Dat is een vals dilemma. Je kunt prima het moederschap blijven waarderen zonder het stereotype zo prominent uit te dragen.quote:Op maandag 18 juni 2018 21:30 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar wat wil je dan, het moeder zijn tot taboe verheffen? Als je er niet eens meer een boekenweekgeschenkonderwerp van mag maken.
We horen keer op keer dat vrouwen trots mogen zijn dat ze carrière maken et cetera, lijkt mij niet gewenst om vrouwen die thuisblijvend moeder zijn niet meer een gevoel van trots te laten hebben.
Ik vind het overdreven. Maar ik ben ook een beetje collectief-verontwaardigd moe. Heb soms het idee dat half Nederland bipolair aan het worden is.quote:Op maandag 18 juni 2018 20:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Vind je dat ze ongelijk hebben?
Ik vind dat je het moederschap prima kan waarderen door dit het onderwerp van het boekenweekgeschenk te maken.quote:Op maandag 18 juni 2018 21:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is een vals dilemma. Je kunt prima het moederschap blijven waarderen zonder het stereotype zo prominent uit te dragen.
De kritiek is helemaal niet dat een man meepraat, de kritiek is dat alleen mannen praten. Mannen krijgen een podium om over de rol van de vrouw te praten, en vrouwen zelf niet. Sterker nog, de criticasters vragen blijkens de OP om een man een gelijke plek aan de tafel te geven bij het samenstellen van de essaybundel.quote:Op maandag 18 juni 2018 21:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Oke, dan heb jij eerder moeite met de bewoording van het thema. Ik vind de bewoording 'moeder de huisvrouw' ook ouderwets klinken.
Maar de kritiek is dat het geschenk door een man is geschreven en dat vrouwen in de rol van huisvrouw niet kan. Dat is overdreven.
Daarvoor moet je wel negatieve gevolgen willen accepteren.quote:Op maandag 18 juni 2018 21:57 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik vind dat je het moederschap prima kan waarderen door dit het onderwerp van het boekenweekgeschenk te maken.
Eigenlijk is het wel jammer dat al die kritiek er is voordat het geschenk of de essay geschreven is. Misschien word dat wel een ode aan vrouwen die het moederschap perfect weten te combineren met het huishouden en daar te weinig waardering voor ontvangen.quote:Op maandag 18 juni 2018 21:47 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Achja het is tegenwoordig ook erg politiek correct om te gaan roepen dat het onzin is als vrouwen iets presteren. De stevinpremies en twee van de vier spinozaprijzen gingen terecht naar vrouwen en je witl niet weten wat daar allemaal over geroepen wordt. Vind het wel goed dat er ook een tegenbeweging is en dat vrouwen gewoon dingen claimen, zoals kom op zeg is het onderwerp moeder de vrouw laat je een man het schrijven... Ik snap dat wel en sta er ook wel achter. Doe dan op zn minst één van de twee een vrouw. (het boekenweekgeschenk of de essay)
Destructief voor wie, mensen die er niet over na willen denken?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Eigenlijk is het wel jammer dat al die kritiek er is voordat het geschenk of de essay geschreven is. Misschien word dat wel een ode aan vrouwen die het moederschap perfect weten te combineren met het huishouden en daar te weinig waardering voor ontvangen.
Al dat gefocus op gender vind ik destructief werken.
Wat betreft het genderdebat: iedere keer dat er gewezen word dat er te weinig vrouwen in een gemeenteraad, top van het bedrijfsleven of redactie van een krant zit, lijkt het alsof je mensen op die posities alleen maar beoordeeld op hun geslacht.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:11 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Destructief voor wie, mensen die er niet over na willen denken?
Bereiken in welke zin?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Tien of twintig jaar geleden wist men veel meer te bereiken zonder zulke rare fratsen.
Vooruitgang voor vrouwen. Het huidige feminisme houd zich tegenwoordig voornamelijk bezig met allerlei dubieuze randzaken.quote:
Dus er is nu achteruitgang voor vrouwen, omdat er aan de kaak gesteld wordt dat de verdeling soms een beetje krom is. Kijk misschien kan de boekenweek zeggen dat een vrouw evenveel kans maakt om schrijver te zijn van het boekenweek geschenk dan is het toch op zijn minst vreemd dat de verdeling niet 50/50 is.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vooruitgang voor vrouwen. Het huidige feminisme houd zich sowieso voornamelijk bezig met allerlei dubieuze randzaken.
Het CPNB is wel een aparte club met soms onbegrijpelijke keuzes.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:39 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dus er is nu achteruitgang voor vrouwen, omdat er aan de kaak gesteld wordt dat de verdeling soms een beetje krom is. Kijk misschien kan de boekenweek zeggen dat een vrouw evenveel kans maakt om schrijver te zijn van het boekenweek geschenk dan is het toch op zijn minst vreemd dat de verdeling niet 50/50 is.
Het is ook erg selectief; als het om bepaalde baantjes gaat is het heel belangrijk, maar als om andere banen gaat, zoals vuilnisophaler, of andersom, beroepen waarin vrouwen de overhand hebben, dan hoor je niets. Ook doet het niets aan de achterliggende oorzaken. In het geval van het onderwijs is het, ondermeer, salaris en gebrek aan salaris/carrièreontwikkeling, maar dan andersom (mannen haken af).quote:Op maandag 18 juni 2018 22:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat betreft het genderdebat: iedere keer dat er gewezen word dat er te weinig vrouwen in een gemeenteraad, top van het bedrijfsleven of redactie van een krant zit, lijkt het alsof je mensen op die posities alleen maar beoordeeld op hun geslacht.
Door bijvoorbeeld harde percentages te eisen en blind te zijn voor allerlei andere factoren, zorg je er alleen maar voor dat een meerderheid het genderdebat goed zat is geworden.
Tien of twintig jaar geleden wist men veel meer te bereiken zonder zulke rare fratsen.
Daar zeg je wat ik heb wel geteld maar vier boeken van vrouwelijke schrijvers in mijn kast staanquote:Op maandag 18 juni 2018 22:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En de lezers bepalen dat beleid met hun portomonnee.
Ouch, ik lees voornamelijk non-fictie dus ik zal ook wel meer boeken van mannelijke auteurs gelezen hebben. Mijn favoriete auteur is ook een man. Mijn favoriete boek is dan wel van een vrouw.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Daar zeg je wat ik heb wel geteld maar drie boeken van vrouwelijke schrijvers in mijn kast staan
Van de ongeveer 200 boeken
Van de vier vrouwen zijn er wel twee non-fictie in mijn kastquote:Op maandag 18 juni 2018 22:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ouch, ik lees voornamelijk non-fictie dus ik zal ook wel meer boeken van mannelijke auteurs gelezen hebben. Mijn favoriete auteur is ook een man. Mijn favoriete boek is dan wel van een vrouw.
Precies, dat bedoelde ik ook met die andere factoren. Zo zijn er erg weinig vrouwen in de top van het bedrijfsleven omdat je onder andere daar hard moet zijn en als leider beter niet te vaak de consensus opzoeken. Deze manier van leiding geven liggen vrouwen minder.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:46 schreef drexciya het volgende:
[..]
Het is ook erg selectief; als het om bepaalde baantjes gaat is het heel belangrijk, maar als om andere banen gaat, zoals vuilnisophaler, of andersom, beroepen waarin vrouwen de overhand hebben, dan hoor je niets. Ook doet het niets aan de achterliggende oorzaken. In het geval van het onderwijs is het, ondermeer, salaris en gebrek aan salaris/carrièreontwikkeling, maar dan andersom (mannen haken af).
Ook typisch is dat mensen die schreeuwen om gelijke uitkomst (dat is dus niet hetzelfde als gelijke kansen), zelf altijd niet thuis geven. Ze kiezen zelf NOOIT ervoor om de moeite te doen om in een beroep, waarin vrouwen ondervertegenwoordigd zijn, aan de slag te gaan.
Ik ben bang dat een hoop van de boeken van vrouwelijke auteurs die ik gelezen heb niemendalletjes zijn die ik in de vakantie of voor het slapen gaan gelezen heb.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Van de vier vrouwen zijn er wel twee non-fictie in mijn kast
heb nog wel wat stripboeken met veel werk van vrouwen erin maar die tel ik niet mee.
Grappig dit wordt altijd gezegd maar er is niemand die die stijl van leidingeven dwingt en het is niet persee noodzakelijk, en er zijn genoeg vrouwen die die stijl wel ligt. Het is een beetje een dooddoener om te zeggen "ja maar dat willen vrouwen helemaal niet" laat ze dat lekker zelf zeggen, dat hoeven wij niet voor ze te zeggen. Dat is nou juist één van de problemen. Als ik studentes hoor praten dan willen ze dat wel, ze zien jongens om zich heen die het allemaal niet zo serieus nemen en die misschien toch wel hoger eindigen maar ik hoop voor die meiden dat het in hun tijd veranderd is.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Precies, dat bedoelde ik ook met die andere factoren. Zo zijn er erg weinig vrouwen in de top van het bedrijfsleven omdat je onder andere daar hard moet zijn en als leider beter niet te vaak de consensus opzoeken. Deze manier van leiding geven liggen vrouwen minder.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
quote:Op maandag 18 juni 2018 22:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nog best veel vrouwen in mijn lijst, valt me dan weer meeNot sure if serious.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als ze dat wel willen, dan is dat alleen maar mooi. Maar ik heb het idee dat er het laatste decennia enorm veel aangedaan is om zoveel mogelijk geschikte vrouwen in de top van het bedrijfsleven te krijgen, maar dat er nauwelijks progressie is geboekt. De wil is er duidelijk, maar toch gaat het ergens goed mis.quote:Op maandag 18 juni 2018 22:57 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Grappig dit wordt altijd gezegd maar er is niemand die die stijl van leidingeven dwingt en het is niet persee noodzakelijk, en er zijn genoeg vrouwen die die stijl wel ligt. Het is een beetje een dooddoener om te zeggen "ja maar dat willen vrouwen helemaal niet" laat ze dat lekker zelf zeggen, dat hoeven wij niet voor ze te zeggen. Dat is nou juist één van de problemen. Als ik studentes hoor praten dan willen ze dat wel, ze zien jongens om zich heen die het allemaal niet zo serieus nemen en die misschien toch wel hoger eindigen maar ik hoop voor die meiden dat het in hun tijd veranderd is.
Mannen en vrouwen hebben misschien wat andere eigenschappen daarom werken gemixte teams juist beter. Ik heb nog een tijdje bij een ladder fabriek gewerkt en daar was de beste lasser van het team een vrouw, zij was verreweg het netste en maakte de beste lassen. Zelf zei ze dat het geweldig werk vond maar dat het toch wel behoorlijk zoeken was omdat niemand het haar ook maar had laten zien, totdat ze via een uitzend bureau een keertje moest assisteren bij lassen en haar roeping gevonden had. Dit geeft al aan hoe het systeem van nu zichzelf versterkt en daar mag best af en toe een beetje aan geschud worden wmb.
Het is een quote xa1pt. Je kan er gewoon op klikken en naar het desbetreffende topic gaan.quote:
Ja, tenslotte heeft elke schrijver een moeder!quote:Op maandag 18 juni 2018 21:57 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik vind dat je het moederschap prima kan waarderen door dit het onderwerp van het boekenweekgeschenk te maken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |