POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er is wel degelijk een eenheid geweest.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dus is er geen eenduidig Nederlands 'imago' en geen eenheid.
Jarenlange diversiteit, individualisering, en amerikanisering hebben dat de das om gedaan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
En toch Nederlander.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is er voor niet-Nederlanders wel, alleen zal een katholieke Brabander zich daar minder in herkennen. Je bent een minderheid die afwijkt van het stereotype.
Ergo: geen eenheid
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Is er een volk waar wel een eenheid bestaat?quote:
[..]
En toch Nederlander.
Ergo: geen eenheid
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens mij niet. Maar ik pleit dan ook niet voor een gewelddadige remigratie om een niet bestaande uniciteit te herstellen.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is er een volk waar wel een eenheid bestaat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wanneer dan?quote:
[..]
Er is wel degelijk een eenheid geweest.
Jarenlange diversiteit, individualisering, en amerikanisering hebben dat de das om gedaan.
Voor 1950, voor 1900, voor 1800 of voor 1700?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nu komen er ineens nog twee zaken bij: individualisering en amerikanisering. Gaan we dat ook met geweld terugdringen?quote:
[..]
Er is wel degelijk een eenheid geweest.
Jarenlange diversiteit, individualisering, en amerikanisering hebben dat de das om gedaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar pleit ik ook niet voor, mijn toevoeging was slechts dat het calvinisme voor de perceptie van de Hollandse identiteit (dus hoe een buitenstaander ons land ziet) belangrijk is geweest. Net zoals religieuze tolerantie belangrijk is voor hoe de Nederlander wordt bekeken, terwijl dit topic laat zien dat het ver heen is als het gaat om niet-christelijke tolerantie.quote:
[..]
Volgens mij niet. Maar ik pleit dan ook niet voor een gewelddadige remigratie om een niet bestaande uniciteit te herstellen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Precies. Hollandse. Niet Nederlandse.quote:
[..]
Daar pleit ik ook niet voor, mijn toevoeging was slechts dat het calvinisme voor de perceptie van de Hollandse identiteit (dus hoe een buitenstaander ons land ziet) belangrijk is geweest. Net zoals religieuze tolerantie belangrijk is voor hoe de Nederlander wordt bekeken, terwijl dit topic laat zien dat het ver heen is als het gaat om niet-christelijke tolerantie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een Amerikaan, Chinees, Rus of Afrikaan ziet het verschil niet.quote:
[..]
Precies. Hollandse. Niet Nederlandse.
Dat is alsof een Texaan zegt dat 'ie heel anders is dan iemand uit Arizona.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat kan wel zo wezen, het toont simpelweg aan dat eenheid een illusie is, een stereotype, inderdaad.quote:
[..]
Een Amerikaan, Chinees, Rus of Afrikaan ziet het verschil niet.
Dat is alsof een Texaan zegt dat 'ie heel anders is dan iemand uit Arizona.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vind ik een goed idee van je.quote:
Gaan we dat ook met geweld terugdringen?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Prima, maar er zijn ook gradaties in eenheid.quote:
[..]
Dat kan wel zo wezen, het toont simpelweg aan dat eenheid een illusie is, een stereotype, inderdaad.
Jij hebt niet dezelfde culturele kenmerken als iemand uit Friesland, maar staan jullie met z'n tweeen op een camping zul je de ander wel herkennen als Nederlander.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En hoe ga je precies individualisme met geweld bestrijden?quote:
Op
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
... maar me meer verbonden voelen met een Belg.quote:
[..]
Prima, maar er zijn ook gradaties in eenheid.
Jij hebt niet dezelfde culturele kenmerken als iemand uit Friesland, maar staan jullie met z'n tweeen op een camping zul je de ander wel herkennen als Nederlander.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat kan. Dan ben je waarschijnlijk wel een minderheid in ons land.quote:
[..]
... maar me meer verbonden voelen met een Belg.
De kans is ook aanwezig dat de gemiddelde Nederlander meer eenheid voelt met Vlamingen dan met Wallonen en meer met Belgen dan met Afghanen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tja, had ook niet veel gescheeld of Noord-Brabant en Limburg waren gewoon Belgisch geworden.quote:
[..]
Dat kan. Dan ben je waarschijnlijk wel een minderheid in ons land.
De kans is ook aanwezig dat de gemiddelde Nederlander meer eenheid voelt met Vlamingen dan met Wallonen en meer met Belgen dan met Afghanen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je vergeet ontzuiling. Verder eens.quote:
[..]
Er is wel degelijk een eenheid geweest.
Jarenlange diversiteit, individualisering, en amerikanisering hebben dat de das om gedaan.
Of Belgie was gewoon onderdeel van Nederland geworden.quote:
[..]
Tja, had ook niet veel gescheeld of Noord-Brabant en Limburg waren gewoon Belgisch geworden.
Het had gekund, kleine duwtjes in onze geschiedenis hebben voor een andere uitkomst gezorgd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die proef was gedaan, en faalde. En terecht.quote:
[..]
Of Belgie was gewoon onderdeel van Nederland geworden.
Het had gekund, kleine duwtjes in onze geschiedenis hebben voor een andere uitkomst gezorgd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Andere tijden, andere machtsverhoudingen.quote:
[..]
Die proef was gedaan, en faalde. En terecht.
Toen was Vlaanderen nog francofieler en Wallonie economisch sterker.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Beter nog, er werd niet eens over Vlamingen en Walen gesproken, slechts Belgen.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Andere tijden, andere machtsverhoudingen.
Toen was Vlaanderen nog francofieler en Wallonie economisch sterker.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom is dat beterquote:
[..]
Beter nog, er werd niet eens over Vlamingen en Walen gesproken, slechts Belgen.
?
Dit topic is niet bedoeld voor een Vlamingen en Walen discussie. 
Ik heb trouwens een bloedhekel aan Walen.
Het is wel te hopen dat Nederland niet de kant op glijd zoals België en Frankrijk hebben gedaan. Die landen zijn hopeloos verloren. Jammer dat veel mensen daar nu pas achter beginnen te komen.
Ik heb trouwens een bloedhekel aan Walen.
Het is wel te hopen dat Nederland niet de kant op glijd zoals België en Frankrijk hebben gedaan. Die landen zijn hopeloos verloren. Jammer dat veel mensen daar nu pas achter beginnen te komen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Omdat het de mythe dat Vlaanderen onvrijwillig mee ging in de revolutie, ontkracht. Dat, en het gegeven dat er meer zogenoemde Vlamingen dan Walen vochten tijdens de Belgische Opstand.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mensen die geen filter hebben voor propagerende sensatiemedia en socials dat lijkt me een groter probleem zonder oplossing.
Even a broken clock is right twice a day.
Hoe verrassend... ook nog dietser.quote:
Dit topic is niet bedoeld voor een Vlamingen en Walen discussie.
Ik heb trouwens een bloedhekel aan Walen.
Het is wel te hopen dat Nederland niet de kant op glijd zoals België en Frankrijk hebben gedaan. Die landen zijn hopeloos verloren. Jammer dat veel mensen daar nu pas achter beginnen te komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar er bestaat toch geen Belgische identiteit?quote:
[..]
Omdat het de mythe dat Vlaanderen onvrijwillig mee ging in de revolutie, ontkracht. Dat, en het gegeven dat er meer zogenoemde Vlamingen dan Walen vochten tijdens de Belgische Opstand.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Welke landen zijn niet hopeloos verloren?quote:
Dit topic is niet bedoeld voor een Vlamingen en Walen discussie.
Ik heb trouwens een bloedhekel aan Walen.
Het is wel te hopen dat Nederland niet de kant op glijd zoals België en Frankrijk hebben gedaan. Die landen zijn hopeloos verloren. Jammer dat veel mensen daar nu pas achter beginnen te komen.
Japan, met hun bevolkingsprognose van 145 mln naar 100 mln?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Juist wel, daardoor ontstond de revolutie.quote:
[..]
Maar er bestaat toch geen Belgische identiteit?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, maar Vlaanderen heeft wel een identiteit.quote:
[..]
Maar er bestaat toch geen Belgische identiteit?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Raar, want je zegt dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.quote:
[..]
Juist wel, daardoor ontstond de revolutie.
Nederland heeft ook een opstand gekend tegen Spanje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gevormd eind 19e eeuw. Daarvoor heetten Vlamingen en Walen gewoon allemaal Belg.quote:
[..]
Nee, maar Vlaanderen heeft wel een identiteit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een identiteit bestaat wel, maar dat die eenduidig is dus niet. Dat blijkt alleen al uit onze geschillen in dit topic.quote:
[..]
Raar, want je zegt dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.
Nederland heeft ook een opstand gekend tegen Spanje.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet meer of minder eenduidig dan de Belgische identiteit of de Franse.quote:
[..]
Een identiteit bestaat wel, maar dat die eenduidig is dus niet. Dat blijkt alleen al uit onze geschillen in dit topic.
Afijn, ik dreig te ver off-topic te gaan. Dit heeft weinig relatie tot de islamisering.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wie betwist dat?quote:
[..]
Niet meer of minder eenduidig dan de Belgische identiteit of de Franse.
Afijn, ik dreig te ver off-topic te gaan. Dit heeft weinig relatie tot de islamisering.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat Belgen?quote:
[..]
Gevormd eind 19e eeuw. Daarvoor heetten Vlamingen en Walen gewoon allemaal Belg.
Een groot deel van Vlaanderen bestond al in de middeleeuwen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het leek te worden betwist dat er een Nederlandse identiteit bestond.quote:
Of die nou eenduidig is of niet, dat er een identiteit bestaat die het Nederlandse volk kenmerkt en dat er culturele aspecten zijn (zoals de culturele impact van het calvinisme) die z'n stempel hebben achtergelaten op de volksaard.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een groot deel van het huidige Wallonië ook.quote:
[..]
Wat Belgen?
Een groot deel van Vlaanderen bestond al in de middeleeuwen.
Punt is dat het land België zich al 4 eeuwen voor 1830 ontwikkelde tot natiestaat:
https://www.demorgen.be/b(...)un-blootje-b8f8f83e/
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, dat heeft het calvinisme niet. Dat geldt enkel voor Holland. Niet voor Brabant, Limburg en grote delen van Gelderland.quote:
[..]
Het leek te worden betwist dat er een Nederlandse identiteit bestond.
Of die nou eenduidig is of niet, dat er een identiteit bestaat die het Nederlandse volk kenmerkt en dat er culturele aspecten zijn (zoals de culturele impact van het calvinisme) die z'n stempel hebben achtergelaten op de volksaard.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ben ik niet met je eens, maar dat kan natuurlijk. Kijk naar de verzuiling, wat een direct gevolg was van het neocalvinisme en die ook impact heeft gehad op Brabant, Limburg en Gelderland.quote:
[..]
Nee, dat heeft het calvinisme niet. Dat geldt enkel voor Holland. Niet voor Brabant, Limburg en grote delen van Gelderland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
... omdat Brabant, Limburg en Gelderland zich niet verbonden voelden met het calvinisme, en Holland ze zag als eerst wingewest en daarna als eventuele bedreiging, zeker na de herinstelling van de bisschoppelijke hiërarchie. En toch allemaal één Nederland.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens, maar dat kan natuurlijk.
Kijk naar de verzuiling, die een direct gevolg was van het neocalvinisme en die ook impact heeft gehad op Brabant, Limburg en Gelderland.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vind het uitschot dat zichzelf alt-right noemt eerder een probleem. Fuck die internetfascisten.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Dat gaat dan in op de religieuze definitie van het calvinisme en niet de culturele invloed. Je hoeft geen protestant te zijn om calvinistische trekjes te vertonen. Ik ben opgevoed beneden de rivieren, ondanks dat mijn voorouders van Noord-Nederland kwamen en gereformeerd waren. Dat Holland het centrum van Nederland was, werd feitelijk nauwelijks betwist sinds de Gouden Eeuw.quote:
[..]
... omdat Brabant, Limburg en Gelderland zich niet verbonden voelden met het calvinisme, en Holland ze zag als eerst wingewest en daarna als eventuele bedreiging, zeker na de herinstelling van de bisschoppelijke hiërarchie. En toch allemaal één Nederland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zelfs in ons eigen wetten stelsel hebben we voldoende mogelijkheden om radicale invloeden in te perken.quote:
Er zijn genoeg maatregelen te treffen om de radicale islamitische invloeden aan te pakken. Wat dat betreft zouden we eens goed naar Oostenrijk moeten kijken. Daar heeft men wetgeving die buitenlandse geldstromen en predikers verbieden met als gevolg dat er onlangs nog een aantal moskeeën zijn gesloten en haatpredikers zijn gedeporteerd. Zoiets zou al een stap in de goede richting zijn.
Het is eerder een handhaving probleem dan een we hebben geen (wettelijk) antwoord erop.
Daarnaast idd kijken naar zaken zoals financiering van buitenlands bronnen. Die beter controleerbaar maken en aan eisen laten voldoen (geen banden met radicale elementen of zelfs terroristen).
Predikers (imams en geestelijken) vind ik moeilijker. Dat zou ik niet willen beperken tot enkel uit eigen land/opleiding.
Dat gaat in de praktijk namelijk wat teveel hand in hand met beperking van geloof. Er zijn teveel stromingen en versplinteringen om daarin te kunnen voorzien.
Maar controle op inhoud, dat er geen geweld/haat gepredikt wordt is wel goed mogelijk. Ook weer al onder de huidige wetgeving. Een better controle en handhaving zou helpen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Klopt allemaal, maar het merendeel van wat thans Nederland heet te zijn is nooit overwegend calvinistisch geweest, laat staan orthodox.quote:
[..]
Dat gaat dan in op de religieuze definitie van het calvinisme en niet de culturele invloed. Je hoeft geen protestant te zijn om calvinistische trekjes te vertonen. Ik ben opgevoed beneden de rivieren, ondanks dat mijn voorouders van Noord-Nederland kwamen en gereformeerd waren. Dat Holland het centrum van Nederland was, werd feitelijk nauwelijks betwist sinds de Gouden Eeuw.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat hoeft ook niet om calvinistisch te zijn, dat is dus wat ik betoog.quote:
[..]
Klopt allemaal, maar het merendeel van wat thans Nederland heet te zijn is nooit overwegend calvinistisch geweest, laat staan orthodox.
Een groot deel van de Marokkanen in Nederland was zes generaties terug (nog) geen moslim, of zelfs maar Arabier, maar toch is het islamitische en de Arabische cultuur een belangrijk onderdeel van de identiteit van de Marokkaanse Nederlanders. In dat kader ook deze anekdote:
quote:Vele Berbers hebben zich in de jaren 60 tot '80 van de 20e eeuw in West-Europa gevestigd, waaronder Nederland en België. Ironisch genoeg kregen vele arbeidsmigranten in Nederland door de overheid voorlichting die vanuit het Nederlands vertaald was in het Arabisch en dus niet in hun moedertaal - een van de Amazightalen - waardoor de Nederlandse overheid (wellicht onbewust) mee hielp met de arabisering van de Berbers.
[ Bericht 13% gewijzigd door GSbrder op 09-06-2018 19:11:09 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Allemaal waar, maar wie de stelling inneemt dat er onoverkomelijke verschillen zijn tussen Hollanders en Brabanders, of dat er een even groot verschil zit tussen Nederlanders en Belgen, Fransen en/of Duitsers als tussen Nederlanders en Irakezen, Ghanezen en/of Maori is gewoon tegen zichzelf aan het liegen.quote:
[..]
Klopt allemaal, maar het merendeel van wat thans Nederland heet te zijn is nooit overwegend calvinistisch geweest, laat staan orthodox.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dat vraagt ook niemand (meer) van je. En nee, die monocultuur heeft nooit bestaan. Ieder zijn zuil, weet je nog?quote:
[..]
Als katholiek lid worden van de SGP... nu niet, nooit niet. Daarbij acht ik het calvinisme de meest verwerpelijke variant van het christendom; toont ook meteen prima aan dat ik als Nederlandse aboriginal helemaal NIETS met het zogenaamd 'Hollands calvinisme' te maken heb noch wil hebben.
Die monocultuur waar Harvest naar verlangt heeft nooit bestaan. Ook hier niet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zeeuws-Vlaanderen trouwens is ook een landje apart.quote:
[..]
Nee, dat heeft het calvinisme niet. Dat geldt enkel voor Holland. Niet voor Brabant, Limburg en grote delen van Gelderland.
Oh, dat waar wist men in Nazi-Duitsland wel raad mee en dat lijkt het recept van de TS ook te zijn, alles wat afwijkt van de willekeurige standard word met geweld de kop ingedrukt.quote:
[..]
En hoe ga je precies individualisme met geweld bestrijden?
