NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als jij een probleem hebt met de voordeeltjes voor blanke mensen door discriminatie kan ik niet begrijpen waarom je racisme door een overheid of semi-overheid als compensatie kan zien. Al was het maar omdat je de blanke racisten gelijk geeft in hun discriminatie. Nevermind logisch consistent nadenken.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 21:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ligt eraan. Als dat in een samenleving gebeurt waarin blanken niet of in mindere mate worden aangenomen dan andere bevolkingsgroep dan lijkt me daar niet zoveel mis mee.
Hoe wil je dat soort praktijken anders precies voorkomen?
quote:
Zolang er op de niveau's onder de universiteiten nog vrij veel verschil zit tussen een school waar een rijk blank kind heen gaat en een arm zwart kind lijkt het mij verstandig om voor dat soort zaken nog een beetje te corrigeren in de selectieprocedures.
Nergens, maar ik stel niet dat dat terecht is. Jij wel bij Keestje. Waar heeft hij dat aan te danken?quote:
[..]
Waar heeft DeShawn het aan te danken dat donkere mensen minder vaak geselecteerd worden om hun uiterlijk?
Dit staat onomstotelijk vast?quote:
[..]
Waar heeft DeShawn het aan te danken dat donkere mensen minder vaak geselecteerd worden om hun uiterlijk?
Het is dan ook eerder symptoombestrijding dan daadwerkelijk het probleem oplossen. Ik had al eerder aangegeven dat de VS beter kan investeren in openbaar onderwijs. Of in ieder geval op een andere manier. Zolang scholen in arme buurten slechter onderwijs bieden, blijft deze ongelijkheid bestaan. En dan niet alleen onder de hoogopgeleiden, maar over de hele bevolking.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 21:00 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Helemaal prima, maar dan is huidskleur toch wel de meest achterlijke manier van ongelijkheid vaststellen. Een blanke jongen uit een achterlijke mishandelende redneck familie in een slecht schooldistrict moet nu betere cijfers halen dan een zwarte miljonairszoon. Hoe is dat ''eerlijk'' volgens jou?
Ik ben oprecht benieuwd hoe Trump dit gaat aanpakken.
ROBODEMONS..................|:(
Antwoord daarop lijkt me duidelijk: niet.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 21:10 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik ben oprecht benieuwd hoe Trump dit gaat aanpakken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben er fel op tegen dat overheden beleid maken op basis v huidskleurtjes.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik had hem deze al gegeven. Zoals je zou verwachten sprong hij op het dikke stuk, maar dan wel met het idee dat zwarte mensen hogere cijfers nodig zouden hebben dan andere mensen. Wat toch wel het tegenovergestelde van de realiteit is, maar goed.quote:
[..]
Het is dan ook eerder symptoombestrijding dan daadwerkelijk het probleem oplossen. Ik had al eerder aangegeven dat de VS beter kan investeren in openbaar onderwijs. Of in ieder geval op een andere manier. Zolang scholen in arme buurten slechter onderwijs bieden, blijft deze ongelijkheid bestaan. En dan niet alleen onder de hoogopgeleiden, maar over de hele bevolking.
Ik ben oprecht benieuwd hoe Trump dit gaat aanpakken.
quote:
[..]
Nou er zijn wel wat dingen die ik kan bedenken.
Voor de minderheidsgroepen zelf:
Als zwarte Amerikaan beter je best doen op school.
Als zwarte Amerikaan minder scheiden of buiten het huwelijk kinderen produceren.
Als overheid:
Decriminaliseren van drugs. Want er gaan nu meer zwarte mannen naar de gevangenis dan naar de uni en inkomsten uit drugs financieren die hele destructieve gankster cultuur.
Investeren in publieke scholen van zwarte wijken zodat ze net zoveel geld hebben als blanke scholen.
Vrije schoolkeuze zodat mensen uit achtergestelde wijken ook naar een goede school kunnen. School districts bepalen nu in grote mate de huizenprijzen van veel plekken
Het is trouwens logisch dat er voornamelijk blanken op de uni zitten in een land waar er nog altijd vooral blanken wonen. En ik hoor je ook niet klagen over al die Aziaten die plekken ''afpakken'' van de rest.
Toch raar hoe ik oplossingen kan bedenken zonder racisme in te voeren en jij niet. Terwijl je zegt een hekel eraan te hebben.
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de stap van progessieve users zoals Ser cep en x1apt naar de KKK kleiner is dan die van het politieke midden naar extreem rechts. Ze zien dezelfde problemen, grijpen naar dezelfde middelen en roepen dingen die heel erg op elkaar lijken.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 21:13 schreef habitue het volgende:
Ik ben er fel op tegen dat overheden beleid maken op basis v huidskleurtjes.
Teveel mensen met huidskleur x.
Discriminatie door de overheid moet aangemoedigd worden.
Huidskleur x heeft teveel voordeel.
Ooit nog een flashgame gespeeld waarin je moest raden of een paarse tumblerista wat had gezegd of een of andere grand wizard. Dat is niet te doen.
Sorry, niet gevolgd, maar gaat-ie nou die diversity officers en directors met salarissen over de $ 200K ook afschaffen en safe spaces e.d.?
I´m back.
Dan zal er dus ook zo goed als niks gaan veranderen.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 21:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Antwoord daarop lijkt me duidelijk: niet.
Eigenlijk is het gewoon treurig. Eerst wordt er iets tot leven geroepen waar een groot deel van de jongeren niks aan hebben. (Ook al was de intentie goed). Vervolgens wordt dat idee weer opgeschort waardoor een groot deel van de jongeren nog steeds niet op vooruit gaan.
ROBODEMONS..................|:(
Omdat je iedereen zoveel mogelijk gelijke kansen wil bieden.quote:
[..]
Als jij een probleem hebt met de voordeeltjes voor blanke mensen door discriminatie kan ik niet begrijpen waarom je racisme door een overheid of semi-overheid als compensatie kan zien.
Maar stel dat universiteiten vooral blanke en Aziatische studenten aanneemt, dan zeg jij: dan moeten donkere mensen maar beter hun best doen?
Nou nee, want jij vindt selecteren op huidskleur wel prima als het bij donkere mensen gebeurt. Dan moeten ze beter hun best doen zeg je dan terwijl het niets met hun prestaties te maken heeft.quote:
[..]
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de stap van progessieve users zoals Ser cep en x1apt naar de KKK kleiner is dan die van het politieke midden naar extreem rechts. Ze zien dezelfde problemen, grijpen naar dezelfde middelen en roepen dingen die heel erg op elkaar lijken.
Hoe draagt je wens om racisme in te voeren bij aan het gelijk trekken van de kansen tussen een blanke jongen uit een achterlijke mishandelende redneck familie in een slecht schooldistrict ten opzichte van een zwarte miljonairszoon. Of heeft die blanke jongen pech, omdat hij nu eenmaal in dezelfde groep zit als al die blanke hogere middenklasse en rijke jongeren? Jullie identiteit plannetjes zijn echt de dood van links. Niet meer kijken naar ongelijkheid in klasse, maar ongelijkheid in ras. Daar kan echt helemaal niks goeds van komen.quote:
[..]
Omdat je iedereen zoveel mogelijk gelijke kansen wil bieden.
Maar stel dat universiteiten vooral blanke en Aziatische studenten aanneemt, dan zeg jij: dan moeten donkere mensen maar beter hun best doen?
In Amerika anno 2018 kun je gewoon niet zeggen dat zwarte mensen niet zelf een beetje invloed hebben op hun toelatingskansen. Dus ja dat is een van de dingen die ik zeg.
Overigens zou ik ook bij die blanke jongere uit mijn vorige voorbeeld nooit willen voorstellen dat hij minder hoeft te kunnen dan andere mensen die zich ook hebben aangemeld. Dat is symptoombestrijding en is oneerlijk tegenover mensen met minder kansen en de rest van de jongeren die ook graag een opleiding willen doen.
En dat is dus onzin want het is niet zo dat zwarte mensen slechtere prestaties laten zien. Waar het om gaat is dat de voorkeur toch al snel naar een blank iemand uitgaat. Dat is een discriminatoir criteria en daarom is affirmative action ingevoerd.quote:
[..]
Hoe draagt je wens om racisme in te voeren bij aan het gelijk trekken van de kansen tussen een blanke jongen uit een achterlijke mishandelende redneck familie in een slecht schooldistrict ten opzichte van een zwarte miljonairszoon. Of heeft die blanke jongen pech, omdat hij nu eenmaal in dezelfde groep zit als al die blanke hogere middenklasse en rijke jongeren? Jullie identiteit plannetjes zijn echt de dood van links. Niet meer kijken naar ongelijkheid in klasse, maar ongelijkheid in ras. Daar kan echt helemaal niks goeds van komen.
In Amerika anno 2018 kun je gewoon niet zeggen dat zwarte mensen niet zelf een beetje invloed hebben op hun toelatingskansen. Dus ja dat is een van de dingen die ik zeg.
Is dat een feit of is het je onderbuik?quote:
[..]
Waar het om gaat is dat de voorkeur toch al snel naar een blank iemand uitgaat.
Jouw oplossing is dan om discriminatie met... jawel... nog meer discriminatie te bestrijden. Iedere mongool snapt dat dat totaal niet gaat werken en zelfs een hoop negatieve effecten met zich meebrengt.quote:
[..]
Omdat je iedereen zoveel mogelijk gelijke kansen wil bieden.
Maar stel dat universiteiten vooral blanke en Aziatische studenten aanneemt, dan zeg jij: dan moeten donkere mensen maar beter hun best doen?
Projectie.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 22:55 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Is dat een feit of is het je onderbuik?
Wie heeft het over ongelijke gevallen?quote:
[..]
Ongelijke gevallen gelijk behandelen is geen gelijkheid.
Ik ben voor gelijke behandeling voor gelijke gevallen. Ik vind dat iedereen gelijk kansen moet kunnen krijgen. Betekent niet dat iedereen gelijk is, of dat iedereen tegelijk over de finish moet komen ongeacht prestatie.
Is mijn oplossing dan zo slecht? Anonimiseer de selectieprocedure. Laat het selectie commitee kiezen op de resultaten van de student. Niet op naam, huidskleur, geslacht, religie, inkomen, etc. Dat is het eerlijkst voor iedereen. En ook het beste voor het vakgebied.
Mensen die lager scoren voor de toelatingseisen kunnen dan inderdaad minder aanspraak maken op de beste universiteiten... en terecht. Die zijn er voor de besten onder ons.
Tis schandalig dat er nu mensen geselecteerd worden puur op huidskleur die eigenlijk niet aan de universitaire eisen voldoen, maar puur door die debiele wet er toch doorheen komen. Het zal je dokter maar zijn. Terwijl er mensen die het veel beter kunnen en het vakgebied naar een hoger niveau kunnen tillen worden geweigerd vanwege hun huidskleur!!!! Op lange termijn ontzettend schadelijk. Gelukkig is de schade te overzien omdat het niet lang effect heeft gehad.
Bron. En als je gelijk hebt: waarom is er dan een voorkeursbeleid nodig waarin zwarte mensen voortaan lagere cijfers nodig hebben?quote:
[..]
En dat is dus onzin want het is niet zo dat zwarte mensen slechtere prestaties laten zien.
Bron.quote:Waar het om gaat is dat de voorkeur toch al snel naar een blank iemand uitgaat. Dat is een discriminatoir criteria en daarom is affirmative action ingevoerd.
Graag een antwoord op: Hoe draagt je wens om racisme in te voeren bij aan het gelijk trekken van de kansen tussen een blanke jongen uit een achterlijke mishandelende redneck familie in een slecht schooldistrict ten opzichte van een zwarte miljonairszoon. Of heeft die blanke jongen pech, omdat hij nu eenmaal in dezelfde groep zit als al die blanke hogere middenklasse en rijke jongeren?
Het tragische is nog wel dat dit soort mensen na jarenlang roepen dat arme blanke mensen het probleem waren Trump kregen. En evalueren of het wel verstandig is om mensen tegen elkaar op te zetten op basis van huidskleur? Neuh.quote:
[..]
Jouw oplossing is dan om discriminatie met... jawel... nog meer discriminatie te bestrijden. Iedere mongool snapt dat dat totaal niet gaat werken en zelfs een hoop negatieve effecten met zich meebrengt.
Hoe wil je dat dan bestrijden?quote:
[..]
Jouw oplossing is dan om discriminatie met... jawel... nog meer discriminatie te bestrijden. Iedere mongool snapt dat dat totaal niet gaat werken en zelfs een hoop negatieve effecten met zich meebrengt.
Om zo een gelijkmatiger geheel te laten zien. Valt ook wel een en ander op af te dingen, lijkt me ook niet heel wenselijk, maar ok, dat is weer een andere discussie.quote:
[..]
Bron. En als je gelijk hebt: waarom is er dan een voorkeursbeleid nodig waarin zwarte mensen voortaan lagere cijfers nodig hebben?
[ afbeelding ]
[..]
Bron.
Graag een antwoord op: Hoe draagt je wens om racisme in te voeren bij aan het gelijk trekken van de kansen tussen een blanke jongen uit een achterlijke mishandelende redneck familie in een slecht schooldistrict ten opzichte van een zwarte miljonairszoon. Of heeft die blanke jongen pech, omdat hij nu eenmaal in dezelfde groep zit als al die blanke hogere middenklasse en rijke jongeren?
En je moet dit niet op individueel niveau zien. Uiteindelijk moet een van de twee het af leggen tegen de ander, zeker gezien de beperkt aantal plekken. Je wil alleen op de lange termijn en over het hele plaatje een min of meer gelijkwaardige vertegenwoordiging.
Dit is dus een van de bronnen die een over- en ondervertegenwoordiging laten zien.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 10:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
https://www.nytimes.com/i(...)irmative-action.html
Dit is wat recenter.
Mensen worden benadeeld op basis van huidskleur. Je wilt getroffen groepen natuurlijk compenseren voor de nadelen die ze ondervinden door het illegale en immorele gedrag van anderen. Maar je mag de groepen niet benoemen want dan ga je mensen anders behandelen op basis van huidskleur en dat is racisme.quote:
Welkom in Catch-22.
Bonuspunten als je nu voorstellen gaat doen die onder affirmative action vielen maar nu afgeschaft zijn.
Tja, het bekt natuurlijk wel lekker, maar hoe deze "affirmative action is ook racisme" roepen dat dan precies tegen willen gaan is vooralsnog onbekend.quote:
[..]
Mensen worden benadeeld op basis van huidskleur. Je wilt getroffen groepen natuurlijk compenseren voor de nadelen die ze ondervinden door het illegale en immorele gedrag van anderen. Maar je mag de groepen niet benoemen want dan ga je mensen anders behandelen op basis van huidskleur en dat is racisme.
Welkom in Catch-22.
Bonuspunten als je nu voorstellen gaat doen die onder affirmative action vielen maar nu afgeschaft zijn.
Overigens is er vooralsnog geen enkele concrete wet aangepast of verwijderd als ik het goed heb begrepen. Dus het lijkt vooral weer leuk gelul voor de bühne te zijn.
Zoals ik eerder al zei: zeggen dat affirmative action racistisch is, is als zeggen dat ziektekostenverzekeringen discrimineren omdat ze alleen uitkeren aan zieke mensen. Natuurlijk doen ze dat, ze helpen de mensen die getroffen worden door iets.quote:
[..]
Tja, het bekt natuurlijk wel lekker, maar hoe deze "affirmative action is ook racisme" roepen dat dan precies tegen willen gaan is vooralsnog onbekend.
Overigens is er vooralsnog geen enkele concrete wet aangepast of verwijderd als ik het goed heb begrepen. Dus het lijkt vooral weer leuk gelul voor de bühne te zijn.
Hetzelfde geldt voor affirmative action: als je daarvan afwilt moet je niet gaan zeiken dat alleen de mensen die nadeel ondervinden van discriminatie gecompenseerd worden, dan moet je iets gaan doen tegen die discriminatie zelf.
Je vraagt dit iedere keer, dan krijg je een lijstje en dan pik je daar 1 ding uit waar je met een sneu beroep op emotie tegenin gaat. Waarom doe je nog steeds alsof je iets anders wil ontdekken om problemen op de lossen naast overheidsracisme?quote:
Dit is ronduit kwaadaardig. Het individu doet er niet meer toe. Mensen worden door jou ingedeeld in groepen waar ze misschien helemaal niks mee hebben. Mensen worden op basis van die groepen geduwd in richtingen waar ze mogelijk helemaal geen zin in hebben. Misschien is het wel zo dat zwarte mensen en vrouwen wiskunde wat minder interessant en belangrijk vinden, maar toch zouden ze in jouw wereld beloond worden om een plek af te pakken van iemand die wel wil en kan. Leuk voor degene die zijn droom niet waar kan maken. Leuk voor degene die eigenlijk wat doet waar hij geen zin in heeft.quote:
[..]
Om zo een gelijkmatiger geheel te laten zien. Valt ook wel een en ander op af te dingen, lijkt me ook niet heel wenselijk, maar ok, dat is weer een andere discussie.
En je moet dit niet op individueel niveau zien. Uiteindelijk moet een van de twee het af leggen tegen de ander, zeker gezien de beperkt aantal plekken. Je wil alleen op de lange termijn en over het hele plaatje een min of meer gelijkwaardige vertegenwoordiging.
Waarom zouden we eigenlijk een gelijkwaardige vertegenwoordiging moeten en willen hebben?
Discriminatie is en blijft discriminatie... 
Het individu doet er ook niet toe. Bestaan is een kwestie van puur toeval. Het is compleet zonder zin. Leer er maar mee omgaan.quote:
[..]
Dit is ronduit kwaadaardig. Het individu doet er niet meer toe...
Ben blij dat Fok! nog steeds 16 jarigen aantrekt. Jammer wel dat het edgelords zijn.quote:
[..]
Het individu doet er ook niet toe. Bestaan is een kwestie van puur toeval. Het is compleet zonder zin. Leer er maar mee omgaan.
Lol. Ik zit hier alweer bijna 20 jaar.quote:
[..]
Ben blij dat Fok! nog steeds 16 jarigen aantrekt. Jammer wel dat het edgelords zijn.
Ben je dan niet een beetje oud voor dit soort emo proza?quote:
[..]
Lol. Ik zit hier alweer bijna 20 jaar.
quote:
[..]
Ben je dan niet een beetje oud voor dit soort emo proza?
Serieus? Alsof nihilisme leeftijdsgebonden is.
Meer kwaliteit in het onderwijs. Ja, dat lijkt me vrij evident maar heeft an sich niet direct iets te maken met dit fenomeen.quote:
[..]
Je vraagt dit iedere keer, dan krijg je een lijstje en dan pik je daar 1 ding uit waar je met een sneu beroep op emotie tegenin gaat. Waarom doe je nog steeds alsof je iets anders wil ontdekken om problemen op de lossen naast overheidsracisme?
Dat zwarte mensen meer hun best moeten doen is een onzinnige oneliner. Alsof zwarte mensen niet hun best doen.
Het individu doet er wel toe, alleen is het niet zo dat een blank individu er meer toe doet dan een zwart iemand. Leg me dan eens uit waarom een universiteit wel de voorkeur zou mogen geven aan een blank iemand en niet aan een donker iemand?quote:Dit is ronduit kwaadaardig. Het individu doet er niet meer toe. Mensen worden door jou ingedeeld in groepen waar ze misschien helemaal niks mee hebben. Mensen worden op basis van die groepen geduwd in richtingen waar ze mogelijk helemaal geen zin in hebben. Misschien is het wel zo dat zwarte mensen en vrouwen wiskunde wat minder interessant en belangrijk vinden, maar toch zouden ze in jouw wereld beloond worden om een plek af te pakken van iemand die wel wil en kan. Leuk voor degene die zijn droom niet waar kan maken. Leuk voor degene die eigenlijk wat doet waar hij geen zin in heeft.
Waarom zouden we eigenlijk een gelijkwaardige vertegenwoordiging moeten en willen hebben?
Gaat dit echt boven je pet of doe je je bewust wat dommig voor? Of wil je nu echt zeggen dat zwarte mensen in mindere mate op een universiteit zouden willen studeren?
Punt bewezen.quote:
[..]
Meer kwaliteit in het onderwijs. Ja, dat lijkt me vrij evident maar heeft an sich niet direct iets te maken met dit fenomeen.
Dat zwarte mensen meer hun best moeten doen is een onzinnige oneliner. Alsof zwarte mensen niet hun best doen.
Of zeg je soms dat zwarte mensen genetisch dommer zijn, want hun cijfers zijn wel lager. Wacht nog op je bron van het tegendeel.Om precies dezelfde redenen die jij hier in het topic opgeeft. Alleen met een andere visie op wat een goede rassensamenstelling is. Dat is een van de redenen dat ik jouw standpunten op discriminatie zo bizar vind.quote:[..]
Het individu doet er wel toe, alleen is het niet zo dat een blank individu er meer toe doet dan een zwart iemand. Leg me dan eens uit waarom een universiteit wel de voorkeur zou mogen geven aan een blank iemand en niet aan een donker iemand?
Ja leg het eens uit. In ons landje van vrije keuze zie je dat meer vrouwen arts en leraar worden. Waarom zouden die mensen van jou soldaat of bouwvakker moeten worden?quote:Gaat dit echt boven je pet of doe je je bewust wat dommig voor?
Wát?quote:
[..]
Punt bewezen.
Een goede 'rassensamenstelling' is geen evenredige vertegenwoordiging?quote:Om precies dezelfde redenen die jij hier in het topic opgeeft. Alleen met een andere visie op wat een goede rassensamenstelling is. Dat is een van de redenen dat ik jouw standpunten op discriminatie zo bizar vind.
Hiermee geef je vooral blijk dat het je boven de pet gaat.quote:Ja leg het eens uit. In ons landje van vrije keuze zie je dat meer vrouwen arts en leraar worden. Waarom zouden die mensen van jou soldaat of bouwvakker moeten worden?
Even een vraagje....
Komt die procentuele ondervertegenwoordiging van minderheden in Amerika niet gewoon door de financiële inrichting van het scholingssysteem? Een gemiddelde university kost al 20.000 per jaar.
Hoe willen de groepen die onder de minderheden vallen en vaak oververtegenwoordigd in de armoede statistieken dat bekostigen.....
Volgens mij wordt er vanuit een verkeerde hoek naar het probleem gekeken en is het eerder kwestie van inkomen dat voor die verdeling op de universiteiten.
Hoe zien de statistieken eruit als je kijkt op basis van inkomens in combinatie met achtergrond die rondlopen op de universiteiten.
Als maar bijvoorbeeld 10% van de black community in de inkomens valt die het kunnen bekostigen dan is het toch ook logisch dat "ondervertegenwoordigd zijn?
En dan zou het dus eigenlijk eerder strijd arm tegen rijk moeten zijn ipv "wit" vs "zwart"
Maar de politiek weet zo mooie valse tegenstellingen tussen burgers te creëren waardoor de burgers niet naar het daadwerkelijke probleem kijken. De inkomensongelijkheden... En daardoor slechte toegang tot onderwijs...
[ Bericht 8% gewijzigd door ender_xenocide op 07-07-2018 02:59:28 ]
Komt die procentuele ondervertegenwoordiging van minderheden in Amerika niet gewoon door de financiële inrichting van het scholingssysteem? Een gemiddelde university kost al 20.000 per jaar.
Hoe willen de groepen die onder de minderheden vallen en vaak oververtegenwoordigd in de armoede statistieken dat bekostigen.....
Volgens mij wordt er vanuit een verkeerde hoek naar het probleem gekeken en is het eerder kwestie van inkomen dat voor die verdeling op de universiteiten.
Hoe zien de statistieken eruit als je kijkt op basis van inkomens in combinatie met achtergrond die rondlopen op de universiteiten.
Als maar bijvoorbeeld 10% van de black community in de inkomens valt die het kunnen bekostigen dan is het toch ook logisch dat "ondervertegenwoordigd zijn?
En dan zou het dus eigenlijk eerder strijd arm tegen rijk moeten zijn ipv "wit" vs "zwart"
Maar de politiek weet zo mooie valse tegenstellingen tussen burgers te creëren waardoor de burgers niet naar het daadwerkelijke probleem kijken. De inkomensongelijkheden... En daardoor slechte toegang tot onderwijs...
[ Bericht 8% gewijzigd door ender_xenocide op 07-07-2018 02:59:28 ]
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Je hebt deels gelijk. Alleen ontvangen zwarte scholen aanzienlijk minder overheidsgeld dan witte scholen, zelfs als je controleert voor de gemiddeld lagere socio-economische status van zwarten in Amerika. Dus het is wel degelijk een afkomst-dingetje.quote:
Even een vraagje....
Komt die procentuele ondervertegenwoordiging van minderheden in Amerika niet gewoon door de financiële inrichting van het scholingssysteem? Een gemiddelde university kost al 20.000 per jaar.
Hoe willen de groepen die onder de minderheden vallen en vaak oververtegenwoordigd in de armoede statistieken dat bekostigen.....
Volgens mij wordt er vanuit een verkeerde hoek naar het probleem gekeken en is het eerder kwestie van inkomen dat voor die verdeling op de universiteiten.
Hoe zien de statistieken eruit als je kijkt op basis van inkomens in combinatie met achtergrond die rondlopen op de universiteiten.
Als maar bijvoorbeeld 10% van de black community in de inkomens valt die het kunnen bekostigen dan is het toch ook logisch dat "ondervertegenwoordigd zijn?
En dan zou het dus eigenlijk eerder strijd arm tegen rijk moeten zijn ipv "wit" vs "zwart"
Maar de politiek weet zo mooie valse tegenstellingen tussen burgers te creëren waardoor de burgers niet naar het daadwerkelijke probleem kijken. De inkomensongelijkheden... En daardoor slechte toegang tot onderwijs...
https://www.theatlantic.c(...)role-of-race/408085/
Je kwam weer met een beroep op emotie die feitelijk onjuist is. Zwarte Amerikanen hebben lagere cijfers. Gezien ze volgens jou net zo hard hun best doen en de oplossing niet in vrije schoolkeuze gevonden moet worden kan ik nog maar een reden verzinnen waardoor ze slechtere cijfers halen. Namelijk dat jij zwarte mensen een beetje dommig vindt. Ik wacht nog op een andere reden.quote:
Wat jij wil doen is iedereen in de samenleving een hamer geven om zijn problemen mee op te lossen. Iemand die klaar is met al die zwartjoekels in zijn school gaat die hamer echter voor andere uitkomsten gebruiken dan jij zou willen. Moreel gezien zie ik trouwens weinig verschil tussen zwartjoekels en crackers ontmoedigen ergens te komen. Evenredige vertegenwoordiging is eerder boosaardig, dan een nobel doel.quote:[..]
Een goede 'rassensamenstelling' is geen evenredige vertegenwoordiging?
Arts en leraar hebben misschien wat meer status dan een bouwvakker. Waarom zouden schoonmaaksters omgeschoold moeten worden tot bouwvakker en omgedraaid? Of is vertegenwoordiging niet belangrijk als het gaat om de minder leuke beroepen? Waarom niet?quote:[..]
Hiermee geef je vooral blijk dat het je boven de pet gaat.
In dat artikel staat de white filight. Je kan je afvragen of die scholen kut zijn door zwarte discriminatie, of dat ze al kut waren en dat alleen de witte mensen het geld hadden om naar een wijk met een goede school te gaan. In de VS mag je niet zomaar naar een andere school buiten je district toe gaan. Dat afschaffen en idiote financieringsstructuren vereenvoudigen zou al veel helpen. Hier in Nederland is links bolwerk Amsterdam trouwens ook een van de weinige plekken waar ze op de Amerikaanse manier al die enge bruine mensen weghouden uit de pure scholen.quote:
[..]
Je hebt deels gelijk. Alleen ontvangen zwarte scholen aanzienlijk minder overheidsgeld dan witte scholen, zelfs als je controleert voor de gemiddeld lagere socio-economische status van zwarten in Amerika. Dus het is wel degelijk een afkomst-dingetje.
https://www.theatlantic.c(...)role-of-race/408085/
Het artikel stelt vrij expliciet dat, zelfs met controle op economische factoren, er nog steeds een funding bias bestaat tegen scholen met veel leerlingen uit een minderheid. White flight speelt er inderdaad een rol in, maar niet de enige rol.quote:
[..]
In dat artikel staat de white filight. Je kan je afvragen of die scholen kut zijn door zwarte discriminatie, of dat ze al kut waren en dat alleen de witte mensen het geld hadden om naar een wijk met een goede school te gaan. In de VS mag je niet zomaar naar een andere school buiten je district toe gaan. Dat afschaffen en idiote financieringsstructuren vereenvoudigen zou al veel helpen.
De manier waarop jij andermans ideeën weergeeft, geeft me niet echt vertrouwen dat dit een goede discussie gaat zijn.quote:Hier in Nederland is links bolwerk Amsterdam trouwens ook een van de weinige plekken waar ze op de Amerikaanse manier al die enge bruine mensen weghouden uit de pure scholen.
Een spiegel kan nogal naar overkomen als je ideeën nogal klote in de kern zijn. Hoe goed je intenties ook zijn. Vraagje, neo nazi of jij?quote:
[..]
Het artikel stelt vrij expliciet dat, zelfs met controle op economische factoren, er nog steeds een funding bias bestaat tegen scholen met veel leerlingen uit een minderheid. White flight speelt er inderdaad een rol in, maar niet de enige rol.
[..]
De manier waarop jij andermans ideeën weergeeft, geeft me niet echt vertrouwen dat dit een goede discussie gaat zijn.
quote:Er zijn teveel mensen met een bepaalde huidskleur op de universiteit.
Het valselijk weergeven van de motieven van anderen is geen 'spiegel voorhouden'.quote:
[..]
Een spiegel kan nogal naar overkomen als je ideeën nogal klote in de kern zijn. Hoe goed je intenties ook zijn.
Kijk, dit bedoel ik dus.quote:Vraagje, neo nazi of jij?
[..]
Maar ook dat is toch een politieke keuze die funding van de scholen?quote:
[..]
Je hebt deels gelijk. Alleen ontvangen zwarte scholen aanzienlijk minder overheidsgeld dan witte scholen, zelfs als je controleert voor de gemiddeld lagere socio-economische status van zwarten in Amerika. Dus het is wel degelijk een afkomst-dingetje.
https://www.theatlantic.c(...)role-of-race/408085/
Dan moet toch juist de politiek aangepakt worden en alleen bijvoorbeeld gekeken worden naar leerlingenaantallen voor de funding van de scholen?
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Dat zou een prima oplossing kunnen zijn voor een groot deel van het probleem. Maar de mensen die de macht hebben die keuze te maken, doen dat niet. Anderen moeten dus andere manieren zoeken om dat probleem te tackelen. Ze kunnen het niet oplossen bij de kern, dus doen ze vooral aan symptoombestrijding.quote:
[..]
Maar ook dat is toch een politieke keuze die funding van de scholen?
Dan moet toch juist de politiek aangepakt worden en alleen bijvoorbeeld gekeken worden naar leerlingenaantallen voor de funding van de scholen?
Het was een strikvraag. Het antwoord was beide.quote:
[..]
[..]
Kijk, dit bedoel ik dus.
Nee, want ik vind dat niet.quote:
[..]
Het was een strikvraag. Het antwoord was beide.
Waarom ben je dan al 12 pagina's lang discriminatie aan het verdedigen? Als er niet teveel mensen met een bepaalde huidskleur op de uni zitten zijn er toch zeker geen maatregelen daartegen nodig?quote:
Agree. Positieve discriminatie bestaat niet.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:13 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Discriminatie = discriminate en dus verwerpelijk
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Aziaten zijn echt bizar intelligent.quote:
[..]
Bron. En als je gelijk hebt: waarom is er dan een voorkeursbeleid nodig waarin zwarte mensen voortaan lagere cijfers nodig hebben?
[ afbeelding ]
[..]
Bron.
Graag een antwoord op: Hoe draagt je wens om racisme in te voeren bij aan het gelijk trekken van de kansen tussen een blanke jongen uit een achterlijke mishandelende redneck familie in een slecht schooldistrict ten opzichte van een zwarte miljonairszoon. Of heeft die blanke jongen pech, omdat hij nu eenmaal in dezelfde groep zit als al die blanke hogere middenklasse en rijke jongeren?
Maar waarom gaat de "gewone" Amerikaan dan toch mee in symptoom bestrijding want het lost niets op als in de basis het funding probleem blijft staan...quote:
[..]
Dat zou een prima oplossing kunnen zijn voor een groot deel van het probleem. Maar de mensen die de macht hebben die keuze te maken, doen dat niet. Anderen moeten dus andere manieren zoeken om dat probleem te tackelen. Ze kunnen het niet oplossen bij de kern, dus doen ze vooral aan symptoombestrijding.
Kom in actie daartegen ipv zoals het nu gaat het op laten zetten/uitspelen tegen mede Amerikanen waardoor het werkelijke probleem onderbelicht is.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Dat is wat jij ervan maakt. Ik heb al verschillende keren uitgelegd hoe ik het wél zie.quote:
[..]
Waarom ben je dan al 12 pagina's lang discriminatie aan het verdedigen? Als er niet teveel mensen met een bepaalde huidskleur op de uni zitten zijn er toch zeker geen maatregelen daartegen nodig?
Omdat de gemiddelde Amerikaan er geen last van denkt te hebben. Hun kinderen gaan naar prima scholen. De reden dat zwarte school zo vaak ondermaats onderwijs aanbieden, wijten ze aan ongefundeerde stereotypen. Als Afro-Amerikanen klagen over het onderwijs, krijgen ze die stereotypen naar hun hoofd met de mededeling dat ze het zelf maar op moeten lossen. Bovendien wordt dat verhaal actief gepromoot door conservatieve groeperingen.quote:
[..]
Maar waarom gaat de "gewone" Amerikaan dan toch mee in symptoom bestrijding want het lost niets op als in de basis het funding probleem blijft staan...
Kom in actie daartegen ipv zoals het nu gaat het op laten zetten/uitspelen tegen mede Amerikanen waardoor het werkelijke probleem onderbelicht is.
Het is niet per se onwil van de gewone Amerikaan, het is volgens mij vooral onwetendheid.
Wat maak ik ervan dan? Jij vindt dit toch ook discriminatie al rechtvaardig jij het met eerdere discriminatie? En als er in een volle zak met voornamelijk rode knikkers er te weinig blauwe knikkers in zitten dan zitten er toch zeker ook teveel rode knikkers in?quote:
[..]
Dat is wat jij ervan maakt. Ik heb al verschillende keren uitgelegd hoe ik het wél zie.
De verhouding tussen rode en blauwe knikkers is niet het probleem. Het probleem is dat blauwe knikkers niet dezelfde kansen krijgen om in de zak terecht te komen. Als de kansen gelijk zouden zijn en de verhouding verandert niet, lijkt me dat geen probleem.quote:
[..]
Wat maak ik ervan dan? Jij vindt dit toch ook discriminatie al rechtvaardig jij het met eerdere discriminatie? En als er in een volle zak met voornamelijk rode knikkers er te weinig blauwe knikkers in zitten dan zitten er toch zeker ook teveel rode knikkers in?
Als dat het geval is dan kun je toch beter je tijd en geld steken in het wetend maken van mensen waardoor je wel verandering kunt krijgen?quote:
[..]
Omdat de gemiddelde Amerikaan er geen last van denkt te hebben. Hun kinderen gaan naar prima scholen. De reden dat zwarte school zo vaak ondermaats onderwijs aanbieden, wijten ze aan ongefundeerde stereotypen. Als Afro-Amerikanen klagen over het onderwijs, krijgen ze die stereotypen naar hun hoofd met de mededeling dat ze het zelf maar op moeten lossen. Bovendien wordt dat verhaal actief gepromoot door conservatieve groeperingen.
Het is niet per se onwil van de gewone Amerikaan, het is volgens mij vooral onwetendheid.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
