Er is geen politieke oplossing voor de islamisering in Europa.

Waarom zijn alle politieke oplossingen voor dit inderdaad aanwezige probleem volgens jou uitgeput? Het is volgens mij niet zo dat er een echte sociale partij die de belangen van de eigen bevolking voorop zet deelneemt aan de Nederlandse politiek. PVV? Die stemmen altijd mee met VVD als het erop aankomt. FvD? Dat is een liberale partij. SP? Is al lang niet meer de immigratiekritische partij die ze in de jaren '70 was. Breek mij de mond niet open over de PvdA.

Je hebt het over de 'aboriginal cultuur van Europeanen', blijft het probleem volgens jou dan beperkt tot islam of vind je de toetreding van christelijke Afrikanen of Syriërs geen probleem?

Wat Nederland nodig heeft is óf weer een echte sociaaldemocratische partij van de lijn-Drees, óf een volkssocialistische partij naar Pruissisch model.

Ik denk dat politieke, geweldloze oplossingen nog altijd mogelijk zijn, maar dan moet een ingrijpende mentaliteitsverandering plaatsvinden en dan moeten we bereid zijn harde politieke maatregelen te treffen die nu nog nauwelijks bespreekbaar zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 09-06-2018 13:30:22 ]

Ik denk dat geweldloosheid nog wel kan. Maar er zullen wel dingen moeten gebeuren waarvan men op dit moment nog denkt dat het onmogelijk is.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 13:31 schreef Harvest89 het volgende:
want we hebben geen eenheid meer

Donderdag bij de Laleli-moskee in Rotterdam was er anders behoorlijk eenheid te zien.

Politieke oplossingen zijn niet geprobeerd, omdat niemand het probleem durfde te benoemen of actie wilde ondernemen.

Je hebt een twee traps raket nodig.

1. Pas op de plaats, minder migranten toe laten zodat het beter beheersbaar is en minder mensen aanspraak maken op de voorzieningen die er zijn. Meer doen om oorlogsslachtoffers in de regio te helpen. Bijv. een EU/VN safezone/kolonie oprichten om oorlogslachtoffers in de regio op te vangen door een lap grond van Egypte te leasen.

2. De Islam in Nederland en de rest van Europa stapsgewijs reguleren, zoals we alles (van het verkeer tot het vuurwerk) gereguleerd hebben.

Als rechts dan niet gelijk roept: "Er motte geen centen naar de buitenlanders! "
En links niet zegt: "Jullie zijn allemaal racisten, grenzen open, iedereen naar binnen dan deugen wij "

Dan kom je misschien ergens.

Ik snap niets van hoe de politici er nu mee omgaan. Het is een feit dat er eens in de zoveel jaar een conflict uitbreekt in het Midden Oosten. Daar kun je gewoon op anticiperen. En iedere euro die je uitgeeft in Egypte of Jordanie voor vluchtingenhulp is tien keer meer waard dan in Nederland.

Voor zover hier goed of hoogopgeleide deelnemers zijn. Als je de werken van socioloog en psycholoog Maslow en met name de pyramide van Maslow bestudeert, dan zul je tot de conclusie komen, dat integratie niet bestaat.

Dat wat je ook bedenkt, integratie van, door en met mensen zal never nooit mogelijk zijn.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 13:40 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Nee, ze hebben aangetoond dat er geen draagvlak is voor hun intens zieke ideeën. Als er een paar duizend pegida aanhangers geweest zouden zijn, was het verhaal heel anders geweest.

Waarom negeer je het tweede deel van mij post eigenlijk, want dat is erg ontopic. en eigenlijk het antwoord op je vraag.

Het is geen 1930 meer waar de meeste mensen in de politiek interesseerde en wat er gaande was, henk en ingrid hebben het veels te druk foto's te maken van hun gremlins en dat op facebook te zetten dan om een actieve rol te spelen binnen de politiek.

"er verandert toch niks" mentaliteit wat ik heel veel zie bij nederlanders steekt steeds de kop
er boven uit, als je iets wil veranderen dan wordt je volmondig in je gezicht uitgelachen of compleet door de media met de grond gelijk gemaakt.

Als er nu weer verkiezingen zouden zijn zou de VVD weer veel stemmen binnenhalen "dat heb ik altijd gestemd"

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 13:46 schreef Igen het volgende:
Beste TS,

Waarom zou de oplossing gelijk politiek moeten zijn? Vraag niet wat het land voor jou kan doen, vraag je af wat jij voor het land kan doen. Wat heb je zelf concreet gedaan om de integratie van de in Nederland aanwezige minderheden te bevorderen?

even terug, wij hebben niet om deze mensen gevraagd die werden door onze strot geduwd.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 13:34 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Helemaal niet.
Ik zie gewoon geen geweldloos alternatief meer. Maar misschien kunnen mensen mij nog op andere gedachten brengen. Dat is een van de redenen waarom ik dit topic heb geopend.

Ben je gek, je kunt ze toch gewoon negeren? Doen wij op het werk ook en dan vertrekken ze vanzelf wel weer.

Beste TS,

Wij gaan hier de islam van staatswege niet indammen of verwijderen. Dat vraagt namelijk iets wat hier al decennia onder de bevolking niet meer voor handen is, en wat landen in Oost Europa en Oostenrijk wel hebben: een dominante andere religie die voor veel mensen onderdeel is van hun dagelijks leven. Het zijn de -met name Katholieke- landen waar mensen minder sterk van hun geloof zijn gevallen, waar de kerk nog een instituut met invloed is, waar christenen nu moslims of buiten houden of gedwongen van hun geloof houden. Als de kerken hier nog vol zouden zitten hadden er geen krap 500 moskeeën gestaan.

In het huidige politieke klimaat in (protestants) West-Europa is de hoop - en overigens ook de trend - dat het merendeel van de moslims langzaam seculariseert, terwijl er een steeds kleiner wordende orthodoxe kern overblijft. Net als met christenen ook gebeurt.

Dus het is wachten of lid worden van de SGP.

[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 09-06-2018 14:49:49 ]

Wat is eigenlijk precies het probleem volgens TS? Dat moslims hier hun geloof beleven? Zo ja, dan kun je je afvragen of het verstandig is om dat als probleem te zien. Vrijheid van religie is immers een essentieel onderdeel van onze rechtsstaat. Als je dat wil inperken, schep je een gevaarlijk precedent, wat op de lange termijn ook tegen je kan werken. Waarom zouden anderen jouw rechten respecteren als jij die van hen niet respecteert?

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 14:28 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Jouw ouders hebben niet om gastarbeiders gevraagd?

mijn ouders niet nee, de politiek wel ja

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 15:01 schreef Kaji het volgende:
Wat is eigenlijk precies het probleem volgens TS? Dat moslims hier hun geloof beleven? Zo ja, dan kun je je afvragen of het verstandig is om dat als probleem te zien. Vrijheid van religie is immers een essentieel onderdeel van onze rechtsstaat. Als je dat wil inperken, schep je een gevaarlijk precedent, wat op de lange termijn ook tegen je kan werken. Waarom zouden anderen jouw rechten respecteren als jij die van hen niet respecteert?

wowowow, ze komen naar ons toe en moeten onze normen en waarden respecteren zonder dat hun zich ook maar een keer aanpast en de lokale bevolking

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 15:20 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Als jij het zegt.
Ik geloof je wel kameraad.

Maar meteen een Hitler vergelijking maken vind ik jammer.

Dat vind ik niet jammer, maar onbeschoft persoonlijk gericht.

Nederland moet dan ook naar zichzelf kijken. Je hebt namelijk pro religie partijen in het kabinet. Deze zal de oude gewoontes blijven beschermen, hoe stom ze ook zijn.

Je mag best wat strenger naar religie kijken en bepaalde vrijheden debiel verklaren of verbieden. Dan zal het ook sneller afzwakken.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 15:49 schreef plague_doct0r het volgende:
Nederland moet dan ook naar zichzelf kijken. Je hebt namelijk pro religie partijen in het kabinet. Deze zal de oude gewoontes blijven beschermen, hoe stom ze ook zijn.

Je mag best wat strenger naar religie kijken en bepaalde vrijheden debiel verklaren of verbieden. Dan zal het ook sneller afzwakken.

Het gaat niet sec om religie, maar om het gedrag dat die bepaalde religie oplevert. Iedere religie conditioneert mensen.

Wetenschap: Het IQ van een niet religieuze is hoger dan van een religieuze.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 13:06 schreef Harvest89 het volgende:
Veel mensen blijven maar hopen dat de alt-right bewegingen in Europa iets kunnen veranderen aan islamisering, en de enorme problemen met immigranten en "vluchtelingen". Een illusie. Er is namelijk geen alternatief. Er is geen humane oplossing.

De enige manier om islamisering te stoppen, en om de oorspronkelijke "aboriginal" cultuur te behouden, is om af te rekenen met de "weg met ons mentaliteit", en een verzetsbeweging die geweld gebruikt.

Als er hier mensen zijn die nog overtuigd zijn dat dit op een beschaafde humane manier op te lossen is, dan deel hier je mening.

De oorspronkelijke "Aboriginal" cultuur? Waar heb jij het nou weer over?

Even de bezem door het topic gehaald.
We mogen best over politieke 'oplossingen' praten, maar bij geweld (of de noodzaak daartoe) ligt de grens.

Ik mag hopen dat de religiositeit onder moslims gaat afnemen in Europa, maar alles wijst erop dat dit juist sterk toeneemt en steeds dominanter aanwezig is in onze maatschappij, en de meeste schijnen dat prima te vinden.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 14:43 schreef AgLarrr het volgende:
Beste TS,

Wij gaan hier de islam van staatswege niet indammen of verwijderen. Dat vraagt namelijk iets wat hier al decennia onder de bevolking niet meer voor handen is, en wat landen in Oost Europa en Oostenrijk wel hebben: een dominante andere religie die voor veel mensen onderdeel is van hun dagelijks leven. Het zijn de -met name Katholieke- landen waar mensen minder sterk van hun geloof zijn gevallen, waar de kerk nog een instituut met invloed is, waar christenen nu moslims of buiten houden of gedwongen van hun geloof houden. Als de kerken hier nog vol zouden zitten hadden er geen krap 500 moskeeën gestaan.

In het huidige politieke klimaat in (protestants) West-Europa is de hoop - en overigens ook de trend - dat het merendeel van de moslims langzaam seculariseert, terwijl er een steeds kleiner wordende orthodoxe kern overblijft. Net als met christenen ook gebeurt.

Dus het is wachten of lid worden van de SGP.

Als katholiek lid worden van de SGP... nu niet, nooit niet. Daarbij acht ik het calvinisme de meest verwerpelijke variant van het christendom; toont ook meteen prima aan dat ik als Nederlandse aboriginal helemaal NIETS met het zogenaamd 'Hollands calvinisme' te maken heb noch wil hebben.

Die monocultuur waar Harvest naar verlangt heeft nooit bestaan. Ook hier niet.

Overigens, liever Mo de islamitische buurman dan Harvest en z'n achterlijke Blut und Bodem geraaskal.

Oproepen tot geweld omdat een bevolkingsgroep je niet zint en het nogal tegenstrijdig is met die blonde arische bubbel waar je denkt in te leven... Je bent geen haar beter dan haatbaarden die met dezelfde walgelijke agressiviteit andersdenkenden weg willen hebben.

En wederom ben je ook weer quasi verontwaardigd wanneer er vergelijkingen komen met die Oostenrijkse korporaal...

Hoe zou dat toch komen, 'kameraad'?

Het is een beetje een kip-ei verhaal.

Er zijn heel veel politieke mogelijkheden.

Echter om één of andere reden laat zowel de politiek alsmede de politie al die gasten toe en straft ze niet.
Alsof ze het erom doen.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 17:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als katholiek lid worden van de SGP... nu niet, nooit niet. Daarbij acht ik het calvinisme de meest verwerpelijke variant van het christendom; toont ook meteen prima aan dat ik als Nederlandse aboriginal helemaal NIETS met het zogenaamd 'Hollands calvinisme' te maken heb noch wil hebben.

Die monocultuur waar Harvest naar verlangt heeft nooit bestaan. Ook hier niet.

Het calvinisme is - waarschijnlijk cultureel - wel een belangrijk onderdeel geworden van de Nederlandse identiteit en het westerse kapitalisme. Dingen als 'doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg', de Hollandse zuinigheid en het harde werken zijn een direct voortvloeisel uit deze stroming.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 13:31 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Zie de eerst post in dit topic. Elke partij die de belangen van de oorspronkelijke bevolking en cultuur verdedigt wordt onmiddellijk in het extreme kamp geduwd. Zolang de mentaliteit van mensen niet verandert blijft dit probleem bestaan.

[..]

Ook een probleem. Ik geloof niet in een multiculturele samenleving. Het is gedoemd te falen, het faalt al jarenlang, Het maakt ons zwak, want we hebben geen eenheid meer.

[..]

Dit zijn juist de partijen die dus in de extreme hoek geduwd zullen worden.

Zelden zoveel drogredenen in een post gezien.

Partijen die opkomen voor de 'oorspronkelijke bevolking' - ben benieuwd hoe je dat denkt te operationaliseren - worden 'direct in de extreme hoek' gezet.

Laten we deze drogreden even ontleden.

Allereerst is er geen enkele partij in Nederland die niet opkomt voor de 'oorspronkelijke bevolking' - als we die term even operationeel maken door onder die term 'autochtonen' te verstaan. Toon mij een enkel verkiezingsprogramma dat spreekt van benadelen van autochtonen op basis van hun afkomst c.q. etniciteit.

Die zijn er dus niet. Hetgeen ook vreemd zou zijn, want een partij die zegt en praktiseert niet op te komen voor de autochtonen maakt natuurlijk geen schijn van kans in een samenleving die voor pak 'm beet 80% uit autochtonen bestaat. Want op een bevolking van ruwweg 17 miljoen zielen, is nog geen 4 miljoen afkomstig uit het buitenland, en - aangezien we het uiteraard hebben over de kleurtjes en de minaretjes - nog geen 2,5 miljoen met een niet-Westerse achtergrond.

http://statline.cbs.nl/St(...)G5,T,G3,G2,G4&STB=G1

Kortom: een partij in Nederland die niet voor de autochtone burger opkomt, heeft vrijwel geen enkele kans op een zetel.

Daarmee is je redenering ook meteen ontkracht.

Voorts is het ontzettend boeiend om eens te kijken welke mentaliteit er volgens jou veranderd zou moeten worden. Gezien je zucht naar geweld, dienen de autochtonen hun humanistische ethiek te verlaten en te gaan voor een neanderthalische stammenmentaliteit. Enkel dan kunnen je rigoureuze plannetjes natuurlijk uitgevoerd worden.

Maar dan rijst de vraag welke eenheid je überhaupt voor ogen hebt, wanneer je in dezelfde redenering pretendeert dat het de multiculti is die ons 'zwak maakt' en onze 'eenheid' aantast.

Nieuwsflits: die eenheid is er nooit geweest. Je brengt het 'oude Nederland' (van vreemde smetten vrij waarschijnlijk) als een etnisch, religieus, politiek en sociaal monocultureel geheel dat sinds de influx van niet-Westerse immigranten is verbrokkeld.

Dat terwijl tot de jaren '60 van vorige eeuw er nog altijd een zeer duidelijke scheidslijn was tussen een protestants Noorden en een katholiek Zuiden; koppel daaraan de zuilen van liberalisme en socialisme, en de verschillen tussen urbane en agrarische gemeenschappen, en je ziet dat er helemaal geen solide eenheid is geweest. Maar die forceer je gemakshalve, door natuurlijk enkel huidskleur en ras erin te gooien. Kijk maar: Nederland was ooit bijna helemaal blank. Er was daarom eenheid.

Wederom een drogreden, aldus.

Dat blijkt voorts ook wel uit het feit dat a) de Nederlanden lange tijd bestonden uit een lappendeken van onafhankelijke en elkaar - economisch - bestrijdende rijkjes; b) er sinds de Opstand een duidelijke scheiding is gekomen in een katholiek zuiden en protestants noorden en c) dat die poging tot eenheid (1815) nog geen vijftien jaar standhield wegens godsdienstige, linguïstische en politieke geschillen.

Waarop de vraag weer gesteld mag worden: welke eenheid bedoel je?

Tenslotte.

Je pleit hier voor een gewelddadig ingrijpen. Dat maakt je per definitie extreem.

Samengevat: wederom een onsamenhangend pseudo-intellectueel epistel waarin bloed en bodem gejeremieer, 19e eeuwse schijnwetenschap en een nostalgisch verlangen naar een niet bestaande geschiedenis samenkomen om eigenlijk gewoon weer af te geven op een specifieke bevolkingsgroep.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 17:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het calvinisme is - waarschijnlijk cultureel - wel een belangrijk onderdeel geworden van de Nederlandse identiteit en het westerse kapitalisme. Dingen als 'doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg', de Hollandse zuinigheid en het harde werken zijn een direct voortvloeisel uit deze stroming.

Kan, de theorie van Max Weber wordt niet overal gehuldigd als schappelijk.

En het calvinisme, zeker de orthodoxe variant, is altijd een randverschijnsel geweest. Het heeft dan ook meer de Hollandse dan de Nederlandse identiteit vormgegeven.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 13:44 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Het is totaal geen antwoord op mijn vraag want remigratie is wel mogelijk met geweld. En leuk dat men probeert om moslims te seculariseren, het zal alleen niet werken, want moslims hebben daar totaal geen behoefte aan.

Leg eens uit hoe die remigratie-met-geweld volgens jou zou moeten gebeuren.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Kan, de theorie van Max Weber wordt niet overal gehuldigd als schappelijk.

En het calvinisme, zeker de orthodoxe variant, is altijd een randverschijnsel geweest. Het heeft dan ook meer de Hollandse dan de Nederlandse identiteit vormgegeven.

Uiteraard, er zijn mensen die tegen de Weberiaanse kijk op het kapitalisme en calvinisme zijn. De Hollandse identiteit is een belangrijke voorloper van de Nederlandse identiteit; Hollandse cultuur is internationaal dominanter voor de Nederlandse cultuur dan bijvoorbeeld de Friese, de Achterhoekse of de Brabantse. Natuurlijk, niet overal en een Limburger kan meer op een Belg lijken dan een Hollander.

Het orthodoxe calvinisme is weliswaar een randverschijnsel, maar wel een groot deel van de immigranten uit de Gouden Eeuw waren calvinistisch of op z'n minst protestants (Hugenoten, gevluchte Antwerpers en anderen uit de zuidelijke Nederlanden). Een groot deel van de emigranten waren protestants. Kijk bijvoorbeeld naar Amerikaanse Nederlanders of Afrikaanse Nederlanders en het relatief hoge percentage calvinistische Nederlanders die wereldwijd bekend zijn.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 13:44 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Het is totaal geen antwoord op mijn vraag want remigratie is wel mogelijk met geweld. En leuk dat men probeert om moslims te seculariseren, het zal alleen niet werken, want moslims hebben daar totaal geen behoefte aan.

Mwoah het werkt al heel aardig. Moslims hier zijn aardig ontkerkt en lang niet zo fanatiek als in land van herkomst. Babietjes maken doen Afrikanen hier ook lang niet zo veel meer als in Afrika. Jij vindt alleen dat dit proces veel te langzaam gaat.

En ja, het schijnt dat moslims hier weer wat fanatieker worden. Wat misschien een teken is dat harder optreden minder goed werkt dan het pappen en nathouden uit de jaren 70 en 80, toen secularisatie veel sneller ging.

Misschien dat we veel harder moeten optreden tegen de oorzaken van het afnemen van secularisatie? Al die Arabische invloeden en geld dat de moskee hier binnen stroomt actief tegenwerken.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteraard, er zijn mensen die tegen de Weberiaanse kijk op het kapitalisme en calvinisme zijn. De Hollandse identiteit is een belangrijke voorloper van de Nederlandse identiteit; Hollandse cultuur is internationaal dominanter voor de Nederlandse cultuur dan bijvoorbeeld de Friese, de Achterhoekse of de Brabantse. Natuurlijk, niet overal en een Limburger kan meer op een Belg lijken dan een Hollander.

Het orthodoxe calvinisme is weliswaar een randverschijnsel, maar wel een groot deel van de immigranten uit de Gouden Eeuw waren calvinistisch of op z'n minst protestants (Hugenoten, gevluchte Antwerpers en anderen uit de zuidelijke Nederlanden). Een groot deel van de emigranten waren protestants. Kijk bijvoorbeeld naar Amerikaanse Nederlanders of Afrikaanse Nederlanders en het relatief hoge percentage calvinistische Nederlanders die wereldwijd bekend zijn.

Dat zeg ik... dat was een noord-Nederlands en vooral Hollands fenomeen. Als Brabander heb ik niets met het calvinisme. Limburgers idem dito.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:19 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Wat een gigantische post.

Je hebt het erg hoog zitten niet?

Wanneer personen dreigen met geweld, jazeker. Zouden meer mensen moeten doen.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat zeg ik... dat was een noord-Nederlands en vooral Hollands fenomeen. Als Brabander heb ik niets met het calvinisme. Limburgers idem dito.

Mooi, maar de Brabander of de Limburger is minder bepalend voor het Nederlandse imago dan het Hollandse.

We denken bij Nederlanders aan molens, haring en kaas. Niet aan carnaval. En de calvinistische Nederlanders zijn naar de Randstad gegaan toen Brabant rooms-katholiek bleef.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mooi, maar de Brabander of de Limburger is minder bepalend voor het Nederlandse imago dan het Hollandse.

We denken bij Nederlanders aan molens, haring en kaas. Niet aan carnaval.

En dus is er geen eenduidig Nederlands 'imago' en geen eenheid.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:24 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Nee dankjewel. Dat mogen de mensen aan de macht doen als ze realiseren dat er geen andere oplossing meer is.

Wat een laffe reactie.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En dus is er geen eenduidig Nederlands 'imago' en geen eenheid.

Dat is er voor niet-Nederlanders wel, alleen zal een katholieke Brabander zich daar minder in herkennen. Je bent een minderheid die afwijkt van het stereotype.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is er voor niet-Nederlanders wel, alleen zal een katholieke Brabander zich daar minder in herkennen. Je bent een minderheid die afwijkt van het stereotype.

En toch Nederlander.

Ergo: geen eenheid

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En toch Nederlander.

Ergo: geen eenheid

Is er een volk waar wel een eenheid bestaat?

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is er een volk waar wel een eenheid bestaat?

Volgens mij niet. Maar ik pleit dan ook niet voor een gewelddadige remigratie om een niet bestaande uniciteit te herstellen.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Er is wel degelijk een eenheid geweest.
Jarenlange diversiteit, individualisering, en amerikanisering hebben dat de das om gedaan.

Wanneer dan?
Voor 1950, voor 1900, voor 1800 of voor 1700?

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Er is wel degelijk een eenheid geweest.
Jarenlange diversiteit, individualisering, en amerikanisering hebben dat de das om gedaan.

Nu komen er ineens nog twee zaken bij: individualisering en amerikanisering. Gaan we dat ook met geweld terugdringen?

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Volgens mij niet. Maar ik pleit dan ook niet voor een gewelddadige remigratie om een niet bestaande uniciteit te herstellen.

Daar pleit ik ook niet voor, mijn toevoeging was slechts dat het calvinisme voor de perceptie van de Hollandse identiteit (dus hoe een buitenstaander ons land ziet) belangrijk is geweest. Net zoals religieuze tolerantie belangrijk is voor hoe de Nederlander wordt bekeken, terwijl dit topic laat zien dat het ver heen is als het gaat om niet-christelijke tolerantie.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daar pleit ik ook niet voor, mijn toevoeging was slechts dat het calvinisme voor de perceptie van de Hollandse identiteit (dus hoe een buitenstaander ons land ziet) belangrijk is geweest. Net zoals religieuze tolerantie belangrijk is voor hoe de Nederlander wordt bekeken, terwijl dit topic laat zien dat het ver heen is als het gaat om niet-christelijke tolerantie.

Precies. Hollandse. Niet Nederlandse.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Precies. Hollandse. Niet Nederlandse.

Een Amerikaan, Chinees, Rus of Afrikaan ziet het verschil niet.
Dat is alsof een Texaan zegt dat 'ie heel anders is dan iemand uit Arizona.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een Amerikaan, Chinees, Rus of Afrikaan ziet het verschil niet.
Dat is alsof een Texaan zegt dat 'ie heel anders is dan iemand uit Arizona.

Dat kan wel zo wezen, het toont simpelweg aan dat eenheid een illusie is, een stereotype, inderdaad.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat kan wel zo wezen, het toont simpelweg aan dat eenheid een illusie is, een stereotype, inderdaad.

Prima, maar er zijn ook gradaties in eenheid.
Jij hebt niet dezelfde culturele kenmerken als iemand uit Friesland, maar staan jullie met z'n tweeen op een camping zul je de ander wel herkennen als Nederlander.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:35 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Vind ik een goed idee van je.

En hoe ga je precies individualisme met geweld bestrijden?

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Prima, maar er zijn ook gradaties in eenheid.
Jij hebt niet dezelfde culturele kenmerken als iemand uit Friesland, maar staan jullie met z'n tweeen op een camping zul je de ander wel herkennen als Nederlander.

... maar me meer verbonden voelen met een Belg.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

... maar me meer verbonden voelen met een Belg.

Dat kan. Dan ben je waarschijnlijk wel een minderheid in ons land.
De kans is ook aanwezig dat de gemiddelde Nederlander meer eenheid voelt met Vlamingen dan met Wallonen en meer met Belgen dan met Afghanen.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat kan. Dan ben je waarschijnlijk wel een minderheid in ons land.
De kans is ook aanwezig dat de gemiddelde Nederlander meer eenheid voelt met Vlamingen dan met Wallonen en meer met Belgen dan met Afghanen.

Tja, had ook niet veel gescheeld of Noord-Brabant en Limburg waren gewoon Belgisch geworden.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Tja, had ook niet veel gescheeld of Noord-Brabant en Limburg waren gewoon Belgisch geworden.

Of Belgie was gewoon onderdeel van Nederland geworden.
Het had gekund, kleine duwtjes in onze geschiedenis hebben voor een andere uitkomst gezorgd.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Of Belgie was gewoon onderdeel van Nederland geworden.
Het had gekund, kleine duwtjes in onze geschiedenis hebben voor een andere uitkomst gezorgd.

Die proef was gedaan, en faalde. En terecht.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Die proef was gedaan, en faalde. En terecht.

Andere tijden, andere machtsverhoudingen.
Toen was Vlaanderen nog francofieler en Wallonie economisch sterker.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Andere tijden, andere machtsverhoudingen.
Toen was Vlaanderen nog francofieler en Wallonie economisch sterker.

Beter nog, er werd niet eens over Vlamingen en Walen gesproken, slechts Belgen.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2018 18:45 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Waarom is dat beter

?

Omdat het de mythe dat Vlaanderen onvrijwillig mee ging in de revolutie, ontkracht. Dat, en het gegeven dat er meer zogenoemde Vlamingen dan Walen vochten tijdens de Belgische Opstand.

Mensen die geen filter hebben voor propagerende sensatiemedia en socials dat lijkt me een groter probleem zonder oplossing.