Trump schaft positieve discriminatie op Amerikaanse universiteiten af

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 16:52 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Door racistisch beleid af te schaffen.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 16:57 schreef Murdera het volgende:

[..]

elke vorm van racisme verbieden is een goed begin. Verder de kwaliteit van openbare scholen omhoog krijgen bijvoorbeeld. Daar heeft iedereen wat aan.

Dat laatste is evident, maar vormt verder niet echt een antwoord op de vraag.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 17:01 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ja maar dan moet je moeilijke onderliggende problemen aanpakken en racistisch doen is tegenwoordig veel meer in bij gestoord progressief Amerika. Bovendien wat is nou sexyer voor een politicus? Volgend jaar al resultaat met wat negatieve langere termijn effecten voor de volgende op je stoeltje zoals het legitimeren van blanken die ook graag racistisch willen zijn, of iets doen waarmee je opvolger kan gaan pronken?

Exact. Je ziet het ook in de nederlandse politiek. Een lange termijn visie er op na houden lijkt wel een zonde tegenwoordig.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 17:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kan jij mij je hersenkronkel uitleggen waardoor je denkt dat racisme racisme gaat verhelpen of voorkomen?

Gooi je ook eerst een emmer water over je heen om te voorkomen dat je nat door de regen wordt?

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 17:08 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Kan jij mij je hersenkronkel uitleggen waardoor je denkt dat racisme racisme gaat verhelpen of voorkomen?

Gooi je ook eerst een emmer water over je heen om te voorkomen dat je nat door de regen wordt?

Kun je mij uitleggen hoe je kunt voorkomen dat vooral blanke mensen op een universiteit worden toegelaten?

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 17:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kun je mij uitleggen hoe je kunt voorkomen dat vooral blanke mensen op een universiteit worden toegelaten?

willen we meer of minder racisme?

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 17:08 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Kan jij mij je hersenkronkel uitleggen waardoor je denkt dat racisme racisme gaat verhelpen of voorkomen?

Gooi je ook eerst een emmer water over je heen om te voorkomen dat je nat door de regen wordt?

Het is meer natgeregende mensen een paraplu geven, waarna droge mensen klagen discriminaasssie ik wil ook een paraplu.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 17:26 schreef speknek het volgende:

[..]

Het is meer natgeregende mensen een paraplu geven, waarna droge mensen klagen discriminaasssie ik wil ook een paraplu.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 17:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kun je mij uitleggen hoe je kunt voorkomen dat vooral blanke mensen op een universiteit worden toegelaten?

om te beginnen is het feit dat er vooral blanke mensen worden toegelaten geen probleem, het feit dat zwarten het vaak niet halen: dat is het probleem

nu zul je zeggen "dat is gewoon hetzelfde", maar dat is niet zo. Het probleem ligt bij het feit dat veel arme mensen (waaronder veel zwarten) slecht onderwijs krijgen, niet bij het feit dat meer blanken goed onderwijs hebben en dus meer kans maken op een plaatsje aan een universiteit.

Met andere woorden: je moet geen blanken weigeren om meer zwarten toe te laten, maar zorgen dat het speelveld gelijk wordt in de scholing ervoor: zorg voor goede middelbare scholen. Wie daar dan het beste uitkomt heeft z'n plaats terecht verdiend.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 17:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kun je mij uitleggen hoe je kunt voorkomen dat vooral blanke mensen op een universiteit worden toegelaten?

Nou er zijn wel wat dingen die ik kan bedenken.

Voor de minderheidsgroepen zelf:
Als zwarte Amerikaan beter je best doen op school.
Als zwarte Amerikaan minder scheiden of buiten het huwelijk kinderen produceren.

Als overheid:
Decriminaliseren van drugs. Want er gaan nu meer zwarte mannen naar de gevangenis dan naar de uni en inkomsten uit drugs financieren die hele destructieve gankster cultuur.
Investeren in publieke scholen van zwarte wijken zodat ze net zoveel geld hebben als blanke scholen.
Vrije schoolkeuze zodat mensen uit achtergestelde wijken ook naar een goede school kunnen. School districts bepalen nu in grote mate de huizenprijzen van veel plekken

Het is trouwens logisch dat er voornamelijk blanken op de uni zitten in een land waar er nog altijd vooral blanken wonen. En ik hoor je ook niet klagen over al die Aziaten die plekken ''afpakken'' van de rest.

Toch raar hoe ik oplossingen kan bedenken zonder racisme in te voeren en jij niet. Terwijl je zegt een hekel eraan te hebben.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 17:28 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Nou er zijn wel wat dingen die ik kan bedenken.

Voor de minderheidsgroepen zelf:
Als zwarte Amerikaan beter je best doen op school.

Ah, de zwarte Amerikaan met hoge grades maar die niet op een uni terecht komt doet niet hard genoeg zijn best?

Dus eigenlijk vind je het wel prima als bepaalde bevolkingsgroepen minder toegang hebben tot bijvoorbeeld universiteiten?

Geld affirmative Action ook voor Afghanen of krijgen zij dezelfde behandeling als Indiërs¿

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 17:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kun je mij uitleggen hoe je kunt voorkomen dat vooral blanke mensen op een universiteit worden toegelaten?

Kun jij mij hier een bron voor geven?

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 15:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, ik sta daar anders in. Soms kan positieve discriminatie nuttig zijn om de ban te doorbreken en verandering te bewerkstelligen.

Precies. Soms kan iedereen met een bril naar het platteland sturen om eens te leren boeren de ban doorbreken en verandering bewerkstelligen.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 17:26 schreef speknek het volgende:

[..]

Het is meer natgeregende mensen een paraplu geven, waarna droge mensen klagen discriminaasssie ik wil ook een paraplu.

Waarom doe je niet eens wat juist is en geef je je positie aan de Uni op om plaats te maken voor een Personen of Colour, jij geprivileerde witte CIS hetero slavendrijvernazaat?

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Aan de ene kant natuurlijk een goede zaak, aan de andere kant is het onderwijs in amerika zo kut geregeld dat het er vooral op aan komt dat je veel geld hebt, en je ouders de juiste connecties. Alleen als je uitzonderlijk goed bent kom je anders op de juiste universiteit aan de bak. En daarmee wordt iedereen die een beetje laat bloeit of op de uni pas doorheeft wat interessant is erg benadeelt.

In het amerikaanse systeem zijn de kansen verre van gelijk, en deze daad helpt daar niet bij.

boehoe, er zijn zat state universities die een hoge kwaliteit hebben.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 20:47 schreef Roces18 het volgende:

[..]

boehoe, er zijn zat state universities die een hoge kwaliteit hebben.

In nederland kan iedere student, onafhankelijk van zijn of haar achtergrond, in prinicipe bij iedere universiteit terecht, in america is dat niet zo...

Daar heb je een groep universiteiten waar je uit een financieel minder bedeelde situatie nooit op terecht kunt, en dat heeft dan niets meer met je eigen kunnen te maken maar met die van pa of ma of zelfs die van opa of oma. Ik vind dat een lelijk systeem. Maar ik kan me voorstellen dat anderen het een fijn systeem vinden.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 21:00 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

In nederland kan iedere student, onafhankelijk van zijn of haar achtergrond, in prinicipe bij iedere universiteit terecht, in america is dat niet zo...

Daar heb je een groep universiteiten waar je uit een financieel minder bedeelde situatie nooit op terecht kunt, en dat heeft dan niets meer met je eigen kunnen te maken maar met die van pa of ma of zelfs die van opa of oma. Ik vind dat een lelijk systeem. Maar ik kan me voorstellen dat anderen het een fijn systeem vinden.

Er zijn ook zat beurzen die uitgereikt worden ieder jaar.
Heel veel zelfs speciaal voor armere mensen, voor negers, voor vrouwen etc.
Het is echt niet onmogelijk, maar het feit dat het duur is om te studeren, en dat de gemiddelde blanke of Aziaat meer geld heeft dan de gemiddelde neger is geen vorm van racisme.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 21:05 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Er zijn ook zat beurzen die uitgereikt worden ieder jaar.
Heel veel zelfs speciaal voor armere mensen, voor negers, voor vrouwen etc.
Het is echt niet onmogelijk, maar het feit dat het duur is om te studeren, en dat de gemiddelde blanke of Aziaat meer geld heeft dan de gemiddelde neger is geen vorm van racisme.

Geen racisme maar wel het bewust creeren van verschillende kansen voor mensen met andere financiële achtergrond. Heel amerikaans eigenlijk ook al denken ze zelf in vormen van "the amerikan dream" die american dream vind zelfden plaats. De limonade in de straat verkoper die miljonair wordt is net zo'n groot sprookje als de tekenfilms van disney.

En dan heb ik het dus niet over de studenten die echt met kop en schouders boven de rest uitsteken die worden in amerika wel vertroetelt maar de kansen voor de middenmoot worden imo veel te veel beinvloed door financiele status van de ouders/familie.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 21:10 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Geen racisme maar wel het bewust creeren van verschillende kansen voor mensen met andere financiële achtergrond. Heel amerikaans eigenlijk ook al denken ze zelf in vormen van "the amerikan dream" die american dream vind zelfden plaats. De limonade in de straat verkoper die miljonair wordt is net zo'n groot sprookje als de tekenfilms van disney.

En dan heb ik het dus niet over de studenten die echt met kop en schouders boven de rest uitsteken die worden in amerika wel vertroetelt maar de kansen voor de middenmoot worden imo veel te veel beinvloed door financiele status van de ouders/familie.

Eens.
Maar zie het geld maar te vinden om het haalbaar te maken.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 18:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ah, de zwarte Amerikaan met hoge grades maar die niet op een uni terecht komt doet niet hard genoeg zijn best?

Dus eigenlijk vind je het wel prima als bepaalde bevolkingsgroepen minder toegang hebben tot bijvoorbeeld universiteiten?

Naar mijn weten zijn de meeste van die affirmative action plannen zo ingericht dat Aziaten met de beste scores, blanken met gemiddelde scores en zwarte mensen met lage scores toegang kunnen krijgen tot een uni. Ik zou dus niet weten waar je die eerste zin vandaan haalt dus.

Volgens mij is dat juist jouw voorstel. Bovendien lijk je het wel goed te vinden om mensen te bevoordelen op de basis van huidskleur. Zou je graag in een Nederland of VS willen wonen waar gekke Geertje of Trump beslist welke huidskleuren wel of niet naar een goede vervolgopleiding mogen? Of zou je toch liever in een land willen wonen waarin blanke, zwarte en pimpelpaarse mensen dezelfde kans krijgen om ingeloot te worden met dezelfde cijfers?

Gezien je stroman en het volledig negeren van de rest van mijn briljante plan ga ik er vanuit dat je niet de mentale capaciteit hebt om van standpunt te veranderen en ik ga er dan ook maar vanuit dat je volgende reactie ook waardeloos is en geen antwoord meer verdient. Verras me.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 20:47 schreef Roces18 het volgende:

[..]

boehoe, er zijn zat state universities die een hoge kwaliteit hebben.

En zie daar maar eens op terecht te komen als je ouders door geldgebrek in een kutwijk wonen. In de VS mag je in de meeste staten namelijk niet naar de goede school een dorp of wijk verderop.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 21:31 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Naar mijn weten zijn de meeste van die affirmative action plannen zo ingericht dat Aziaten met de beste scores, blanken met gemiddelde scores en zwarte mensen met lage scores toegang kunnen krijgen tot een uni. Ik zou dus niet weten waar je die eerste zin vandaan haalt dus.

Als je het topic goed doorleest zie je dat dat dus vooral een onzinnige frame blijkt.

quote:

Volgens mij is dat juist jouw voorstel. Bovendien lijk je het wel goed te vinden om mensen te bevoordelen op de basis van huidskleur.

Dan snap je het niet. Ik zou graag willen dat huidskleur geen rol speelt in dit soort zaken. Dat doet het echter wel, zowel nu als in het verleden. Vandaar ook de aanleiding om daar wat meer in te grijpen.

quote:

Zou je graag in een Nederland of VS willen wonen waar gekke Geertje of Trump beslist welke huidskleuren wel of niet naar een goede vervolgopleiding mogen? Of zou je toch liever in een land willen wonen waarin blanke, zwarte en pimpelpaarse mensen dezelfde kans krijgen om ingeloot te worden met dezelfde cijfers?

Dat laatste natuurlijk, maar dat is niet echt het geval.

quote:

Gezien je stroman en het volledig negeren van de rest van mijn briljante plan ga ik er vanuit dat je niet de mentale capaciteit hebt om van standpunt te veranderen en ik ga er dan ook maar vanuit dat je volgende reactie ook waardeloos is en geen antwoord meer verdient. Verras me.

Dat is geen stroman. Jij zegt dat zwarte mensen beter hun best moeten doen. Dat impliceert al dat ze niet hard genoeg hun best doen of minder goede prestaties leveren en daarom niet worden toegelaten. Ik weet niet of ik daar nu om moet lachen of huilen.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 22:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je het topic goed doorleest zie je dat dat dus vooral een onzinnige frame blijkt.

[..]

Dan snap je het niet. Ik zou graag willen dat huidskleur geen rol speelt in dit soort zaken. Dat doet het echter wel, zowel nu als in het verleden. Vandaar ook de aanleiding om daar wat meer in te grijpen.

[..]

Dat laatste natuurlijk, maar dat is niet echt het geval.

[..]

Dat is geen stroman. Jij zegt dat zwarte mensen beter hun best moeten doen. Dat impliceert al dat ze niet hard genoeg hun best doen of minder goede prestaties leveren en daarom niet worden toegelaten. Ik weet niet of ik daar nu om moet lachen of huilen.

Ik kwam in de rest van het topic een meanderend weinig overtuigend Vox artikel tegen met vooral een hoop meningen dat mijn frame kwaadaardig is tegenover harde cijfers dat mijn frame waar is. Zwarte mensen hoeven minder te kunnen om toegelaten te worden dan blanke en Aziatische mensen.

Nogmaals: gooi jij een emmer water over je kop om niet nat te worden door de motregen?

Bron. En dan bedoel ik niet een van de racistische scholen waar jij zo'n voorstander van bent.

Moet je nou echt huilen bij het idee dat zelfs zwarte mensen zelf een belangrijke rol in hun succes spelen? Knap hoe ''antiracisten'' zo vaak dingen zeggen die je van een white man's burden gelover verwacht. Je hoeft niet lang te kijken naar de cijfers van zwarte mensen in westerse landen om te zien dat eventuele achterstand om zijn minst mede veroorzaakt wordt door zelfdestructief gedrag dat andere bevolkingsgroepen minder vertonen. Verdwenen papa's als misschien wel het meest schadelijke.

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 13:13 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Discriminatie = discriminate en dus verwerpelijk

Prima plan, nou nog gratis goed onderwijs voor alle kleurtjes & smaakjes.