POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou ja, een blauw paspoort. Dat is toch ook wat.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 07:54 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Wellicht voor het Schotse deel, dat die straks als onafhankelijk land volwaardig deel kunnen nemen aan de EU? En een verenigd Ierland zou ook wel een definitief einde maken aan alle conflicten daar. Niet dat dat gaat gebeuren, maar dat zijn wel twee dingen die dankzij de Brexit met de dag plausibeler worden.quote:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?
Verder kan ik niks bedenken in ieder geval. De UK is destijds bij de EU gegaan omdat je in een globaliserende wereld samen sterker staat dan alleen. Dan kun je plotseling wel gaan doen alsof dat niet zo is, maar dat verandert niets aan de situatie.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Niet zozer voor het VK, maar ikzelf denk dat en Brexit op de middellange termijn juist ook voor de EU een voordeel kan hebben omdat het een politieke status-quo zal doorbreken en mogeljk ook de optie van een Kern-europa of een 'europa-van-verschillende-snelheden' haalbaar kan maken waarin men ook accepteert dat niet meer _alle lidstaten altijd en overal mee moeten doen.quote:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?
Schudden aan de boom en de rotte appels vallen er als eerste uit.
Sowieso zal het enkel een winst dat dat 'spek-en-bonen'-lidmaatschap dat het VK al sinds Thatcher ingenomen had gewoon beeindigt zal worden (alhoewel ik ergens een zekere angst hebben dat de britse regering alsnog ergens een achterdeurtje gaat proberen te vinden om die positie waarin ze zich nu net helemaal ingenesteld hadden weer terug te gaan krijgen..).
Maar ik mag hopen dat die europese politici met een frans(-talig)e basis dat gaan blokkeren (sowieso valt het me op dat sinds de Brexit de Franse politiek wat betreft europa weer wakker geworden is en juist deze veel visie tonen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Schotland bij de EU gaat Spanje nooit toestaan.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 10:02 schreef Euribob het volgende:
[..]
Wellicht voor het Schotse deel, dat die straks als onafhankelijk land volwaardig deel kunnen nemen aan de EU? En een verenigd Ierland zou ook wel een definitief einde maken aan alle conflicten daar. Niet dat dat gaat gebeuren, maar dat zijn wel twee dingen die dankzij de Brexit met de dag plausibeler worden.
Verder kan ik niks bedenken in ieder geval. De UK is destijds bij de EU gegaan omdat je in een globaliserende wereld samen sterker staat dan alleen. Dan kun je plotseling wel gaan doen alsof dat niet zo is, maar dat verandert niets aan de situatie.
Als Schotland onafhankelijk wordt terwijl het Verenigd Koninkrijk niet in de EU zit? Dat lijkt me toch echt wel een andere situatie dan die we eerst hadden.quote:
[..]
Schotland bij de EU gaat Spanje nooit toestaan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Waar baseer je dat op?quote:
Of Engeland er op vooruit of achteruit gaat valt niet te zeggen.
Feit is dat er Engelsen op vooruit gaan en dat er Engelsen op achteruit gaan.
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.
Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.
Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Zeker een andere situatie, maar dat opent alsnog de deur naar een lidmaatschap van Catalonie. De enige mogelijkheid voor Schotland in de EU die ik zie, is wanneer Spanje de onafhankelijkheid van Catalonie toestaat.quote:
[..]
Als Schotland onafhankelijk wordt terwijl het Verenigd Koninkrijk niet in de EU zit? Dat lijkt me toch echt wel een andere situatie dan die we eerst hadden.
Vluchtelingen/buut'nlanders/vreemdelingen. Het enige wat telt.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 10:44 schreef SpecialK het volgende:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.
Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De reden dat Spanje dat niet gaat toestaan is natuurlijk wegens de Catalonie-situatie.quote:
[..]
Als Schotland onafhankelijk wordt terwijl het Verenigd Koninkrijk niet in de EU zit? Dat lijkt me toch echt wel een andere situatie dan die we eerst hadden.
Als de EU heel makkelijk doet over het toelaten van een zich afgescheiden regio van een andere (voormalige) EU-lidstaat is dat hét signaal voor de Catalanen dat ze dit ook kunnen proberen en de EU dit eigenlijk niet zomaar kan blokkeren of tegenwerken.
Soewieso zou het erg gevaarlijk zijn wegens de overdreven grote invloed die nationale lidstaten kunenn hebben op de politiek, en het gebrek aan inspraak dat deels semi-onafhankelijke regionen kunnen hebben...
Afscheiding kan dan een erg lucratieve zaak worden... Ook voor belgie kan dat het proces van opbreken versnellen als de beide regionen Vlaanderen en Wallonie overwegen dat ze een grotere en direktere invloed op de politiek in zowel Brussel (EU hoofdstad) kunnen hebben dan wat ze n aan rechten hebben de politiek van de federale overheid te sturen.
(Niet voor niks overigens, Luxemburg is nu al een perfect voorbeeld om aan te geven welk een economisch voodeel het juist voor kleine regionen kan hebben erkend als nationale staat te zijn binnen en europese economische ruimte...
In zeker zin zou een strker regionaal gerichte europese politiek daarbij kunnen helpen; iets dat je bv nu al ziet op de bestuurspolitiek die vanuit Directoraat-generalen Wekgelegenheid, Concurrentie en Binnenmarkt (EMPL, GROW en COMP) gestuurd wordt, welke heel sterk gericht zijn op het overspringen van puur 'nationaal' gericht beleid in economische sectoren ...
Enkel is dat een zeer langzaam proces en dat gaat het zeker verliezen van een sterk op kortetermijnspolitiek, 'polarisatie' en nationaal-populisme gerichte reactie-politiek
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je weet dat de vluchtelingenstroom redelijk is opgedroogd en dat er bijna niemand meer bij ons binnenkomt?quote:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.
Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In de UK is het volgens mij vooral migratie binnen de EU die voor veel onvrede zorgt. Er wonen 1,4 miljoen oostblokkers in het land, waarvan ruim 900.000 Polen.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 10:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Vluchtelingen/buut'nlanders/vreemdelingen. Het enige wat telt.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Volgens mij heb je niet helemaal door hoe slecht de onderhandelingspositie van de UK op het moment is.quote:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.
Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
nogmaals, daarover heeft de EU nu juist helemaal niks te zeggen, dat is en blijft een nationale competentie en iedere lidstaat bepaald volledig zelf hoe het mensen als staatsburgers erkend of onder welke voorwarden men vluchtelingen toelaat en toestaat te verblijven.quote:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid
Wel kent geheel europa een gelijk visumbeleid, waardoor men als geheel kan onderhandelen met andere zone's over visumrechten wat bv het reizen voor europeanen zeer makelijk maakt en het aantal landen dat visa vraagt sterk verminderd (en visa-restricties kunnen enorm lastig zijn, vraag maar alle zuid-almerikanen die bv geen aanspraak kunnen maken op en spaans paspoort)
tevens onder voorwaarden een vrijheid voor europese staatsburgers om in alle landen van de EU te werken...
Overigens een beleid dat Engeland het snelst van alle europese lidstaten toegepast had in de eigen wetgeving, juist terwijl andere europese lidstaten daarbij resticties inbouwden of zeer aarzelend waren (wat een aantal landen ook op sancties van de europese commissie kwam te staan, terwijl deze over het VK juist vol lof was en hen prees voor de snelle implemntatie van europese wrk- en dienstenrichtlijn)...
Soewieso was het opvallend dat met alle kritiek die er vaak in engelse kranten stond over europese richtlijnen de engelsen vaak het snelst waren in letterlijke en restrictieloze implemnatteie ervan in de eigen wetgeving...
veel andere landen met een zeker federale of juist regionale basis kenden een traditie van zeer trapsgewije toestemming via parlementaire controle voor centraal gestuurde wetgeving, maar engelands parlementaire traditie kenden dat geheel niet waardoor ze ook richtlijnen uit Brussel leken te zien als dictaten en die zonder veel gedoe snel letterlijk implenteerden (wat eigenljk niet het geval is, juist omdat deze een 'richtlijn' zijn en uiteindelijk geimplementeerd en uitgevoerd moeten worden door lokale overheden, welke ook een financiele zelfstandigheid behouden (de EU zelf mag geen eigen belasting heffen/innen))
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat dan wel gek is aangezien er meer immigratie is van buiten de EU als van binnen de EU en nog gekker is dat EU migranten een netto bijdrage leveren aan het VK terwijl de immigratie van buiten de EU dat niet doet.quote:
[..]
In de UK is het volgens mij vooral migratie binnen de EU die voor veel onvrede zorgt. Er wonen 1,4 miljoen oostblokkers in het land, waarvan ruim 900.000 Polen.
Maar goed, ze kunnen het krijgen zoals ze het hebben willen, ipv Nederlandse, Poolse, Duitse en Spaanse verplegers en dokters worden ze nu in de Fillipijnen en India met duizenden geworven.
PS: 1.4 miljoen op 65 miljoen britten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Totdat het weer aanzwelt.quote:
[..]
Je weet dat de vluchtelingenstroom redelijk is opgedroogd en dat er bijna niemand meer bij ons binnenkomt?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Jij denkt dat ze nu in de onderhandelingen alsnog deals gaan maken over migratie?quote:
[..]
Volgens mij heb je niet helemaal door hoe slecht de onderhandelingspositie van de UK op het moment is.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Iets wat ik al langer roep, juist de EU zou de politiek dichter bij de regio's en bevolking kunnen leggen. Met meer macht voor de regio's en EU (defensie, buitenlandse zaken, handel, etc.) en minder voor de nationale overheden.quote:
[..]
De reden dat Spanje dat niet gaat toestaan is natuurlijk wegens de Catalonie-situatie.
Als de EU heel makkelijk doet over het toelaten van een zich afgescheiden regio van een andere (voormalige) EU-lidstaat is dat hét signaal voor de Catalanen dat ze dit ook kunnen proberen en de EU dit eigenlijk niet zomaar kan blokkeren of tegenwerken.
Soewieso zou het erg gevaarlijk zijn wegens de overdreven grote invloed die nationale lidstaten kunenn hebben op de politiek, en het gebrek aan inspraak dat deels semi-onafhankelijke regionen kunnen hebben...
Afscheiding kan dan een erg lucratieve zaak worden... Ook voor belgie kan dat het proces van opbreken versnellen als de beide regionen Vlaanderen en Wallonie overwegen dat ze een grotere en direktere invloed op de politiek in zowel Brussel (EU hoofdstad) kunnen hebben dan wat ze n aan rechten hebben de politiek van de federale overheid te sturen.
(Niet voor niks overigens, Luxemburg is nu al een perfect voorbeeld om aan te geven welk een economisch voodeel het juist voor kleine regionen kan hebben erkend als nationale staat te zijn binnen en europese economische ruimte...
In zeker zin zou een strker regionaal gerichte europese politiek daarbij kunnen helpen; iets dat je bv nu al ziet op de bestuurspolitiek die vanuit Directoraat-generalen Wekgelegenheid, Concurrentie en Binnenmarkt (EMPL, GROW en COMP) gestuurd wordt, welke heel sterk gericht zijn op het overspringen van puur 'nationaal' gericht beleid in economische sectoren ...
Enkel is dat een zeer langzaam proces en dat gaat het zeker verliezen van een sterk op kortetermijnspolitiek, 'polarisatie' en nationaal-populisme gerichte reactie-politiek
Want ergens zijn die grenzen van natiestaten vrij willekeurig. Ik heb als Brabander meer gemeen (cultureel en historisch) met de mensen aan de andere kant van de grens dan met een Fries.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Daarom sluit de EU dus deals met Turkije en Noord-Afrikaanse landen. Om dat te voorkomen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar komen we terug op de discussie van gisteren. Het tegenargument is 'rationeel, economisch', terwijl het om 'emotie' gaat. Ik vermoed overigens dat de gemiddelde Brexit-stemmer ook niet zit te wachten op nog meer Aziaten. Het blijft een moeilijke discussie tussen zij die een verder groeiende multiculturele samenleving als een onvermijdelijk gevolg van globalisering zien en zij die denken dat er nog een halt toe te roepen aan de verschillende migratiegolven.quote:
[..]
Wat dan wel gek is aangezien er meer immigratie is van buiten de EU als van binnen de EU en nog gekker is dat EU migranten een netto bijdrage leveren aan het VK terwijl de immigratie van buiten de EU dat niet doet.
Maar goed, ze kunnen het krijgen zoals ze het hebben willen, ipv Nederlandse, Poolse, Duitse en Spaanse verplegers en dokters worden ze nu in de Fillipijnen en India met duizenden geworven.
PS: 1.4 miljoen op 65 miljoen britten.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Maar het is toch goed als je als land een beetje kritisch bent in wie je binnenlaat en wie niet?quote:
[..]
Daar komen we terug op de discussie van gisteren. Het tegenargument is 'rationeel, economisch', terwijl het om 'emotie' gaat. Ik vermoed overigens dat de gemiddelde Brexit-stemmer ook niet zit te wachten op nog meer Aziaten. Het blijft een moeilijke discussie tussen zij die een verder groeiende multiculturele samenleving als een onvermijdelijk gevolg van globalisering zien en zij die denken dat er nog een halt toe te roepen aan de verschillende migratiegolven.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Je kunt als uittredende staat best meer grip willen hebben op migratie vanuit andere Europese landen maar dat heeft dan wel als consequentie dat ze ook lossere economische banden moeten accepteren, je keuze maak je dan aan de hand van waar je meer waarde aan hecht. Probleem is alleen dat er nogal een hoop Brexiteers zijn die uberhaupt het bestaan van de keuze niet lijken te willen erkennen, zij schotelen hun kiezers/volgers nog altijd een scenario voor waarin ze het allebei kunnen hebben.quote:
[..]
Daar komen we terug op de discussie van gisteren. Het tegenargument is 'rationeel, economisch', terwijl het om 'emotie' gaat. Ik vermoed overigens dat de gemiddelde Brexit-stemmer ook niet zit te wachten op nog meer Aziaten. Het blijft een moeilijke discussie tussen zij die een verder groeiende multiculturele samenleving als een onvermijdelijk gevolg van globalisering zien en zij die denken dat er nog een halt toe te roepen aan de verschillende migratiegolven.
Dat mogen ze ook gewoon in de EU, alleen het VK heeft er zelf voor gekozen om dat niet te doen.quote:
[..]
Maar het is toch goed als je als land een beetje kritisch bent in wie je binnenlaat en wie niet?
En laten we even ophouden met dat idee dat het hele VK vol zit met EU klaplopers, gemiddeld genomen zijn EU burgers in het VK minder werkeloos, minder ziek en maken ze minder gebruik van sociale voorzieningen dan Britten en betalen ze meer aan de schatkist dan ze kosten.
Bedrijven in het VK werven op grote schaal personeel op het vasteland omdat ze de juiste (vak)kennis en werklust niet kunnen krijgen in het VK.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Op een aantal economische terreinen merk je dat al wel (de door mij genoemde terreinen werkgelegenheid, concurrentie, binnenmarkt zijn sterk gericht op het wegnemen van nationale grenzen en ook vergelijken op regiobasis, waardoor men ook de ruimte krijgt op bepaalde grensoverschrijdende clusters te richten)quote:
[..]
Iets wat ik al langer roep, juist de EU zou de politiek dichter bij de regio's en bevolking kunnen leggen. Met meer macht voor de regio's en EU (defensie, buitenlandse zaken, handel, etc.) en minder voor de nationale overheden.
Bv anti-trust is zelfs behoorlijk de direkte confrontatie met bepaadle belastingpolitieke maatregelen voor bedrijven aangegaan die lidstaten op nationale basis ingsteld hebben..
dat heeft ook geleid tot een politieke confrontatie met bv de luxemburgse, Ierse en nederlandse nationale overheden.
Recenteljk ook een aanpak van prijsafspraken bij de duitse automobielindustrie wat de duitse overheid helemaal niet leuk vind.
Politiek gezien is de aansturing wel ongekend beinvloedbaar door nationaal gestuurde politiek en dat creeert ook het risico dat bepaalde directoraat-generaals teruggefloten worden of afgeremd door politieke blokkade's (waarbij die politiek dat vaak met nationaal-populisme maskeert).
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Die waarschijnlijk gewoon zullen mogen blijven.quote:
[..]
In de UK is het volgens mij vooral migratie binnen de EU die voor veel onvrede zorgt. Er wonen 1,4 miljoen oostblokkers in het land, waarvan ruim 900.000 Polen.
Meer dan waarschijnlijk omdat iedere andere oplossing tot een uitwijzing van Britten uit de EU gaat leiden, daar zijn er ook een miljoen van overigens.quote:
[..]
Die waarschijnlijk gewoon zullen mogen blijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat zal best, maar dat neemt niet weg dat hun aanwezigheid voor veel onrust zorgt, waarvoor binnen de Europese politiek weinig gehoor is. Dat is ook niet exclusief voorbehouden aan de Britten trouwens.quote:
[..]
Die waarschijnlijk gewoon zullen mogen blijven.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Of daar gehoor voor is of niet is toch totaal niet meer relevant? Het VK is weg, de teerling is geworpen en in Nederland hadden we Wilders met zijn Polen meldpunt in het verleden en dat leidde tot? Ah, juist, helemaal niks dus nu houd Wilders het maar weer bij moslims en niet blanke doelwitten.quote:
[..]
Dat zal best, maar dat neemt niet weg dat hun aanwezigheid voor veel onrust zorgt, waarvoor binnen de Europese politiek weinig gehoor is. Dat is ook niet exclusief voorbehouden aan de Britten trouwens.
En dan nog wat, het VK HAD een opt out om burgers van nieuwe EU landen niet te hoeven toelaten en heeft daar geen gebruik van gemaakt dus wat lul je nou? De EU had dus wel degelijk gehoor gegeven aan zorgen over de toestroom uit die landen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus het VK vond voor haar Europese problemen weinig gehoor in Brussel, en hun oplossing is uit de EU stappen waardoor ze al hun invloed kwijtraken, zonder dat het 'probleem' aangepakt wordt?quote:
[..]
Dat zal best, maar dat neemt niet weg dat hun aanwezigheid voor veel onrust zorgt, waarvoor binnen de Europese politiek weinig gehoor is. Dat is ook niet exclusief voorbehouden aan de Britten trouwens.
Het is in zoverre relevant dat het voor één op de drie Britse voorstemmers zich zorgen maakt over de migratie. En dat Brexit ook een stevige invloed gaat hebben op de Nederlandse economie. Door te volharden in het vrije verkeer van mensen maakt Europa het daarmee ook Nederland erg lastig.quote:
[..]
Of daar gehoor voor is of niet is toch totaal niet meer relevant? Het VK is weg, de teerling is geworpen en in Nederland hadden we Wilders met zijn Polen meldpunt in het verleden en dat leidde tot? Ah, juist, helemaal niks dus nu houd Wilders het maar weer bij moslims en niet blanke doelwitten.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat laatste hangt af van de overeenkomst die gesloten wordt. Het zou mij verbazen als er een overeenkomst komt waarin het vrije verkeer van personen zit. Daarmee zou in ieder geval de toestroom gestelpt kunnen worden.quote:
[..]
Dus het VK vond voor haar Europese problemen weinig gehoor in Brussel, en hun oplossing is uit de EU stappen waardoor ze al hun invloed kwijtraken, zonder dat het 'probleem' aangepakt wordt?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Je verwachting strookt niet met de realiteit. Britse burgers wonen door heel Europa, en EU-27 burgers door heel het VK -- vaak werkend in banen waar geen Britten voor te vinden zijn. Het VK kan het zich niet veroorloven om niet akkoord te gaan met vrij verkeer van personen -- althans niet om een akkoord te sluiten dat leidt tot de uitzetting van de miljoenen Europeanen in het VK en vice versa.quote:
[..]
Dat laatste hangt af van de overeenkomst die gesloten wordt. Het zou mij verbazen als er een overeenkomst komt waarin het vrije verkeer van personen zit. Daarmee zou in ieder geval de toestroom gestelpt kunnen worden.
Dat laatste is inderdaad zeer onwaarschijnlijk. Dat eerste denk ik zeker niet. Het zorgt wel voor veel extra verantwoordelijkheid voor Britse werkgevers en de overheid om in de toekomst niet meer voor de makkelijke weg te kiezen, het importeren van mensen maar voor het opleiden en afdoende betalen van Britse werknemers.quote:
[..]
Je verwachting strookt niet met de realiteit. Britse burgers wonen door heel Europa, en EU-27 burgers door heel het VK -- vaak werkend in banen waar geen Britten voor te vinden zijn. Het VK kan het zich niet veroorloven om niet akkoord te gaan met vrij verkeer van personen -- althans niet om een akkoord te sluiten dat leidt tot de uitzetting van de miljoenen Europeanen in het VK en vice versa.
Ik denk nog steeds dat het niet te verkopen is voor de Britse regering om een akkoord te sluiten dat het nog steeds voor iedere willekeurige Bulgaar of Somaliër met een Nederlands paspoort mogelijk is om zich in het VK te vestigen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Uiteindelijk stappen ze uit de EU maar zijn ze nog steeds afhankelijk van de EU. Ze kunnen dus wel geld "besparen" op directe EU lidmaatschap kosten, maar de indirecte kosten kunnen echt het 10 voudige bedragen (als EU dit zou willen).
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Maar is dat echt zo of is dat alleen maar een frame? Decennialang wordt immers alleen negatief nieuws uitvergroot (want negatief nieuws verkoopt nu eenmaal) en lokaal falen wordt op de EU afgeschoven. Als ipv daarvan alleen positief nieuws de media zou halen, dan was het beeld heel anders geweest (maar ook een oneerlijke frame uiteraard). Dan was iedereen hosanna over de EU.quote:
Daarnaast moet men niet enkel naar econmische staafdiagrammen kijken. Ook soevereiniteit, cultuur en saamhorigheidsgevoel is van groot belang, en de EU heeft daar een destructieve invloed op.
Vind jij een Duitser of een Italiaan nu echt ineens een lul sinds ze in dezelfde EU zitten?
Ik snap wel dat media nu eenmaal een gegeven is en dat de publieke opinie gevoed wordt door media en niet door de realiteit. We zijn immers doodsbang voor een terroristische aanslag en niet dat we onder een auto komen, terwijl die kans veel groter is.
Persoonlijk zie ik over een 100 jaar een verenigd Europa wel zitten eigenlijk. Al is het maar omdat het met 17 miljoen mensen best lastig is tegen 1 miljard Chinezen en 1 miljard Indiers. Dan ben je overgeleverd aan hun grillen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Zoals ik hierboven al schrijf. De Amerikanen, Zuid-Koreanen en Chinezen kunnen ook gewoon op grote schaal hun producten in de EU afzetten zonder dat ze in ruil daarvoor miljoenen oostblokkers hoeven op te nemen en ieder regeltje van de EU moeten overnemen in hun eigen wetgeving. Het is in het belang van alle partijen, vooral ook Nederland, om gewoon op een soepele manier zaken te doen met het Verenigd Koninkrijk.quote:
Uiteindelijk stappen ze uit de EU maar zijn ze nog steeds afhankelijk van de EU. Ze kunnen dus wel geld "besparen" op directe EU lidmaatschap kosten, maar de indirecte kosten kunnen echt het 10 voudige bedragen (als EU dit zou willen).
Dat het ten koste gaat van de economische groei, dat is heel goed mogelijk. Maar dat is dan de prijs die de Britten betalen voor het feit dat hun rechters en hun parlement het weer gewoon voor het zeggen hebben.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Je zegt het goed, producten. Niet services.quote:
[..]
Zoals ik hierboven al schrijf. De Amerikanen, Zuid-Koreanen en Chinezen kunnen ook gewoon op grote schaal hun producten in de EU afzetten zonder dat ze in ruil daarvoor miljoenen oostblokkers hoeven op te nemen en ieder regeltje van de EU moeten overnemen in hun eigen wetgeving. Het is in het belang van alle partijen, vooral ook Nederland, om gewoon op een soepele manier zaken te doen met het Verenigd Koninkrijk.
Dat het ten koste gaat van de economische groei, dat is heel goed mogelijk. Maar dat is dan de prijs die de Britten betalen voor het feit dat hun rechters en hun parlement het weer gewoon voor het zeggen hebben.
Overigens zijn die ook aan allerlei regels en tarieven gebonden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat een onzin. De EU moet zich gewoon houden aan de bestaande regels, niet meer of niet minder. En onder de huidige regels kunnen we de UK helaas geen favoriete behandeling omdat als we aparte regels gaan maken voor de UK deze waarschijnlijk ook gaan gelden voor alle andere landen waarmee we een FTA hebben, vanwege de MFC clausule. Dat kande EU gewoon nooit toelaten, dan blaast ze zichzelf in essentie op.quote:
IHet andere probleem is de opstelling van de EU, het uitgetreden UK moet en zal een mislukking worden om andere lidstaten af te schrikken. De EU zal liever zijn eigen ingezetenen benadelen dan tot handelsakkoorden komen die zowel goed zijn voor de UK als de EU.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Iedereen kan producten maken, zodra het goedkoper is om producten in eigen land te maken worden deze producten op eigen bodem gemaakt.quote:
Zoals ik hierboven al schrijf. De Amerikanen, Zuid-Koreanen en Chinezen kunnen ook gewoon op grote schaal hun producten in de EU afzetten zonder dat ze in ruil daarvoor miljoenen oostblokkers hoeven op te nemen en ieder regeltje van de EU moeten overnemen in hun eigen wetgeving. Het is in het belang van alle partijen, vooral ook Nederland, om gewoon op een soepele manier zaken te doen met het Verenigd Koninkrijk.
Dat het ten koste gaat van de economische groei, dat is heel goed mogelijk. Maar dat is dan de prijs die de Britten betalen voor het feit dat hun rechters en hun parlement het weer gewoon voor het zeggen hebben.
Services zullen er veel eerder voor kiezen op te opereren uit een willekeurig EU land dan een vestiging te blijven onderhouden in de UK, daarbij licht het vooral aan de EU hoe hard dit spel gespeeld gaat worden. Wat het ook moge zijn, UK gaat er niet beter van worden dat mag wel duidelijk zijn.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Ik snap dit gezeur allemaal niet zo, we handelen toch vollop met Noorwegen en Zwitserland? Waarom dan iedere keer dan weer zitten neuzelen over weet ik veel, andere landen die niets met dit probleem te maken hebben?quote:
[..]
Wat een onzin. De EU moet zich gewoon houden aan de bestaande regels, niet meer of niet minder. En onder de huidige regels kunnen we de UK helaas geen favoriete behandeling omdat als we aparte regels gaan maken voor de UK deze waarschijnlijk ook gaan gelden voor alle andere landen waarmee we een FTA hebben, vanwege de MFC clausule. Dat kande EU gewoon nooit toelaten, dan blaast ze zichzelf in essentie op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, want met de Brexit hebben ze nu plotseling wel soevereiniteit. Die gaan gewoon keihard aan de Europese ketting. Zit je dan, lekker soeverein te wezen.quote:
[..]
Daarnaast moet men niet enkel naar econmische staafdiagrammen kijken. Ook soevereiniteit, cultuur en saamhorigheidsgevoel is van groot belang, en de EU heeft daar een destructieve invloed op.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Niks mis met samenwerken... Goed idee ook om belastingregels en marktregels uniform te maken, daar hebben we een EU voor nodig..quote:
[..]
Maar is dat echt zo of is dat alleen maar een frame? Decennialang wordt immers alleen negatief nieuws uitvergroot (want negatief nieuws verkoopt nu eenmaal) en lokaal falen wordt op de EU afgeschoven. Als ipv daarvan alleen positief nieuws de media zou halen, dan was het beeld heel anders geweest (maar ook een oneerlijke frame uiteraard). Dan was iedereen hosanna over de EU.
Vind jij een Duitser of een Italiaan nu echt ineens een lul sinds ze in dezelfde EU zitten?
Ik snap wel dat media nu eenmaal een gegeven is en dat de publieke opinie gevoed wordt door media en niet door de realiteit. We zijn immers doodsbang voor een terroristische aanslag en niet dat we onder een auto komen, terwijl die kans veel groter is.
Persoonlijk zie ik over een 100 jaar een verenigd Europa wel zitten eigenlijk. Al is het maar omdat het met 17 miljoen mensen best lastig is tegen 1 miljard Chinezen en 1 miljard Indiers. Dan ben je overgeleverd aan hun grillen.
Alleen zolang we Nederlander zijn en geen Europeaan.. (succes met die taalverschillen ook nog) zullen we toch zelf ons land willen besturen.... Op alles wat niet essentieel is qua economische samenwerking.
En laat dat laatste nou precies zijn wat de EU niet snapt en waarom de EU uit elkaar spat... En maar doordrammen en maar doordrammen... Dat de Britten Leave hebben gestemd zet ze niet aan het denken hoor.... De ego's zijn zo groot die denken eerder aan vergelding... Idiots.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ach. Nederlander is ook iets wat we zijn moeten worden (nog steeds barst het trouwens in het land nog van de mensen die zichzelf in de eerste plaats als Limburger of Amsterdammer identificeren en daarna pas als Nederlander), dat is niet iets wat uit een of andere natuurwet stamt. Als men in Brussel een beetje werk maakt van nationbuilding kunnen we uiteindelijk ook Europeaan worden.quote:
[..]
Niks mis met samenwerken... Goed idee ook om belastingregels en marktregels uniform te maken, daar hebben we een EU voor nodig..
Alleen zolang we Nederlander zijn en geen Europeaan.. (succes met die taalverschillen ook nog) zullen we toch zelf ons land willen besturen.... Op alles wat niet essentieel is qua economische samenwerking.
En laat dat laatste nou precies zijn wat de EU niet snapt en waarom de EU uit elkaar spat... En maar doordrammen en maar doordrammen... Dat de Britten Leave hebben gestemd zet ze niet aan het denken hoor.... De ego's zijn zo groot die denken eerder aan vergelding... Idiots.
Moet je niet doordrammen met beleid waar niemand op zit te wachten en wat niet essentieel is.... En moet je vooral langer wachten met het democratiseren van de EU..... Sjonge jonge....quote:
[..]
Ach. Nederlander is ook iets wat we zijn moeten worden (nog steeds barst het trouwens in het land nog van de mensen die zichzelf in de eerste plaats als Limburger of Amsterdammer identificeren en daarna pas als Nederlander), dat is niet iets wat uit een of andere natuurwet stamt. Als men in Brussel een beetje werk maakt van nationbuilding kunnen we uiteindelijk ook Europeaan worden.
Als men zich met zaken gaan bemoeien waar weinig begrip voor is (vluchtelingen crisis) dan maak je meer kapot dan je lijmt zegmaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wij handelen inderdaad volop met Noorwegen en Zwitserland. Maar die moeten zich wel aan allerlei voorwaarden houden die de EU stelt, de Noren omdat ze lid zijn van de EER en Zwitserland via tal van bilaterale verdragen, en daar zit hem nu net het pijnpunt: Wat Londen op dit moment probeert is wel het gros van de voordelen binnen halen zonder zich aan (een deel van) die voorwaarden te houden en daar wil men in Brussel niet in mee gaan.quote:
[..]
Ik snap dit gezeur allemaal niet zo, we handelen toch vollop met Noorwegen en Zwitserland? Waarom dan iedere keer dan weer zitten neuzelen over weet ik veel, andere landen die niets met dit probleem te maken hebben?
Wordt nog leuk dus.... Pff, ik snap de Britten wel dat de EU zich met sommige shit niet zoveel moet bemoeien... Free movement of people, qua werk en verblijf... Why?quote:
[..]
Wij handelen inderdaad volop met Noorwegen en Zwitserland. Maar die moeten zich wel aan allerlei voorwaarden houden die de EU stelt, de Noren omdat ze lid zijn van de EER en Zwitserland via tal van bilaterale verdragen, en daar zit hem nu net het pijnpunt: Wat Londen op dit moment probeert is wel het gros van de voordelen binnen halen zonder zich aan (een deel van) die voorwaarden te houden en daar wil men in Brussel niet in mee gaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Toestroom van buiten de EU is dubbel zo groot als die van binnen de EU en word groter. Je blijft maar voorbij gaan aan het feit dat de Britten die mensen gewoon hard nodig hebben.quote:
[..]
Dat laatste hangt af van de overeenkomst die gesloten wordt. Het zou mij verbazen als er een overeenkomst komt waarin het vrije verkeer van personen zit. Daarmee zou in ieder geval de toestroom gestelpt kunnen worden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omdat we daar in de EU wel bij varen. En omdat alleen kapitaal het recht geven om zonder grenzen te opereren slecht is voor ons als burgers. Moet je mischien even over na denken maar de EU is veel meer dan alleen handel, dat kan ook met een handelsovereenkomst, de EU is veel meer dan dat. Altijd geweest ook, het is niet uit de lucht komen vallen of zo.quote:
[..]
Wordt nog leuk dus.... Pff, ik snap de Britten wel dat de EU zich met sommige shit niet zoveel moet bemoeien... Free movement of people, qua werk en verblijf... Why?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die mening wordt niet bepaald uniform gedeeld door de lidstaten.quote:
[..]
Omdat we daar in de EU wel bij varen. En omdat alleen kapitaal het recht geven om zonder grenzen te opereren slecht is voor ons als burgers. Moet je mischien even over na denken maar de EU is veel meer dan alleen handel, dat kan ook met een handelsovereenkomst, de EU is veel meer dan dat. Altijd geweest ook, het is niet uit de lucht komen vallen of zo.
Verder evenwel negatieve consequenties te verzinnen van free movement of people in een wereld met free movement of capital.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zelf de kromming van bananen bepalenquote:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
In plaats van de rebate die 5 miljard euro bespaart op jaarbasis, zouden ze nu juist zo'n 5 miljard euro extra moeten betalen om toegang tot de gemeenschappelijke Europese markt te krijgen.quote:
Uiteindelijk stappen ze uit de EU maar zijn ze nog steeds afhankelijk van de EU. Ze kunnen dus wel geld "besparen" op directe EU lidmaatschap kosten, maar de indirecte kosten kunnen echt het 10 voudige bedragen (als EU dit zou willen).
Wat een onbegrensde sukkels daar op dat eiland
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, we haten hoe welvarend het ons heeft gemaakt dagelijks.quote:
[..]
Die mening wordt niet bepaald uniform gedeeld door de lidstaten.
Verder evenwel negatieve consequenties te verzinnen van free movement of people in een wereld met free movement of capital.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Want wij kennen het al zo lang op de EU manier? Kom nou, je merkt free movement of people het meeste bij gastarbeiders die ook prima kunnen immigreren met nationaal beleid, daar heb je geen EU voor nodig... Ja het heeft voordelen maar die sarcasme van jou toont wel aan dat je ervan overtuigt bent dat het geen nadelen kent.quote:
[..]
Ja, we haten hoe welvarend het ons heeft gemaakt dagelijks.
Grootste nadeel - volgens kiezers - is nog wel dat er andere culturen worden geimporteerd waar zijzelf niet zoveel mee hebben... Maar ook de arbeiders die werken tegen minimumloon.. De bouwvakkers / truckers in Nederland die hun werk zien verdwijnen vanwege instroom van Polen.... Ja de Pool verdient meer, de kosten zijn lager voor de werkgever... Kent het nadelen? Natuurlijk. Nederlandse werknemers werkloos, minder Poolse arbeiders.... Misschien wil je juist wel een bloeiende economie opbouwen in Polen i.p.v. dat iedereen naar een select stukje grond verhuist?
Nu lijken de Polen hun verdiende geld in het buitenland wel aardig te spenderen aan het verbeteren van de eigen economie, maar dat is ook niet vanzelfsprekend....
Ook voor Polen zelf overigens, die opeens zijn werknemers ziet verdwijnen naar het buitenland, niks mis met dit soort transities overigens.... Economische integratie is prima toe te juichen maar dan wel geleidelijk / op maat en tegen dezelfde arbeidsvoorwaarden. En het inachtnemen van eventuele negatieve consequenties voor bepaalde regio's.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:Op vrijdag 23 februari 2018 21:35 schreef Falco het volgende:
[..]
Zelf de kromming van bananen bepalen
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Hoe worden ze tegen gewerkt dan?quote:
[..]
Ik krijg ook erg het idee dat het een beetje ad-baculum-achtig is: als je de EU verlaat is het allemaal rampspoed. Ik vind dat ze landen die weg willen gewoon die gelegenheid moeten geven. Als je wordt tegengewerkt als je eruit wilt, vind ik dat weinig vertrouwen wekken.
Ze willen zelf weg, met de lasten gaan dan ook de lusten weg. Of vindt jij dat je ex vrouw je tegenwerkt als ze niet meer elke avond eten voor je kookt als je van haar gescheiden bent en fijn in je nieuwe huisje zit?
Ze krijgen de gelegenheid, maar dat betekent niet dat Nederland, als deel van de EU, alle eigen belangen opzij moet zetten. Het VK is gewoon weer een potientele handelspartner. Er moet dus gekeken worden of er wederzijds voordeel te behalen valt. En dat gaat niet lukken voor Nederland als we zeggen hier heb je alles wat je wil VK, zodat je alle ruimte krijgt om je utopia te bouwen ten koste van ons. Sterker nog, wij betalen en doen alles voor je, volgaarne! Geniet van je thee.
Weggaan betekent dat er nieuwe afspraken gemaakt moeten worden en sorry, dan kies ik toch voor Nederlandse belangen. Het zal uiteindelijk wel loslopen, zoals al gezegd gaat het om wederzijds voordeel, maar hopelijk valt het net wat ongunstiger uit voor het VK dan voor Nederland. Niet te ongunstig, want dat is ook schadelijk voor ons.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik kreeg de indruk dat de EU de boel wil traineren. En ze het het VK lastig willen maken om te vertrekken. En nee, voor zover je vergelijking in de eerste alinea opgaat ben ik het helemaal met je eens.quote:
[..]
Hoe worden ze tegen gewerkt dan?
Ze willen zelf weg, met de lasten gaan dan ook de lusten weg. Of vindt jij dat je ex vrouw je tegenwerkt als ze niet meer elke avond eten voor je kookt als je van haar gescheiden bent en fijn in je nieuwe huisje zit?
Ze krijgen de gelegenheid, maar dat betekent niet dat Nederland, als deel van de EU, alle eigen belangen opzij moet zetten. Het VK is gewoon weer een potientele handelspartner. Er moet dus gekeken worden of er wederzijds voordeel te behalen valt. En dat gaat niet lukken voor Nederland als we zeggen hier heb je alles wat je wil VK, zodat je alle ruimte krijgt om je utopia te bouwen ten koste van ons. Sterker nog, wij betalen en doen alles voor je, volgaarne! Geniet van je thee.
Weggaan betekent dat er nieuwe afspraken gemaakt moeten worden en sorry, dan kies ik toch voor Nederlandse belangen. Het zal uiteindelijk wel loslopen, zoals al gezegd gaat het om wederzijds voordeel, maar hopelijk valt het net wat ongunstiger uit voor het VK dan voor Nederland. Niet te ongunstig, want dat is ook schadelijk voor ons.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Hmm ik vraag me dan af waar je die indruk vandaan haalt?quote:
[..]
Ik kreeg de indruk dat de EU de boel wil traineren. En ze het het VK lastig willen maken om te vertrekken. En nee, voor zover je vergelijking in de eerste alinea opgaat ben ik het helemaal met je eens.
Verstappen 0 WDC's
Wat dacht je van Juncker, Merkel, verhofstadt?quote:
[..]
Hmm ik vraag me dan af waar je die indruk vandaan haalt?
Tering, kop in het zand gestoken de laatste 2 jaar?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In welke zin maakt Juncker, Merkel, verhofstadt het lastig de EU te verlaten? de UK is vrij vandaag nog op te donderen als ze het zo graag willen..quote:
[..]
Wat dacht je van Juncker, Merkel, verhofstadt?
Tering, kop in het zand gestoken de laatste 2 jaar?
Verstappen 0 WDC's
Oh sorry ik lees alles héél slecht, of ik heb een ander stuk gelezen o.i.d... Wauw...quote:
[..]
In welke zin maakt Juncker, Merkel, verhofstadt het lastig de EU te verlaten? de UK is vrij vandaag nog op te donderen als ze het zo graag willen..
Excuses, die 3 die willen de Britten juist "straffen" voor hun keuze... Die koesteren een beetje wrok.
GB en EU doen er verstandig aan om de Brexit uit te stellen totdat ze wat meer belangrijke zaken op papier hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, ik vind ludovico voorlopig alleen met de bekende frames komen van Juncker is kut, Merkel is kut en Verhofstad is kut. Maar nergens feiten of voorbeelden dat het het VK lastig wordt gemaakt. Ze roepen misschien wel eens wat, maar het VK roept de hele tijd al van alles. Vind het nog knap dat de EU hun hoofd best koel houdt eigenlijk. Bovendien hebben veel landen er gewoon belang bij dat er goede deals komen. Goed voor hun economie. De meeste landen verbijten zich over de onkunde aan Britse kant. Die willen gewoon een snel en strak geregelde goede deal. Goed voor de centjes. En ja, dan wil je natuurlijk zoveel mogelijk voordeel binnen halen. Dealmakers in chief immers. Nederland/de EU moet gewoon de beste deal voor ons binnenhalen en elke Nederlander die dit niet steunt is gewoon een domme eikel. Wie wil nu niet het beste voor zijn landquote:
In welke mate willen zij de UK straffen?, en welk ''stuk'' heb je het over?
beter een knipoog dan een blauw oog
Echt? Snap je dat echt niet? Bij elk besluit zijn er mensen die hiervan profiteren en mensen die de lul zijn.quote:
Uit de media. Daar lag de nadruk vooral in het begin erg op. Er werd gezegd dat de EU het het VK niet makkelijk ging maken.quote:
[..]
Hmm ik vraag me dan af waar je die indruk vandaan haalt?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
De EU legt continu rustig uit wat wel en niet kan. Het VK moet gewoon over de brug komen, maar dat kabinet daar kan geen eensgezind standpunt formuleren en welk soort Brexit zij in gedachten hebben.quote:
[..]
Uit de media. Daar lag de nadruk vooral in het begin erg op. Er werd gezegd dat de EU het het VK niet makkelijk ging maken.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Waar haal je die onzin vandaan?quote:
[..]
Ik kreeg de indruk dat de EU de boel wil traineren. En ze het het VK lastig willen maken om te vertrekken. En nee, voor zover je vergelijking in de eerste alinea opgaat ben ik het helemaal met je eens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De EU kan helemaal niets uit stellen, Art. 50 is in gang gezet door het VK en de EU moet gewoon de eigen wetgeving volgen. Snap je nu echt niet hoe de EU werkt? Kan je allemaal maar dom blaaten over straffen door mensen die dat niet eens kunnen al zouden ze willen? De EU kan het proces helemaal niet stop zetten.quote:
[..]
Oh sorry ik lees alles héél slecht, of ik heb een ander stuk gelezen o.i.d... Wauw...
Excuses, die 3 die willen de Britten juist "straffen" voor hun keuze... Die koesteren een beetje wrok.
GB en EU doen er verstandig aan om de Brexit uit te stellen totdat ze wat meer belangrijke zaken op papier hebben.
Weet je nu echt niet dat Barnier voor de regeringsleiders van de EU 27 werkt en niet voor de drie namen die jij noemt? Weet je echt niet dat de EU 27 het volledig met elkaar eens zijn over de aanpak van de onderhandelingen? Dat de laatste vergadering om de onderhandelingspositie vast te stellen 9 minuten duurde?
De EU heeft alles op papier, je hebt diverse opties waar je uit kan kiezen als VK, allemaal met voor en nadelen maar die opties wil het VK niet, wat het VK wil is alle voordelen krijgen maar geen van de verplichtingen van EU lid zijn. Dat gaat dus niet werken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die mechaniek zie je op de één of andere manier vaker als er partijen uit elkaar gaan en er veel geld bij betrokken is.quote:
[..]
Uit de media. Daar lag de nadruk vooral in het begin erg op. Er werd gezegd dat de EU het het VK niet makkelijk ging maken.
Het niet makkelijk maken is een heel ander verhaal. Het VK maakt zichzelf een concurrent van de EU, dat was het uitgangspunt van de Leave campagne, en waarom zou de EU het dan makkelijk gaan maken, de EU landen zorgen vooral voor elkaar en zichzelf en niet voor een externe partij of zou jij het fijn vinden als de EU het VK gaat belonen voor het schaden van onze economie?quote:
[..]
Uit de media. Daar lag de nadruk vooral in het begin erg op. Er werd gezegd dat de EU het het VK niet makkelijk ging maken.
Hele vreemde gedachte lijkt mij dat. De EU onderhandeld keihard en gaat niet toegeven op de punten die voor de EU essentieel zijn, het is niet de EU die weg wil en het is niet de EU die kost wat kost een handelsovereenkomst wil EN een transitie overeenkomst wil EN een bevredigende oplossing voor Ierland wil, dat is allemaal wat het VK wil, voor de EU zijn de verplichtingen van Artikel 50 afgehandeld op dit moment.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het kan prima uitgesteld worden in het mom van transitie periode na de Brexit.quote:
[..]
De EU kan helemaal niets uit stellen, Art. 50 is in gang gezet door het VK en de EU moet gewoon de eigen wetgeving volgen. Snap je nu echt niet hoe de EU werkt? Kan je allemaal maar dom blaaten over straffen door mensen die dat niet eens kunnen al zouden ze willen? De EU kan het proces helemaal niet stop zetten.
Weet je nu echt niet dat Barnier voor de regeringsleiders van de EU 27 werkt en niet voor de drie namen die jij noemt? Weet je echt niet dat de EU 27 het volledig met elkaar eens zijn over de aanpak van de onderhandelingen? Dat de laatste vergadering om de onderhandelingspositie vast te stellen 9 minuten duurde?
De EU heeft alles op papier, je hebt diverse opties waar je uit kan kiezen als VK, allemaal met voor en nadelen maar die opties wil het VK niet, wat het VK wil is alle voordelen krijgen maar geen van de verplichtingen van EU lid zijn. Dat gaat dus niet werken.
Machtshebbers binnen het EU consortium kunnen wel degelijk invloed uitoefenen op de uitkomst van de Brexit en kunnen de Britten dus ook straffen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De EU is bovenal een groot juridisch project.quote:
[..]
Het kan prima uitgesteld worden in het mom van transitie periode na de Brexit.
Machtshebbers binnen het EU consortium kunnen wel degelijk invloed uitoefenen op de uitkomst van de Brexit en kunnen de Britten dus ook straffen.
En alles is in regels gevat.
Deze regels dienen gewoon gevolgd te worden.
Dat heeft niets met straffen of zo te maken.
Definitely not CIA
Dat kan inderdaad en dat is ook aangeboden. Maar het is geen verplichting van de kant van de EU uit maar een gunst, dus daar willen ze wel wat voor terug hebben. En dat laatste willen de Britten maar in beperkte mate. De EU wil bijvoorbeeld dat haar burgers gedurende de overgangsperiode dezelfde rechten en vrijheden behouden die ze nu hebben, daar wilden de Britten een uitzondering op voor degenen die tijdens die overgangsperiode nog naar het Verenigd Koninkrijk gingen.quote:
[..]
Het kan prima uitgesteld worden in het mom van transitie periode na de Brexit.
Machtshebbers binnen het EU consortium kunnen wel degelijk invloed uitoefenen op de uitkomst van de Brexit en kunnen de Britten dus ook straffen.
De uitkomst van de onderhandelingen zijn afhankelijk van wat mensen met invloed willen bekokstoven in de onderhandelingen. Ga er maar vanuit dat als de onderhandelaars aan de EU zijde de Britten willen zien bloeden dat dit zeker wel zal gebeuren.quote:
[..]
De EU is bovenal een groot juridisch project.
En alles is in regels gevat.
Deze regels dienen gewoon gevolgd te worden.
Dat heeft niets met straffen of zo te maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb een gezonde hekel aan de EU, Soevereiniteit ligt bij de landen... We moeten samenwerken op zaken die essentieel zijn voor de individuele staten.... Of de Soevereiniteit overdragen maar dan moet daar draagvlak voor zijn onder de bevolking die er niet is...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
|
|
