat heb ik ook telkens weerlegd.quote:
[..]
Dat is jou al uitgebreid uitgelegd in dit topic.
Omdat je de weerlegging negeert, je stelling er opnieuw ingooit en dan verbaasd bent dat ik op dezelfde manier reageer.quote:Waarom krijg ik bij jou het gevoel dat je steeds de reset knop indrukt bij jezelf bij elke discussie?
Dat heeft met oogkleppen en een beperkte visie te makenquote:
[..]
Dat is jou al uitgebreid uitgelegd in dit topic. Waarom krijg ik bij jou het gevoel dat je steeds de reset knop indrukt bij jezelf bij elke discussie?
Je enige weerlegging is dit:quote:
[..]
Dat heb ik ook telkens weerlegd.
[..]
Omdat je de weerlegging negeert, je stelling er opnieuw ingooit en dan verbaasd bent dat ik op dezelfde manier reageer.
"Hierop heb ik al tig keer gereageerd: het is geen discriminatie om te compenseren voor de gevolgen van discriminatie. "
Maar je gaat voorbij aan het feit dat Affirmative Action zelf een vorm van discriminatie is
https://en.wikipedia.org/(...)in_the_United_States
"intended to end and correct the effects of a specific form of discrimination."
Het "and correct" gedeelte is letterlijk waar de discriminatie start. Want nogmaals.. er wordt door de overheid aangemoedigd dat bedrijven en universiteiten tijdens hun aanname-processen discrimineren op basis van ras om een bepaalde uitkomst te krijgen. Die uitkomst heeft verder geen wetenschappelijke onderbouwing. Alleen maar een gevoel dat blanken op een of andere manier 3 - 0 voorstaan (en die 3 is dan uit de lucht gegrepen) hoe dan ook een vorm van discriminatie.
Kan je 1000x roepen dat dat voor jou technisch gezien geen discriminatie is omdat je er warme gevoelentjes bij krijgt maar... dan heb je het fout.
Zoals ik al zei:quote:
[..]
Je enige weerlegging is dit:
"Hierop heb ik al tig keer gereageerd: het is geen discriminatie om te compenseren voor de gevolgen van discriminatie. "
Maar je gaat voorbij aan het feit dat Affirmative Action zelf een vorm van discriminatie is
https://en.wikipedia.org/(...)in_the_United_States
"intended to end and correct the effects of a specific form of discrimination."
Het "and correct" gedeelte is letterlijk waar de discriminatie start. Want nogmaals.. er wordt door de overheid aangemoedigd dat bedrijven en universiteiten tijdens hun aanname-processen discrimineren op basis van ras om een bepaalde uitkomst te krijgen. Die uitkomst heeft verder geen wetenschappelijke onderbouwing. Alleen maar een gevoel dat blanken op een of andere manier 3 - 0 voorstaan (en die 3 is dan uit de lucht gegrepen) hoe dan ook een vorm van discriminatie.
Kan je 1000x roepen dat dat voor jou technisch gezien geen discriminatie is omdat je er warme gevoelentjes bij krijgt maar... dan heb je het fout.
- Het is geen discriminatie, omdat het juist bedoeld is om discriminatie tegen te gaan. Net zoals het geen discriminatie is wanneer een verzekering alleen uitkeert aan mensen die een ongeluk hebben gehad. En zie je dat ook als discriminatie, dan moeten we de term 'discriminatie' zodanig herevalueren dat we niet meer kunnen zeggen dat discriminatie a priori fout is.
- Wettelijk gezien is het geen discriminatie. Er zijn specifiek richtlijnen opgesteld omdat
- We weten dat bepaalde bevolkingsgroepen nog steeds te kampen hebben met de gevolgen van discriminatie. In welke mate weten we niet precies. Maar dat betekent niet dat we met onze duimen moeten gaan zitten draaien totdat we meer info hebben.
Zo kan een gemiddeld KKK lid ook wel zijn gedachten uitleggen "het is geen discriminatie, we willen de rassen gewoon gescheiden houden om conflicten te voorkomen".quote:
[..]
Zoals ik al zei:
- Het is geen discriminatie, omdat het juist bedoeld is om discriminatie tegen te gaan.
Een verzekering is een contract waar mensen vrijwillig mee akkoord gaan. En waar bovendien het ongeval ook aangetoond (bewezen) moet worden.quote:Net zoals het geen discriminatie is wanneer een verzekering alleen uitkeert aan mensen die een ongeluk hebben gehad.
En waarin, als je een ongeluk veroorzaakt door dom gedrag en vaak clausules zijn om jou die uitkering te weigeren.
Discriminatie is ook niet per se fout in de brede zin. Ik ben best bereid om discriminatie in 2 stukken te delen. Eentje die gaat over relevante eigenschappen en eentje mbt irrelevante eigenschappen.quote:En zie je dat ook als discriminatie, dan moeten we de term 'discriminatie' zodanig herevalueren dat we niet meer kunnen zeggen dat discriminatie a priori fout is.
Als een universiteit jou met een hoge GPA weigert omdat je blank bent of geel of groen dan lijkt mij dat een irrelevante eigenschap.
Wettelijk gezien was slavernij ook legaal binnen een context van gelijkheid... door donkere mensen niet als echte mensen te zien. Dus? Wat is de conclusie? Dat je wettelijk gezien een banaan recht kan praten. Niks meer dan dat.quote:- Wettelijk gezien is het geen discriminatie.
Discriminatie is discriminatie. Of het nou een goede bedoeling heeft of niet.quote:Er zijn specifiek richtlijnen opgesteld omdat
- We weten dat bepaalde bevolkingsgroepen nog steeds te kampen hebben met de gevolgen van discriminatie. In welke mate weten we niet precies. Maar dat betekent niet dat we met onze duimen moeten gaan zitten draaien totdat we meer info hebben.
Een immorele handeling goedpraten is wat anders dan het corrigeren van de negatieve gevolgen van een immorele handeling goedpraten.quote:
[..]
Zo kan een gemiddeld KKK lid ook wel zijn gedachten uitleggen "het is geen discriminatie, we willen de rassen gewoon gescheiden houden om conflicten te voorkomen".
Die mensen gaan noch akkoord met noch veroorzaken ze zelf de gevolgen van discriminatie. Waarom zou je hen niet mogen compenseren voor de gevolgen van immoreel gedrag?quote:[..]
Een verzekering is een contract waar mensen vrijwillig mee akkoord gaan. En waar bovendien het ongeval ook aangetoond (bewezen) moet worden.
En waarin, als je een ongeluk veroorzaakt door dom gedrag en vaak clausules zijn om jou die uitkering te weigeren.
Dat gebeurt dan ook niet. Je wordt geweigerd omdat je een minder goede kandidaat bent dan de ander.quote:[..]
Discriminatie is ook niet per se fout in de brede zin. Ik ben best bereid om discriminatie in 2 stukken te delen. Eentje die gaat over relevante eigenschappen en eentje mbt irrelevante eigenschappen.
Als een universiteit jou met een hoge GPA weigert omdat je blank bent of geel of groen dan lijkt mij dat een irrelevante eigenschap.
De conclusie is dat het zowel wettelijk als moreel gezien geen discriminatie is. In beide zinnen van het woord dus.quote:[..]
Wettelijk gezien was slavernij ook legaal binnen een context van gelijkheid... door donkere mensen niet als echte mensen te zien. Dus? Wat is de conclusie? Dat je wettelijk gezien een banaan recht kan praten. Niks meer dan dat.
Maar in dit geval is het geen discriminatie.quote:[..]
Discriminatie is discriminatie. Of het nou een goede bedoeling heeft of niet.
Een leugenquote:
Dat gebeurt dan ook niet. Je wordt geweigerd omdat je een minder goede kandidaat bent dan de ander.
Waarom dan?quote:
https://www.nytimes.com/2(...)news&WT.nav=top-newsquote:
https://www.nytimes.com/2(...)e-in-admissions.html
Kun je even de relevante passages citeren? Dan weet ik waar ik op moet reageren.quote:
Ik heb zat werk voor jou verricht over de jaren heen. Je leest maar eens wat.quote:
[..]
Kun je even de relevante passages citeren? Dan weet ik waar ik op moet reageren.
Dan niet.quote:
[..]
Ik heb zat werk voor jou verricht over de jaren heen. Je leest maar eens wat.
Dan ben je dus ook klaar in dit topic, racist.quote:
Correctie: jij bent klaar.quote:
[..]
Dan ben je dus ook klaar in dit topic, racist.
Ik wil best verder praten. Maar dan moet ik wel weten waarover ik moet praten. Ik heb geen zin om te gaan gokken wat jij misschien wel of niet als onderbouwing bedoelt.
Je hebt al veel te veel tijd verspild aan dit racistische stuk onbenul, laat hem lekker. Als hij in discussie wil moet hij ook maar eens het leeswerk doen, in plaats van erop te rekenen dat de tegenpartij alles voorkauwt. Wat een grap.quote:
[..]
Dan ben je dus ook klaar in dit topic, racist.
Bijzonder.
[ Bericht 1% gewijzigd door KoosVogels op 06-07-2018 10:14:21 ]
Je zal het wel niet mogen zeggen omdat je dan een racist en de nieuwe Hitler bent, maar ik vind dat er best iets te zeggen valt voor affirmative action.quote:
Wel opvallend dat users die continu lopen te janken dat ze om de haverklap worden uitgemaakt voor racist (terwijl in dat werkelijkheid wel meevalt, zeker op FOK!), zelf geen moeite hebben om anderen te betichten van racisme.
Bijzonder.
https://www.nytimes.com/i(...)irmative-action.htmlquote:
Dit is wat recenter.
Aldus iemand die zegt dat als een bepaalde bevolkingsgroep minder vaak wordt geselecteerd ze maar beter hun best moeten doen.quote:
[..]
Je hebt al veel te veel tijd verspild aan dit racistische stuk onbenul, laat hem lekker.
Jij vindt het wel redelijk als je zelf de tegenargumenten van de ander moet distilleren uit twee lange artikelen?quote:
[..]
Je hebt al veel te veel tijd verspild aan dit racistische stuk onbenul, laat hem lekker. Als hij in discussie wil moet hij ook maar eens het leeswerk doen, in plaats van erop te rekenen dat de tegenpartij alles voorkauwt. Wat een grap.
Ja maar goed jij brengt dit onder het mom van hier is mijn bewijs, als in datzelfde artikel dit terug te lezen valt...quote:
[..]
Dat staat er bij evolutie vast ook.
Perfect bewijs bestaat dan ook niet. Als ik dat artikel lees, vind ik het bewijs erg overtuigend. Jij kunt je natuurlijk laten overtuigen door het tegenbewijs. Dan zitten we in een impasse, omdat dat puur subjectief is.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 13:13 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja maar goed jij brengt dit onder het mom van hier is mijn bewijs, als in datzelfde artikel dit terug te lezen valt...
[ afbeelding ]
Overduidelijke discriminatie wordt hier gewoon rechtgeluld door dezelfde figuren die constant racisme en discriminatie roepen.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 10:08 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je zal het wel niet mogen zeggen omdat je dan een racist en de nieuwe Hitler bent, maar ik vind dat er best iets te zeggen valt voor affirmative action.
Optiefen met die affirmative action onzin.
Het eerlijkste zou zijn om de aanmeldingen te anonimiseren, en daarop te selecteren. Dan krijg je de meest geschikte studenten voor je opleiding zonder te kijken naar wat er tussen de beentjes zit welke kleur het heeft, welke god het aanbidt, en hoeveel geld er in de beurs zit.
Maarja, dan kun je bepaalde pigmentgroepen niet meer voortrekken, en dat vinden bepaalde figuren hier niet goed.
Ok.quote:
[..]
Overduidelijke discriminatie wordt hier gewoon rechtgeluld door dezelfde figuren die constant racisme en discriminatie roepen.
Optiefen met die affirmative action onzin.
Het eerlijkste zou zijn om de aanmeldingen te anonimiseren, en daarop te selecteren. Dan krijg je de meest geschikte studenten voor je opleiding zonder te kijken naar wat er tussen de beentjes zit welke kleur het heeft, welke god het aanbidt, en hoeveel geld er in de beurs zit.
Maarja, dan kun je bepaalde pigmentgroepen niet meer voortrekken, en dat vinden bepaalde figuren hier niet goed.
Je probeert discriminatie te verdedigen. Nogal kwalijk.quote:
Nee.quote:
[..]
Je probeert discriminatie te verdedigen. Nogal kwalijk.
"Maar belasting is ook diefstal!"
Als jij de hele discussie op die manier plat wilt slaan moet je dat vooral doen.quote:
[..]
Je probeert discriminatie te verdedigen. Nogal kwalijk.
Een strikje om discriminatie doen maakt het niet minder discriminatie. Typisch gedrag van de linkse gutmensch... discriminatie is okay zolang zij het zelf doen. Hetzelfde met geweld enzo. Maar zodra rechts het doet zijn ze nazis. Hypocriet gedrag. Maarja, je moet je verwerpelijk gedrag op een of andere manier toch goedlullen en doublethinken zodat je kunt blijven roepen en geloven dat je moreel superieur bent.quote:
[..]
Als jij de hele discussie op die manier plat wilt slaan moet je dat vooral doen.
Ik ben daadwerkelijk voor gelijkheid, en tegen discriminatie. Daar waar jij discriminatie wil toepassen. Toch durf ik te beweren dat jij mij een racist vindt, en jezelf niet.
Is er vanavond weer bingo?quote:
[..]
Een strikje om discriminatie doen maakt het niet minder discriminatie. Typisch gedrag van de linkse gutmensch... discriminatie is okay zolang zij het zelf doen. Hetzelfde met geweld enzo. Maar zodra rechts het doet zijn ze nazis. Hypocriet gedrag. Maarja, je moet je verwerpelijk gedrag op een of andere manier toch goedlullen en doublethinken zodat je kunt blijven roepen en geloven dat je moreel superieur bent.
Ik ben daadwerkelijk voor gelijkheid, en tegen discriminatie. Daar waar jij discriminatie wil toepassen. Toch durf ik te beweren dat jij mij een racist vindt, en jezelf niet.
En natuurlijk inhoudelijk er niet op ingaan. Je wil je debiele linkse illusie niet teveel voorliegen natuurlijk. Doublethink is nog niet zo ver gevorderd.quote:
Kap eens met die doldwaze theorieën en al die maffe hokjes. Dat werkt wat beter. Of denk je echt dat door het zo dicht te timmeren mensen nog zin hebben om inhoudelijk een weerwoord te geven?quote:
[..]
En natuurlijk inhoudelijk er niet op ingaan. Je wil je debiele linkse illusie niet teveel voorliegen natuurlijk. Doublethink is nog niet zo ver gevorderd.
Ongelijke gevallen gelijk behandelen is geen gelijkheid.quote:
[..]
Een strikje om discriminatie doen maakt het niet minder discriminatie. Typisch gedrag van de linkse gutmensch... discriminatie is okay zolang zij het zelf doen. Hetzelfde met geweld enzo. Maar zodra rechts het doet zijn ze nazis. Hypocriet gedrag. Maarja, je moet je verwerpelijk gedrag op een of andere manier toch goedlullen en doublethinken zodat je kunt blijven roepen en geloven dat je moreel superieur bent.
Ik ben daadwerkelijk voor gelijkheid, en tegen discriminatie. Daar waar jij discriminatie wil toepassen. Toch durf ik te beweren dat jij mij een racist vindt, en jezelf niet.
Hoe zou je reageren als een universiteit beleid en voordeeltjes zou invoeren om het percentage blanke mensen te verhogen?quote:
Als blanke mensen een chronisch achtergestelde groep zouden zijn, zou dat niet eens zo verkeerd zijn. Oh, wacht..quote:
[..]
Hoe zou je reageren als een universiteit beleid en voordeeltjes zou invoeren om het percentage blanke mensen te verhogen?
Helemaal prima, maar dan is huidskleur toch wel de meest achterlijke manier van ongelijkheid vaststellen. Een blanke jongen uit een achterlijke mishandelende redneck familie in een slecht schooldistrict moet nu betere cijfers halen dan een zwarte miljonairszoon. Hoe is dat ''eerlijk'' volgens jou?quote:
[..]
Ongelijke gevallen gelijk behandelen is geen gelijkheid.
Ligt eraan. Als dat in een samenleving gebeurt waarin blanken niet of in mindere mate worden aangenomen dan andere bevolkingsgroep dan lijkt me daar niet zoveel mis mee.quote:
[..]
Hoe zou je reageren als een universiteit beleid en voordeeltjes zou invoeren om het percentage blanke mensen te verhogen?
Hoe wil je dat soort praktijken anders precies voorkomen?
Hoe zijn blanke mensen een groep? Omdat Pietje en Klaas toevallig een fijn leven hebben, mag Keesje het nog wel wat moeilijker krijgen om het wat eerlijker te maken voor DeShawn? Waar heeft Keesje dat aan te danken?quote:
[..]
Als blanke mensen een chronisch achtergestelde groep zouden zijn, zou dat niet eens zo verkeerd zijn. Oh, wacht..
Je mist nog 'realisten' en 'de nieuwe fascisten'. Mijn hemel man, kun je ook een post maken zonder al die domme termen.quote:
[..]
Een strikje om discriminatie doen maakt het niet minder discriminatie. Typisch gedrag van de linkse gutmensch... discriminatie is okay zolang zij het zelf doen. Hetzelfde met geweld enzo. Maar zodra rechts het doet zijn ze nazis. Hypocriet gedrag. Maarja, je moet je verwerpelijk gedrag op een of andere manier toch goedlullen en doublethinken zodat je kunt blijven roepen en geloven dat je moreel superieur bent.
Ik ben daadwerkelijk voor gelijkheid, en tegen discriminatie. Daar waar jij discriminatie wil toepassen. Toch durf ik te beweren dat jij mij een racist vindt, en jezelf niet.
Waar heeft DeShawn het aan te danken dat donkere mensen minder vaak geselecteerd worden om hun uiterlijk?quote:
[..]
Hoe zijn blanke mensen een groep? Omdat Pietje en Klaas toevallig een fijn leven hebben, mag Keesje het nog wel wat moeilijker krijgen om het wat eerlijker te maken voor DeShawn? Waar heeft Keesje dat aan te danken?
Als jij een probleem hebt met de voordeeltjes voor blanke mensen door discriminatie kan ik niet begrijpen waarom je racisme door een overheid of semi-overheid als compensatie kan zien. Al was het maar omdat je de blanke racisten gelijk geeft in hun discriminatie. Nevermind logisch consistent nadenken.quote:
[..]
Ligt eraan. Als dat in een samenleving gebeurt waarin blanken niet of in mindere mate worden aangenomen dan andere bevolkingsgroep dan lijkt me daar niet zoveel mis mee.
Hoe wil je dat soort praktijken anders precies voorkomen?
quote:
Zolang er op de niveau's onder de universiteiten nog vrij veel verschil zit tussen een school waar een rijk blank kind heen gaat en een arm zwart kind lijkt het mij verstandig om voor dat soort zaken nog een beetje te corrigeren in de selectieprocedures.
Nergens, maar ik stel niet dat dat terecht is. Jij wel bij Keestje. Waar heeft hij dat aan te danken?quote:
[..]
Waar heeft DeShawn het aan te danken dat donkere mensen minder vaak geselecteerd worden om hun uiterlijk?
Dit staat onomstotelijk vast?quote:
[..]
Waar heeft DeShawn het aan te danken dat donkere mensen minder vaak geselecteerd worden om hun uiterlijk?
Het is dan ook eerder symptoombestrijding dan daadwerkelijk het probleem oplossen. Ik had al eerder aangegeven dat de VS beter kan investeren in openbaar onderwijs. Of in ieder geval op een andere manier. Zolang scholen in arme buurten slechter onderwijs bieden, blijft deze ongelijkheid bestaan. En dan niet alleen onder de hoogopgeleiden, maar over de hele bevolking.quote:
[..]
Helemaal prima, maar dan is huidskleur toch wel de meest achterlijke manier van ongelijkheid vaststellen. Een blanke jongen uit een achterlijke mishandelende redneck familie in een slecht schooldistrict moet nu betere cijfers halen dan een zwarte miljonairszoon. Hoe is dat ''eerlijk'' volgens jou?
Ik ben oprecht benieuwd hoe Trump dit gaat aanpakken.
Nee is onzin.quote:
Antwoord daarop lijkt me duidelijk: niet.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 21:10 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik ben oprecht benieuwd hoe Trump dit gaat aanpakken.
Ik had hem deze al gegeven. Zoals je zou verwachten sprong hij op het dikke stuk, maar dan wel met het idee dat zwarte mensen hogere cijfers nodig zouden hebben dan andere mensen. Wat toch wel het tegenovergestelde van de realiteit is, maar goed.quote:
[..]
Het is dan ook eerder symptoombestrijding dan daadwerkelijk het probleem oplossen. Ik had al eerder aangegeven dat de VS beter kan investeren in openbaar onderwijs. Of in ieder geval op een andere manier. Zolang scholen in arme buurten slechter onderwijs bieden, blijft deze ongelijkheid bestaan. En dan niet alleen onder de hoogopgeleiden, maar over de hele bevolking.
Ik ben oprecht benieuwd hoe Trump dit gaat aanpakken.
quote:
[..]
Nou er zijn wel wat dingen die ik kan bedenken.
Voor de minderheidsgroepen zelf:
Als zwarte Amerikaan beter je best doen op school.
Als zwarte Amerikaan minder scheiden of buiten het huwelijk kinderen produceren.
Als overheid:
Decriminaliseren van drugs. Want er gaan nu meer zwarte mannen naar de gevangenis dan naar de uni en inkomsten uit drugs financieren die hele destructieve gankster cultuur.
Investeren in publieke scholen van zwarte wijken zodat ze net zoveel geld hebben als blanke scholen.
Vrije schoolkeuze zodat mensen uit achtergestelde wijken ook naar een goede school kunnen. School districts bepalen nu in grote mate de huizenprijzen van veel plekken
Het is trouwens logisch dat er voornamelijk blanken op de uni zitten in een land waar er nog altijd vooral blanken wonen. En ik hoor je ook niet klagen over al die Aziaten die plekken ''afpakken'' van de rest.
Toch raar hoe ik oplossingen kan bedenken zonder racisme in te voeren en jij niet. Terwijl je zegt een hekel eraan te hebben.
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de stap van progessieve users zoals Ser cep en x1apt naar de KKK kleiner is dan die van het politieke midden naar extreem rechts. Ze zien dezelfde problemen, grijpen naar dezelfde middelen en roepen dingen die heel erg op elkaar lijken.quote:
Ik ben er fel op tegen dat overheden beleid maken op basis v huidskleurtjes.
Teveel mensen met huidskleur x.
Discriminatie door de overheid moet aangemoedigd worden.
Huidskleur x heeft teveel voordeel.
Ooit nog een flashgame gespeeld waarin je moest raden of een paarse tumblerista wat had gezegd of een of andere grand wizard. Dat is niet te doen.
Dan zal er dus ook zo goed als niks gaan veranderen.quote:
[..]
Antwoord daarop lijkt me duidelijk: niet.
Eigenlijk is het gewoon treurig. Eerst wordt er iets tot leven geroepen waar een groot deel van de jongeren niks aan hebben. (Ook al was de intentie goed). Vervolgens wordt dat idee weer opgeschort waardoor een groot deel van de jongeren nog steeds niet op vooruit gaan.
Omdat je iedereen zoveel mogelijk gelijke kansen wil bieden.quote:
[..]
Als jij een probleem hebt met de voordeeltjes voor blanke mensen door discriminatie kan ik niet begrijpen waarom je racisme door een overheid of semi-overheid als compensatie kan zien.
Maar stel dat universiteiten vooral blanke en Aziatische studenten aanneemt, dan zeg jij: dan moeten donkere mensen maar beter hun best doen?
Nou nee, want jij vindt selecteren op huidskleur wel prima als het bij donkere mensen gebeurt. Dan moeten ze beter hun best doen zeg je dan terwijl het niets met hun prestaties te maken heeft.quote:
[..]
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de stap van progessieve users zoals Ser cep en x1apt naar de KKK kleiner is dan die van het politieke midden naar extreem rechts. Ze zien dezelfde problemen, grijpen naar dezelfde middelen en roepen dingen die heel erg op elkaar lijken.
Hoe draagt je wens om racisme in te voeren bij aan het gelijk trekken van de kansen tussen een blanke jongen uit een achterlijke mishandelende redneck familie in een slecht schooldistrict ten opzichte van een zwarte miljonairszoon. Of heeft die blanke jongen pech, omdat hij nu eenmaal in dezelfde groep zit als al die blanke hogere middenklasse en rijke jongeren? Jullie identiteit plannetjes zijn echt de dood van links. Niet meer kijken naar ongelijkheid in klasse, maar ongelijkheid in ras. Daar kan echt helemaal niks goeds van komen.quote:
[..]
Omdat je iedereen zoveel mogelijk gelijke kansen wil bieden.
Maar stel dat universiteiten vooral blanke en Aziatische studenten aanneemt, dan zeg jij: dan moeten donkere mensen maar beter hun best doen?
In Amerika anno 2018 kun je gewoon niet zeggen dat zwarte mensen niet zelf een beetje invloed hebben op hun toelatingskansen. Dus ja dat is een van de dingen die ik zeg.
En dat is dus onzin want het is niet zo dat zwarte mensen slechtere prestaties laten zien. Waar het om gaat is dat de voorkeur toch al snel naar een blank iemand uitgaat. Dat is een discriminatoir criteria en daarom is affirmative action ingevoerd.quote:
[..]
Hoe draagt je wens om racisme in te voeren bij aan het gelijk trekken van de kansen tussen een blanke jongen uit een achterlijke mishandelende redneck familie in een slecht schooldistrict ten opzichte van een zwarte miljonairszoon. Of heeft die blanke jongen pech, omdat hij nu eenmaal in dezelfde groep zit als al die blanke hogere middenklasse en rijke jongeren? Jullie identiteit plannetjes zijn echt de dood van links. Niet meer kijken naar ongelijkheid in klasse, maar ongelijkheid in ras. Daar kan echt helemaal niks goeds van komen.
In Amerika anno 2018 kun je gewoon niet zeggen dat zwarte mensen niet zelf een beetje invloed hebben op hun toelatingskansen. Dus ja dat is een van de dingen die ik zeg.
Is dat een feit of is het je onderbuik?quote:
[..]
Waar het om gaat is dat de voorkeur toch al snel naar een blank iemand uitgaat.
Jouw oplossing is dan om discriminatie met... jawel... nog meer discriminatie te bestrijden. Iedere mongool snapt dat dat totaal niet gaat werken en zelfs een hoop negatieve effecten met zich meebrengt.quote:
[..]
Omdat je iedereen zoveel mogelijk gelijke kansen wil bieden.
Maar stel dat universiteiten vooral blanke en Aziatische studenten aanneemt, dan zeg jij: dan moeten donkere mensen maar beter hun best doen?
Projectie.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 22:55 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Is dat een feit of is het je onderbuik?
Wie heeft het over ongelijke gevallen?quote:
[..]
Ongelijke gevallen gelijk behandelen is geen gelijkheid.
Ik ben voor gelijke behandeling voor gelijke gevallen. Ik vind dat iedereen gelijk kansen moet kunnen krijgen. Betekent niet dat iedereen gelijk is, of dat iedereen tegelijk over de finish moet komen ongeacht prestatie.
Is mijn oplossing dan zo slecht? Anonimiseer de selectieprocedure. Laat het selectie commitee kiezen op de resultaten van de student. Niet op naam, huidskleur, geslacht, religie, inkomen, etc. Dat is het eerlijkst voor iedereen. En ook het beste voor het vakgebied.
Mensen die lager scoren voor de toelatingseisen kunnen dan inderdaad minder aanspraak maken op de beste universiteiten... en terecht. Die zijn er voor de besten onder ons.
Tis schandalig dat er nu mensen geselecteerd worden puur op huidskleur die eigenlijk niet aan de universitaire eisen voldoen, maar puur door die debiele wet er toch doorheen komen. Het zal je dokter maar zijn. Terwijl er mensen die het veel beter kunnen en het vakgebied naar een hoger niveau kunnen tillen worden geweigerd vanwege hun huidskleur!!!! Op lange termijn ontzettend schadelijk. Gelukkig is de schade te overzien omdat het niet lang effect heeft gehad.
Bron. En als je gelijk hebt: waarom is er dan een voorkeursbeleid nodig waarin zwarte mensen voortaan lagere cijfers nodig hebben?quote:
[..]
En dat is dus onzin want het is niet zo dat zwarte mensen slechtere prestaties laten zien.
Bron.quote:Waar het om gaat is dat de voorkeur toch al snel naar een blank iemand uitgaat. Dat is een discriminatoir criteria en daarom is affirmative action ingevoerd.
Graag een antwoord op: Hoe draagt je wens om racisme in te voeren bij aan het gelijk trekken van de kansen tussen een blanke jongen uit een achterlijke mishandelende redneck familie in een slecht schooldistrict ten opzichte van een zwarte miljonairszoon. Of heeft die blanke jongen pech, omdat hij nu eenmaal in dezelfde groep zit als al die blanke hogere middenklasse en rijke jongeren?
Het tragische is nog wel dat dit soort mensen na jarenlang roepen dat arme blanke mensen het probleem waren Trump kregen. En evalueren of het wel verstandig is om mensen tegen elkaar op te zetten op basis van huidskleur? Neuh.quote:
[..]
Jouw oplossing is dan om discriminatie met... jawel... nog meer discriminatie te bestrijden. Iedere mongool snapt dat dat totaal niet gaat werken en zelfs een hoop negatieve effecten met zich meebrengt.
Hoe wil je dat dan bestrijden?quote:
[..]
Jouw oplossing is dan om discriminatie met... jawel... nog meer discriminatie te bestrijden. Iedere mongool snapt dat dat totaal niet gaat werken en zelfs een hoop negatieve effecten met zich meebrengt.
Om zo een gelijkmatiger geheel te laten zien. Valt ook wel een en ander op af te dingen, lijkt me ook niet heel wenselijk, maar ok, dat is weer een andere discussie.quote:
[..]
Bron. En als je gelijk hebt: waarom is er dan een voorkeursbeleid nodig waarin zwarte mensen voortaan lagere cijfers nodig hebben?
[ afbeelding ]
[..]
Bron.
Graag een antwoord op: Hoe draagt je wens om racisme in te voeren bij aan het gelijk trekken van de kansen tussen een blanke jongen uit een achterlijke mishandelende redneck familie in een slecht schooldistrict ten opzichte van een zwarte miljonairszoon. Of heeft die blanke jongen pech, omdat hij nu eenmaal in dezelfde groep zit als al die blanke hogere middenklasse en rijke jongeren?
En je moet dit niet op individueel niveau zien. Uiteindelijk moet een van de twee het af leggen tegen de ander, zeker gezien de beperkt aantal plekken. Je wil alleen op de lange termijn en over het hele plaatje een min of meer gelijkwaardige vertegenwoordiging.
Dit is dus een van de bronnen die een over- en ondervertegenwoordiging laten zien.quote:
[..]
https://www.nytimes.com/i(...)irmative-action.html
Dit is wat recenter.
Mensen worden benadeeld op basis van huidskleur. Je wilt getroffen groepen natuurlijk compenseren voor de nadelen die ze ondervinden door het illegale en immorele gedrag van anderen. Maar je mag de groepen niet benoemen want dan ga je mensen anders behandelen op basis van huidskleur en dat is racisme.quote:
Welkom in Catch-22.
Bonuspunten als je nu voorstellen gaat doen die onder affirmative action vielen maar nu afgeschaft zijn.
Tja, het bekt natuurlijk wel lekker, maar hoe deze "affirmative action is ook racisme" roepen dat dan precies tegen willen gaan is vooralsnog onbekend.quote:
[..]
Mensen worden benadeeld op basis van huidskleur. Je wilt getroffen groepen natuurlijk compenseren voor de nadelen die ze ondervinden door het illegale en immorele gedrag van anderen. Maar je mag de groepen niet benoemen want dan ga je mensen anders behandelen op basis van huidskleur en dat is racisme.
Welkom in Catch-22.
Bonuspunten als je nu voorstellen gaat doen die onder affirmative action vielen maar nu afgeschaft zijn.
Overigens is er vooralsnog geen enkele concrete wet aangepast of verwijderd als ik het goed heb begrepen. Dus het lijkt vooral weer leuk gelul voor de bühne te zijn.
Zoals ik eerder al zei: zeggen dat affirmative action racistisch is, is als zeggen dat ziektekostenverzekeringen discrimineren omdat ze alleen uitkeren aan zieke mensen. Natuurlijk doen ze dat, ze helpen de mensen die getroffen worden door iets.quote:
[..]
Tja, het bekt natuurlijk wel lekker, maar hoe deze "affirmative action is ook racisme" roepen dat dan precies tegen willen gaan is vooralsnog onbekend.
Overigens is er vooralsnog geen enkele concrete wet aangepast of verwijderd als ik het goed heb begrepen. Dus het lijkt vooral weer leuk gelul voor de bühne te zijn.
Hetzelfde geldt voor affirmative action: als je daarvan afwilt moet je niet gaan zeiken dat alleen de mensen die nadeel ondervinden van discriminatie gecompenseerd worden, dan moet je iets gaan doen tegen die discriminatie zelf.
Je vraagt dit iedere keer, dan krijg je een lijstje en dan pik je daar 1 ding uit waar je met een sneu beroep op emotie tegenin gaat. Waarom doe je nog steeds alsof je iets anders wil ontdekken om problemen op de lossen naast overheidsracisme?quote:
Dit is ronduit kwaadaardig. Het individu doet er niet meer toe. Mensen worden door jou ingedeeld in groepen waar ze misschien helemaal niks mee hebben. Mensen worden op basis van die groepen geduwd in richtingen waar ze mogelijk helemaal geen zin in hebben. Misschien is het wel zo dat zwarte mensen en vrouwen wiskunde wat minder interessant en belangrijk vinden, maar toch zouden ze in jouw wereld beloond worden om een plek af te pakken van iemand die wel wil en kan. Leuk voor degene die zijn droom niet waar kan maken. Leuk voor degene die eigenlijk wat doet waar hij geen zin in heeft.quote:
[..]
Om zo een gelijkmatiger geheel te laten zien. Valt ook wel een en ander op af te dingen, lijkt me ook niet heel wenselijk, maar ok, dat is weer een andere discussie.
En je moet dit niet op individueel niveau zien. Uiteindelijk moet een van de twee het af leggen tegen de ander, zeker gezien de beperkt aantal plekken. Je wil alleen op de lange termijn en over het hele plaatje een min of meer gelijkwaardige vertegenwoordiging.
Waarom zouden we eigenlijk een gelijkwaardige vertegenwoordiging moeten en willen hebben?
Het individu doet er ook niet toe. Bestaan is een kwestie van puur toeval. Het is compleet zonder zin. Leer er maar mee omgaan.quote:
[..]
Dit is ronduit kwaadaardig. Het individu doet er niet meer toe...
Ben blij dat Fok! nog steeds 16 jarigen aantrekt. Jammer wel dat het edgelords zijn.quote:
[..]
Het individu doet er ook niet toe. Bestaan is een kwestie van puur toeval. Het is compleet zonder zin. Leer er maar mee omgaan.
Lol. Ik zit hier alweer bijna 20 jaar.quote:
[..]
Ben blij dat Fok! nog steeds 16 jarigen aantrekt. Jammer wel dat het edgelords zijn.
Ben je dan niet een beetje oud voor dit soort emo proza?quote:
[..]
Lol. Ik zit hier alweer bijna 20 jaar.
quote:
[..]
Ben je dan niet een beetje oud voor dit soort emo proza?
Serieus? Alsof nihilisme leeftijdsgebonden is.
Meer kwaliteit in het onderwijs. Ja, dat lijkt me vrij evident maar heeft an sich niet direct iets te maken met dit fenomeen.quote:
[..]
Je vraagt dit iedere keer, dan krijg je een lijstje en dan pik je daar 1 ding uit waar je met een sneu beroep op emotie tegenin gaat. Waarom doe je nog steeds alsof je iets anders wil ontdekken om problemen op de lossen naast overheidsracisme?
Dat zwarte mensen meer hun best moeten doen is een onzinnige oneliner. Alsof zwarte mensen niet hun best doen.
Het individu doet er wel toe, alleen is het niet zo dat een blank individu er meer toe doet dan een zwart iemand. Leg me dan eens uit waarom een universiteit wel de voorkeur zou mogen geven aan een blank iemand en niet aan een donker iemand?quote:Dit is ronduit kwaadaardig. Het individu doet er niet meer toe. Mensen worden door jou ingedeeld in groepen waar ze misschien helemaal niks mee hebben. Mensen worden op basis van die groepen geduwd in richtingen waar ze mogelijk helemaal geen zin in hebben. Misschien is het wel zo dat zwarte mensen en vrouwen wiskunde wat minder interessant en belangrijk vinden, maar toch zouden ze in jouw wereld beloond worden om een plek af te pakken van iemand die wel wil en kan. Leuk voor degene die zijn droom niet waar kan maken. Leuk voor degene die eigenlijk wat doet waar hij geen zin in heeft.
Waarom zouden we eigenlijk een gelijkwaardige vertegenwoordiging moeten en willen hebben?
Gaat dit echt boven je pet of doe je je bewust wat dommig voor? Of wil je nu echt zeggen dat zwarte mensen in mindere mate op een universiteit zouden willen studeren?
Punt bewezen.quote:
[..]
Meer kwaliteit in het onderwijs. Ja, dat lijkt me vrij evident maar heeft an sich niet direct iets te maken met dit fenomeen.
Dat zwarte mensen meer hun best moeten doen is een onzinnige oneliner. Alsof zwarte mensen niet hun best doen.
Of zeg je soms dat zwarte mensen genetisch dommer zijn, want hun cijfers zijn wel lager. Wacht nog op je bron van het tegendeel.Om precies dezelfde redenen die jij hier in het topic opgeeft. Alleen met een andere visie op wat een goede rassensamenstelling is. Dat is een van de redenen dat ik jouw standpunten op discriminatie zo bizar vind.quote:[..]
Het individu doet er wel toe, alleen is het niet zo dat een blank individu er meer toe doet dan een zwart iemand. Leg me dan eens uit waarom een universiteit wel de voorkeur zou mogen geven aan een blank iemand en niet aan een donker iemand?
Ja leg het eens uit. In ons landje van vrije keuze zie je dat meer vrouwen arts en leraar worden. Waarom zouden die mensen van jou soldaat of bouwvakker moeten worden?quote:Gaat dit echt boven je pet of doe je je bewust wat dommig voor?
Wát?quote:
[..]
Punt bewezen.
Een goede 'rassensamenstelling' is geen evenredige vertegenwoordiging?quote:Om precies dezelfde redenen die jij hier in het topic opgeeft. Alleen met een andere visie op wat een goede rassensamenstelling is. Dat is een van de redenen dat ik jouw standpunten op discriminatie zo bizar vind.
Hiermee geef je vooral blijk dat het je boven de pet gaat.quote:Ja leg het eens uit. In ons landje van vrije keuze zie je dat meer vrouwen arts en leraar worden. Waarom zouden die mensen van jou soldaat of bouwvakker moeten worden?
Komt die procentuele ondervertegenwoordiging van minderheden in Amerika niet gewoon door de financiële inrichting van het scholingssysteem? Een gemiddelde university kost al 20.000 per jaar.
Hoe willen de groepen die onder de minderheden vallen en vaak oververtegenwoordigd in de armoede statistieken dat bekostigen.....
Volgens mij wordt er vanuit een verkeerde hoek naar het probleem gekeken en is het eerder kwestie van inkomen dat voor die verdeling op de universiteiten.
Hoe zien de statistieken eruit als je kijkt op basis van inkomens in combinatie met achtergrond die rondlopen op de universiteiten.
Als maar bijvoorbeeld 10% van de black community in de inkomens valt die het kunnen bekostigen dan is het toch ook logisch dat "ondervertegenwoordigd zijn?
En dan zou het dus eigenlijk eerder strijd arm tegen rijk moeten zijn ipv "wit" vs "zwart"
Maar de politiek weet zo mooie valse tegenstellingen tussen burgers te creëren waardoor de burgers niet naar het daadwerkelijke probleem kijken. De inkomensongelijkheden... En daardoor slechte toegang tot onderwijs...
[ Bericht 8% gewijzigd door ender_xenocide op 07-07-2018 02:59:28 ]
Je hebt deels gelijk. Alleen ontvangen zwarte scholen aanzienlijk minder overheidsgeld dan witte scholen, zelfs als je controleert voor de gemiddeld lagere socio-economische status van zwarten in Amerika. Dus het is wel degelijk een afkomst-dingetje.quote:
Even een vraagje....
Komt die procentuele ondervertegenwoordiging van minderheden in Amerika niet gewoon door de financiële inrichting van het scholingssysteem? Een gemiddelde university kost al 20.000 per jaar.
Hoe willen de groepen die onder de minderheden vallen en vaak oververtegenwoordigd in de armoede statistieken dat bekostigen.....
Volgens mij wordt er vanuit een verkeerde hoek naar het probleem gekeken en is het eerder kwestie van inkomen dat voor die verdeling op de universiteiten.
Hoe zien de statistieken eruit als je kijkt op basis van inkomens in combinatie met achtergrond die rondlopen op de universiteiten.
Als maar bijvoorbeeld 10% van de black community in de inkomens valt die het kunnen bekostigen dan is het toch ook logisch dat "ondervertegenwoordigd zijn?
En dan zou het dus eigenlijk eerder strijd arm tegen rijk moeten zijn ipv "wit" vs "zwart"
Maar de politiek weet zo mooie valse tegenstellingen tussen burgers te creëren waardoor de burgers niet naar het daadwerkelijke probleem kijken. De inkomensongelijkheden... En daardoor slechte toegang tot onderwijs...
https://www.theatlantic.c(...)role-of-race/408085/
Je kwam weer met een beroep op emotie die feitelijk onjuist is. Zwarte Amerikanen hebben lagere cijfers. Gezien ze volgens jou net zo hard hun best doen en de oplossing niet in vrije schoolkeuze gevonden moet worden kan ik nog maar een reden verzinnen waardoor ze slechtere cijfers halen. Namelijk dat jij zwarte mensen een beetje dommig vindt. Ik wacht nog op een andere reden.quote:
Wat jij wil doen is iedereen in de samenleving een hamer geven om zijn problemen mee op te lossen. Iemand die klaar is met al die zwartjoekels in zijn school gaat die hamer echter voor andere uitkomsten gebruiken dan jij zou willen. Moreel gezien zie ik trouwens weinig verschil tussen zwartjoekels en crackers ontmoedigen ergens te komen. Evenredige vertegenwoordiging is eerder boosaardig, dan een nobel doel.quote:[..]
Een goede 'rassensamenstelling' is geen evenredige vertegenwoordiging?
Arts en leraar hebben misschien wat meer status dan een bouwvakker. Waarom zouden schoonmaaksters omgeschoold moeten worden tot bouwvakker en omgedraaid? Of is vertegenwoordiging niet belangrijk als het gaat om de minder leuke beroepen? Waarom niet?quote:[..]
Hiermee geef je vooral blijk dat het je boven de pet gaat.
In dat artikel staat de white filight. Je kan je afvragen of die scholen kut zijn door zwarte discriminatie, of dat ze al kut waren en dat alleen de witte mensen het geld hadden om naar een wijk met een goede school te gaan. In de VS mag je niet zomaar naar een andere school buiten je district toe gaan. Dat afschaffen en idiote financieringsstructuren vereenvoudigen zou al veel helpen. Hier in Nederland is links bolwerk Amsterdam trouwens ook een van de weinige plekken waar ze op de Amerikaanse manier al die enge bruine mensen weghouden uit de pure scholen.quote:
[..]
Je hebt deels gelijk. Alleen ontvangen zwarte scholen aanzienlijk minder overheidsgeld dan witte scholen, zelfs als je controleert voor de gemiddeld lagere socio-economische status van zwarten in Amerika. Dus het is wel degelijk een afkomst-dingetje.
https://www.theatlantic.c(...)role-of-race/408085/
Het artikel stelt vrij expliciet dat, zelfs met controle op economische factoren, er nog steeds een funding bias bestaat tegen scholen met veel leerlingen uit een minderheid. White flight speelt er inderdaad een rol in, maar niet de enige rol.quote:
[..]
In dat artikel staat de white filight. Je kan je afvragen of die scholen kut zijn door zwarte discriminatie, of dat ze al kut waren en dat alleen de witte mensen het geld hadden om naar een wijk met een goede school te gaan. In de VS mag je niet zomaar naar een andere school buiten je district toe gaan. Dat afschaffen en idiote financieringsstructuren vereenvoudigen zou al veel helpen.
De manier waarop jij andermans ideeën weergeeft, geeft me niet echt vertrouwen dat dit een goede discussie gaat zijn.quote:Hier in Nederland is links bolwerk Amsterdam trouwens ook een van de weinige plekken waar ze op de Amerikaanse manier al die enge bruine mensen weghouden uit de pure scholen.
Een spiegel kan nogal naar overkomen als je ideeën nogal klote in de kern zijn. Hoe goed je intenties ook zijn. Vraagje, neo nazi of jij?quote:
[..]
Het artikel stelt vrij expliciet dat, zelfs met controle op economische factoren, er nog steeds een funding bias bestaat tegen scholen met veel leerlingen uit een minderheid. White flight speelt er inderdaad een rol in, maar niet de enige rol.
[..]
De manier waarop jij andermans ideeën weergeeft, geeft me niet echt vertrouwen dat dit een goede discussie gaat zijn.
quote:Er zijn teveel mensen met een bepaalde huidskleur op de universiteit.
Het valselijk weergeven van de motieven van anderen is geen 'spiegel voorhouden'.quote:
[..]
Een spiegel kan nogal naar overkomen als je ideeën nogal klote in de kern zijn. Hoe goed je intenties ook zijn.
Kijk, dit bedoel ik dus.quote:Vraagje, neo nazi of jij?
[..]
Maar ook dat is toch een politieke keuze die funding van de scholen?quote:
[..]
Je hebt deels gelijk. Alleen ontvangen zwarte scholen aanzienlijk minder overheidsgeld dan witte scholen, zelfs als je controleert voor de gemiddeld lagere socio-economische status van zwarten in Amerika. Dus het is wel degelijk een afkomst-dingetje.
https://www.theatlantic.c(...)role-of-race/408085/
Dan moet toch juist de politiek aangepakt worden en alleen bijvoorbeeld gekeken worden naar leerlingenaantallen voor de funding van de scholen?
Dat zou een prima oplossing kunnen zijn voor een groot deel van het probleem. Maar de mensen die de macht hebben die keuze te maken, doen dat niet. Anderen moeten dus andere manieren zoeken om dat probleem te tackelen. Ze kunnen het niet oplossen bij de kern, dus doen ze vooral aan symptoombestrijding.quote:
[..]
Maar ook dat is toch een politieke keuze die funding van de scholen?
Dan moet toch juist de politiek aangepakt worden en alleen bijvoorbeeld gekeken worden naar leerlingenaantallen voor de funding van de scholen?
Het was een strikvraag. Het antwoord was beide.quote:
[..]
[..]
Kijk, dit bedoel ik dus.
Nee, want ik vind dat niet.quote:
[..]
Het was een strikvraag. Het antwoord was beide.
Waarom ben je dan al 12 pagina's lang discriminatie aan het verdedigen? Als er niet teveel mensen met een bepaalde huidskleur op de uni zitten zijn er toch zeker geen maatregelen daartegen nodig?quote:
Agree. Positieve discriminatie bestaat niet.quote:
[..]
Discriminatie = discriminate en dus verwerpelijk
Aziaten zijn echt bizar intelligent.quote:
[..]
Bron. En als je gelijk hebt: waarom is er dan een voorkeursbeleid nodig waarin zwarte mensen voortaan lagere cijfers nodig hebben?
[ afbeelding ]
[..]
Bron.
Graag een antwoord op: Hoe draagt je wens om racisme in te voeren bij aan het gelijk trekken van de kansen tussen een blanke jongen uit een achterlijke mishandelende redneck familie in een slecht schooldistrict ten opzichte van een zwarte miljonairszoon. Of heeft die blanke jongen pech, omdat hij nu eenmaal in dezelfde groep zit als al die blanke hogere middenklasse en rijke jongeren?
Maar waarom gaat de "gewone" Amerikaan dan toch mee in symptoom bestrijding want het lost niets op als in de basis het funding probleem blijft staan...quote:
[..]
Dat zou een prima oplossing kunnen zijn voor een groot deel van het probleem. Maar de mensen die de macht hebben die keuze te maken, doen dat niet. Anderen moeten dus andere manieren zoeken om dat probleem te tackelen. Ze kunnen het niet oplossen bij de kern, dus doen ze vooral aan symptoombestrijding.
Kom in actie daartegen ipv zoals het nu gaat het op laten zetten/uitspelen tegen mede Amerikanen waardoor het werkelijke probleem onderbelicht is.
Dat is wat jij ervan maakt. Ik heb al verschillende keren uitgelegd hoe ik het wél zie.quote:
[..]
Waarom ben je dan al 12 pagina's lang discriminatie aan het verdedigen? Als er niet teveel mensen met een bepaalde huidskleur op de uni zitten zijn er toch zeker geen maatregelen daartegen nodig?
Omdat de gemiddelde Amerikaan er geen last van denkt te hebben. Hun kinderen gaan naar prima scholen. De reden dat zwarte school zo vaak ondermaats onderwijs aanbieden, wijten ze aan ongefundeerde stereotypen. Als Afro-Amerikanen klagen over het onderwijs, krijgen ze die stereotypen naar hun hoofd met de mededeling dat ze het zelf maar op moeten lossen. Bovendien wordt dat verhaal actief gepromoot door conservatieve groeperingen.quote:
[..]
Maar waarom gaat de "gewone" Amerikaan dan toch mee in symptoom bestrijding want het lost niets op als in de basis het funding probleem blijft staan...
Kom in actie daartegen ipv zoals het nu gaat het op laten zetten/uitspelen tegen mede Amerikanen waardoor het werkelijke probleem onderbelicht is.
Het is niet per se onwil van de gewone Amerikaan, het is volgens mij vooral onwetendheid.
Wat maak ik ervan dan? Jij vindt dit toch ook discriminatie al rechtvaardig jij het met eerdere discriminatie? En als er in een volle zak met voornamelijk rode knikkers er te weinig blauwe knikkers in zitten dan zitten er toch zeker ook teveel rode knikkers in?quote:
[..]
Dat is wat jij ervan maakt. Ik heb al verschillende keren uitgelegd hoe ik het wél zie.
De verhouding tussen rode en blauwe knikkers is niet het probleem. Het probleem is dat blauwe knikkers niet dezelfde kansen krijgen om in de zak terecht te komen. Als de kansen gelijk zouden zijn en de verhouding verandert niet, lijkt me dat geen probleem.quote:
[..]
Wat maak ik ervan dan? Jij vindt dit toch ook discriminatie al rechtvaardig jij het met eerdere discriminatie? En als er in een volle zak met voornamelijk rode knikkers er te weinig blauwe knikkers in zitten dan zitten er toch zeker ook teveel rode knikkers in?
Als dat het geval is dan kun je toch beter je tijd en geld steken in het wetend maken van mensen waardoor je wel verandering kunt krijgen?quote:
[..]
Omdat de gemiddelde Amerikaan er geen last van denkt te hebben. Hun kinderen gaan naar prima scholen. De reden dat zwarte school zo vaak ondermaats onderwijs aanbieden, wijten ze aan ongefundeerde stereotypen. Als Afro-Amerikanen klagen over het onderwijs, krijgen ze die stereotypen naar hun hoofd met de mededeling dat ze het zelf maar op moeten lossen. Bovendien wordt dat verhaal actief gepromoot door conservatieve groeperingen.
Het is niet per se onwil van de gewone Amerikaan, het is volgens mij vooral onwetendheid.
Dan is het inderdaad wat anders dan ik voorstelde. Ik zie je echter niet pleiten voor dezelfde kansen, maar voor voordelen voor mensen op basis van huidskleur. Nevermind het individu. De zwarte miljonairszoon boven het blanke inteelt jongetje uit het zuiden.quote:
[..]
De verhouding tussen rode en blauwe knikkers is niet het probleem. Het probleem is dat blauwe knikkers niet dezelfde kansen krijgen om in de zak terecht te komen. Als de kansen gelijk zouden zijn en de verhouding verandert niet, lijkt me dat geen probleem.