Ik schrijf geen essay waarin ik alles aan de orde moet stellen. Dat de Britten nu al wat meer autonomie hebben dan wij in Nederland dat klopt.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je vergeet even dat het VK opt outs heeft over oa. de rechten van burgers in de EU.
De cijfers die hij noemt over de Britse economie kloppen volgens mij gewoon. Ook zijn er inderdaad verschillende grote bedrijven die sinds het referendum de keuze hebben laten vallen op Londen voor hun Europese hoofdkantoor of daar stevig in hebben geïnvesteerd. Bloomberg en McDonald's bijvoorbeeld.quote:En je vergeet even te vermelden dat Mr Hannan een Brexiteer is die allerlei verhalen heeft verzonnen zonder enige feitelijke basis en die constant alle feitelijke gebeurtenissen negeert.
Dat zal in de praktijk moeten blijken. Maar volgens die theorie kan Zuid-Korea ook net zo goed lid worden van de Europese Unie. De Britten zullen dingen moeten aanpassen om hun producten op de markt te kunnen blijven brengen in de EU, dat klopt. Stellen dat ze daarom geen autonomie zouden hebben om hun eigen besluiten te nemen, is alleen juist als er gekozen wordt voor een soft-Brexit.quote:Maar goed, de echte realiteit is dat Britse rechters straks gewoon EU wetgeving implementeren omdat het VK EU wetgeving moet volgen om een handelsovereenkomst te krijgen en te houden. Het is allemaal schijn.
Ik snap niet zo goed op welk deel van mijn posting je de eerste vijf woorden van je posting baseert. Ik stel alleen dat 'take back control' een belangrijke rol speelde in het Brexit-referendum en daar lijk jij het mee eens te zijn. Dat het schadelijk zou zijn voor de economie kwam tijdens de campagne natuurlijk ook gewoon ruimschoots aan de orde. Hoe zich dat in de praktijk gaat ontwikkelen is koffiedik-kijken en afhankelijk van de invulling van Brexit, de ontwikkeling van de wereldeconomie, de manier waarop Britse bedrijven zich weten aan te passen aan de nieuwe omstandigheden, de toekomstige ontwikkeling van de EU, etc.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ook dat is niet waar, ja, het enige punt wat ze allemaal gemeen hadden was "take back control" maar men heeft ook constant beweerd dat het de mensen van het VK niets zou kosten en zeker geen verslechterende economie zou opleveren.
Lees de uitspraken van Johnson, Farage, Gove, Hannan e.d er maar op na. NU komt men met "Ja maar, die opofferingen zijn het resultaat waard" maar er is nooit sprake geweest voor de stemming dat er opofferingen nodig zouden zijn.
*zucht* Je weet ook echt wel de meest in diskrediet gebrachte bronnen te vinden, he? Economists for free trade is Patrick Minford en verder niemand die een lachertje is en zijn cijfers zijn op zijn zachts gezegd extreem verdacht.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:27 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed op welk deel van mijn posting je de eerste vijf woorden van je posting baseert. Ik stel alleen dat 'take back control' een belangrijke rol speelde in het Brexit-referendum en daar lijk jij het mee eens te zijn. Dat het schadelijk zou zijn voor de economie kwam tijdens de campagne natuurlijk ook gewoon ruimschoots aan de orde. Hoe zich dat in de praktijk gaat ontwikkelen is koffiedik-kijken en afhankelijk van de invulling van Brexit, de ontwikkeling van de wereldeconomie, de manier waarop Britse bedrijven zich weten aan te passen aan de nieuwe omstandigheden, de toekomstige ontwikkeling van de EU, etc.
Dat gezegd hebbende, de kans is natuurlijk wel groot dat de Britten er minder goed uitkomen. Al zijn er ook wel economen die juist denken dat het juist voor groei gaat zorgen. Daarover is nu een interessant mediadebat aan de gang in het VK.
https://www.economistsforfreetrade.com/
http://www.huffingtonpost(...)2897e4b00a30a250c06f
Geen debat? Ik plaats nota bene een link naar een artikel waarin die discussie wordt gevoerd.quote:Op donderdag 22 februari 2018 14:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
er is totaal geen mediadebat in het VK over het gebrabbel van Minford.
Ik krijg ook erg het idee dat het een beetje ad-baculum-achtig is: als je de EU verlaat is het allemaal rampspoed. Ik vind dat ze landen die weg willen gewoon die gelegenheid moeten geven. Als je wordt tegengewerkt als je eruit wilt, vind ik dat weinig vertrouwen wekken.quote:Op donderdag 22 februari 2018 00:29 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
De huidige instelling van de EU lijkt vooral de VK te willen straffen, een voorbeeld stellen ipv dat ze de hand in eigen boezem steken en erkennen dat de EU draagkracht verliest. Overal in Europa stijgen de anti-EU sentimenten. Vooralsnog weten ze dat aardig te spinnen als europa=EU en dat de tegenstanders van de EU ook anti Europa zijn. Iets wat pertinent niet waar is.
Uiteindelijk denk ik dat de VK beter af zal zijn zonder EU. Zeker omdat er eigenlijk geen één EU is, het zijn allemaal opportunistische landen met eigen belangen.
Groot-Britannië dan. Is dat wat je bedoelt of doel je op het feit dat ze niet in de euro zitten?quote:Op donderdag 22 februari 2018 00:29 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, TS, Engeland is geen lid van de EU.
Ieder land heeft de gelegenheid om de Unie te verlaten wanneer het land dat wilt. Daar is Artikel 50 voor.quote:Op donderdag 22 februari 2018 16:02 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik krijg ook erg het idee dat het een beetje ad-baculum-achtig is: als je de EU verlaat is het allemaal rampspoed. Ik vind dat ze landen die weg willen gewoon die gelegenheid moeten geven. Als je wordt tegengewerkt als je eruit wilt, vind ik dat weinig vertrouwen wekken.
Ironisch genoeg zal Brexit er juist toe leiden dat het VK een stuk minder "control" zal hebben dan ze in de huidige situatie hebben. Tenzij ze een autarkische staat willen worden, zullen ze moeten handelen met Europa. Dat gaat uiteraard onder de Europese regels gebeuren. Britse producten komen de EU niet in als ze niet aan de richtlijnen van de EU voldoen.quote:Op donderdag 22 februari 2018 11:27 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed op welk deel van mijn posting je de eerste vijf woorden van je posting baseert. Ik stel alleen dat 'take back control' een belangrijke rol speelde in het Brexit-referendum en daar lijk jij het mee eens te zijn. Dat het schadelijk zou zijn voor de economie kwam tijdens de campagne natuurlijk ook gewoon ruimschoots aan de orde. Hoe zich dat in de praktijk gaat ontwikkelen is koffiedik-kijken en afhankelijk van de invulling van Brexit, de ontwikkeling van de wereldeconomie, de manier waarop Britse bedrijven zich weten aan te passen aan de nieuwe omstandigheden, de toekomstige ontwikkeling van de EU, etc.
Dat gezegd hebbende, de kans is natuurlijk wel groot dat de Britten er minder goed uitkomen. Al zijn er ook wel economen die juist denken dat het juist voor groei gaat zorgen. Daarover is nu een interessant mediadebat aan de gang in het VK.
https://www.economistsforfreetrade.com/
http://www.huffingtonpost(...)2897e4b00a30a250c06f
Ze worden niet tegengewerkt, dat ervaren ze alleen zo omdat ze nu ineens in een situatie zijn terecht gekomen waarbij ze vanuit een underdog situatie moeten onderhandelen en dus geen speciale voordeeltjes (bijv. wel in de vrije markt maar niet in de douane-unie) meer kunnen afdwingen.quote:Op donderdag 22 februari 2018 16:02 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik krijg ook erg het idee dat het een beetje ad-baculum-achtig is: als je de EU verlaat is het allemaal rampspoed. Ik vind dat ze landen die weg willen gewoon die gelegenheid moeten geven. Als je wordt tegengewerkt als je eruit wilt, vind ik dat weinig vertrouwen wekken.
Ik kreeg toch erg de indruk dat de EU het ze moeilijk wilde maken om uit de EU te komen. Dat is het geval? Ik kan me niet voorstellen dat de EU hier alleen zakelijk en objectief in zit. Snap je wat ik bedoel?quote:Op donderdag 22 februari 2018 18:54 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ze worden niet tegengewerkt, dat ervaren ze alleen zo omdat ze nu ineens in een situatie zijn terecht gekomen waarbij ze vanuit een underdog situatie moeten onderhandelen en dus geen speciale voordeeltjes (bijv. wel in de vrije markt maar niet in de douane-unie) meer kunnen afdwingen.
Ik denk dat dit allemaal best mee kan vallen. Het lukt landen als China en Zuid-Korea ook prima om onze markt te bereiken met hun producten. Het zal alleen veel meer rompslomp vergen en veel hogere eisen stellen aan Britse fabrikanten om onderscheidender, goedkoper of beter te zijn.quote:Op donderdag 22 februari 2018 16:14 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ironisch genoeg zal Brexit er juist toe leiden dat het VK een stuk minder "control" zal hebben dan ze in de huidige situatie hebben. Tenzij ze een autarkische staat willen worden, zullen ze moeten handelen met Europa. Dat gaat uiteraard onder de Europese regels gebeuren. Britse producten komen de EU niet in als ze niet aan de richtlijnen van de EU voldoen.
Grenzen dicht is nog zo'n punt. Dat klinkt voor de gemiddelde Jandoedel die er niets van begrijpt maar er toch een mening over heeft vast harstikke leuk, maar is natuurlijk een fata morgana die zal verdwijnen als er een transitie/handelsakkoord komt.
Ze zullen de brexit als voorbeeld willen stellen. Niks mis mee. Laat die Britten het maar voelen. Volgens hun is de EU de belichaming van alles dat kut is. Terwijl de EU een stukje welvaart op aarde is die met haar grenzen tegen doffe ellende ligt.quote:Op donderdag 22 februari 2018 21:23 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik kreeg toch erg de indruk dat de EU het ze moeilijk wilde maken om uit de EU te komen. Dat is het geval? Ik kan me niet voorstellen dat de EU hier alleen zakelijk en objectief in zit. Snap je wat ik bedoel?
Hoe kan de EU het de Britten precies moeilijk maken om uit de EU te komen? Door het uittredingsproces bewust te vertragen? De premier te ontvoeren? Militair ingrijpen? Niemand houdt die Britten tegen hoor. We (de EU en de Britten) zijn nu over handelsverdragen aan het onderhandelen die straks in de plaats komen van de situatie die er nu is. Als ze daar niet uitkomen dan kunnen (en gaan) de Britten echter nog steeds uit de EU hoor. Alleen dan zonder speciale voorwaarden, dan worden de Britten voortaan behandeld zoals ieder ander land in de wereld; volgens de regels van de Wereldhandelsorganisatie.quote:Op donderdag 22 februari 2018 21:23 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik kreeg toch erg de indruk dat de EU het ze moeilijk wilde maken om uit de EU te komen. Dat is het geval? Ik kan me niet voorstellen dat de EU hier alleen zakelijk en objectief in zit. Snap je wat ik bedoel?
Lol?quote:Op woensdag 21 februari 2018 21:39 schreef westwoodblvd het volgende:
Me dunkt dat mensen die menen dat Brexit een goed idee was en is, niet heel veel waarde aan statistiek en harde feiten hechten.
Als er allemaal vrij weinig verandert dan betekent dat dat de Britten volledig het wensenlijstje van de EU hebben geslikt in ruil voor het opgeven van hun inspraak en uitzonderingspositie die ze eerst wel hadden binnen de EU. Dat lijkt me niet echt iets waar andere landen op zitten te wachten. En al helemaal geen succesverhaal om even over te nemen.quote:Op donderdag 22 februari 2018 23:16 schreef Harvest89 het volgende:
Ik ben erg benieuwd hoe het straks met Engeland zal gaan.
Als er allemaal vrij weinig veranderd dan zal Engeland niet het enige land zijn dat de EU heeft verlaten.
350 miljoen pond naar de NHS, anyone?quote:
Maar zoals gezegd, Engeland is nog wel steeds EU lid (maar nu zonder stemrecht).quote:Op donderdag 22 februari 2018 07:03 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Engeland is geen lid van de schengenzone...
Er is dus wel douane en grenscontrole bij grenzen met delen van de EU buiten Ierland
De enige reden dat de grens tussen ierland en noord-ierland geen controles kent is dat deze sinds 1923 onderdeel is van de CTA (Common Travel Area).
Daarvoor is het wel nodig dat er een zeer grote gelijkheid tussen visabeleid is en daarom was het een groot voordeel dat beiden gelijktijdig deel gingen uitmaken van de Eu.
Als dat niet meer is zou om de CTA te laten bestaan er een onderling gelijkgesteld visa-beleid moeten zijn, maar dat kan lastig zijn als het VK bv de reisvrijheid binnen de EU niet meer wil toestaan.
Zowl Ierland als het VK heeft er een groot belang bj de CTA te behouden, maar dit zal ongekend lastig worden na de brexit, en het VK zal mogeljk er niet onder uitkomen hun eigen visaregels met die van de EU iig te synchroniseren (alswel handelsregels)
https://www.politico.eu/a(...)el-area-post-brexit/
Misschien wel, misschien niet... maar we hebben niets aan onduidelijke boodschappen. Een ieder die onduidelijke boodschappen afgeeft, lijkt daarvoor niet in te durven staan. Laten wij dat dan ook niet doen. Alleen duidelijke boodschappen mogen geduid worden...quote:Op donderdag 22 februari 2018 08:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik gok dat Tijger doelde op het feit dat we het eigenlijk over het Verenigd Koninkrijk moeten hebben.
Ik doelde alleen op het vetgemaakte.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 01:30 schreef Euribob het volgende:
[..]
Hoe kan de EU het de Britten precies moeilijk maken om uit de EU te komen? Door het uittredingsproces bewust te vertragen? De premier te ontvoeren? Militair ingrijpen? Niemand houdt die Britten tegen hoor. We (de EU en de Britten) zijn nu over handelsverdragen aan het onderhandelen die straks in de plaats komen van de situatie die er nu is. Als ze daar niet uitkomen dan kunnen (en gaan) de Britten echter nog steeds uit de EU hoor. Alleen dan zonder speciale voorwaarden, dan worden de Britten voortaan behandeld zoals ieder ander land in de wereld; volgens de regels van de Wereldhandelsorganisatie.
De Britten hadden een fantastische onderhandelingspositie binnen de EU. Men wilde de Britten er graag bijhouden dus in ruil daarvoor konden ze heel wat uitzonderingen op de algemene regels bedingen. Dat vonden de Britten echter niet genoeg dus nu willen ze uit de de EU. De EU gaat nu alleen een stuk minder rekening houden met de tere gevoelens van de Britten, want die hoeven niet meer binnenboord gehouden te worden (daar hebben ze met de Brexit zelf voor gezorgd). Dat is gewoon realpolitik van de EU en verder niets mis mee. Niemand die de Britten beperkt in hun uittreden.
Dat is niet meer mogelijk, eigenlijk. Het akkoord in december tussen de EU en het VK regelt de uittreding en voldoet aan de voorwaarden van Art 50, wat er nu nog rest zijn onderhandelingen over een handelsakkoord maar het pure feit dat de EU bereid is dat te doen is al een enorme gunst, Art 50 verplicht de EU verder tot niets meer nadat de uittreding is geregeld, een handelsakkoord is geen verplichting.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 07:35 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik doelde alleen op het vetgemaakte.
Oké, bedankt.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 07:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet meer mogelijk, eigenlijk. Het akkoord in december tussen de EU en het VK regelt de uittreding en voldoet aan de voorwaarden van Art 50, wat er nu nog rest zijn onderhandelingen over een handelsakkoord maar het pure feit dat de EU bereid is dat te doen is al een enorme gunst, Art 50 verplicht de EU verder tot niets meer nadat de uittreding is geregeld, een handelsakkoord is geen verplichting.
Als het VK die onderhandelingen wil traineren is dat prima, het veranderd niets aan de datum van uittreding, die kan alleen door een unaniem besluit van de EU 27 verlengd worden.
Niet dat ik kan zien, nee.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 07:54 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |