NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Schrijvers boos om Boekenweekthema 'De moeder de vrouw'
Bijna 300 schrijvers, dichters, uitgevers en critici uit de literaire wereld hebben kritiek op de CPNB, de organisator van de Boekenweek. In een open brief in de NRC verwijten zij de organisatie dat deze genderongelijkheid in het vak bevestigt en in stand houdt.
Aanleiding is het vorige week bekendgemaakte thema van de Boekenweek 2019; 'de moeder de vrouw'. De ondertekenaars van de brief vragen zich af "waarom de CPNB koos voor een thema waarin de vrouw wordt geïdentificeerd met de moeder en niet met bijvoorbeeld de huisarts of de postbode?".
Ook is er kritiek op de keuze voor de auteurs van het Boekenweekgeschenk en het Boekenweekessay, Jan Siebelink en Murat Isik. "In twintig jaar tijd mochten slechts vier vrouwelijke auteurs een Boekenweekgeschenk schrijven. Het is bedroevend dat er anno 2018 nog altijd beargumenteerd dient te worden waarom vrouwen ook graag iets zouden willen en kunnen zeggen, ook als het om vrouwen gaat."
Bundel en extra essays
De ondertekenaars, onder wie A.F.Th. van der Heijden en Saskia Noort, vinden dat de CPNB "feitelijke genderongelijkheid in het literaire veld en de maatschappij" niet kan negeren.
De schrijvers roepen op om naast het essay en het geschenk ook te komen met een bundel waarin mannen en vrouwen aan het woord komen over moeders en moederschap. Ook vinden zij dat er twee extra essays moeten komen over het gedicht Moeder van Vasalis, één door een man en één door een vrouw.
De CPNB zegt in een reactie op de Boekenweek-website dat ze dit nooit heeft willen veroorzaken. "Dat over het thema zo'n groot misverstand is ontstaan, spijt ons zeer, en het idee van moeder de vrouw aan het aanrecht is nooit het beeld geweest dat wij wilden belichten. Wie goed en met goede wil leest, ziet ook dat dat er simpelweg niet staat; er staat de moeder de vrouw."
https://nos.nl/artikel/22(...)moeder-de-vrouw.html
Bijna 300 schrijvers, dichters, uitgevers en critici uit de literaire wereld hebben kritiek op de CPNB, de organisator van de Boekenweek. In een open brief in de NRC verwijten zij de organisatie dat deze genderongelijkheid in het vak bevestigt en in stand houdt.
Aanleiding is het vorige week bekendgemaakte thema van de Boekenweek 2019; 'de moeder de vrouw'. De ondertekenaars van de brief vragen zich af "waarom de CPNB koos voor een thema waarin de vrouw wordt geïdentificeerd met de moeder en niet met bijvoorbeeld de huisarts of de postbode?".
Ook is er kritiek op de keuze voor de auteurs van het Boekenweekgeschenk en het Boekenweekessay, Jan Siebelink en Murat Isik. "In twintig jaar tijd mochten slechts vier vrouwelijke auteurs een Boekenweekgeschenk schrijven. Het is bedroevend dat er anno 2018 nog altijd beargumenteerd dient te worden waarom vrouwen ook graag iets zouden willen en kunnen zeggen, ook als het om vrouwen gaat."
Bundel en extra essays
De ondertekenaars, onder wie A.F.Th. van der Heijden en Saskia Noort, vinden dat de CPNB "feitelijke genderongelijkheid in het literaire veld en de maatschappij" niet kan negeren.
De schrijvers roepen op om naast het essay en het geschenk ook te komen met een bundel waarin mannen en vrouwen aan het woord komen over moeders en moederschap. Ook vinden zij dat er twee extra essays moeten komen over het gedicht Moeder van Vasalis, één door een man en één door een vrouw.
De CPNB zegt in een reactie op de Boekenweek-website dat ze dit nooit heeft willen veroorzaken. "Dat over het thema zo'n groot misverstand is ontstaan, spijt ons zeer, en het idee van moeder de vrouw aan het aanrecht is nooit het beeld geweest dat wij wilden belichten. Wie goed en met goede wil leest, ziet ook dat dat er simpelweg niet staat; er staat de moeder de vrouw."
https://nos.nl/artikel/22(...)moeder-de-vrouw.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De moeder de vrouw. We zijn weer in de jaren vijftig beland?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat waren we al steeds meer naar op weg, maar dan met moderne technieken waarmee dit soort gezeur de wereld in geslingerd kan worden.quote:Op maandag 18 juni 2018 11:11 schreef Copycat het volgende:
De moeder de vrouw. We zijn weer in de jaren vijftig beland?
Ja, dat er weer ophef zou zijn vind ik niet heel verrassend. Maar 300 schrijvers, dichters, uitgevers en critici is wel een heel groot deel van de literaire wereld. Blijkbaar is daar gewoon een consensus dat je als man niet meer over het onderwerp vrouwen kan schrijven.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat zou ik er van genieten als een organisatie/bedrijf eens de middelvinger op zou steken naar de ophefzeikerds die je vandaag der dag zo vaak ziet.
Gaat waarschijnlijk niet gebeuren want het is uiteraard slechte PR.
En in dit geval zeker niet want deze groep is groot genoeg om een boycot af te roepen. Maar wat zou het toch een keer fijn zijn.
Gaat waarschijnlijk niet gebeuren want het is uiteraard slechte PR.
En in dit geval zeker niet want deze groep is groot genoeg om een boycot af te roepen. Maar wat zou het toch een keer fijn zijn.
De postbode de vrouw was beter geweest?
En De vader de man was zeker seksisme.
Beroepshuilie als je dit al erg vindt.
En De vader de man was zeker seksisme.
Beroepshuilie als je dit al erg vindt.
Hun voorstel is ook compleet onzinnigquote:Op maandag 18 juni 2018 11:30 schreef Luckyseven het volgende:
Wat zou ik er van genieten als een organisatie/bedrijf eens de middelvinger op zou steken naar de ophefzeikerds die je vandaag der dag zo vaak ziet.
Gaat waarschijnlijk niet gebeuren want het is uiteraard slechte PR.
En in dit geval zeker niet want deze groep is groot genoeg om een boycot af te roepen. Maar wat zou het toch een keer fijn zijn.
Het traditionele essay word tegen kostprijs verkocht tijdens de Boekenweek en de oplage daarvan is al jaren bedroevend laag omdat ervoor betaald moet worden. Echt niemand zit te wachten op 3 essays.quote:De schrijvers roepen op om naast het essay en het geschenk ook te komen met een bundel waarin mannen en vrouwen aan het woord komen over moeders en moederschap. Ook vinden zij dat er twee extra essays moeten komen over het gedicht Moeder van Vasalis, één door een man en één door een vrouw.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als je bij de woorden ''moeder de vrouw'' gelijk een sloof achter het aanrecht voor je ziet, ben JIJ de seksist.
Wie zegt dat het niet over modern moederschap zou kunnen gaan?
Wie zegt dat het niet over modern moederschap zou kunnen gaan?
Is het krijgen van kinderen door vrouwen iets uit de jaren 50?quote:
De moeder de vrouw. We zijn weer in de jaren vijftig beland?
Nou dan is het snel gedaan met ons, is het binnen 1 generatie afgelopen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Tegenwoordig kunnen mannen ook moeder worden, en als je dat onzin vindt ben je een racist. Ofzo.quote:Op maandag 18 juni 2018 12:11 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Is het krijgen van kinderen door vrouwen iets uit de jaren 50?
Nou dan is het snel gedaan met ons, is het binnen 1 generatie afgelopen.
Die mensen zijn totaal het spoor bijster. Alle natuurwetten worden naar de prullenbak verwezen.
Het oorspronkelijke gedicht van Nijhoff waar het thema op gebaseerd is.quote:Ik ging naar Bommel om de brug te zien.
Ik zag de nieuwe brug. Twee overzijden
die elkaar vroeger schenen te vermijden,
worden weer buren. Een minuut of tien
dat ik daar lag, in 't gras, mijn thee gedronken,
mijn hoofd vol van het landschap wijd en zijd -
laat mij daar midden uit de oneindigheid
een stem vernemen dat mijn oren klonken.
Het was een vrouw. Het schip dat zij bevoer
kwam langzaam stroomaf door de brug gevaren.
Zij was alleen aan dek, zij stond bij 't roer,
en wat zij zong hoorde ik dat psalmen waren.
O, dacht ik, o, dat daar mijn moeder voer.
Prijs God, zong zij, Zijn hand zal u bewaren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ze willen ook helemaal geen boycot. Sterker nog, ze willen het thema niet eens veranderen. Ze stellen voor om naast het boekenweekgeschenk een tweede bundel uit te brengen met essays/fragmenten van vrouwen over moeders, en om zowel een vrouw als een man een essay te laten schrijven over Vasalis.quote:
En in dit geval zeker niet want deze groep is groot genoeg om een boycot af te roepen.
Maar ik begrijp dat het boze 'boehoe de gemene linksen willen weer dingen verbieden' beter klinkt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Totaal andere insteek. Jammer dat dit weggevallen is bij het boekenweekthema.quote:Op maandag 18 juni 2018 12:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het oorspronkelijke gedicht van Nijhoff waar het thema op gebaseerd is.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Yep.quote:
[..]
Tegenwoordig kunnen mannen ook moeder worden, en als je dat onzin vindt ben je een racist. Ofzo.
Die mensen zijn totaal het spoor bijster. Alle natuurwetten worden naar de prullenbak verwezen.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ze zijn natuurlijk wel verontwaardigd dat de nadruk bij de vrouw op haar moederrol word gelegd.quote:Op maandag 18 juni 2018 12:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze willen ook helemaal geen boycot. Sterker nog, ze willen het thema niet eens veranderen. Ze stellen voor om naast het boekenweekgeschenk een tweede bundel uit te brengen met essays/fragmenten van vrouwen over moeders, en om zowel een vrouw als een man een essay te laten schrijven over Vasalis.
Maar ik begrijp dat het boze 'boehoe de gemene linksen willen weer dingen verbieden' beter klinkt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Daar verwijzen ze in slechts één enkele zin naar:quote:
[..]
Ze zijn natuurlijk wel verontwaardigd dat de nadruk bij de vrouw op haar moederrol word gelegd.
Daar is gewoon antwoord op gegeven door het CPNB. Ik vermoed dan ook dat dit meer was om een discussie te starten dan om heel boos te doen.quote:Waarom, zo vragen wij, koos de CPNB voor dit thema waarin de vrouw wordt geïdentificeerd met de moeder (en niet met bijvoorbeeld de huisarts of de postbode)?
De rest van de brief gaat over het feit dat er bij dit thema weer mannen gevraagd worden om te schrijven. Daar zit het echte pijnpunt voor de mensen die de brief tekenden. Dat zie je ook aan de eerdere berichten die de wereld in kwamen voor de brief er was, zie bijvoorbeeld hier.
Maar goed, lekker een topic volklagen over mannen die moeders worden en dat je dan een racist bent en natuurwetten die weer gebroken worden door deze mensen die het spoor bijster zijn is wel goed voor de clicks, natuurlijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat is toch 1 vd rollen die een vrouw heeft/kan hebben?quote:
[..]
Ze zijn natuurlijk wel verontwaardigd dat de nadruk bij de vrouw op haar moederrol word gelegd.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ja, en een hele belangrijke ook in mijn ogen, waar je trots op mag zijn. De literaire wereld vind het blijkbaar verkeerd om hier de nadruk op te leggen.quote:Op maandag 18 juni 2018 12:49 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat is toch 1 vd rollen die een vrouw heeft/kan hebben?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Natuurwetten nog wel. Ook de zwaartekracht is niet meer wat het geweest is he.quote:
[..]
Tegenwoordig kunnen mannen ook moeder worden, en als je dat onzin vindt ben je een racist. Ofzo.
Die mensen zijn totaal het spoor bijster. Alle natuurwetten worden naar de prullenbak verwezen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Blijkbaar, want de een lijkt er toch zwaarder aan te tillen dan de anderquote:
[..]
Natuurwetten nog wel. Ook de zwaartekracht is niet meer wat het geweest is he.
Nee, zwaartekracht is ook seksisme. Omdat mannen zwaarder zijn dan vrouwen hebben ze een natuurlijk voordeel als het waait.quote:
[..]
Natuurwetten nog wel. Ook de zwaartekracht is niet meer wat het geweest is he.
Volgende keer mag je mij wel gewoon quoten hoor lieverd, iedereen snapt dat je het over mij hebt.quote:
[..]
Maar goed, lekker een topic volklagen over mannen die moeders worden en dat je dan een racist bent en natuurwetten die weer gebroken worden door deze mensen die het spoor bijster zijn is wel goed voor de clicks, natuurlijk.
Ik heb geleerd dat ik geen quotes mag plaatsen om ergens over te klagen als ik al een TR heb gezet.quote:
[..]
Volgende keer mag je mij wel gewoon quoten hoor lieverd, iedereen snapt dat je het over mij hebt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Lekker contraproductief weer van die mannenhaters.
Inmiddels nemen steeds minder mensen ze serieus. En terecht natuurlijk.
Inmiddels nemen steeds minder mensen ze serieus. En terecht natuurlijk.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ik zeg niet dat ze een boycot willen, ik zeg dat de groep groot genoeg is om een boycot in stand te zetten als er niet naar ze geluisterd word.quote:
[..]
Ze willen ook helemaal geen boycot. Sterker nog, ze willen het thema niet eens veranderen. Ze stellen voor om naast het boekenweekgeschenk een tweede bundel uit te brengen met essays/fragmenten van vrouwen over moeders, en om zowel een vrouw als een man een essay te laten schrijven over Vasalis.
Maar ik begrijp dat het boze 'boehoe de gemene linksen willen weer dingen verbieden' beter klinkt.
En ze maken wel degelijk een probleem van het onderwerp in het artikel hoor:
"Bundel en extra essays
De ondertekenaars, onder wie A.F.Th. van der Heijden en Saskia Noort, vinden dat de CPNB "feitelijke genderongelijkheid in het literaire veld en de maatschappij" niet kan negeren."
En sodemieter toch op met je geframe in je laatste alinea, Calimero. Niet de hele wereld is rechts en niet de hele wereld heeft iets tegen linksen.
Ik denk dat je eens terug moet naar schoolquote:
[..]
Nee, zwaartekracht is ook seksisme. Omdat mannen zwaarder zijn dan vrouwen hebben ze een natuurlijk voordeel als het waait.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Natuurlijk. Want het is belangrijk om te benoemen dat een groep die geen boycot voorstelt niet groot genoeg is om een boycot voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze een boycot willen, ik zeg dat de groep groot genoeg is om een boycot in stand te zetten als er niet naar ze geluisterd word.
Ja, omdat mannen weer over vrouwen moeten schrijven, niet omdat er überhaupt over vrouwen of moeders geschreven wordt. Anders hadden ze wel voorgesteld het onderwerp te veranderen.quote:En ze maken wel degelijk een probleem van het onderwerp in het artikel hoor:
"Bundel en extra essays
De ondertekenaars, onder wie A.F.Th. van der Heijden en Saskia Noort, vinden dat de CPNB "feitelijke genderongelijkheid in het literaire veld en de maatschappij" niet kan negeren."
Dat klopt, maar zodra ik de term 'geframe' hoor kan je er eigenlijk wel donder op zeggen dat we te maken hebben met een verongelijkte jongeman.quote:En sodemieter toch op met je geframe in je laatste alinea, Calimero. Niet de hele wereld is rechts en niet de hele wereld heeft iets tegen linksen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, dat vind ik belangrijk om te benoemen omdat ik in mijn post over het algemene verschijnsel "ophef" tegenover bedrijven en organisaties schreef en een boycot kan volgen als er niet naar hen wordt geluisterd.quote:
[..]
Natuurlijk. Want het is belangrijk om te benoemen dat een groep die geen boycot voorstelt niet groot genoeg is om een boycot voor elkaar te krijgen.
[..]
Ja, omdat mannen weer over vrouwen moeten schrijven, niet omdat er überhaupt over vrouwen of moeders geschreven wordt. Anders hadden ze wel voorgesteld het onderwerp te veranderen.
[..]
Dat klopt, maar zodra ik de term 'geframe' hoor kan je er eigenlijk wel donder op zeggen dat we te maken hebben met een verongelijkte jongeman.
Of dat in deze situatie aan de orde zal zijn indien het CPNB niet meegaat in hun voorstellen weet ik niet. Maar daarom benaderde ik "ophef" ook vanuit algemeen inzicht en niet specifiek op deze situatie.
En je beseft je dat je eigen opmerking over hoe iedereen de linksen altijd moet hebben ook behoorlijk verongelijkt overkomt?
Ik heb dan ook nooit beweerd dat ik zelf geen verongelijkte jongeman ben. Dat ben ik zeker.quote:
En je beseft je dat je eigen opmerking over hoe iedereen de linksen altijd moet hebben ook behoorlijk verongelijkt overkomt?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De moederrol is 1 van de mooiste die je als mens kunt hebben; je schept leven. Moeder worden / zijn is een voorrecht; in onze huidige maatschappij is het gebruikelijk dat de vrouw minder mag gaan werken om de zorg voor de kinderen op zich te nemen.quote:
[..]
Dat is toch 1 vd rollen die een vrouw heeft/kan hebben?
Hoe kan het zijn dat nota bene vrouwen zaniken over de literaire verbinding tussen moeder en vrouw.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat ze zich maar druk maken over het WK. Daar is het aantal mannelijke spelers gewoon 100%. 100 %!!!! Hoe is het mogelijk fat fit onopgemerkt blijft.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Hoeveel succesvolle Nederlandse schrijfsters zijn er eigenlijk?quote:"In twintig jaar tijd mochten slechts vier vrouwelijke auteurs een Boekenweekgeschenk schrijven. Het is bedroevend dat er anno 2018 nog altijd beargumenteerd dient te worden waarom vrouwen ook graag iets zouden willen en kunnen zeggen, ook als het om vrouwen gaat."
Is dat meer of minder dan 20% van het totaal aantal auteurs?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Vrouwelijke auteurs verkopen veel beter dan mannelijke auteurs. Een van de beste Nederlandse 'vrouwelijke' auteurs bleek een man te zijn die onder een vrouwelijk pseudoniem schreef omdat hij dan beter verkocht.quote:Op maandag 18 juni 2018 14:50 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Hoeveel succesvolle Nederlandse schrijfsters zijn er eigenlijk?
Is dat meer of minder dan 20% van het totaal aantal auteurs?
Zijn verkoopcijfers zijn flink gedaald nadat bleek dat het een man was
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hier heb je uiteraard bronnen voor.quote:
[..]
Vrouwelijke auteurs verkopen veel beter dan mannelijke auteurs. Een van de beste Nederlandse 'vrouwelijke' auteurs bleek een man te zijn die onder een vrouwelijk pseudoniem schreef omdat hij dan beter verkocht.
Zijn verkoopcijfers zijn flink gedaald nadat bleek dat het een man was
Hoeren neuken, nooit meer werken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Suzanne_Vermeerquote:
[..]
Hier heb je uiteraard bronnen voor.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Voor zover ik weet is de verhouding iets van 60/40 aan mannen/vrouwen, maar dat was uit mijn hoofd vooral een onderzoek naar debuutromans en ook over een specifiek jaar. Het zal wel rond die gemiddeldes blijven liggen voor mijn gevoel.quote:
[..]
Hoeveel succesvolle Nederlandse schrijfsters zijn er eigenlijk?
Is dat meer of minder dan 20% van het totaal aantal auteurs?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Die verkoopt nog steeds uitstekend, ook nadat bleek dat het een man was (die inmiddels is overleden, het pseudoniem is door een onbekend iemand overgenomen).quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Suzanne_Vermeer
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Vrouwelijke schrijvers verkopen nu eenmaal beter dan mannelijke auteurs. Dat is in elk geval zo onder vrouwelijke klanten. Bij non fictie sportboeken zal je zo'n opmerkelijk pseudoniem niet snel tegenkomen.quote:
[..]
Die verkoopt nog steeds uitstekend, ook nadat bleek dat het een man was (die inmiddels is overleden, het pseudoniem is door een onbekend iemand overgenomen).
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat betreft diversiteit zit het wel goed. Ongeveer de helft is blank en de rest is Afrikaans, Zuid Amerikaans of Aziatisch.quote:
Dat ze zich maar druk maken over het WK. Daar is het aantal mannelijke spelers gewoon 100%. 100 %!!!! Hoe is het mogelijk fat fit onopgemerkt blijft.
En als je 1 van de 2 goed hebt dan maakt de rest ook niet meer uit:
http://forum-fok.digidip.(...)c%2F2444611%2F2%2F25
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Huismoeders mogen geen respect meer krijgen van de doorgeslagen zelfbenoemde feministen. 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ze hebben gelijk natuurlijk. Vrouwen zijn immers het zwakke geslacht en dienen naar voren geschoven te worden omdat ze niet op eigen kracht in de relevantie kunnen treden.
Conscience do cost.
Dit idd tjongejonge is het volgende thema "vader brengt brood op de plank"quote:
De moeder de vrouw. We zijn weer in de jaren vijftig beland?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En wat is daar precies mis mee?quote:
[..]
Dit idd tjongejonge is het volgende thema "vader brengt brood op de plank"
Niks mis met wat waardering voor werkende vaders en huismoeders mijn inziens.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
quote:
A.F.Th. van der Heijden en Saskia Noort,
Beter gaan die eens een keer echte boeken schrijven i.p.v. slappe jankverhaaltjes over bisexuele asielzoekers in een rolstoel.
quote:
Heb je überhaupt wel eens iets van A.F.Th. gelezen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Vond het maar een slap aftreksel van Mulisch. Wat ik ook al verspilling van de bomen vond.quote:
[..]
Heb je überhaupt wel eens iets van A.F.Th. gelezen?
Kunnen mannen tegenwoordig ook moeder zijn dan?quote:
De moeder de vrouw. We zijn weer in de jaren vijftig beland?
Omdat het me geen reet kan schelen wie welk brood op welke plank brengt. En het ook niet zie als een fantastisch onderwerp voor boek.quote:Op maandag 18 juni 2018 17:08 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En wat is daar precies mis mee?
Niks mis met wat waardering voor werkende vaders en huismoeders mijn inziens.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dus omdat jou het niet kan schelen wie er brood op de plank brengt moet er geen waardering zijn voor huisvrouwen en werkende vaders?quote:
[..]
Omdat het me geen reet kan schelen wie welk brood op welke plank brengt. En het ook niet zie als een fantastisch onderwerp voor boek.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat is meer een titel voor de nieuwe roman van Herman Brusselmans.quote:
De moeder en haar kut was een betere titel geweest. Dus wel eens.
Nee, "Wie snijdt het vleesch op zondag?"quote:
[..]
Dit idd tjongejonge is het volgende thema "vader brengt brood op de plank"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2018 18:47:21 ]
Als ik de reacties hier zo lees is er nog veel te emanciperen bij de zolderkamerautisten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alsof jij ooit een boek lasquote:
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is er genderongelijk aan 'de moeder de vrouw'?. Er is toch geen speld tussen te krijgen?
Even a broken clock is right twice a day.
TS heeft de brief niet gelezenquote:
Wat is er genderongelijk aan 'de moeder de vrouw'?. Er is toch geen speld tussen te krijgen?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)542be2.1529342377533
Daar staat toch echt anders
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die brief heb ik gelezen en het artikel van de NOS heb ik gewoon 1 op 1 over genomen.quote:
[..]
TS heeft de brief niet gelezen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)542be2.1529342377533
Daar staat toch echt anders
Als ik de Telegraaf had gekozen mocht ik eerst een uur lang allerlei verwensingen pareren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Verkapte no true scotsman. De suggestie die het thema wekt is duidelijk.quote:Wie goed en met goede wil leest, ziet ook dat dat er simpelweg niet staat; er staat de moeder de vrouw.
Dat zeggen ze niet. Ze zeggen dat het onrechtvaardig is dat de organisatie alleen mannen heeft gevraagd om te schrijven over een onderwerp dat expliciet gaat over de rol van vrouwen. Je zou denken dat je vrouwen zelf ook een stem geeft als het om zo'n onderwerp gaat.quote:
[..]
Ja, dat er weer ophef zou zijn vind ik niet heel verrassend. Maar 300 schrijvers, dichters, uitgevers en critici is wel een heel groot deel van de literaire wereld. Blijkbaar is daar gewoon een consensus dat je als man niet meer over het onderwerp vrouwen kan schrijven.
De postbode is een stervend beroep. Worden allemaal vervangen door bezorgers. Dus ja, het lijkt mij een veel interessanter onderwerp.quote:
De postbode de vrouw was beter geweest?
ROBODEMONS..................|:(
Vind je dat ze ongelijk hebben?quote:
Fijn. Zelfbenoemde intellectuelen die weer ergens collectief verontwaardigd over kunnen zijn.
Dr. Hans Antenquote:
Fijn. Zelfbenoemde intellectuelen die weer ergens collectief verontwaardigd over kunnen zijn.
lijkt me officieel benoemd
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Bijke Aarts, Bette Adriaanse, Jan van Aken, Wiljan van den Akker, Astrid Alben, Ernst van Alphen, Karin Amatmoekrim, Jan Willem Anker, Dr. Hans Anten, Orli Austen, Arita Baaijens, Joost Baars, Marein Baas, Barnita Bagchi, Anne Becking, Esther op de Beek, Neske Beks, Bas Belleman, Abdelkader Benali, Sunny Bergman, Marjan Berk, J. W. (Hans) Bertens, Hanna Bervoets, Stephan Besser, Aliefka Bijlsma, Alfred Birney, Henk Blanken, Lilian Blom, Elleke Boehmer, Bianca Boer, Britta Böhler, Mark Boog, Lucette ter Borg, Monica Boschman, Beitske Bouwman, Frank Brandsma, Monique van Brandwijk, Anneke Brassinga, Marc Brester, Corina Breukink- Prosper, K. Brillenburg Wurth, Anne Broeksma, Tsead Bruinja, Maurits de Bruijn, Anna de Bruyckere, Geert Buelens, Rosemarie Buikema, Monique Burger, Piet Calis, Bart Chabot, Maghiel van Crevel, Maria van Daalen, De Nieuwe Oost, Wintertuin, Ellen Deckwitz, Nikki Dekker, Jeroen Dera, Willem Tieske Derks, Feike Dietz, Yra van Dijk, Adriaan van Dis, Daan Doesborgh, Kees van Domselaar, Mirthe van Doornik, Maarten Doorman, Bart FM Droog, Irwan Droog, Peter van Druenen, Hanneke van Eijken, Anna Enquist, Femke Essink, Edwin Fagel, F.J.M de Feijter, Eelco Ferwerda, Mira Feticu, Anne Folkertsma, Gaston Franssen, Dennis Gaens, Clarice Gargard, Megan M. Garr, Johanna Geels, Hélene Gelens, Annemieke Gerrist, Merlijn Geurts, Elke Geurts, Vivian de Gier, Anton de Goede, Saskia Goldschmidt, Babs Gons, Ortwin de Graaf, Amarantha Groen, Marieke Groen, Lolies van Grunsven, Theo d’Haen, Laurens Ham, Erik Jan Harmens, Sanneke van Hassel, Mariëtte Haveman, Marjolijn van Heemstra, Daphne de Heer, Thomas Heerma van Voss, Margriet van Heesch, Anne-Fleur van der Heiden, A.F.Th. van der Heijden, Sylvia Heimans, Roman Helinski, Kristien Hemmerechts, Mirjam van Hengel, Joke Hermsen, Stefan Hertmans, Krijn Peter Hesselink, Ingmar Heytze, Koen Hilberdink, Rozalie Hirs, Bregje Hofstede, Klaas ten Holt, Helena Hoogenkamp, Isabel Hoving, Philip Huff, Auke Hulst, Tom Idema, Tjitske Jansen, Esther Jansma, Sasja Janssen, Toef Jaeger, Jente Jong, Maite Karssenberg, Renee Kelder, Shira Keller, Mensje van Keulen, Bernke Klein Zandvoort, Els Kloek, Ewout van der Knaap, Emily Kocken, Enne Koens, Marije Koens, Petra Kok, Emy Koopman, Klaas Knooihuizen, Josje Kraamer, Rashid Kraan, Marcella van der Kruk, Esther Kuyper, Willemijn Lamp, Anke Laterveer, Maartje Laterveer, Ilse Josepha Lazaroms, Celia Ledoux, Joke van Leeuwen, Tessa Leeuwsha, Lotte Lentes, Gerry van der Linden, Joke Linders, Paulien Loerts, Jannah Loontjens, Edith Louw, Jurgen Maas, Kiza Magendane, Jamal Mahjoub, Geert Mak, Nausicaa Marbe, Melle Maré, Renée van Marissing, Lieke Marsman, Alma Mathijsen, Marita Mathijsen, Lisanne Mathijssen, Kathy Mathys, Nicolaas Matsier, Vonne van der Meer, Frank Meester, Mariët Meester, Marie Meeusen, Eva Meijer, Aad Meinderts, Ann Meskens, K. Michel, Thomas Möhlmann, Janita Monna, Ianthe Mosselman, Bertram Mourits, Marleen Nagtegaal, Olave Nduwanje, Saskia Noort, Anousha Nzume, Merlijn Onlon, Joost Oomen, Lodewijk van Oord, Christine Otten, Willem Jan Otten, Jamal Ouariachi, Leonoor Overstegen, Diana Ozon, Monika van Paemel, Astrid Panis, Liedeke Plate, Gustaaf Peek, Herman Philipse, Sanne Pieters, Saskia Pieterse, Piet Piryns, Dieuwke van der Poel, Arie Pos, Jente Posthuma, Jan Postma, Anne Provoost, Marja Pruis, Eefje Rammeloo, Miriam Rasch, Wanda Reisel, Bram de Ridder, Matthijs de Ridder, Marieke Lucas Rijneveld, Roos van Rijswijk, Jonathan Robijn, Aafke Romeijn, Alexis de Roode, Isabelle Rossaert, Mirjam Rotenstreich, Frans Ruiter, Simon(e) van Saarloos, Annet Schaap, Elly Scheele, Cathelijn Schilder, K. Schippers, Jowi Schmitz, Erik Schumacher, Maya Shamir, Anja Sicking, Marijn Sikken, Katinka Simonse, Shantie Singh, Pauline Slot, Sarah Sluimer, Maxime Smit, Maartje Smits, A.L. Snijders, Fleur Speet, Esther Sprikkelman, Maria Stahlie, Kila van der Starre, Herman Stevens, Bianca Stigter, Daan Stoffelsen, Yentl van Stokkum, Fabian Stolk, Claudia Straatmans, Henk van Straten, Els Stronks, Sayonora Stutgard, Pieke Stuvel, Nina Targan Mouravi, Frank Tazelaar, Myrle Tjoeng, Florence Tonk, André van der Toorn, Franca Treur, Iris van der Tuin, Manon Uphoff, Anne Vegter, Lot Vekemans, Marischka Verbeek, Annelies Verbeke, Maaike Verrips, Taïs Vezo, Ivo Victoria, Sven Vitse, Maria Vlaar, Romana Vrede, Frank van Vree, Saskia de Vries, Samuel Vriezen, Jeroen Vullings, Elly de Waard, Helga Walop, Lisa Weeda, Frank Westerman, Hannah van Wieringen, Dorien de Wit, Maartje Wortel, Nelleke Zandwijk, Sophie Zijlstra, Ineke Zuidema.
Heb volgensmij wel eens iets van hanna bervoets gelezen maar verder weinig van deze lijst.
Oh wacht van dis ook wel chabot, mensje van kleulen, geert mak
Toch 2-2 kwa man vrouw wat ik uit deze lijst gelezen heb
Heb volgensmij wel eens iets van hanna bervoets gelezen maar verder weinig van deze lijst.
Oh wacht van dis ook wel chabot, mensje van kleulen, geert mak
Toch 2-2 kwa man vrouw wat ik uit deze lijst gelezen heb
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja, er is niks mis om vrouwen met huismoeders te identificeren net als dat er niks mis is met het identificeren van vrouwen met arts of iets anders. Over dat er te weinig vrouwen het boekenweekgeschenk hebben geschreven, dat zou kunnen geen idee.quote:
[..]
Vind je dat ze ongelijk hebben?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Die vergelijking gaat scheef omdat de vergelijking met een arts geen schadelijke stereotypen bevestigt.quote:
[..]
Ja, er is niks mis om vrouwen met huismoeders te identificeren net als dat er niks mis is met het identificeren van vrouwen met arts of iets anders. Over dat er te weinig vrouwen het boekenweekgeschenk hebben geschreven, dat zou kunnen geen idee.
Ik vind de huisvrouw helemaal geen schadelijke stereotypering.quote:
[..]
Die vergelijking gaat scheef omdat de vergelijking met een arts geen schadelijke stereotypen bevestigt.
Een vrouw heeft net zoveel recht om trots te zijn op de rol van huisvrouw als op een rol van bakker/arts/whatever.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat is ook niet het punt, integendeel zelfs. Het zit hem erin dat andermaal het vrouwzijn gekoppeld wordt aan het moederzijn, alsof dat een belangrijk of zelfs essentieel deel is van het vrouwzijn.quote:
[..]
Ik vind de huisvrouw helemaal geen schadelijke stereotypering.
Een vrouw heeft net zoveel recht om trots te zijn op de rol van huisvrouw als op een rol van bakker/arts/whatever.
Dat bevestigt een stereotype dat eeuwenlang gebruikt is om vrouwen juist uit andere rollen weg te houden: vrouwen moesten trots zijn op hun rol als moeder en huisvrouw, alle andere rollen zijn juist schadelijk en oneerbaar.
Ik vind het wel opzienbarend dat zo'n organisatie kiest voor dit onderwerp, omdat het haaks staat op de vooruitgang die we al geboekt hebben en die we nog willen boeken.
Het gaat ook om "de moeder" niet "de huisvrouw". Toen mijn moeder ooit gevraagd werd welk werk ze deed zei ze dat ze in de huishouding werkte (ze werke voor een gezin in onze stad) toen zei de ambtenaar (of diegene die het moest invullen) ah okay "geen beroep". Daar kan mijn moeder nog steeds kwaad om worden en terecht. Moeder de vrouw heeft een enorme negatieve klank. Je zegt ook niet "Vader de man", "Moeder de Vrouw" is iets wat ook eigenlijk alleen maar gezegd wordt door mannen.... Dat het een zegswijze is is gewoon zo maar om er nou een boekenweek thema van te maken.quote:
[..]
Ik vind de huisvrouw helemaal geen schadelijke stereotypering.
Een vrouw heeft net zoveel recht om trots te zijn op de rol van huisvrouw als op een rol van bakker/arts/whatever.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar wat wil je dan, het moeder zijn tot taboe verheffen? Als je er niet eens meer een boekenweekgeschenkonderwerp van mag maken.quote:
[..]
Dat is ook niet het punt, integendeel zelfs. Het zit hem erin dat andermaal het vrouwzijn gekoppeld wordt aan het moederzijn, alsof dat een belangrijk of zelfs essentieel deel is van het vrouwzijn.
Dat bevestigt een stereotype dat eeuwenlang gebruikt is om vrouwen juist uit andere rollen weg te houden: vrouwen moesten trots zijn op hun rol als moeder en huisvrouw, alle andere rollen zijn juist schadelijk en oneerbaar.
Ik vind het wel opzienbarend dat zo'n organisatie kiest voor dit onderwerp, omdat het haaks staat op de vooruitgang die we al geboekt hebben en die we nog willen boeken.
We horen keer op keer dat vrouwen trots mogen zijn dat ze carrière maken et cetera, lijkt mij niet gewenst om vrouwen die thuisblijvend moeder zijn niet meer een gevoel van trots te laten hebben.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nou ik kan mij totaal niet vinden in die negatieve klank.quote:
[..]
Het gaat ook om "de moeder" niet "de huisvrouw". Toen mijn moeder ooit gevraagd werd welk werk ze deed zei ze dat ze in de huishouding werkte (ze werke voor een gezin in onze stad) toen zei de ambtenaar (of diegene die het moest invullen) ah okay "geen beroep". Daar kan mijn moeder nog steeds kwaad om worden en terecht. Moeder de vrouw heeft een enorme negatieve klank. Je zegt ook niet "Vader de man", "Moeder de Vrouw" is iets wat ook eigenlijk alleen maar gezegd wordt door mannen.... Dat het een zegswijze is is gewoon zo maar om er nou een boekenweek thema van te maken.
Op mij komt het over, en dit zie ik de laatste tijd erg veel, dat als een vrouw niet voor een carrière kiest dit een probleem is. Er wordt zo vaak geschreven of gezegd: x procent van de Nederlandse vrouwen heeft geen full-time baan en daarmee lopen wij achter op andere Europese landen, alsof dit iets verwerpelijks is.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Pardon? En de vaders dan?quote:
[..]
De moederrol is 1 van de mooiste die je als mens kunt hebben; je schept leven. Moeder worden / zijn is een voorrecht; in onze huidige maatschappij is het gebruikelijk dat de vrouw minder mag gaan werken om de zorg voor de kinderen op zich te nemen.
Ik vind het anno 2018 verwerpelijk om als vrouw financieel niet je eigen boontjes te kunnen doppen. Moeder of niet.
Dit soort oppervlakkige identiteitspolitiek is hiervoor juist contraproductief. Zo dom.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Dan maak je het boekenweekthema toch gewoon moeder of moeders (dat is het ook al wel eens geweest geloof ik) maar moeder de vrouw heeft een andere connotatie.quote:
[..]
Maar wat wil je dan, het moeder zijn tot taboe verheffen? Als je er niet eens meer een boekenweekgeschenkonderwerp van mag maken.
We horen keer op keer dat vrouwen trots mogen zijn dat ze carrière maken et cetera, lijkt mij niet gewenst om vrouwen die thuisblijvend moeder zijn niet meer een gevoel van trots te laten hebben.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is zo dat van vaders verwacht wordt dat zij brood op de blank brengen, kijk maar naar hoeveel dagen vaders verlof krijgen na de geboorte.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
"Goede huisvader" ook maar schrappen dan...quote:
[..]
Het gaat ook om "de moeder" niet "de huisvrouw". Toen mijn moeder ooit gevraagd werd welk werk ze deed zei ze dat ze in de huishouding werkte (ze werke voor een gezin in onze stad) toen zei de ambtenaar (of diegene die het moest invullen) ah okay "geen beroep". Daar kan mijn moeder nog steeds kwaad om worden en terecht. Moeder de vrouw heeft een enorme negatieve klank. Je zegt ook niet "Vader de man", "Moeder de Vrouw" is iets wat ook eigenlijk alleen maar gezegd wordt door mannen.... Dat het een zegswijze is is gewoon zo maar om er nou een boekenweek thema van te maken.
Ik zie met beide niks mis en vind dat het een erg mooi onderwerp is voor het boekenweekgeschenk.quote:
[..]
Dan maak je het boekenweekthema toch gewoon moeder of moeders (dat is het ook al wel eens geweest geloof ik) maar moeder de vrouw heeft een andere connotatie.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Wel 2 hele dagen idd...quote:
[..]
Het is zo dat van vaders verwacht wordt dat zij brood op de blank brengen, kijk maar naar hoeveel dagen vader verlof krijgen na de geboorte.
Precies.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Wanneer heb jij voor het laatst iemand "moeder de vrouw" horen zeggen en in welke context was dat? Ik ken het alleen maar in de context van een man die zegt tegen iemand, dat moet je "moeder de vrouw" maar vragen, als in zij runt de boel ik ga daar niet over. Of dat moet van "moeder de vrouw" en het is gewoon een heel erg jaren 50 zegwijze die terugwijst naar een tijd waar bijna haar baan gedwongen moest opzeggen als ze trouwde (toegeven dat was iets eerder jaren 30/40) maar toch is dat een term van die tijd met die connotatie.quote:
[..]
Nou ik kan mij totaal niet vinden in die negatieve klank.
Op mij komt het over, en dit zie ik de laatste tijd erg veel, dat als een vrouw niet voor een carrière kiest dit een probleem is. Er wordt zo vaak geschreven of gezegd: x procent van de Nederlandse vrouwen heeft geen full-time baan en daarmee lopen wij achter op andere Europese landen, alsof dit iets verwerpelijks is.
Maar ik kan het helemaal mis hebben vandaar de vraag wanneer heb jij voor het laatst iemand moeder de vrouw horen gebruiken en in welke context.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Een dag voor de geboorte en een dag voor de aangifte. En daarna weer met gezwinde spoed turf steken ja!quote:
Nou mijn opa bezigt de term, en die dwingt mijn oma echt niet in een rol of zo.quote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst iemand "moeder de vrouw" horen zeggen en in welke context was dat? Ik ken het alleen maar in de context van een man die zegt tegen iemand, dat moet je "moeder de vrouw" maar vragen, al in zij runt de boel ik ga daar niet over. Of dat moet van "moeder de vrouw" en het is gewoon een heel erg jaren 50 zegwijze die terugwijst naar een tijd waar bijna haar baan gedwongen moest opzeggen als ze trouwde (toegeven dat was iets eerder jaren 30/40) maar toch is dat een term van die tijd met die connotatie.
Maar ik kan het helemaal mis hebben vandaar de vraag wanneer heb jij voor het laatst iemand moeder de vrouw horen gebruiken en in welke context.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Wat was het beroep van je oma?quote:
[..]
Nou mijn opa bezigt de term, en die dwingt mijn oma echt niet in een rol of zo.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Net zoals hipster vrouwen die het over "hun mannetje" hebben?quote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst iemand "moeder de vrouw" horen zeggen en in welke context was dat? Ik ken het alleen maar in de context van een man die zegt tegen iemand, dat moet je "moeder de vrouw" maar vragen, als in zij runt de boel ik ga daar niet over. Of dat moet van "moeder de vrouw" en het is gewoon een heel erg jaren 50 zegwijze die terugwijst naar een tijd waar bijna haar baan gedwongen moest opzeggen als ze trouwde (toegeven dat was iets eerder jaren 30/40) maar toch is dat een term van die tijd met die connotatie.
Maar ik kan het helemaal mis hebben vandaar de vraag wanneer heb jij voor het laatst iemand moeder de vrouw horen gebruiken en in welke context.
Die werkte bij een bank.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik zou "mijn mannetje" ook een verwerpelijk boekenweekthema vindenquote:
[..]
Net zoals hipster vrouwen die het over hun "mannetje" hebben?
Of erger nog "de kids"
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Tofquote:
Misschien heb ik gewoon een rare connotatie bij die zegswijze..
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Lekker wichtig allemaal...quote:
[..]
Ik zou "mijn mannetje" ook een verwerpelijk boekenweekthema vinden
Of erger nog "de kids"
Tja als je mensen weer aan het lezen wilt krijgen helpt terugharken naar de jaren 50 sowieso niet denk ikquote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Oke, dan heb jij eerder moeite met de bewoording van het thema. Ik vind de bewoording 'moeder de huisvrouw' ook ouderwets klinken.quote:
[..]
Ik zou "mijn mannetje" ook een verwerpelijk boekenweekthema vinden
Of erger nog "de kids"
Maar de kritiek is dat het geschenk door een man is geschreven en dat vrouwen in de rol van huisvrouw niet kan. Dat is overdreven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Moet trouwens zeggen dat de thema's van de boekenweken waarvan ik het geschenk heb gelezen niet meer weet
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Achja het is tegenwoordig ook erg politiek correct om te gaan roepen dat het onzin is als vrouwen iets presteren. De stevinpremies en twee van de vier spinozaprijzen gingen terecht naar vrouwen en je witl niet weten wat daar allemaal over geroepen wordt. Vind het wel goed dat er ook een tegenbeweging is en dat vrouwen gewoon dingen claimen, zoals kom op zeg is het onderwerp moeder de vrouw laat je een man het schrijven... Ik snap dat wel en sta er ook wel achter. Doe dan op zn minst één van de twee een vrouw. (het boekenweekgeschenk of de essay)quote:
[..]
Oke, dan heb jij eerder moeite met de bewoording van het thema. Ik vind de bewoording 'moeder de huisvrouw' ook ouderwets klinken.
Maar de kritiek is dat het geschenk door een man is geschreven en dat vrouwen in de rol van huisvrouw niet kan. Dat is overdreven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is een vals dilemma. Je kunt prima het moederschap blijven waarderen zonder het stereotype zo prominent uit te dragen.quote:
[..]
Maar wat wil je dan, het moeder zijn tot taboe verheffen? Als je er niet eens meer een boekenweekgeschenkonderwerp van mag maken.
We horen keer op keer dat vrouwen trots mogen zijn dat ze carrière maken et cetera, lijkt mij niet gewenst om vrouwen die thuisblijvend moeder zijn niet meer een gevoel van trots te laten hebben.
Ik vind het overdreven. Maar ik ben ook een beetje collectief-verontwaardigd moe. Heb soms het idee dat half Nederland bipolair aan het worden is.quote:
[..]
Vind je dat ze ongelijk hebben?
-
Ik vind dat je het moederschap prima kan waarderen door dit het onderwerp van het boekenweekgeschenk te maken.quote:
[..]
Dat is een vals dilemma. Je kunt prima het moederschap blijven waarderen zonder het stereotype zo prominent uit te dragen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
De kritiek is helemaal niet dat een man meepraat, de kritiek is dat alleen mannen praten. Mannen krijgen een podium om over de rol van de vrouw te praten, en vrouwen zelf niet. Sterker nog, de criticasters vragen blijkens de OP om een man een gelijke plek aan de tafel te geven bij het samenstellen van de essaybundel.quote:
[..]
Oke, dan heb jij eerder moeite met de bewoording van het thema. Ik vind de bewoording 'moeder de huisvrouw' ook ouderwets klinken.
Maar de kritiek is dat het geschenk door een man is geschreven en dat vrouwen in de rol van huisvrouw niet kan. Dat is overdreven.
Daarvoor moet je wel negatieve gevolgen willen accepteren.quote:
[..]
Ik vind dat je het moederschap prima kan waarderen door dit het onderwerp van het boekenweekgeschenk te maken.
Eigenlijk is het wel jammer dat al die kritiek er is voordat het geschenk of de essay geschreven is. Misschien word dat wel een ode aan vrouwen die het moederschap perfect weten te combineren met het huishouden en daar te weinig waardering voor ontvangen.quote:
[..]
Achja het is tegenwoordig ook erg politiek correct om te gaan roepen dat het onzin is als vrouwen iets presteren. De stevinpremies en twee van de vier spinozaprijzen gingen terecht naar vrouwen en je witl niet weten wat daar allemaal over geroepen wordt. Vind het wel goed dat er ook een tegenbeweging is en dat vrouwen gewoon dingen claimen, zoals kom op zeg is het onderwerp moeder de vrouw laat je een man het schrijven... Ik snap dat wel en sta er ook wel achter. Doe dan op zn minst één van de twee een vrouw. (het boekenweekgeschenk of de essay)
Al dat gefocus op gender vind ik destructief werken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Destructief voor wie, mensen die er niet over na willen denken?quote:
[..]
Eigenlijk is het wel jammer dat al die kritiek er is voordat het geschenk of de essay geschreven is. Misschien word dat wel een ode aan vrouwen die het moederschap perfect weten te combineren met het huishouden en daar te weinig waardering voor ontvangen.
Al dat gefocus op gender vind ik destructief werken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wat betreft het genderdebat: iedere keer dat er gewezen word dat er te weinig vrouwen in een gemeenteraad, top van het bedrijfsleven of redactie van een krant zit, lijkt het alsof je mensen op die posities alleen maar beoordeeld op hun geslacht.quote:
[..]
Destructief voor wie, mensen die er niet over na willen denken?
Door bijvoorbeeld harde percentages te eisen en blind te zijn voor allerlei andere factoren, zorg je er alleen maar voor dat een meerderheid het genderdebat goed zat is geworden.
Tien of twintig jaar geleden wist men veel meer te bereiken zonder zulke rare fratsen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bereiken in welke zin?quote:
Tien of twintig jaar geleden wist men veel meer te bereiken zonder zulke rare fratsen.
Ikzelf ben volledig voor gelijke kansen, zonder persee gelijke uitkomsten. Het probleem is dat kansen niet te meten zijn, dus dan maar bij de uitkomsten kijken. Zo vreemd is het toch niet. Waarom zou je vijftig procent van de bevolking anders behandelen dan de andere helft.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Vooruitgang voor vrouwen. Het huidige feminisme houd zich tegenwoordig voornamelijk bezig met allerlei dubieuze randzaken.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dus er is nu achteruitgang voor vrouwen, omdat er aan de kaak gesteld wordt dat de verdeling soms een beetje krom is. Kijk misschien kan de boekenweek zeggen dat een vrouw evenveel kans maakt om schrijver te zijn van het boekenweek geschenk dan is het toch op zijn minst vreemd dat de verdeling niet 50/50 is.quote:
[..]
Vooruitgang voor vrouwen. Het huidige feminisme houd zich sowieso voornamelijk bezig met allerlei dubieuze randzaken.
Tenzij er heel veel minder vrouwelijke schrijvers zijn dan mannelijke maar dan is dat op zijn minst vreemd waarom dat dan zo is.
Kijk ik vind het ook wel eens jammer dat er wel wetenschappelijke beurzen zijn alleen voor vrouwen en ik daar dus niet aan mee kan doen, maar ik vind het wel prima dat er nu een inhaalslag gemaakt kan worden. (al denk ik dat in de moleculaire biologie over een jaar of 20 er wel eens een inhaalslag gemaakt mag worden door de mannen gezien de studenten die we nu hebben
)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het CPNB is wel een aparte club met soms onbegrijpelijke keuzes.quote:
[..]
Dus er is nu achteruitgang voor vrouwen, omdat er aan de kaak gesteld wordt dat de verdeling soms een beetje krom is. Kijk misschien kan de boekenweek zeggen dat een vrouw evenveel kans maakt om schrijver te zijn van het boekenweek geschenk dan is het toch op zijn minst vreemd dat de verdeling niet 50/50 is.
Ik denk dat het voor de literaire wereld gewoon prima is dat de verhoudingen mannelijke en vrouwelijke auteurs eerlijk verdeeld zijn. Ook wat betreft auteurs met een andere culturele achtergrond zijn de verhoudingen prima zoals ze zijn.
En de lezers bepalen dat beleid met hun portomonnee.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is ook erg selectief; als het om bepaalde baantjes gaat is het heel belangrijk, maar als om andere banen gaat, zoals vuilnisophaler, of andersom, beroepen waarin vrouwen de overhand hebben, dan hoor je niets. Ook doet het niets aan de achterliggende oorzaken. In het geval van het onderwijs is het, ondermeer, salaris en gebrek aan salaris/carrièreontwikkeling, maar dan andersom (mannen haken af).quote:
[..]
Wat betreft het genderdebat: iedere keer dat er gewezen word dat er te weinig vrouwen in een gemeenteraad, top van het bedrijfsleven of redactie van een krant zit, lijkt het alsof je mensen op die posities alleen maar beoordeeld op hun geslacht.
Door bijvoorbeeld harde percentages te eisen en blind te zijn voor allerlei andere factoren, zorg je er alleen maar voor dat een meerderheid het genderdebat goed zat is geworden.
Tien of twintig jaar geleden wist men veel meer te bereiken zonder zulke rare fratsen.
Ook typisch is dat mensen die schreeuwen om gelijke uitkomst (dat is dus niet hetzelfde als gelijke kansen), zelf altijd niet thuis geven. Ze kiezen zelf NOOIT ervoor om de moeite te doen om in een beroep, waarin vrouwen ondervertegenwoordigd zijn, aan de slag te gaan.
Daar zeg je wat ik heb wel geteld maar vier boeken van vrouwelijke schrijvers in mijn kast staanquote:
En de lezers bepalen dat beleid met hun portomonnee.
Van de ongeveer 200 boeken
( de eer gaat naar Ayn Rand, Jacqeline Oskamp, Renske de Greef en Cosey Fanni Tutti)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ouch, ik lees voornamelijk non-fictie dus ik zal ook wel meer boeken van mannelijke auteurs gelezen hebben. Mijn favoriete auteur is ook een man. Mijn favoriete boek is dan wel van een vrouw.quote:
[..]
Daar zeg je wat ik heb wel geteld maar drie boeken van vrouwelijke schrijvers in mijn kast staan
Van de ongeveer 200 boeken
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Van de vier vrouwen zijn er wel twee non-fictie in mijn kastquote:
[..]
Ouch, ik lees voornamelijk non-fictie dus ik zal ook wel meer boeken van mannelijke auteurs gelezen hebben. Mijn favoriete auteur is ook een man. Mijn favoriete boek is dan wel van een vrouw.
heb nog wel wat stripboeken met veel werk van vrouwen erin maar die tel ik niet mee.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Precies, dat bedoelde ik ook met die andere factoren. Zo zijn er erg weinig vrouwen in de top van het bedrijfsleven omdat je onder andere daar hard moet zijn en als leider beter niet te vaak de consensus opzoeken. Deze manier van leiding geven liggen vrouwen minder.quote:
[..]
Het is ook erg selectief; als het om bepaalde baantjes gaat is het heel belangrijk, maar als om andere banen gaat, zoals vuilnisophaler, of andersom, beroepen waarin vrouwen de overhand hebben, dan hoor je niets. Ook doet het niets aan de achterliggende oorzaken. In het geval van het onderwijs is het, ondermeer, salaris en gebrek aan salaris/carrièreontwikkeling, maar dan andersom (mannen haken af).
Ook typisch is dat mensen die schreeuwen om gelijke uitkomst (dat is dus niet hetzelfde als gelijke kansen), zelf altijd niet thuis geven. Ze kiezen zelf NOOIT ervoor om de moeite te doen om in een beroep, waarin vrouwen ondervertegenwoordigd zijn, aan de slag te gaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben bang dat een hoop van de boeken van vrouwelijke auteurs die ik gelezen heb niemendalletjes zijn die ik in de vakantie of voor het slapen gaan gelezen heb.quote:
[..]
Van de vier vrouwen zijn er wel twee non-fictie in mijn kast
heb nog wel wat stripboeken met veel werk van vrouwen erin maar die tel ik niet mee.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volgens mij heb ik lang geleden op fok! meerdere malen mijn favoriete boekentop zoveel ingevuld.
Even kijken......
Hier staat mijn oudste lijst in:
TTK / FOK! Boekentop 100 2011
Even kijken......
Hier staat mijn oudste lijst in:
TTK / FOK! Boekentop 100 2011
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Grappig dit wordt altijd gezegd maar er is niemand die die stijl van leidingeven dwingt en het is niet persee noodzakelijk, en er zijn genoeg vrouwen die die stijl wel ligt. Het is een beetje een dooddoener om te zeggen "ja maar dat willen vrouwen helemaal niet" laat ze dat lekker zelf zeggen, dat hoeven wij niet voor ze te zeggen. Dat is nou juist één van de problemen. Als ik studentes hoor praten dan willen ze dat wel, ze zien jongens om zich heen die het allemaal niet zo serieus nemen en die misschien toch wel hoger eindigen maar ik hoop voor die meiden dat het in hun tijd veranderd is.quote:
[..]
Precies, dat bedoelde ik ook met die andere factoren. Zo zijn er erg weinig vrouwen in de top van het bedrijfsleven omdat je onder andere daar hard moet zijn en als leider beter niet te vaak de consensus opzoeken. Deze manier van leiding geven liggen vrouwen minder.
Mannen en vrouwen hebben misschien wat andere eigenschappen daarom werken gemixte teams juist beter. Ik heb nog een tijdje bij een ladder fabriek gewerkt en daar was de beste lasser van het team een vrouw, zij was verreweg het netste en maakte de beste lassen. Zelf zei ze dat het geweldig werk vond maar dat het toch wel behoorlijk zoeken was omdat niemand het haar ook maar had laten zien, totdat ze via een uitzend bureau een keertje moest assisteren bij lassen en haar roeping gevonden had. Dit geeft al aan hoe het systeem van nu zichzelf versterkt en daar mag best af en toe een beetje aan geschud worden wmb.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nog best veel vrouwen in mijn lijst, valt me dan weer mee
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Nog best veel vrouwen in mijn lijst, valt me dan weer meeNot sure if serious.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als ze dat wel willen, dan is dat alleen maar mooi. Maar ik heb het idee dat er het laatste decennia enorm veel aangedaan is om zoveel mogelijk geschikte vrouwen in de top van het bedrijfsleven te krijgen, maar dat er nauwelijks progressie is geboekt. De wil is er duidelijk, maar toch gaat het ergens goed mis.quote:
[..]
Grappig dit wordt altijd gezegd maar er is niemand die die stijl van leidingeven dwingt en het is niet persee noodzakelijk, en er zijn genoeg vrouwen die die stijl wel ligt. Het is een beetje een dooddoener om te zeggen "ja maar dat willen vrouwen helemaal niet" laat ze dat lekker zelf zeggen, dat hoeven wij niet voor ze te zeggen. Dat is nou juist één van de problemen. Als ik studentes hoor praten dan willen ze dat wel, ze zien jongens om zich heen die het allemaal niet zo serieus nemen en die misschien toch wel hoger eindigen maar ik hoop voor die meiden dat het in hun tijd veranderd is.
Mannen en vrouwen hebben misschien wat andere eigenschappen daarom werken gemixte teams juist beter. Ik heb nog een tijdje bij een ladder fabriek gewerkt en daar was de beste lasser van het team een vrouw, zij was verreweg het netste en maakte de beste lassen. Zelf zei ze dat het geweldig werk vond maar dat het toch wel behoorlijk zoeken was omdat niemand het haar ook maar had laten zien, totdat ze via een uitzend bureau een keertje moest assisteren bij lassen en haar roeping gevonden had. Dit geeft al aan hoe het systeem van nu zichzelf versterkt en daar mag best af en toe een beetje aan geschud worden wmb.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is een quote xa1pt. Je kan er gewoon op klikken en naar het desbetreffende topic gaan.quote:
Op Ik heb onder andere vandaag weer te horen gekregen van de bekende users dat ik een xenofoob ben die zich voornamelijk bezighoud met het verspreidden van moslimhaat.
Die bepaalde users zal het dan verbazen dat mijn eerste paar jaar op fok! voornamelijk afspeelden in TTK en het voetbalmanagerspel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, tenslotte heeft elke schrijver een moeder!quote:
[..]
Ik vind dat je het moederschap prima kan waarderen door dit het onderwerp van het boekenweekgeschenk te maken.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
In een traditioneel gezin, kiezen vader en moeder voor het aantal en de indeling van de dagen dat ze zelf voor hun kinderen zorgen. Op de een of andere manier komt het er toch meestal op neer dat de moeder meer dagen zorgt dan de vader. In mijn ervaring is dat omdat de moeder daar meer toe gemotiveerd is, ik denk dat dit evolutionair zo is vastgelegd in ons DNA maar natuurlijk ook cultureel bepaald. Hoe dan ook, mensen moeten dit zelf weten.quote:
[..]
Pardon? En de vaders dan?
Ik vind het anno 2018 verwerpelijk om als vrouw financieel niet je eigen boontjes te kunnen doppen. Moeder of niet.
Dit soort oppervlakkige identiteitspolitiek is hiervoor juist contraproductief. Zo dom.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Gelijke kansen zijn niet te meten dus daarom maar marxistisch gelijke uitkomst afdwingen?quote:
[..]
Bereiken in welke zin?
Ikzelf ben volledig voor gelijke kansen, zonder persee gelijke uitkomsten. Het probleem is dat kansen niet te meten zijn, dus dan maar bij de uitkomsten kijken. Zo vreemd is het toch niet. Waarom zou je vijftig procent van de bevolking anders behandelen dan de andere helft.
Ten 1e zijn gelijke kansen wel te meten en te creëren en ten 2e is het forceren van gelijke uitkomsten al vaker gedaan en keer op keer met hetzelfde resultaat: armoede, enorme staatsrepressie usw
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hoe meet je dan gelijke kansen?quote:
[..]
Gelijke kansen zijn niet te meten dus daarom maar marxistisch gelijke uitkomst afdwingen?
Ten 1e zijn gelijke kansen wel te meten en te creëren en ten 2e is het forceren van gelijke uitkomsten al vaker gedaan en keer op keer met hetzelfde resultaat: armoede, enorme staatsrepressie usw
Ook al heb je een volledig eerlijk muntje dan kun je nog prima 10 keer achter elkaar kop gooien. Gelijke kansen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Door te kijken of onderwijs bv voor iedereen in gelijke mate beschikbaar is (en dat is zo), of er geen wetten zijn die ongelijkheid creëeren etc.quote:
Hoe wil jij gelijkheid van uitkomst creëren zonder repressieve maatregelen en zonder niet de beste kandidaat ergens te plaatsen maar een mindere die voorrang krijgt op basis van arbitraire criteria zoals afkomst of geslacht?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Die kans is even groot als Kop Munt Munt Kop Munt Kop Kop Munt Munt Kopquote:
[..]
Hoe meet je dan gelijke kansen?
Ook al heb je een volledig eerlijk muntje dan kun je nog prima 10 keer achter elkaar kop gooien. Gelijke kansen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bosbeetle wil dat oplossen door alleen maar muntjes met kop te maken blijkbaar...
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dan sluit je andere mechanismen die niet in wetten te vatten valt uit, zoals een al dan niet bewust voorkeur voor mannen op een bepaalde plek. En de enige manier om die tegen te gaan is wel het sturen van uitkomsten. En dan hopen dat als het eenmaal gelijk getrokken is die sturing niet meer nodig is.quote:
[..]
Door te kijken of onderwijs bv voor iedereen in gelijke mate beschikbaar is (en dat is zo), of er geen wetten zijn die ongelijkheid creëeren etc.
Hoe wil jij gelijkheid van uitkomst creëren zonder repressieve maatregelen en zonder niet de beste kandidaat ergens te plaatsen maar een mindere die voorrang krijgt op basis van arbitraire criteria zoals afkomst of geslacht?
Als jij het kiezen van een vrouw boven een man repressie vind dan is het kiezen van een man boven een vrouw eenzelfde repressie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee ik vind het slechts prima om te streven naar werkplekken waar de man vrouw verhouding ongeveer gelijk is.quote:
Bosbeetle wil dat oplossen door alleen maar muntjes met kop te maken blijkbaar...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Lijkt mij interessant om het thema van de boekenweek eens Munttheemoeders te maken en dan de reacties af te wachten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Lijkt mij interessant om het thema van de boekenweek eens Munttheemoeders te maken en dan de reacties af te wachten
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Daar zijn al verschillende mechanismen voor bedacht. Bijvoorbeeld anoniem solliciteren, mensen beoordelen met een puntenschaal en het vergroten van de sollicitaties door bepaalde groepen met behulp van gericht adverteren.quote:
[..]
Door te kijken of onderwijs bv voor iedereen in gelijke mate beschikbaar is (en dat is zo), of er geen wetten zijn die ongelijkheid creëeren etc.
Hoe wil jij gelijkheid van uitkomst creëren zonder repressieve maatregelen en zonder niet de beste kandidaat ergens te plaatsen maar een mindere die voorrang krijgt op basis van arbitraire criteria zoals afkomst of geslacht?
Bovendien wordt momenteel, door discriminatie, ook niet altijd de beste kandidaat aangenomen, maar krijgt een mindere soms voorrang op basis van arbitraire criteria zoals afkomst en geslacht. Dat is juist waar we vanaf willen.
Een beetje zoals mannen die roepen dat dit niet moet kunnen als boekenweekgeschenkonderwerp?quote:
[..]
Grappig dit wordt altijd gezegd maar er is niemand die die stijl van leidingeven dwingt en het is niet persee noodzakelijk, en er zijn genoeg vrouwen die die stijl wel ligt. Het is een beetje een dooddoener om te zeggen "ja maar dat willen vrouwen helemaal niet" laat ze dat lekker zelf zeggen, dat hoeven wij niet voor ze te zeggen. Dat is nou juist één van de problemen. Als ik studentes hoor praten dan willen ze dat wel, ze zien jongens om zich heen die het allemaal niet zo serieus nemen en die misschien toch wel hoger eindigen maar ik hoop voor die meiden dat het in hun tijd veranderd is.
Mannen en vrouwen hebben misschien wat andere eigenschappen daarom werken gemixte teams juist beter. Ik heb nog een tijdje bij een ladder fabriek gewerkt en daar was de beste lasser van het team een vrouw, zij was verreweg het netste en maakte de beste lassen. Zelf zei ze dat het geweldig werk vond maar dat het toch wel behoorlijk zoeken was omdat niemand het haar ook maar had laten zien, totdat ze via een uitzend bureau een keertje moest assisteren bij lassen en haar roeping gevonden had. Dit geeft al aan hoe het systeem van nu zichzelf versterkt en daar mag best af en toe een beetje aan geschud worden wmb.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Daarom, die verdienen dit echt wel.quote:
[..]
Ja, tenslotte heeft elke schrijver een moeder!
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Een moeder is toch een vrouw? What's the fucking problem?quote:
Schrijvers boos om Boekenweekthema 'De moeder de vrouw'
Bijna 300 schrijvers, dichters, uitgevers en critici uit de literaire wereld hebben kritiek op de CPNB, de organisator van de Boekenweek. In een open brief in de NRC verwijten zij de organisatie dat deze genderongelijkheid in het vak bevestigt en in stand houdt.
[ link | afbeelding ]
Aanleiding is het vorige week bekendgemaakte thema van de Boekenweek 2019; 'de moeder de vrouw'. De ondertekenaars van de brief vragen zich af "waarom de CPNB koos voor een thema waarin de vrouw wordt geïdentificeerd met de moeder en niet met bijvoorbeeld de huisarts of de postbode?".
Ook is er kritiek op de keuze voor de auteurs van het Boekenweekgeschenk en het Boekenweekessay, Jan Siebelink en Murat Isik. "In twintig jaar tijd mochten slechts vier vrouwelijke auteurs een Boekenweekgeschenk schrijven. Het is bedroevend dat er anno 2018 nog altijd beargumenteerd dient te worden waarom vrouwen ook graag iets zouden willen en kunnen zeggen, ook als het om vrouwen gaat."
Bundel en extra essays
De ondertekenaars, onder wie A.F.Th. van der Heijden en Saskia Noort, vinden dat de CPNB "feitelijke genderongelijkheid in het literaire veld en de maatschappij" niet kan negeren.
De schrijvers roepen op om naast het essay en het geschenk ook te komen met een bundel waarin mannen en vrouwen aan het woord komen over moeders en moederschap. Ook vinden zij dat er twee extra essays moeten komen over het gedicht Moeder van Vasalis, één door een man en één door een vrouw.
De CPNB zegt in een reactie op de Boekenweek-website dat ze dit nooit heeft willen veroorzaken. "Dat over het thema zo'n groot misverstand is ontstaan, spijt ons zeer, en het idee van moeder de vrouw aan het aanrecht is nooit het beeld geweest dat wij wilden belichten. Wie goed en met goede wil leest, ziet ook dat dat er simpelweg niet staat; er staat de moeder de vrouw."
https://nos.nl/artikel/22(...)moeder-de-vrouw.html
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dan ga je dus mensen beoordelen op basis van geslacht en ras. Dat is dus hardcore seksisme en racisme, ironisch niet? Zo gaat het altijd: ook in China en de USSR zouden alle ongelijkheden rechtgetrokken worden en als de utopische samenleving bereikt was, waren die maatregelen niet meer nodig. Netto resultaat gaat een administratie en indeling zijn in oppression points, anders is het immers niet uit te voeren en te controleren. En wanneer ben je zwart? Een indo of japanner of een Surinaamse bosneger staat in NL te boek als Westers allochtoon/blank, een Maxima niet.quote:
[..]
Dan sluit je andere mechanismen die niet in wetten te vatten valt uit, zoals een al dan niet bewust voorkeur voor mannen op een bepaalde plek. En de enige manier om die tegen te gaan is wel het sturen van uitkomsten. En dan hopen dat als het eenmaal gelijk getrokken is die sturing niet meer nodig is.
Als jij het kiezen van een vrouw boven een man repressie vind dan is het kiezen van een man boven een vrouw eenzelfde repressie.
En nee, ik vind een man boven een vrouw kiezen of vice versa geen oppressie, maar als de overheid op basis van je geslacht gaat bepalen of jij wel of niet ergens aangenomen mag worden,dan is dat repressie.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Weet je, het zijn nooit de Beta's die hierover klagen. Ik heb een blauwe maandag Civiele Techniek (weg en waterbouw) en daarna Bouwkunde gedaan. Bij de 1e zaten 0 vrouwen, bij de 2e 2. En terwijl 30 meter verderop bij Communicatie, SPW, Facilitaire Dienstverlening etc er bijna alleen maar vrouwen zaten.quote:
[..]
Daar zijn al verschillende mechanismen voor bedacht. Bijvoorbeeld anoniem solliciteren, mensen beoordelen met een puntenschaal en het vergroten van de sollicitaties door bepaalde groepen met behulp van gericht adverteren.
Bovendien wordt momenteel, door discriminatie, ook niet altijd de beste kandidaat aangenomen, maar krijgt een mindere soms voorrang op basis van arbitraire criteria zoals afkomst en geslacht. Dat is juist waar we vanaf willen.
Die 2 hebben het trouwens afgemaakt en hebben een goede baan als voorwerkers in de bouw. Iedere vrouw die wil kan die opleiding beginnen, maar het gros wil er helemaal niet aan.
En degenen die het hardst staan te klagen dat er geen vrouwen in de techniek werken, dat zijn nooit vrouwen met een technische opleiding, maar altijd die communicatie of SPW tutjes!
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Eigenlijk wel. Als er weer eens Kenianen vooraan eindigen bij een marathon ga je dan ook zeggen dat de wedstrijd niet eerlijk was omdat de beelden kijken teveel moeite was?quote:
[..]
Bereiken in welke zin?
Ikzelf ben volledig voor gelijke kansen, zonder persee gelijke uitkomsten. Het probleem is dat kansen niet te meten zijn, dus dan maar bij de uitkomsten kijken. Zo vreemd is het toch niet.
Ik vind de hele discussie van zo'n stuitende oppervlakkigheid dat ik meteen ook weer weet waarom ik zo weinig hedendaagse Nederlandse lliteratuur lees.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, het schijnt alleen te gelden voor de blanke witte man. Dat is de grote boosdoener, die verpest de wereld en die is te dominant (terwijl het 6% vd wereldbevolking is of zo).quote:
[..]
Eigenlijk wel. Als er weer eens Kenianen vooraan eindigen bij een marathon ga je dan ook zeggen dat de wedstrijd niet eerlijk was omdat de beelden kijken teveel moeite was?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Daar is ons boos wit knulletje weer.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ah. Onze communicatiemuts. Ook zo boos over weinig vrouwen in de techniek? Komt door de boze onderdrukking van witte mannen daar!quote:
Heb je zelf een technische opleiding gedaan? Nee natuurlijk niet.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Hoe vrijer je mannen en vrouwen laat in hun keuzes hoe ongelijker de verdeling in beroepskeuzes.
http://www.thejournal.ie/(...)rls-3848156-Feb2018/
http://www.thejournal.ie/(...)rls-3848156-Feb2018/
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Kijk ‘m ranten. Niet vergeten te ademen, vanuit je boze onderbuickje
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En wederom geen enkele inhoudelijke reply...quote:
Kijk ‘m ranten. Niet vergeten te ademen, vanuit je boze onderbuickje
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Knul, alsof jouw eendimensionaal bozewittemannengejankzak enige inhoud verdient.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Correct.quote:
Hoe vrijer je mannen en vrouwen laat in hun keuzes hoe ongelijker de verdeling in beroepskeuzes.
http://www.thejournal.ie/(...)rls-3848156-Feb2018/
Dat in India en Senegal een grotere 'gender-equality' is wb vuilnisverwerking is omdat vrouwen zich dat hier kunnen veroorloven.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |