Hoe verrassend... ook nog dietser.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:46 schreef Harvest89 het volgende:
Dit topic is niet bedoeld voor een Vlamingen en Walen discussie.![]()
Ik heb trouwens een bloedhekel aan Walen.
Het is wel te hopen dat Nederland niet de kant op glijd zoals België en Frankrijk hebben gedaan. Die landen zijn hopeloos verloren. Jammer dat veel mensen daar nu pas achter beginnen te komen.
Maar er bestaat toch geen Belgische identiteit?quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat het de mythe dat Vlaanderen onvrijwillig mee ging in de revolutie, ontkracht. Dat, en het gegeven dat er meer zogenoemde Vlamingen dan Walen vochten tijdens de Belgische Opstand.
Welke landen zijn niet hopeloos verloren?quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:46 schreef Harvest89 het volgende:
Dit topic is niet bedoeld voor een Vlamingen en Walen discussie.![]()
Ik heb trouwens een bloedhekel aan Walen.
Het is wel te hopen dat Nederland niet de kant op glijd zoals België en Frankrijk hebben gedaan. Die landen zijn hopeloos verloren. Jammer dat veel mensen daar nu pas achter beginnen te komen.
Juist wel, daardoor ontstond de revolutie.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar er bestaat toch geen Belgische identiteit?
Nee, maar Vlaanderen heeft wel een identiteit.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar er bestaat toch geen Belgische identiteit?
Raar, want je zegt dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Juist wel, daardoor ontstond de revolutie.
Gevormd eind 19e eeuw. Daarvoor heetten Vlamingen en Walen gewoon allemaal Belg.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:48 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nee, maar Vlaanderen heeft wel een identiteit.
Een identiteit bestaat wel, maar dat die eenduidig is dus niet. Dat blijkt alleen al uit onze geschillen in dit topic.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Raar, want je zegt dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.
Nederland heeft ook een opstand gekend tegen Spanje.
Niet meer of minder eenduidig dan de Belgische identiteit of de Franse.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een identiteit bestaat wel, maar dat die eenduidig is dus niet. Dat blijkt alleen al uit onze geschillen in dit topic.
Wie betwist dat?quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Niet meer of minder eenduidig dan de Belgische identiteit of de Franse.
Afijn, ik dreig te ver off-topic te gaan. Dit heeft weinig relatie tot de islamisering.
Wat Belgen?quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gevormd eind 19e eeuw. Daarvoor heetten Vlamingen en Walen gewoon allemaal Belg.
Het leek te worden betwist dat er een Nederlandse identiteit bestond.quote:
Een groot deel van het huidige Wallonië ook.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:53 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat Belgen?
Een groot deel van Vlaanderen bestond al in de middeleeuwen.
Nee, dat heeft het calvinisme niet. Dat geldt enkel voor Holland. Niet voor Brabant, Limburg en grote delen van Gelderland.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het leek te worden betwist dat er een Nederlandse identiteit bestond.
Of die nou eenduidig is of niet, dat er een identiteit bestaat die het Nederlandse volk kenmerkt en dat er culturele aspecten zijn (zoals de culturele impact van het calvinisme) die z'n stempel hebben achtergelaten op de volksaard.
Ben ik niet met je eens, maar dat kan natuurlijk. Kijk naar de verzuiling, wat een direct gevolg was van het neocalvinisme en die ook impact heeft gehad op Brabant, Limburg en Gelderland.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dat heeft het calvinisme niet. Dat geldt enkel voor Holland. Niet voor Brabant, Limburg en grote delen van Gelderland.
... omdat Brabant, Limburg en Gelderland zich niet verbonden voelden met het calvinisme, en Holland ze zag als eerst wingewest en daarna als eventuele bedreiging, zeker na de herinstelling van de bisschoppelijke hiërarchie. En toch allemaal één Nederland.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens, maar dat kan natuurlijk.
Kijk naar de verzuiling, die een direct gevolg was van het neocalvinisme en die ook impact heeft gehad op Brabant, Limburg en Gelderland.
Dat gaat dan in op de religieuze definitie van het calvinisme en niet de culturele invloed. Je hoeft geen protestant te zijn om calvinistische trekjes te vertonen. Ik ben opgevoed beneden de rivieren, ondanks dat mijn voorouders van Noord-Nederland kwamen en gereformeerd waren. Dat Holland het centrum van Nederland was, werd feitelijk nauwelijks betwist sinds de Gouden Eeuw.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... omdat Brabant, Limburg en Gelderland zich niet verbonden voelden met het calvinisme, en Holland ze zag als eerst wingewest en daarna als eventuele bedreiging, zeker na de herinstelling van de bisschoppelijke hiërarchie. En toch allemaal één Nederland.
Zelfs in ons eigen wetten stelsel hebben we voldoende mogelijkheden om radicale invloeden in te perken.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 17:15 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Er zijn genoeg maatregelen te treffen om de radicale islamitische invloeden aan te pakken. Wat dat betreft zouden we eens goed naar Oostenrijk moeten kijken. Daar heeft men wetgeving die buitenlandse geldstromen en predikers verbieden met als gevolg dat er onlangs nog een aantal moskeeën zijn gesloten en haatpredikers zijn gedeporteerd. Zoiets zou al een stap in de goede richting zijn.
Klopt allemaal, maar het merendeel van wat thans Nederland heet te zijn is nooit overwegend calvinistisch geweest, laat staan orthodox.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 19:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat gaat dan in op de religieuze definitie van het calvinisme en niet de culturele invloed. Je hoeft geen protestant te zijn om calvinistische trekjes te vertonen. Ik ben opgevoed beneden de rivieren, ondanks dat mijn voorouders van Noord-Nederland kwamen en gereformeerd waren. Dat Holland het centrum van Nederland was, werd feitelijk nauwelijks betwist sinds de Gouden Eeuw.
Dat hoeft ook niet om calvinistisch te zijn, dat is dus wat ik betoog.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Klopt allemaal, maar het merendeel van wat thans Nederland heet te zijn is nooit overwegend calvinistisch geweest, laat staan orthodox.
quote:Vele Berbers hebben zich in de jaren 60 tot '80 van de 20e eeuw in West-Europa gevestigd, waaronder Nederland en België. Ironisch genoeg kregen vele arbeidsmigranten in Nederland door de overheid voorlichting die vanuit het Nederlands vertaald was in het Arabisch en dus niet in hun moedertaal - een van de Amazightalen - waardoor de Nederlandse overheid (wellicht onbewust) mee hielp met de arabisering van de Berbers.
Allemaal waar, maar wie de stelling inneemt dat er onoverkomelijke verschillen zijn tussen Hollanders en Brabanders, of dat er een even groot verschil zit tussen Nederlanders en Belgen, Fransen en/of Duitsers als tussen Nederlanders en Irakezen, Ghanezen en/of Maori is gewoon tegen zichzelf aan het liegen.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Klopt allemaal, maar het merendeel van wat thans Nederland heet te zijn is nooit overwegend calvinistisch geweest, laat staan orthodox.
Dat vraagt ook niemand (meer) van je. En nee, die monocultuur heeft nooit bestaan. Ieder zijn zuil, weet je nog?quote:Op zaterdag 9 juni 2018 17:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als katholiek lid worden van de SGP... nu niet, nooit niet. Daarbij acht ik het calvinisme de meest verwerpelijke variant van het christendom; toont ook meteen prima aan dat ik als Nederlandse aboriginal helemaal NIETS met het zogenaamd 'Hollands calvinisme' te maken heb noch wil hebben.
Die monocultuur waar Harvest naar verlangt heeft nooit bestaan. Ook hier niet.
Zeeuws-Vlaanderen trouwens is ook een landje apart.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dat heeft het calvinisme niet. Dat geldt enkel voor Holland. Niet voor Brabant, Limburg en grote delen van Gelderland.
Oh, dat waar wist men in Nazi-Duitsland wel raad mee en dat lijkt het recept van de TS ook te zijn, alles wat afwijkt van de willekeurige standard word met geweld de kop ingedrukt.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En hoe ga je precies individualisme met geweld bestrijden?
Dat klinkt geweldig!quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welke landen zijn niet hopeloos verloren?
Japan, met hun bevolkingsprognose van 145 mln naar 100 mln?
Wel lastig als je staatsschulden aangaat. Dan moeten steeds minder kinderen het opgemaakte geld van hun ouders terugbetalen.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 23:12 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat klinkt geweldig!
Zeker voor een land dat geen enkele angst voor automatisering/robotisering kent.
Niet dat er niets mis is met Japan trouwens.
De Japanners hebben toch voor het overgrote merendeel de staatsschuld aan de eigen bevolking?quote:Op zaterdag 9 juni 2018 23:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wel lastig als je staatsschulden aangaat. Dan moeten steeds minder kinderen het opgemaakte geld van hun ouders terugbetalen.
Maakt bij een liquiditeitscrisis of solvabiliteitscrisis niet zo gek veel uit, want als de overheid dan failliet gaat, trekt het de eigen bevolking (instituties) mee in het faillissement. Wat dat betreft is een schuldensituatie zoals Argentinië heeft wel prettiger.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 23:22 schreef Tanatos het volgende:
[..]
De Japanners hebben toch voor het overgrote merendeel de staatsschuld aan de eigen bevolking?
Nou ben je me kwijt.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 23:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maakt bij een liquiditeitscrisis of solvabiliteitscrisis niet zo gek veel uit, want als de overheid dan failliet gaat, trekt het de eigen bevolking (instituties) mee in het faillissement. Wat dat betreft is een schuldensituatie zoals Argentinië heeft wel prettiger.
Rusland kampt met een hiv-epidemie, maar de overheid daar wil dit onvoldoende onderkennen.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welke landen zijn niet hopeloos verloren?
Japan, met hun bevolkingsprognose van 145 mln naar 100 mln?
Even kort (want ik ga inderdaad offtopic). Doordat Japanners de belangrijkste afnemers van staatspapier zijn en de schuld >200% van het GDP bedraagt, is er een krimpende markt afnemers (de burgers) bij een stijgend aanbod (de staatsschuld).quote:Op zaterdag 9 juni 2018 23:39 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Nou ben je me kwijt.
Mijn gebrek aan kennis.
Er is in de loop van de jaren een -zeer- dominante groep bij gekomen. En wel de Nederlandse ambtenaar. Ik begrijp dat er 1.800.000 zijn. Die bepalen mbv 63.000 and counting (2015) wetten en bijbehorende regels en bepalingen de -nieuwe- leef en woon cultuur in Nederland.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daar pleit ik ook niet voor, mijn toevoeging was slechts dat het calvinisme voor de perceptie van de Hollandse identiteit (dus hoe een buitenstaander ons land ziet) belangrijk is geweest. Net zoals religieuze tolerantie belangrijk is voor hoe de Nederlander wordt bekeken, terwijl dit topic laat zien dat het ver heen is als het gaat om niet-christelijke tolerantie.
"enorme problemen " ach gut... wordt eens nuchterquote:Op zaterdag 9 juni 2018 13:06 schreef Harvest89 het volgende:
Veel mensen blijven maar hopen dat de alt-right bewegingen in Europa iets kunnen veranderen aan islamisering, en de enorme problemen met immigranten en "vluchtelingen". Een illusie. Er is namelijk geen alternatief. Er is geen humane oplossing.
Als er hier mensen zijn die nog overtuigd zijn dat dit op een beschaafde humane manier op te lossen is, dan deel hier je mening.
Wat stel je voor?quote:Op zondag 10 juni 2018 11:09 schreef Anthonie1 het volgende:
Grote veranderingen kunnen alleen plaatsvinden door gewelddadige gebeurtenissen. Ik begrijp niet zo goed dat iedereen het niet accepteert dat het niet meer terug te draaien is, mits wij niet bereid zijn om humaniteit en ethiek (tijdelijk) opzij te zitten...
Er is niks aan te doen denk ik. Zolang wij ons blijven vasthouden aan onze waarden over menselijk leven. Het enige dat wij kunnen is accepteren dat het een feit is dat onze bevolking binnen een aantal generaties totaal niet meer er uit zal zien als een generatie geleden.quote:
Dus wat jou betreft zouden onze waarden over menselijk leven moeten loslaten?quote:Op zondag 10 juni 2018 11:12 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Er is niks aan te doen denk ik. Zolang wij ons blijven vasthouden aan onze waarden over menselijk leven. Het enige dat wij kunnen is accepteren dat het een feit is dat onze bevolking binnen een aantal generaties totaal niet meer er uit zal zien als een generatie geleden.
Wat wil je nou horen pannekoek? Ik concludeer alleen dat het uiteindelijk de bepalende factor is in deze hele discussie.quote:Op zondag 10 juni 2018 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus wat jou betreft zouden onze waarden over menselijk leven moeten loslaten?
Welke inhumane oplossingen bedoel je ? Islamieten gevangen zetten om ze massaal te deporteren ?quote:Op zondag 10 juni 2018 11:09 schreef Anthonie1 het volgende:
Grote veranderingen kunnen alleen plaatsvinden door gewelddadige gebeurtenissen. Ik begrijp niet zo goed dat iedereen het niet accepteert dat het niet meer terug te draaien is, mits wij niet bereid zijn om humaniteit en ethiek (tijdelijk) opzij te zitten...
Tja gezien je veel betere kennis van financiën zal je wel gelijk hebben dat het problematisch is.quote:Op zondag 10 juni 2018 02:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Even kort (want ik ga inderdaad offtopic). Doordat Japanners de belangrijkste afnemers van staatspapier zijn en de schuld >200% van het GDP bedraagt, is er een krimpende markt afnemers (de burgers) bij een stijgend aanbod (de staatsschuld).
De volgende grafiek laat het probleem zien, over een jaar of 20-25 is er meer nodig voor het betalen van rente (bij 1% rente) dan de totale overheidsinkomsten (bij constante belastingopbrengsten).
[ afbeelding ]
Wat? Hoe wil je dat doen? Die mensen hebben net zoveel recht om hier te zijn als jij en ik...quote:Op zondag 10 juni 2018 11:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Welke inhumane oplossingen bedoel je ? Islamieten gevangen zetten om ze massaal te deporteren ?
Dat is idd ook wel een puntje, ik vraag me af of Duitsland informatie in het Koerdisch verstrekt(e).quote:Op zaterdag 9 juni 2018 19:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet om calvinistisch te zijn, dat is dus wat ik betoog.
Een groot deel van de Marokkanen in Nederland was zes generaties terug (nog) geen moslim, of zelfs maar Arabier, maar toch is het islamitische en de Arabische cultuur een belangrijk onderdeel van de identiteit van de Marokkaanse Nederlanders. In dat kader ook deze anekdote:
[..]
jij hebt het over inhumane "oplossingen" .quote:Op zondag 10 juni 2018 11:16 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Wat? Hoe wil je dat doen? Die mensen hebben net zoveel recht om hier te zijn als jij en ik...
Wat schiet je er mee op om er een standpunt in aan te nemen? Als het zo ver komt, dan zij het zo. Maar ik zie het niet gebeuren en ga er ook niet naar op zoek.quote:Op zondag 10 juni 2018 11:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jij hebt het over inhumane "oplossingen" .
Dus jij bent tégen dat soort geweld?
Dat is een slap excuus om te verbergen dat je wel een standpunt hebt ?quote:Op zondag 10 juni 2018 11:32 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Wat schiet je er mee op om er een standpunt in aan te nemen? Als het zo ver komt, dan zij het zo. Maar ik zie het niet gebeuren en ga er ook niet naar op zoek.
Neem bv social media, een grote maatschappelijke verandering door technologische "innovatie", zonder gewelddadige gebeurtenissen.quote:Op zondag 10 juni 2018 11:09 schreef Anthonie1 het volgende:
Grote veranderingen kunnen alleen plaatsvinden door gewelddadige gebeurtenissen. Ik begrijp niet zo goed dat iedereen het niet accepteert dat het niet meer terug te draaien is, mits wij niet bereid zijn om humaniteit en ethiek (tijdelijk) opzij te zitten...
Want je moet per se een standpunt hebben?quote:Op zondag 10 juni 2018 11:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is een slap excuus om te verbergen dat je wel een standpunt hebt ?
Je lijkt met dit gedraai te ontkennen dat tégen die inhumane oplossingen ben.
Dat waren geen abrupte veranderingen.quote:Op zondag 10 juni 2018 11:37 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Neem bv social media, een grote maatschappelijke verandering door technologische "innovatie", zonder gewelddadige gebeurtenissen.
Of de switch van jager/verzamelaar naar landbouwer.
En zo zijn er echt wel meer veranderingen geweest.
Ik pleit dan ook niet voor abrupte veranderingen.quote:Op zondag 10 juni 2018 11:37 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Dat waren geen abrupte veranderingen.
Je hebt al een standpunt.... dat laat je zien door het niet persé te willen omschrijven.quote:Op zondag 10 juni 2018 11:37 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Want je moet per se een standpunt hebben?
Ga mij nou geen woorden in de mond leggen. Ik sta er gewoon neutraal in, want het is toch iets waar ik niet over ga en wat deel uitmaakt van het grotere geheel genaamd de natuur... Ik ben echt niet voor het uitzetten van mensen...quote:Op zondag 10 juni 2018 11:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hebt al een standpunt.... dat laat je zien door het niet persé te willen omschrijven.
Je ziet wel voordelen in honderdduizenden mensen gevangen nemen en deporteren, maar je ziet ook nadelen en je twijfelt.
Zeg dat dan gewoon
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |