POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er zijn mensen die denken dat de Brexit negatief uitpakt voor Engeland maar ook veel mensen die denken dat het juist positief uitpakt voor Engeland. Zijn er hier mensen die pro Brexit zijn en hoe denken jullie dat Engeland erop vooruitgaat? Gat het BBP omhoog, neemt de export toe, daalt de werkloosheid of zijn er andere dingen die gaan verbeteren?
En algemeen: is er een site waarop je straks statistische vergelijkingen kunt maken van pre-Brexit en post-Brexit? Dat lijkt me erg interessant.
En algemeen: is er een site waarop je straks statistische vergelijkingen kunt maken van pre-Brexit en post-Brexit? Dat lijkt me erg interessant.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
De meest voor de hand liggende voordelen zijn het niet maar hoeven te betalen aan de EU en een ander vluchtelingenbeleid te kunnen voeren.
Vraag is of dat voldoende kan compenseren voor het grote initiële bedrag dat de Brexit kost, en de gevolgen van het verlaten van de EU voor de in- en export.
Vraag is of dat voldoende kan compenseren voor het grote initiële bedrag dat de Brexit kost, en de gevolgen van het verlaten van de EU voor de in- en export.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ik zag ergens dat dat ongeveer een half procent van het BBP is.quote:Op woensdag 21 februari 2018 21:37 schreef Janneke141 het volgende:
De meest voor de hand liggende voordelen zijn het niet maar hoeven te betalen aan de EU en een ander vluchtelingenbeleid te kunnen voeren.
Ze kunnen toch gewoon handelen met alle landen waarmee ze willen handelen? Ze kunnen lid worden van de EER of de EVA.quote:Vraag is of dat voldoende kan compenseren voor het grote initiële bedrag dat de Brexit kost, en de gevolgen van het verlaten van de EU voor de in- en export.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Me dunkt dat mensen die menen dat Brexit een goed idee was en is, niet heel veel waarde aan statistiek en harde feiten hechten.
Ze zijn weer verzekerd van hun soevereiniteit in plaats van naar de pijpen te moeten dansen van Brusselse bureaucraten.quote:Op woensdag 21 februari 2018 21:17 schreef Federer-fan het volgende:
of zijn er andere dingen die gaan verbeteren?
Geen idee, maar het VK was sowieso een netto betaler. Maar dat je dat geld nu zo maar even 'overhoudt' en in je eigen economie, zorg of onderwijs kan stoppen lijkt me wat te kort door de bocht.quote:
[..]
Ja, ik zag ergens dat dat ongeveer een half procent van het BBP is.
Ja, dat kan, neemt niet weg dat de voordelen voor een land binnen de EU altijd groter zijn dan voor een land erbuiten. Een al te sterke onderhandelingspositie heeft het VK op zich niet, en ook zal er best wel wat rancune bij de achterblijvende landen een rol spelen bij de onderhandelingen.quote:[..]
Ze kunnen toch gewoon handelen met alle landen waarmee ze willen handelen? Ze kunnen lid worden van de EER of de EVA.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan moeten ze nog steeds geld afdragen, en hebben ze ook geen controle over immigranten vanuit de EU.quote:
[..]
Ze kunnen toch gewoon handelen met alle landen waarmee ze willen handelen? Ze kunnen lid worden van de EER of de EVA.
En juist dat is wat de Brexit mensen niet wilden..
[ Bericht 0% gewijzigd door Glijdt_licht op 21-02-2018 22:05:14 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Wat maakt dat je dat denkt? Je kunt toch ook zonder EU, als je bijvoorbeeld naar Zwitserland kijkt?quote:
Me dunkt dat mensen die menen dat Brexit een goed idee was en is, niet heel veel waarde aan statistiek en harde feiten hechten.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dan bedoel je in het geval van de EER, niet in het geval van de EVA(?)quote:Op woensdag 21 februari 2018 21:48 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Dan moeten ze nog steeds geld afdragen, en hebben ze ook geen controle over immigranten vanuit de EU.
En juist dat is wat de Brexit mensen wilden..
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Die organisaties die zogenaamd handel mogelijk maken zijn voor een groot deel overbodig en puur bezig om zichzelf in stand te houden. Lijkt me niet dat 'de brexit mensen' daarop zitten te wachten.quote:
[..]
Dan moeten ze nog steeds geld afdragen, en hebben ze ook geen controle over immigranten vanuit de EU.
En juist dat is wat de Brexit mensen wilden..
Er mist een 'niet' in de zin. Aangepastquote:
[..]
Die organisaties die zogenaamd handel mogelijk maken zijn voor een groot deel overbodig en puur bezig om zichzelf in stand te houden. Lijkt me niet dat 'de brexit mensen' daarop zitten te wachten.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
De EVA heeft ook weer een deal met de EER als ik het goed begrijp, alleen is Zwitserland daar niet mee akkoord gegaan, maar daar zullen vast wel weer geldelijke verplichtingen bij horen.quote:
[..]
Dan bedoel je in het geval van de EER, niet in het geval van de EVA(?)
Net als het beheer van efta.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Daarover heeft de EU geen sikkepit te zeggen hoor.quote:
... en een ander vluchtelingenbeleid te kunnen voeren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Vluchtelingen verdragen staan toch los van de EU?quote:
De meest voor de hand liggende voordelen zijn het niet maar hoeven te betalen aan de EU en een ander vluchtelingenbeleid te kunnen voeren.
Vraag is of dat voldoende kan compenseren voor het grote initiële bedrag dat de Brexit kost, en de gevolgen van het verlaten van de EU voor de in- en export.
En ze waren toch al geen onderdeel van de schengenzone.
Nee, dat dus niet.quote:
[..]
Ze zijn weer verzekerd van hun soevereiniteit in plaats van naar de pijpen te moeten dansen van Brusselse bureaucraten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, hoor, het is wel wat meer dan dat. Diverse rapporten inmiddels over van verschillende kanten die allemaal uitgaan van een verlies van 5% GDP voor het VK, ter vergelijking, de crisis van 2008 was slechts goed voor zo'n 3%.quote:
[..]
Ja, ik zag ergens dat dat ongeveer een half procent van het BBP is.
[..]
Ze kunnen toch gewoon handelen met alle landen waarmee ze willen handelen? Ze kunnen lid worden van de EER of de EVA.
Ze kunnen nu, net als wij, ook handelen met de hele wereld, verschil is echter wel dat de EU handelsverdragen heeft met zo'n kleine 70 landen en gunstige WTO schedules heeft, buiten de EU heeft het VK daar dus niet meer de voordelen van.
En ja, je kunt tot van alles en nog wat lid worden maar dat kost wel tijd, moeite en vaak ook geld, toetreden tot de EER of EVA komt met eisen zoals vrij verkeer van personen.
Overigens is de Zwitserse situatie er een die de EU niet meer zal toestaan in de toekomst dus dat kan men in het VK wel vergeten
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is erg lastig in te schatten. Op langere termijn heeft het waarschijnlijk een positieve invloed, simpelweg omdat het VK beleid kan maken dat haar past. Op korte termijn is het schadelijk, simpelweg vanwege de onzekerheid, maar ook door praktische problemen. Verder hangt het op de middellange termijn heel erg af van het resultaat de onderhandelingen.quote:
Er zijn mensen die denken dat de Brexit negatief uitpakt voor Engeland maar ook veel mensen die denken dat het juist positief uitpakt voor Engeland. Zijn er hier mensen die pro Brexit zijn en hoe denken jullie dat Engeland erop vooruitgaat? Gat het BBP omhoog, neemt de export toe, daalt de werkloosheid of zijn er andere dingen die gaan verbeteren?
En algemeen: is er een site waarop je straks statistische vergelijkingen kunt maken van pre-Brexit en post-Brexit? Dat lijkt me erg interessant.
Daarnaast moet men niet enkel naar econmische staafdiagrammen kijken. Ook soevereiniteit, cultuur en saamhorigheidsgevoel is van groot belang, en de EU heeft daar een destructieve invloed op.
Wel lastig als je economie voor 80% uit diensten bestaat om beleid te maken buiten de EU wat passend is, he?quote:
[..]
Dat is erg lastig in te schatten. Op langere termijn heeft het waarschijnlijk een positieve invloed, simpelweg omdat het VK beleid kan maken dat haar past. Op korte termijn is het schadelijk, simpelweg vanwege de onzekerheid, maar ook door praktische problemen. Verder hangt het op de middellange termijn heel erg af van het resultaat de onderhandelingen.
Op alle termijnen bezien is Brexit schadelijk voor het VK, er is geen enkel onderbouwd rapport wat iets anders aantoont, het enige positieve model gaat uit van een complete vernietiging van de industrie en landbouw in het VK (Minford) en dat is gebaseerd op zeer selectieve data.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Welke politieke gebeurtenissen/momenten hebben in het westen in de relatief recente geschiedenis geleid tot economische problemen op de echt lange termijn (dus na meerdere decennia)?quote:
[..]
Wel lastig als je economie voor 80% uit diensten bestaat om beleid te maken buiten de EU wat passend is, he?
Op alle termijnen bezien is Brexit schadelijk voor het VK, er is geen enkel onderbouwd rapport wat iets anders aantoont, het enige positieve model gaat uit van een complete vernietiging van de industrie en landbouw in het VK (Minford) en dat is gebaseerd op zeer selectieve data.
De huidige instelling van de EU lijkt vooral de VK te willen straffen, een voorbeeld stellen ipv dat ze de hand in eigen boezem steken en erkennen dat de EU draagkracht verliest. Overal in Europa stijgen de anti-EU sentimenten. Vooralsnog weten ze dat aardig te spinnen als europa=EU en dat de tegenstanders van de EU ook anti Europa zijn. Iets wat pertinent niet waar is.quote:
Overigens is de Zwitserse situatie er een die de EU niet meer zal toestaan in de toekomst dus dat kan men in het VK wel vergeten
Uiteindelijk denk ik dat de VK beter af zal zijn zonder EU. Zeker omdat er eigenlijk geen één EU is, het zijn allemaal opportunistische landen met eigen belangen.
Overigens, TS, Engeland is geen lid van de EU.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je lult uit je nek, steun voor de EU is toegenomen sinds Brexit, punt twee is dat het niet gaat om populistische steun maar om de consequenties van het verlaten van de EU, het kan nog zo lekker aanvoelen in de onderbuik maar dat word een pijnlijk gevoel als je baan verdwijnt en de prijzen almaar stijgen door inflatie.quote:
[..]
De huidige instelling van de EU lijkt vooral de VK te willen straffen, een voorbeeld stellen ipv dat ze de hand in eigen boezem steken en erkennen dat de EU draagkracht verliest. Overal in Europa stijgen de anti-EU sentimenten. Vooralsnog weten ze dat aardig te spinnen als europa=EU en dat de tegenstanders van de EU ook anti Europa zijn. Iets wat pertinent niet waar is.
Uiteindelijk denk ik dat de VK beter af zal zijn zonder EU. Zeker omdat er eigenlijk geen één EU is, het zijn allemaal opportunistische landen met eigen belangen.
Ga je nu eerst maar eens verdiepen in de zaken die door de EU daadwerkelijk geregeld worden, dat is waar het VK nu zo'n kater van oploopt, men heeft vrijwel alles wat multinationaal geregeld kan worden aan de EU uitbesteed en het gevolg van het zelf weer gaan doen is dat het enorm veel geld en nieuwe ambtenaren kost.
PS: Geef eens een voorbeeld hoe de EU het VK dan wel straft?
[ Bericht 6% gewijzigd door Tijger_m op 22-02-2018 00:43:04 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zwitserland betaalt wel gewoon een bijdrage voor zijn bijzondere relatie met de EU. Alleen vallen ze buiten de boot met afspraken. Dus wel betalen, maar nul inspraak - tja, in die situatie zou ik Nederland niet willen zienquote:
[..]
Wat maakt dat je dat denkt? Je kunt toch ook zonder EU, als je bijvoorbeeld naar Zwitserland kijkt?
Dus:
Klein financieel voorbeeld:quote:De houding van Zwitserland ten opzichte van de EU wordt gedeeltelijk geregeld in de bilaterale verdragen tussen Zwitserland en de EU. Door deze bilaterale verdragen is er al veel Europese wetgeving in Zwitserland geïmplementeerd. Zwitserland is officieel geen lid van de EU en kan dus ook niet meewerken aan Europese beslissingen, maar door de bilaterale verdragen deels nauw verbonden met de EU-wetgeving.
Hier zou ik Nederland echt niet in willen zien. En ik denk dat de Britten dat liever ook niet willenquote:Since 2008, Switzerland has contributed CHF 1.3 billion towards various projects designed to reduce the economic and social disparities in an enlarged EU.[88] One example of how this money is used is Legionowo railway station, Poland, which is being built with CHF 9.6 million from the Swiss budget.[89]
Het zal vast niet verschrikkelijk zijn, maar ideaal lijkt het me ook niet.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Keerzijde bijvoorbeeld is dat Frankrijk niet meer gehouden is om iedereen tegen te houden bij Calais, waardoor men dat zooitje in 1 middag naar England kan laten transporterenquote:
De meest voor de hand liggende voordelen zijn het niet maar hoeven te betalen aan de EU en een ander vluchtelingenbeleid te kunnen voeren.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Of Engeland er op vooruit of achteruit gaat valt niet te zeggen.
Feit is dat er Engelsen op vooruit gaan en dat er Engelsen op achteruit gaan.
En de meeste Engelsen hebben geen idee... Er is ook geen duidelijk debat geweest in Engeland... het waren eerder sentimenten die hoogtij vierden. Een echte discussie is niet gevoerd.
Net als ons Oekraïne referendum werd er vooral gesmeten met doenscenario's van beide kanten.
Voor mij zijn deze referenda het ultieme bewijs dat we die referenda maar moeten afschaffen.
Feit is dat er Engelsen op vooruit gaan en dat er Engelsen op achteruit gaan.
En de meeste Engelsen hebben geen idee... Er is ook geen duidelijk debat geweest in Engeland... het waren eerder sentimenten die hoogtij vierden. Een echte discussie is niet gevoerd.
Net als ons Oekraïne referendum werd er vooral gesmeten met doenscenario's van beide kanten.
Voor mij zijn deze referenda het ultieme bewijs dat we die referenda maar moeten afschaffen.
|
|
