Ja, ik reageer op de grootste quatsch in je post. Ze hadden toen geen anti-discriminatiewetgeving. Bestond niet.quote:Op donderdag 5 juli 2018 11:39 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Umm, jawel. Alleen vonden ze dat die alleen golden voor de blanken.
Triest trouwens, ik neem de moeite om op jouw hele post te reageren, waarbij er niets van jouw post overeind blijft. Vervolgens reageer je met een enkel zinnetje, dat ook nog eens onzin is.
Hierop heb ik al tig keer gereageerd: het is geen discriminatie om te compenseren voor de gevolgen van discriminatie. Net zo min als het discriminatie is om gehandicapten financieel bij te staan bij het toegankelijk maken van hun huis, en net zo min als het discriminatie is wanneer het ziekenfonds alleen uitkeert aan zieke mensen, en niet aan gezonde.quote:Affirmative action is wat wij in Nederland positieve discriminatie noemen. Het is inderdaad bedoeld om discriminatie ten nadele van zwarten tegen te gaan. Het is echter nog steeds discriminatie, ook al zou het ervoor zorgen dat studenten aan universiteiten meer een afapiegeling van de samenleving zijn. Of je het nou eens bent met die regelgeving of niet, het is en blijft discriminatie.
Jij lijkt een onderscheid te maken dat niet bestaat.quote:Jij lijkt het verschil niet te begrijpen tussen de betekenis vam discrimineren, en strafbare gevallen van discriminatie.
Lijkt me wel rullevant als je, mocht het eigenlijk toch niet zo zijn, racistisch beleid invoert.quote:Op donderdag 5 juli 2018 11:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik moet bewijs geven voor institutioneel racisme?
Leuk. En dan?quote:Op donderdag 5 juli 2018 11:45 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ja, en Antifa is het tegengaan van fascisme door middel van fascisme.
Ik verbaas me er vooral over dat mensen nog ontkennen dat het bestaat.quote:Op donderdag 5 juli 2018 11:48 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Lijkt me wel rullevant als je, mocht het eigenlijk toch niet zo zijn, racistisch beleid invoert.
Waarom?quote:Op donderdag 5 juli 2018 11:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik verbaas me er vooral over dat mensen nog ontkennen dat het bestaat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Institutional_racism#United_Statesquote:Op donderdag 5 juli 2018 11:54 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Waarom?
Als ergens geen bewijs voor is, waarom zou ik het geloven?
De wetten in de VS en NL zijn gelijk voor mensen van elke huidskleur/geslacht/etc. Hier is mijn bewijs
Maar daar staat dan ook:quote:Op donderdag 5 juli 2018 11:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Institutional_racism#United_States
Hier is mijn bewijs.
quote:The concept of institutional racism is not universally accepted and has been criticized. In the U.S. David Horowitz has described institutional racism as a "fantasy of the Left".[298] In the UK, Michael Collins has problematized institutional racism as a construction of anti-racist special interests: "There are jobs in academia, the public sector, the consultancy sector, human rights law that depend on it. Racism in its truest form has diminished over the years, yet the campaign that emerged to tackle it has expanded into a billion-pound industry. The concept of racism continues to re-invent itself and expand its remit ad infinitum to justify the existence of this industry."[299]
Je wil een logisch consistent standpunt van mensen die zeggen (verborgen) racisme en discriminatie vervelend te vinden, maar racisme en discriminatie willen invoeren.quote:Op donderdag 5 juli 2018 12:21 schreef nixxx het volgende:
Affirmative action is onderscheid maken op afkomst, in het algemeen. Als je voor affirmative action bent, kun je dan logisch consistent tegen profiling door politie zijn?
Beiden zijn gebaseerd op een eigenschap (achtergestelders/criminaliteit) die dmv statistieken aan een hele groep toegekend wordt.
Ja, als het kan graag wel. Of anders een goede uitleg waarom het bijv allebei in principe fout is, maar in het ene geval wèl acceptabel.quote:Op donderdag 5 juli 2018 12:31 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je wil een logisch consistent standpunt van mensen die zeggen (verborgen) racisme en discriminatie vervelend te vinden, maar racisme en discriminatie willen invoeren.
quote:Op donderdag 5 juli 2018 12:21 schreef nixxx het volgende:
Affirmative action is onderscheid maken op afkomst, in het algemeen. Als je voor affirmative action bent, kun je dan logisch consistent tegen profiling door politie zijn?
Beiden zijn gebaseerd op een eigenschap (achtergestelders/criminaliteit) die dmv statistieken aan een hele groep toegekend wordt.
Precies, het gros van die solidariteit- en gelijkheidsdrammers weet van voor niet hoe ze van achter leven. Ze creëren door hun kunstmatige ingrepen allerlei dilemma's en conflicterende situaties en de samenleving mag voor hun dwaze idealisme bloeden.quote:Op donderdag 5 juli 2018 12:31 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je wil een logisch consistent standpunt van mensen die zeggen (verborgen) racisme en discriminatie vervelend te vinden, maar racisme en discriminatie willen invoeren.
Sterker nog de mensen die ze zeggen te willen helpen mogen er ook voor bloeden. Is het niet omdat ze minder serieus worden genomen als een ''quota dame'' of ''neger omdat het moet'', is het wel omdat echte blanke racisten zien dat je blijkbaar wel mensen anders mag behandelen vanwege hun huidskleur.quote:Op donderdag 5 juli 2018 12:37 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
[..]
Precies, het gros van die solidariteit- en gelijkheidsdrammers weet van voor niet hoe ze van achter leven. Ze creëren door hun kunstmatige ingrepen allerlei dilemma's en conflicterende situaties en de samenleving mag voor hun dwaze idealisme bloeden.
Zoals het in de VS geïmplementeerd is wel.quote:Op donderdag 5 juli 2018 11:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Affirmative action is geen discriminatie.
Inderdaad. En de Duitse Democratische Republiek was democratisch en de anti-fa is juist niet fascistisch!quote:Op donderdag 5 juli 2018 11:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Affirmative action is juist het tegengaan van discriminatie.
Dven doet vooral veel moeite om zijn succesvolle leven in Oost-Europa te laten zien.quote:Op donderdag 5 juli 2018 13:00 schreef nixxx het volgende:
Nou, ik ga voornamelijk toch nog maar uit van de goede intenties van mensen, ook hier op het forum. Er zijn beroepstrollen zoals abombali, maar ik schaar mensen liever niet in die categorie tenzij het wel overduidelijk is. Mensen zoals Ser en Dven ben ik het vaak niet mee eens, maar ze doen toch duidelijk hun best om hun standpunten uiteen te zetten en dat waardeer ik. Verschillende meningen houdt het forum levendig.
Waarom dan?quote:Op donderdag 5 juli 2018 13:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zoals het in de VS geïmplementeerd is wel.
Dat is jou al uitgebreid uitgelegd in dit topic. Waarom krijg ik bij jou het gevoel dat je steeds de reset knop indrukt bij jezelf bij elke discussie?quote:
Dat heb ik ook telkens weerlegd.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 08:56 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat is jou al uitgebreid uitgelegd in dit topic.
Omdat je de weerlegging negeert, je stelling er opnieuw ingooit en dan verbaasd bent dat ik op dezelfde manier reageer.quote:Waarom krijg ik bij jou het gevoel dat je steeds de reset knop indrukt bij jezelf bij elke discussie?
Dat heeft met oogkleppen en een beperkte visie te makenquote:Op vrijdag 6 juli 2018 08:56 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat is jou al uitgebreid uitgelegd in dit topic. Waarom krijg ik bij jou het gevoel dat je steeds de reset knop indrukt bij jezelf bij elke discussie?
Je enige weerlegging is dit:quote:Op vrijdag 6 juli 2018 09:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat heb ik ook telkens weerlegd.
[..]
Omdat je de weerlegging negeert, je stelling er opnieuw ingooit en dan verbaasd bent dat ik op dezelfde manier reageer.
Zoals ik al zei:quote:Op vrijdag 6 juli 2018 09:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je enige weerlegging is dit:
"Hierop heb ik al tig keer gereageerd: het is geen discriminatie om te compenseren voor de gevolgen van discriminatie. "
Maar je gaat voorbij aan het feit dat Affirmative Action zelf een vorm van discriminatie is
https://en.wikipedia.org/(...)in_the_United_States
"intended to end and correct the effects of a specific form of discrimination."
Het "and correct" gedeelte is letterlijk waar de discriminatie start. Want nogmaals.. er wordt door de overheid aangemoedigd dat bedrijven en universiteiten tijdens hun aanname-processen discrimineren op basis van ras om een bepaalde uitkomst te krijgen. Die uitkomst heeft verder geen wetenschappelijke onderbouwing. Alleen maar een gevoel dat blanken op een of andere manier 3 - 0 voorstaan (en die 3 is dan uit de lucht gegrepen) hoe dan ook een vorm van discriminatie.
Kan je 1000x roepen dat dat voor jou technisch gezien geen discriminatie is omdat je er warme gevoelentjes bij krijgt maar... dan heb je het fout.
Zo kan een gemiddeld KKK lid ook wel zijn gedachten uitleggen "het is geen discriminatie, we willen de rassen gewoon gescheiden houden om conflicten te voorkomen".quote:Op vrijdag 6 juli 2018 09:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zoals ik al zei:
- Het is geen discriminatie, omdat het juist bedoeld is om discriminatie tegen te gaan.
Een verzekering is een contract waar mensen vrijwillig mee akkoord gaan. En waar bovendien het ongeval ook aangetoond (bewezen) moet worden.quote:Net zoals het geen discriminatie is wanneer een verzekering alleen uitkeert aan mensen die een ongeluk hebben gehad.
Discriminatie is ook niet per se fout in de brede zin. Ik ben best bereid om discriminatie in 2 stukken te delen. Eentje die gaat over relevante eigenschappen en eentje mbt irrelevante eigenschappen.quote:En zie je dat ook als discriminatie, dan moeten we de term 'discriminatie' zodanig herevalueren dat we niet meer kunnen zeggen dat discriminatie a priori fout is.
Wettelijk gezien was slavernij ook legaal binnen een context van gelijkheid... door donkere mensen niet als echte mensen te zien. Dus? Wat is de conclusie? Dat je wettelijk gezien een banaan recht kan praten. Niks meer dan dat.quote:- Wettelijk gezien is het geen discriminatie.
Discriminatie is discriminatie. Of het nou een goede bedoeling heeft of niet.quote:Er zijn specifiek richtlijnen opgesteld omdat
- We weten dat bepaalde bevolkingsgroepen nog steeds te kampen hebben met de gevolgen van discriminatie. In welke mate weten we niet precies. Maar dat betekent niet dat we met onze duimen moeten gaan zitten draaien totdat we meer info hebben.
Een immorele handeling goedpraten is wat anders dan het corrigeren van de negatieve gevolgen van een immorele handeling goedpraten.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 09:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zo kan een gemiddeld KKK lid ook wel zijn gedachten uitleggen "het is geen discriminatie, we willen de rassen gewoon gescheiden houden om conflicten te voorkomen".
Die mensen gaan noch akkoord met noch veroorzaken ze zelf de gevolgen van discriminatie. Waarom zou je hen niet mogen compenseren voor de gevolgen van immoreel gedrag?quote:[..]
Een verzekering is een contract waar mensen vrijwillig mee akkoord gaan. En waar bovendien het ongeval ook aangetoond (bewezen) moet worden.
En waarin, als je een ongeluk veroorzaakt door dom gedrag en vaak clausules zijn om jou die uitkering te weigeren.
Dat gebeurt dan ook niet. Je wordt geweigerd omdat je een minder goede kandidaat bent dan de ander.quote:[..]
Discriminatie is ook niet per se fout in de brede zin. Ik ben best bereid om discriminatie in 2 stukken te delen. Eentje die gaat over relevante eigenschappen en eentje mbt irrelevante eigenschappen.
Als een universiteit jou met een hoge GPA weigert omdat je blank bent of geel of groen dan lijkt mij dat een irrelevante eigenschap.
De conclusie is dat het zowel wettelijk als moreel gezien geen discriminatie is. In beide zinnen van het woord dus.quote:[..]
Wettelijk gezien was slavernij ook legaal binnen een context van gelijkheid... door donkere mensen niet als echte mensen te zien. Dus? Wat is de conclusie? Dat je wettelijk gezien een banaan recht kan praten. Niks meer dan dat.
Maar in dit geval is het geen discriminatie.quote:[..]
Discriminatie is discriminatie. Of het nou een goede bedoeling heeft of niet.
Een leugenquote:Op vrijdag 6 juli 2018 09:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat gebeurt dan ook niet. Je wordt geweigerd omdat je een minder goede kandidaat bent dan de ander.
https://www.nytimes.com/2(...)news&WT.nav=top-newsquote:
Ik heb zat werk voor jou verricht over de jaren heen. Je leest maar eens wat.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 09:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kun je even de relevante passages citeren? Dan weet ik waar ik op moet reageren.
Dan niet.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 09:58 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik heb zat werk voor jou verricht over de jaren heen. Je leest maar eens wat.
Dan ben je dus ook klaar in dit topic, racist.quote:
Correctie: jij bent klaar.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 09:59 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dan ben je dus ook klaar in dit topic, racist.
Je hebt al veel te veel tijd verspild aan dit racistische stuk onbenul, laat hem lekker. Als hij in discussie wil moet hij ook maar eens het leeswerk doen, in plaats van erop te rekenen dat de tegenpartij alles voorkauwt. Wat een grap.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 09:59 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dan ben je dus ook klaar in dit topic, racist.
Je zal het wel niet mogen zeggen omdat je dan een racist en de nieuwe Hitler bent, maar ik vind dat er best iets te zeggen valt voor affirmative action.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 10:07 schreef KoosVogels het volgende:
Wel opvallend dat users die continu lopen te janken dat ze om de haverklap worden uitgemaakt voor racist (terwijl in dat werkelijkheid wel meevalt, zeker op FOK!), zelf geen moeite hebben om anderen te betichten van racisme.
Bijzonder.
Aldus iemand die zegt dat als een bepaalde bevolkingsgroep minder vaak wordt geselecteerd ze maar beter hun best moeten doen.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 10:04 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Je hebt al veel te veel tijd verspild aan dit racistische stuk onbenul, laat hem lekker.
Jij vindt het wel redelijk als je zelf de tegenargumenten van de ander moet distilleren uit twee lange artikelen?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 10:04 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Je hebt al veel te veel tijd verspild aan dit racistische stuk onbenul, laat hem lekker. Als hij in discussie wil moet hij ook maar eens het leeswerk doen, in plaats van erop te rekenen dat de tegenpartij alles voorkauwt. Wat een grap.
Ja maar goed jij brengt dit onder het mom van hier is mijn bewijs, als in datzelfde artikel dit terug te lezen valt...quote:Op vrijdag 6 juli 2018 08:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat staat er bij evolutie vast ook.
Perfect bewijs bestaat dan ook niet. Als ik dat artikel lees, vind ik het bewijs erg overtuigend. Jij kunt je natuurlijk laten overtuigen door het tegenbewijs. Dan zitten we in een impasse, omdat dat puur subjectief is.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 13:13 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja maar goed jij brengt dit onder het mom van hier is mijn bewijs, als in datzelfde artikel dit terug te lezen valt...
[ afbeelding ]
Overduidelijke discriminatie wordt hier gewoon rechtgeluld door dezelfde figuren die constant racisme en discriminatie roepen.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 10:08 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je zal het wel niet mogen zeggen omdat je dan een racist en de nieuwe Hitler bent, maar ik vind dat er best iets te zeggen valt voor affirmative action.
Ok.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 16:11 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Overduidelijke discriminatie wordt hier gewoon rechtgeluld door dezelfde figuren die constant racisme en discriminatie roepen.
Optiefen met die affirmative action onzin.
Het eerlijkste zou zijn om de aanmeldingen te anonimiseren, en daarop te selecteren. Dan krijg je de meest geschikte studenten voor je opleiding zonder te kijken naar wat er tussen de beentjes zit welke kleur het heeft, welke god het aanbidt, en hoeveel geld er in de beurs zit.
Maarja, dan kun je bepaalde pigmentgroepen niet meer voortrekken, en dat vinden bepaalde figuren hier niet goed.
Nee.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 19:56 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Je probeert discriminatie te verdedigen. Nogal kwalijk.
Als jij de hele discussie op die manier plat wilt slaan moet je dat vooral doen.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 19:56 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Je probeert discriminatie te verdedigen. Nogal kwalijk.
Een strikje om discriminatie doen maakt het niet minder discriminatie. Typisch gedrag van de linkse gutmensch... discriminatie is okay zolang zij het zelf doen. Hetzelfde met geweld enzo. Maar zodra rechts het doet zijn ze nazis. Hypocriet gedrag. Maarja, je moet je verwerpelijk gedrag op een of andere manier toch goedlullen en doublethinken zodat je kunt blijven roepen en geloven dat je moreel superieur bent.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 20:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als jij de hele discussie op die manier plat wilt slaan moet je dat vooral doen.
Is er vanavond weer bingo?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 20:51 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Een strikje om discriminatie doen maakt het niet minder discriminatie. Typisch gedrag van de linkse gutmensch... discriminatie is okay zolang zij het zelf doen. Hetzelfde met geweld enzo. Maar zodra rechts het doet zijn ze nazis. Hypocriet gedrag. Maarja, je moet je verwerpelijk gedrag op een of andere manier toch goedlullen en doublethinken zodat je kunt blijven roepen en geloven dat je moreel superieur bent.
Ik ben daadwerkelijk voor gelijkheid, en tegen discriminatie. Daar waar jij discriminatie wil toepassen. Toch durf ik te beweren dat jij mij een racist vindt, en jezelf niet.
En natuurlijk inhoudelijk er niet op ingaan. Je wil je debiele linkse illusie niet teveel voorliegen natuurlijk. Doublethink is nog niet zo ver gevorderd.quote:
Kap eens met die doldwaze theorieën en al die maffe hokjes. Dat werkt wat beter. Of denk je echt dat door het zo dicht te timmeren mensen nog zin hebben om inhoudelijk een weerwoord te geven?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 20:54 schreef Refragmental het volgende:
[..]
En natuurlijk inhoudelijk er niet op ingaan. Je wil je debiele linkse illusie niet teveel voorliegen natuurlijk. Doublethink is nog niet zo ver gevorderd.
Ongelijke gevallen gelijk behandelen is geen gelijkheid.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 20:51 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Een strikje om discriminatie doen maakt het niet minder discriminatie. Typisch gedrag van de linkse gutmensch... discriminatie is okay zolang zij het zelf doen. Hetzelfde met geweld enzo. Maar zodra rechts het doet zijn ze nazis. Hypocriet gedrag. Maarja, je moet je verwerpelijk gedrag op een of andere manier toch goedlullen en doublethinken zodat je kunt blijven roepen en geloven dat je moreel superieur bent.
Ik ben daadwerkelijk voor gelijkheid, en tegen discriminatie. Daar waar jij discriminatie wil toepassen. Toch durf ik te beweren dat jij mij een racist vindt, en jezelf niet.
Hoe zou je reageren als een universiteit beleid en voordeeltjes zou invoeren om het percentage blanke mensen te verhogen?quote:
Als blanke mensen een chronisch achtergestelde groep zouden zijn, zou dat niet eens zo verkeerd zijn. Oh, wacht..quote:Op vrijdag 6 juli 2018 20:58 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoe zou je reageren als een universiteit beleid en voordeeltjes zou invoeren om het percentage blanke mensen te verhogen?
Helemaal prima, maar dan is huidskleur toch wel de meest achterlijke manier van ongelijkheid vaststellen. Een blanke jongen uit een achterlijke mishandelende redneck familie in een slecht schooldistrict moet nu betere cijfers halen dan een zwarte miljonairszoon. Hoe is dat ''eerlijk'' volgens jou?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 20:58 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ongelijke gevallen gelijk behandelen is geen gelijkheid.
Ligt eraan. Als dat in een samenleving gebeurt waarin blanken niet of in mindere mate worden aangenomen dan andere bevolkingsgroep dan lijkt me daar niet zoveel mis mee.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 20:58 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoe zou je reageren als een universiteit beleid en voordeeltjes zou invoeren om het percentage blanke mensen te verhogen?
Hoe zijn blanke mensen een groep? Omdat Pietje en Klaas toevallig een fijn leven hebben, mag Keesje het nog wel wat moeilijker krijgen om het wat eerlijker te maken voor DeShawn? Waar heeft Keesje dat aan te danken?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 21:00 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Als blanke mensen een chronisch achtergestelde groep zouden zijn, zou dat niet eens zo verkeerd zijn. Oh, wacht..
Je mist nog 'realisten' en 'de nieuwe fascisten'. Mijn hemel man, kun je ook een post maken zonder al die domme termen.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 20:51 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Een strikje om discriminatie doen maakt het niet minder discriminatie. Typisch gedrag van de linkse gutmensch... discriminatie is okay zolang zij het zelf doen. Hetzelfde met geweld enzo. Maar zodra rechts het doet zijn ze nazis. Hypocriet gedrag. Maarja, je moet je verwerpelijk gedrag op een of andere manier toch goedlullen en doublethinken zodat je kunt blijven roepen en geloven dat je moreel superieur bent.
Ik ben daadwerkelijk voor gelijkheid, en tegen discriminatie. Daar waar jij discriminatie wil toepassen. Toch durf ik te beweren dat jij mij een racist vindt, en jezelf niet.
Waar heeft DeShawn het aan te danken dat donkere mensen minder vaak geselecteerd worden om hun uiterlijk?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 21:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoe zijn blanke mensen een groep? Omdat Pietje en Klaas toevallig een fijn leven hebben, mag Keesje het nog wel wat moeilijker krijgen om het wat eerlijker te maken voor DeShawn? Waar heeft Keesje dat aan te danken?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |