POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er zijn mensen die denken dat de Brexit negatief uitpakt voor Engeland maar ook veel mensen die denken dat het juist positief uitpakt voor Engeland. Zijn er hier mensen die pro Brexit zijn en hoe denken jullie dat Engeland erop vooruitgaat? Gat het BBP omhoog, neemt de export toe, daalt de werkloosheid of zijn er andere dingen die gaan verbeteren?
En algemeen: is er een site waarop je straks statistische vergelijkingen kunt maken van pre-Brexit en post-Brexit? Dat lijkt me erg interessant.
En algemeen: is er een site waarop je straks statistische vergelijkingen kunt maken van pre-Brexit en post-Brexit? Dat lijkt me erg interessant.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
De meest voor de hand liggende voordelen zijn het niet maar hoeven te betalen aan de EU en een ander vluchtelingenbeleid te kunnen voeren.
Vraag is of dat voldoende kan compenseren voor het grote initiële bedrag dat de Brexit kost, en de gevolgen van het verlaten van de EU voor de in- en export.
Vraag is of dat voldoende kan compenseren voor het grote initiële bedrag dat de Brexit kost, en de gevolgen van het verlaten van de EU voor de in- en export.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ik zag ergens dat dat ongeveer een half procent van het BBP is.quote:Op woensdag 21 februari 2018 21:37 schreef Janneke141 het volgende:
De meest voor de hand liggende voordelen zijn het niet maar hoeven te betalen aan de EU en een ander vluchtelingenbeleid te kunnen voeren.
Ze kunnen toch gewoon handelen met alle landen waarmee ze willen handelen? Ze kunnen lid worden van de EER of de EVA.quote:Vraag is of dat voldoende kan compenseren voor het grote initiële bedrag dat de Brexit kost, en de gevolgen van het verlaten van de EU voor de in- en export.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Me dunkt dat mensen die menen dat Brexit een goed idee was en is, niet heel veel waarde aan statistiek en harde feiten hechten.
Ze zijn weer verzekerd van hun soevereiniteit in plaats van naar de pijpen te moeten dansen van Brusselse bureaucraten.quote:Op woensdag 21 februari 2018 21:17 schreef Federer-fan het volgende:
of zijn er andere dingen die gaan verbeteren?
Geen idee, maar het VK was sowieso een netto betaler. Maar dat je dat geld nu zo maar even 'overhoudt' en in je eigen economie, zorg of onderwijs kan stoppen lijkt me wat te kort door de bocht.quote:
[..]
Ja, ik zag ergens dat dat ongeveer een half procent van het BBP is.
Ja, dat kan, neemt niet weg dat de voordelen voor een land binnen de EU altijd groter zijn dan voor een land erbuiten. Een al te sterke onderhandelingspositie heeft het VK op zich niet, en ook zal er best wel wat rancune bij de achterblijvende landen een rol spelen bij de onderhandelingen.quote:[..]
Ze kunnen toch gewoon handelen met alle landen waarmee ze willen handelen? Ze kunnen lid worden van de EER of de EVA.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan moeten ze nog steeds geld afdragen, en hebben ze ook geen controle over immigranten vanuit de EU.quote:
[..]
Ze kunnen toch gewoon handelen met alle landen waarmee ze willen handelen? Ze kunnen lid worden van de EER of de EVA.
En juist dat is wat de Brexit mensen niet wilden..
[ Bericht 0% gewijzigd door Glijdt_licht op 21-02-2018 22:05:14 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Wat maakt dat je dat denkt? Je kunt toch ook zonder EU, als je bijvoorbeeld naar Zwitserland kijkt?quote:
Me dunkt dat mensen die menen dat Brexit een goed idee was en is, niet heel veel waarde aan statistiek en harde feiten hechten.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dan bedoel je in het geval van de EER, niet in het geval van de EVA(?)quote:Op woensdag 21 februari 2018 21:48 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Dan moeten ze nog steeds geld afdragen, en hebben ze ook geen controle over immigranten vanuit de EU.
En juist dat is wat de Brexit mensen wilden..
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Die organisaties die zogenaamd handel mogelijk maken zijn voor een groot deel overbodig en puur bezig om zichzelf in stand te houden. Lijkt me niet dat 'de brexit mensen' daarop zitten te wachten.quote:
[..]
Dan moeten ze nog steeds geld afdragen, en hebben ze ook geen controle over immigranten vanuit de EU.
En juist dat is wat de Brexit mensen wilden..
Er mist een 'niet' in de zin. Aangepastquote:
[..]
Die organisaties die zogenaamd handel mogelijk maken zijn voor een groot deel overbodig en puur bezig om zichzelf in stand te houden. Lijkt me niet dat 'de brexit mensen' daarop zitten te wachten.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
De EVA heeft ook weer een deal met de EER als ik het goed begrijp, alleen is Zwitserland daar niet mee akkoord gegaan, maar daar zullen vast wel weer geldelijke verplichtingen bij horen.quote:
[..]
Dan bedoel je in het geval van de EER, niet in het geval van de EVA(?)
Net als het beheer van efta.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Daarover heeft de EU geen sikkepit te zeggen hoor.quote:
... en een ander vluchtelingenbeleid te kunnen voeren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Vluchtelingen verdragen staan toch los van de EU?quote:
De meest voor de hand liggende voordelen zijn het niet maar hoeven te betalen aan de EU en een ander vluchtelingenbeleid te kunnen voeren.
Vraag is of dat voldoende kan compenseren voor het grote initiële bedrag dat de Brexit kost, en de gevolgen van het verlaten van de EU voor de in- en export.
En ze waren toch al geen onderdeel van de schengenzone.
Nee, dat dus niet.quote:
[..]
Ze zijn weer verzekerd van hun soevereiniteit in plaats van naar de pijpen te moeten dansen van Brusselse bureaucraten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, hoor, het is wel wat meer dan dat. Diverse rapporten inmiddels over van verschillende kanten die allemaal uitgaan van een verlies van 5% GDP voor het VK, ter vergelijking, de crisis van 2008 was slechts goed voor zo'n 3%.quote:
[..]
Ja, ik zag ergens dat dat ongeveer een half procent van het BBP is.
[..]
Ze kunnen toch gewoon handelen met alle landen waarmee ze willen handelen? Ze kunnen lid worden van de EER of de EVA.
Ze kunnen nu, net als wij, ook handelen met de hele wereld, verschil is echter wel dat de EU handelsverdragen heeft met zo'n kleine 70 landen en gunstige WTO schedules heeft, buiten de EU heeft het VK daar dus niet meer de voordelen van.
En ja, je kunt tot van alles en nog wat lid worden maar dat kost wel tijd, moeite en vaak ook geld, toetreden tot de EER of EVA komt met eisen zoals vrij verkeer van personen.
Overigens is de Zwitserse situatie er een die de EU niet meer zal toestaan in de toekomst dus dat kan men in het VK wel vergeten
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is erg lastig in te schatten. Op langere termijn heeft het waarschijnlijk een positieve invloed, simpelweg omdat het VK beleid kan maken dat haar past. Op korte termijn is het schadelijk, simpelweg vanwege de onzekerheid, maar ook door praktische problemen. Verder hangt het op de middellange termijn heel erg af van het resultaat de onderhandelingen.quote:
Er zijn mensen die denken dat de Brexit negatief uitpakt voor Engeland maar ook veel mensen die denken dat het juist positief uitpakt voor Engeland. Zijn er hier mensen die pro Brexit zijn en hoe denken jullie dat Engeland erop vooruitgaat? Gat het BBP omhoog, neemt de export toe, daalt de werkloosheid of zijn er andere dingen die gaan verbeteren?
En algemeen: is er een site waarop je straks statistische vergelijkingen kunt maken van pre-Brexit en post-Brexit? Dat lijkt me erg interessant.
Daarnaast moet men niet enkel naar econmische staafdiagrammen kijken. Ook soevereiniteit, cultuur en saamhorigheidsgevoel is van groot belang, en de EU heeft daar een destructieve invloed op.
Wel lastig als je economie voor 80% uit diensten bestaat om beleid te maken buiten de EU wat passend is, he?quote:
[..]
Dat is erg lastig in te schatten. Op langere termijn heeft het waarschijnlijk een positieve invloed, simpelweg omdat het VK beleid kan maken dat haar past. Op korte termijn is het schadelijk, simpelweg vanwege de onzekerheid, maar ook door praktische problemen. Verder hangt het op de middellange termijn heel erg af van het resultaat de onderhandelingen.
Op alle termijnen bezien is Brexit schadelijk voor het VK, er is geen enkel onderbouwd rapport wat iets anders aantoont, het enige positieve model gaat uit van een complete vernietiging van de industrie en landbouw in het VK (Minford) en dat is gebaseerd op zeer selectieve data.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Welke politieke gebeurtenissen/momenten hebben in het westen in de relatief recente geschiedenis geleid tot economische problemen op de echt lange termijn (dus na meerdere decennia)?quote:
[..]
Wel lastig als je economie voor 80% uit diensten bestaat om beleid te maken buiten de EU wat passend is, he?
Op alle termijnen bezien is Brexit schadelijk voor het VK, er is geen enkel onderbouwd rapport wat iets anders aantoont, het enige positieve model gaat uit van een complete vernietiging van de industrie en landbouw in het VK (Minford) en dat is gebaseerd op zeer selectieve data.
De huidige instelling van de EU lijkt vooral de VK te willen straffen, een voorbeeld stellen ipv dat ze de hand in eigen boezem steken en erkennen dat de EU draagkracht verliest. Overal in Europa stijgen de anti-EU sentimenten. Vooralsnog weten ze dat aardig te spinnen als europa=EU en dat de tegenstanders van de EU ook anti Europa zijn. Iets wat pertinent niet waar is.quote:
Overigens is de Zwitserse situatie er een die de EU niet meer zal toestaan in de toekomst dus dat kan men in het VK wel vergeten
Uiteindelijk denk ik dat de VK beter af zal zijn zonder EU. Zeker omdat er eigenlijk geen één EU is, het zijn allemaal opportunistische landen met eigen belangen.
Overigens, TS, Engeland is geen lid van de EU.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je lult uit je nek, steun voor de EU is toegenomen sinds Brexit, punt twee is dat het niet gaat om populistische steun maar om de consequenties van het verlaten van de EU, het kan nog zo lekker aanvoelen in de onderbuik maar dat word een pijnlijk gevoel als je baan verdwijnt en de prijzen almaar stijgen door inflatie.quote:
[..]
De huidige instelling van de EU lijkt vooral de VK te willen straffen, een voorbeeld stellen ipv dat ze de hand in eigen boezem steken en erkennen dat de EU draagkracht verliest. Overal in Europa stijgen de anti-EU sentimenten. Vooralsnog weten ze dat aardig te spinnen als europa=EU en dat de tegenstanders van de EU ook anti Europa zijn. Iets wat pertinent niet waar is.
Uiteindelijk denk ik dat de VK beter af zal zijn zonder EU. Zeker omdat er eigenlijk geen één EU is, het zijn allemaal opportunistische landen met eigen belangen.
Ga je nu eerst maar eens verdiepen in de zaken die door de EU daadwerkelijk geregeld worden, dat is waar het VK nu zo'n kater van oploopt, men heeft vrijwel alles wat multinationaal geregeld kan worden aan de EU uitbesteed en het gevolg van het zelf weer gaan doen is dat het enorm veel geld en nieuwe ambtenaren kost.
PS: Geef eens een voorbeeld hoe de EU het VK dan wel straft?
[ Bericht 6% gewijzigd door Tijger_m op 22-02-2018 00:43:04 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zwitserland betaalt wel gewoon een bijdrage voor zijn bijzondere relatie met de EU. Alleen vallen ze buiten de boot met afspraken. Dus wel betalen, maar nul inspraak - tja, in die situatie zou ik Nederland niet willen zienquote:
[..]
Wat maakt dat je dat denkt? Je kunt toch ook zonder EU, als je bijvoorbeeld naar Zwitserland kijkt?
Dus:
Klein financieel voorbeeld:quote:De houding van Zwitserland ten opzichte van de EU wordt gedeeltelijk geregeld in de bilaterale verdragen tussen Zwitserland en de EU. Door deze bilaterale verdragen is er al veel Europese wetgeving in Zwitserland geïmplementeerd. Zwitserland is officieel geen lid van de EU en kan dus ook niet meewerken aan Europese beslissingen, maar door de bilaterale verdragen deels nauw verbonden met de EU-wetgeving.
Hier zou ik Nederland echt niet in willen zien. En ik denk dat de Britten dat liever ook niet willenquote:Since 2008, Switzerland has contributed CHF 1.3 billion towards various projects designed to reduce the economic and social disparities in an enlarged EU.[88] One example of how this money is used is Legionowo railway station, Poland, which is being built with CHF 9.6 million from the Swiss budget.[89]
Het zal vast niet verschrikkelijk zijn, maar ideaal lijkt het me ook niet.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Keerzijde bijvoorbeeld is dat Frankrijk niet meer gehouden is om iedereen tegen te houden bij Calais, waardoor men dat zooitje in 1 middag naar England kan laten transporterenquote:
De meest voor de hand liggende voordelen zijn het niet maar hoeven te betalen aan de EU en een ander vluchtelingenbeleid te kunnen voeren.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Of Engeland er op vooruit of achteruit gaat valt niet te zeggen.
Feit is dat er Engelsen op vooruit gaan en dat er Engelsen op achteruit gaan.
En de meeste Engelsen hebben geen idee... Er is ook geen duidelijk debat geweest in Engeland... het waren eerder sentimenten die hoogtij vierden. Een echte discussie is niet gevoerd.
Net als ons Oekraïne referendum werd er vooral gesmeten met doenscenario's van beide kanten.
Voor mij zijn deze referenda het ultieme bewijs dat we die referenda maar moeten afschaffen.
Feit is dat er Engelsen op vooruit gaan en dat er Engelsen op achteruit gaan.
En de meeste Engelsen hebben geen idee... Er is ook geen duidelijk debat geweest in Engeland... het waren eerder sentimenten die hoogtij vierden. Een echte discussie is niet gevoerd.
Net als ons Oekraïne referendum werd er vooral gesmeten met doenscenario's van beide kanten.
Voor mij zijn deze referenda het ultieme bewijs dat we die referenda maar moeten afschaffen.
Nee dat klopt niet helemaal. Engeland mag alleen niet meer stemmen over onderwerpen die voorbij de Brexit gaan.quote:
Overigens, TS, Engeland is geen lid van de EU.
Maar Engeland is nog wel lid, als in dat Europa tot dan ook de Engelse boeren steunt met subsidies en dat Engeland nu nog geen grenswachten hoeft in te stellen. En meer van die dingen.
Engeland is geen lid van de schengenzone...quote:
.. en dat Engeland nu nog geen grenswachten hoeft in te stellen. En meer van die dingen.
Er is dus wel douane en grenscontrole bij grenzen met delen van de EU buiten Ierland
De enige reden dat de grens tussen ierland en noord-ierland geen controles kent is dat deze sinds 1923 onderdeel is van de CTA (Common Travel Area).
Daarvoor is het wel nodig dat er een zeer grote gelijkheid tussen visabeleid is en daarom was het een groot voordeel dat beiden gelijktijdig deel gingen uitmaken van de Eu.
Als dat niet meer is zou om de CTA te laten bestaan er een onderling gelijkgesteld visa-beleid moeten zijn, maar dat kan lastig zijn als het VK bv de reisvrijheid binnen de EU niet meer wil toestaan.
Zowl Ierland als het VK heeft er een groot belang bj de CTA te behouden, maar dit zal ongekend lastig worden na de brexit, en het VK zal mogeljk er niet onder uitkomen hun eigen visaregels met die van de EU iig te synchroniseren (alswel handelsregels)
https://www.politico.eu/a(...)el-area-post-brexit/
[ Bericht 17% gewijzigd door RM-rf op 22-02-2018 10:53:00 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat hangt er maar net vanaf. Noorwegen en Zwitserland volgen gewoon het merendeel van de EU regels.quote:
[..]
Ze zijn weer verzekerd van hun soevereiniteit in plaats van naar de pijpen te moeten dansen van Brusselse bureaucraten.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik geloof nooit dat de Brexit er komt (als probrexiter). Je ziet het in Nederland ook, zodra democratie even niet uitkomt dan kijken we de andere kant op (euroreferendum/oekraniereferendum/referendumwet).
Maar je stelt de vraag mijn inziens te algemeen. In de randstad (london en omgeving) is alles rozegeur en maneschijn maar ondertussen hebben jan modaal in de rest van engeland al jaren problemen en niemand deed wat. Het lijkt een beetje op Hoe In Nederland een groot deel van de gelden en wetten worden gemaakt voor de randstad maar nooit voor de provincie. Dit terwijl groningen naast aardbevingen ook een krimpprobleem heeft, net zoals zeeland,friesland en limburg. Of die brexit er nou komt of niet, deze gebieden zijn nu wel onder de aandacht gebracht en het kan haast niet anders of dat richting deze gebieden in Engeland een influx onstaat van middelen voor meer werkgelegenheid en daaruit volgend meer welvaart.
Engeland is een eiland en zit niet verbonden met europa. Handel is sowieso lastiger en daarom is de impact ook niet zo groot denk ik. Als de engelsen weer meer gaan kiezen voor in engeland gefabriceerde goederen dan houdt dit automatisch in dat er meer fabrieken komen in Engeland en dat is een goede zaak voor de probrexiters en de regio's waar deze vooralleven. De financiele wereld in de randstad gaat er op achteruit en krimpt in. Eventueel transformeerd london zichzelf tot europese taxhaven, lijkt me logisch. ik denk ook dat door een vertrek uit de EU, engeland een stuk minder interessant wordt voor investeerders in voetbalclubs die russen trekken daardoor richting frankrijk/belgie/nederland ofzo.
M.i. zal de omzet van BV engeland dus wel zakken door de krimp van de city, er zullen na een flinke dip wel meer (productie)banen komen in alle regio's van engeland waardoor de welvaart over de gehele linie toeneemt tot een hoger basisniveau, is mijn verwachting. Dus de lagere en middenklasses zullen er niet op achteruit gaan, de financiele steden zullen er op achteruit gaan.
Ik heb ooit een rapport gelezen van oxford (of andere universiteit) over de huizenmarkt in London. Dat is echt een geval apart en m.i. is de influx van buitenlands geld eigenlijk een soort kankergezwel. Heel die lokale londense woningmarkt is opgeblazen door buitenlands geld. De kans is dus ook aannemelijk dat als UK echt de brexit ingaat, de londonse bubble gaat barsten. Dit zal weer worden aangegrepen om te vertellen hoe slecht een brexit is voor de mensen, maar als je eerlijk bent dan weet je dat een engelsman allang niet meer een woning kon betalen in londen, dus de voor de meeste engelsen maakt dit wonen weer meer betaalbaar omstreeks londen.
Al met al zal de illuminati de brexit niet laten gebeuren, men zal nog eerder een oorlog starten met rusland dan het EU ideaal op te geven.
[ Bericht 7% gewijzigd door govie op 22-02-2018 07:54:10 ]
Maar je stelt de vraag mijn inziens te algemeen. In de randstad (london en omgeving) is alles rozegeur en maneschijn maar ondertussen hebben jan modaal in de rest van engeland al jaren problemen en niemand deed wat. Het lijkt een beetje op Hoe In Nederland een groot deel van de gelden en wetten worden gemaakt voor de randstad maar nooit voor de provincie. Dit terwijl groningen naast aardbevingen ook een krimpprobleem heeft, net zoals zeeland,friesland en limburg. Of die brexit er nou komt of niet, deze gebieden zijn nu wel onder de aandacht gebracht en het kan haast niet anders of dat richting deze gebieden in Engeland een influx onstaat van middelen voor meer werkgelegenheid en daaruit volgend meer welvaart.
Engeland is een eiland en zit niet verbonden met europa. Handel is sowieso lastiger en daarom is de impact ook niet zo groot denk ik. Als de engelsen weer meer gaan kiezen voor in engeland gefabriceerde goederen dan houdt dit automatisch in dat er meer fabrieken komen in Engeland en dat is een goede zaak voor de probrexiters en de regio's waar deze vooralleven. De financiele wereld in de randstad gaat er op achteruit en krimpt in. Eventueel transformeerd london zichzelf tot europese taxhaven, lijkt me logisch. ik denk ook dat door een vertrek uit de EU, engeland een stuk minder interessant wordt voor investeerders in voetbalclubs die russen trekken daardoor richting frankrijk/belgie/nederland ofzo.
M.i. zal de omzet van BV engeland dus wel zakken door de krimp van de city, er zullen na een flinke dip wel meer (productie)banen komen in alle regio's van engeland waardoor de welvaart over de gehele linie toeneemt tot een hoger basisniveau, is mijn verwachting. Dus de lagere en middenklasses zullen er niet op achteruit gaan, de financiele steden zullen er op achteruit gaan.
Ik heb ooit een rapport gelezen van oxford (of andere universiteit) over de huizenmarkt in London. Dat is echt een geval apart en m.i. is de influx van buitenlands geld eigenlijk een soort kankergezwel. Heel die lokale londense woningmarkt is opgeblazen door buitenlands geld. De kans is dus ook aannemelijk dat als UK echt de brexit ingaat, de londonse bubble gaat barsten. Dit zal weer worden aangegrepen om te vertellen hoe slecht een brexit is voor de mensen, maar als je eerlijk bent dan weet je dat een engelsman allang niet meer een woning kon betalen in londen, dus de voor de meeste engelsen maakt dit wonen weer meer betaalbaar omstreeks londen.
Al met al zal de illuminati de brexit niet laten gebeuren, men zal nog eerder een oorlog starten met rusland dan het EU ideaal op te geven.
[ Bericht 7% gewijzigd door govie op 22-02-2018 07:54:10 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Nee, dat is onderdeel van de historie van het VK. Een enorme kloof tussen de Upperclass en eronder. Totaal niet vergelijkbaar met onze krimpgebieden.quote:
Ik geloof nooit dat de Brexit er komt (als probrexiter). Je ziet het in Nederland ook, zodra democratie even niet uitkomt dan kijken we de andere kant op (euroreferendum/oekraniereferendum/referendumwet).
Maar je stelt de vraag mijn inziens te algemeen. In de randstad (london en omgeving) is alles rozegeur en maneschijn maar ondertussen hebben jan modaal in de rest van engeland al jaren problemen en niemand deed wat. Het lijkt een beetje op Hoe In Nederland een groot deel van de gelden en wetten worden gemaakt voor de randstad maar nooit voor de provincie. Dit terwijl groningen naast aardbevingen ook een krimpprobleem heeft, net zoals zeeland,friesland en limburg. Of die brexit er nou komt of niet, deze gebieden zijn nu wel onder de aandacht gebracht en het kan haast niet anders of dat richting deze gebieden in Engeland een influx onstaat van middelen voor meer werkgelegenheid en daaruit volgend meer welvaart.
Engeland heeft vrijwel geen maakindustrie meer. Allemaal weggeconcurreerd door goedkope producten uit China. Kortom:quote:Engeland is een eiland en zit niet verbonden met europa. Handel is sowieso lastiger en daarom is de impact ook niet zo groot denk ik. Als de engelsen weer meer gaan kiezen voor in engeland gefabriceerde goederen dan houdt dit automatisch in dat er meer fabrieken komen in Engeland en dat is een goede zaak voor de probrexiters en de regio's waar deze vooralleven. De financiele wereld in de randstad gaat er op achteruit en krimpt in. Eventueel transformeerd london zichzelf tot europese taxhaven, lijkt me logisch. ik denk ook dat door een vertrek uit de EU, engeland een stuk minder interessant wordt voor investeerders in voetbalclubs die russen trekken daardoor richting frankrijk/belgie/nederland ofzo.
1. Engelsen zullen in de leer moeten om weer kwalitatief werk te leveren.
2. De grondstoffen voor de producten moeten wel naar Engeland toe (dit wordt (veel) duurder). Dus Britse producten worden duurder. Dus moeten de lonen omhoog..
3. Voor export zijn deze producten niet geschikt. Vanwege handelstarieven zijn ze simpelweg te duur.
4. Erg tof weer voor John de houtbewerker dat grote bedrijven profiteren van tax haven Londen.
Nee, ik zie daarmee de ontevredenheid alleen maar toenemen.
5. IJsland is ook een eiland maar vrijwel alles komt vanuit Denemarken met de boot geïmporteerd. Zo 'lastig' is het ook weer niet, maar voordelen zijn er zeker
Waar komen die banen vandaan als het geld er niet (meer) is, en de kennis ook niet?quote:M.i. zal de omzet van BV engeland dus wel zakken door de krimp van de city, er zullen na een flinke dip wel meer (productie)banen komen in alle regio's van engeland waardoor de welvaart over de gehele linie toeneemt tot een hoger basisniveau, is mijn verwachting. Dus de lagere en middenklasses zullen er niet op achteruit gaan, de financiele steden zullen er op achteruit gaan.
Hallo BNWquote:Al met al zal de illuminati de brexit niet laten gebeuren, men zal nog eerder een oorlog starten met rusland dan het EU ideaal op te geven.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Ik gok dat Tijger doelde op het feit dat we het eigenlijk over het Verenigd Koninkrijk moeten hebben.quote:
[..]
Nee dat klopt niet helemaal. Engeland mag alleen niet meer stemmen over onderwerpen die voorbij de Brexit gaan.
Maar Engeland is nog wel lid, als in dat Europa tot dan ook de Engelse boeren steunt met subsidies en dat Engeland nu nog geen grenswachten hoeft in te stellen. En meer van die dingen.
Waarom is dat eigenlijk zo? Het is toch goed voor de EU ingezetenen als die zonder handelsbelemmeringen met de UK en Zwitserland kunnen handelen?quote:
[..]
Nee, hoor, het is wel wat meer dan dat. Diverse rapporten inmiddels over van verschillende kanten die allemaal uitgaan van een verlies van 5% GDP voor het VK, ter vergelijking, de crisis van 2008 was slechts goed voor zo'n 3%.
Ze kunnen nu, net als wij, ook handelen met de hele wereld, verschil is echter wel dat de EU handelsverdragen heeft met zo'n kleine 70 landen en gunstige WTO schedules heeft, buiten de EU heeft het VK daar dus niet meer de voordelen van.
En ja, je kunt tot van alles en nog wat lid worden maar dat kost wel tijd, moeite en vaak ook geld, toetreden tot de EER of EVA komt met eisen zoals vrij verkeer van personen.
Overigens is de Zwitserse situatie er een die de EU niet meer zal toestaan in de toekomst dus dat kan men in het VK wel vergeten
Dat vrij verkeer van personen kost de UK gewoon geld, niet de buitenlanders die zich gewoon vestigen maar wel de ontheemden, die in barakken en caravans wonen en het loon dat ze zelf omlaag trekken op de dagelijkse boodschappen na exporteren naar hun vaderland. Daar is wel winst te halen. Een beetje meer sociale cohesie, hogere lonen en lagere werkloosheid onder de Britten zal ook economisch niet slecht zijn.
Vrijhandel moet ook niet overschat worden. Het leidt ook tot heel veel gesleep met producten die ook gewoon in de buurt gemaakt worden, en dat is op zich inefficient. Ook zou wat er nog over is van de maakindustrie een impuls kunnen krijgen door de hogere prijs van buitenlandse producten.
Ik denk dat er twee grote problemen zijn: De financiele sector, die is bijna verantwoordelijk voor een kwart van het BNP en die kan dus nooit door de UK alleen overeind gehouden worden, die heeft andere economien nodig om op te parasiteren. Het andere probleem is de opstelling van de EU, het uitgetreden UK moet en zal een mislukking worden om andere lidstaten af te schrikken. De EU zal liever zijn eigen ingezetenen benadelen dan tot handelsakkoorden komen die zowel goed zijn voor de UK als de EU.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb een schijthekel aan users die een post ontleden en het dan totaal in andere context plaatsen. Zoek een andere hobby, dan het eroseren van posts.quote:
[..]
Nee, dat is onderdeel van de historie van het VK. Een enorme kloof tussen de Upperclass en eronder. Totaal niet vergelijkbaar met onze krimpgebieden.
[..]
Engeland heeft vrijwel geen maakindustrie meer. Allemaal weggeconcurreerd door goedkope producten uit China. Kortom:
1. Engelsen zullen in de leer moeten om weer kwalitatief werk te leveren.
2. De grondstoffen voor de producten moeten wel naar Engeland toe (dit wordt (veel) duurder). Dus Britse producten worden duurder. Dus moeten de lonen omhoog..
3. Voor export zijn deze producten niet geschikt. Vanwege handelstarieven zijn ze simpelweg te duur.
4. Erg tof weer voor John de houtbewerker dat grote bedrijven profiteren van tax haven Londen.
Nee, ik zie daarmee de ontevredenheid alleen maar toenemen.
5. IJsland is ook een eiland maar vrijwel alles komt vanuit Denemarken met de boot geïmporteerd. Zo 'lastig' is het ook weer niet, maar voordelen zijn er zeker
[..]
Waar komen die banen vandaan als het geld er niet (meer) is, en de kennis ook niet?
[..]
Hallo BNW
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
De gemiddelde populist figuur weet dat ook niet maar blijft gewoon maar als een puber wat roepen.
Alles wat brexiteers vertellen zijn leugens
Alles wat brexiteers vertellen zijn leugens
Denk je niet dat Brexiteers en en anti-Brexiteers gewoon langs elkaar heenpraten? Laatstgenoemden hebben het alleen maar over economie, eerstgenoemden hebben het over autonomie.quote:
Alles wat brexiteers vertellen zijn leugens
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
En 350 miljoen per week naar de NHS.quote:
[..]
Denk je niet dat Brexiteers en en anti-Brexiteers gewoon langs elkaar heenpraten? Laatstgenoemden hebben het alleen maar over economie, eerstgenoemden hebben het over autonomie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Schijn autonomiequote:
[..]
Denk je niet dat Brexiteers en en anti-Brexiteers gewoon langs elkaar heenpraten? Laatstgenoemden hebben het alleen maar over economie, eerstgenoemden hebben het over autonomie.
Als land ben je niet alleen op de wereld dus linksom of rechtsom moet je rekening houden met die buurlanden. Daar heeft de EU een prima vorm voor ontwikkeld. Maar kennelijk denken brexiteers dat hun positive sterker wordt daarbuiten.
Maar dat is de aard van populisten. Alles moet 100% op hun manier en compromissen en deals mogen niet. Fijne manier van samenleven.
Dat is wel een puntje, de Britten zijn natuurlijk netto-betaler binnen de EU. Maar wat ik wil zeggen is dat de discussie voortdurend wordt teruggebracht tot economische argumenten, terwijl Britten ook om andere redenen voor Brexit hebben gestemd. Britten hebben sowieso al relatief weinig met het continent, het feit dat Europa in de loop der jaren op steeds meer beleidsterreinen zeggenschap afsnoept van het Britse parlement zit bij veel mensen niet lekker, net als dat Britse rechtbanken worden overruled. Veel Britten willen gewoon weer een maatschappij waarin de regels door Britten worden gemaakt. Er is ook een heel grote groep Britten die er anders over denkt, maar mij verbaasde de uitslag van het referendum eigenlijk niet.quote:Op donderdag 22 februari 2018 09:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En 350 miljoen per week naar de NHS.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik heb een schijthekel aan mensen die op een normale uitleg en uiteenzetting geen normaal antwoord kunnen gevenquote:
[..]
Ik heb een schijthekel aan users die een post ontleden en het dan totaal in andere context plaatsen. Zoek een andere hobby, dan het eroseren van posts.
.Jij maakt verschillende alinea's met verschillende onderwerpen. Zo is het makkelijk leesbaar. Logisch dus ook dat ik individueel per alinea reageer.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Het is natuurlijk geen schijnautonomie. Britse rechtbanken hebben voortaan gewoon weer het laatste woord, net zoals dat honderden jaren zo is geweest, het Britse parlement heeft weer het laatste woord en daarmee dus de Britse kiezer. Dat is autonomie. Dat binnen het gevoerde beleid rekening wordt gehouden met andere landen is natuurlijk prima, maar de laatste stem is altijd Brits.Tenzij het een Brexit-in-name-only wordt.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Dwersdriever op 22-02-2018 10:23:11 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Als de Britten een Noorwegen model willen zullen ze nog steeds vrij verkeer van goederen en mensen moeten toestaan. Winst daarop is dus nihil tov huidige situatie.quote:
[..]
Dat is wel een puntje, de Britten zijn natuurlijk netto-betaler binnen de EU. Maar wat ik wil zeggen is dat de discussie voortdurend wordt teruggebracht tot economische argumenten, terwijl Britten ook om andere redenen voor Brexit hebben gestemd. Britten hebben sowieso al relatief weinig met het continent, het feit dat Europa in de loop der jaren op steeds meer beleidsterreinen zeggenschap afsnoept van het Britse parlement zit bij veel mensen niet lekker, net als dat Britse rechtbanken worden overruled. Veel Britten willen gewoon weer een maatschappij waarin de regels door Britten worden gemaakt. Er is ook een heel grote groep Britten die er anders over denkt, maar mij verbaasde de uitslag van het referendum eigenlijk niet.
De enige manier is dan dus compleet buiten te blijven. Dus alles zelf moeten fixen. En daar hoort dan dus een economisch dilemma bij.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Dat klopt helemaal. Alleen wordt de discussie vaak alleen teruggebracht tot een economische, terwijl er veel meer zaken een rol spelen. Hoe de Britten hun Brexit willen inrichten, moeten ze verder helemaal zelf weten.quote:
[..]
Als de Britten een Noorwegen model willen zullen ze nog steeds vrij verkeer van goederen en mensen moeten toestaan. Winst daarop is dus nihil tov huidige situatie.
De enige manier is dan dus compleet buiten te blijven. Dus alles zelf moeten fixen. En daar hoort dan dus een economisch dilemma bij.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nee, die rechtbanken hebben zich te houden aan wetgeving die weer in de context van de internationale situatie wordt gemaakt. De UK kan bijvoorbeeld niet zomaar de doodstraf invoeren zonder dat het consequenties heeft. Ze kunnen niet zomaar milieuregels aan hun laars lappen zonder dat het consequenties heeft. En dus ook niet zomaar handel drijven met anderen zonder dat ze afsrpaken moeten maken en niet slechts anderen hun wil kunnen opleggen.quote:
[..]
Het is natuurlijk geen schijnautonomie. Britse rechtbanken hebben voortaan gewoon weer het laatste woord, net zoals dat honderden jaren zo is geweest, het Britse parlement heeft weer het laatste woord en daarmee dus de Britse kiezer. Dat is autonomie. Dat binnen het gevoerde beleid rekening wordt gehouden met andere landen is natuurlijk prima, maar de laatste stem is altijd Brits.
De UK is niet alleen op de wereld dus heeft ze rekening te houden met de rest. En aangezien hun macht die ze ooit hadden behoorlijk veel kleiner is geworden zullen ze sowieso consessies moeten doen aan anderen. Al die stoere verhalen over autonomie zijn dus gewoon schijn. De UK is afhankelijk van anderen met een veel slechtere uitganspositie.
Engeland is geen land. Groot Britannie dan wel het Verenigd Koninkrijk is een land waarvan Engeland een deel uitmaakt.quote:
[..]
Nee dat klopt niet helemaal. Engeland mag alleen niet meer stemmen over onderwerpen die voorbij de Brexit gaan.
Maar Engeland is nog wel lid, als in dat Europa tot dan ook de Engelse boeren steunt met subsidies en dat Engeland nu nog geen grenswachten hoeft in te stellen. En meer van die dingen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je liegt. EU migratie is een netto winst voor de britse Belastingen aldus het Britse ministerie van financieen.quote:
[..]
Waarom is dat eigenlijk zo? Het is toch goed voor de EU ingezetenen als die zonder handelsbelemmeringen met de UK en Zwitserland kunnen handelen?
Dat vrij verkeer van personen kost de UK gewoon geld, niet de buitenlanders die zich gewoon vestigen maar wel de ontheemden, die in barakken en caravans wonen en het loon dat ze zelf omlaag trekken op de dagelijkse boodschappen na exporteren naar hun vaderland. Daar is wel winst te halen. Een beetje meer sociale cohesie, hogere lonen en lagere werkloosheid onder de Britten zal ook economisch niet slecht zijn.
Vrijhandel moet ook niet overschat worden. Het leidt ook tot heel veel gesleep met producten die ook gewoon in de buurt gemaakt worden, en dat is op zich inefficient. Ook zou wat er nog over is van de maakindustrie een impuls kunnen krijgen door de hogere prijs van buitenlandse producten.
Ik denk dat er twee grote problemen zijn: De financiele sector, die is bijna verantwoordelijk voor een kwart van het BNP en die kan dus nooit door de UK alleen overeind gehouden worden, die heeft andere economien nodig om op te parasiteren. Het andere probleem is de opstelling van de EU, het uitgetreden UK moet en zal een mislukking worden om andere lidstaten af te schrikken. De EU zal liever zijn eigen ingezetenen benadelen dan tot handelsakkoorden komen die zowel goed zijn voor de UK als de EU.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je vertaalt 'rekening houden met' naar 'afhankelijk zijn van'. Dat is natuurlijk niet terecht. Dat besluiten consequenties hebben, is natuurlijk logisch. Maar nu mag het land daar niet eens over nadenken omdat er Europese rechters zijn en/of een Europese commissie die regelgeving heeft vastgesteld over onderwerpen waar de Britse wetgeving zich aan moet aanpassen. Nu kunnen ze zelf de afweging maken of die consequenties aanpassingen noodzakelijk maken of moeten worden geaccepteerd.quote:
[..]
Nee, die rechtbanken hebben zich te houden aan wetgeving die weer in de context van de internationale situatie wordt gemaakt. De UK kan bijvoorbeeld niet zomaar de doodstraf invoeren zonder dat het consequenties heeft. Ze kunnen niet zomaar milieuregels aan hun laars lappen zonder dat het consequenties heeft. En dus ook niet zomaar handel drijven met anderen zonder dat ze afsrpaken moeten maken en niet slechts anderen hun wil kunnen opleggen.
De UK is niet alleen op de wereld dus heeft ze rekening te houden met de rest. En aangezien hun macht die ze ooit hadden behoorlijk veel kleiner is geworden zullen ze sowieso consessies moeten doen aan anderen. Al die stoere verhalen over autonomie zijn dus gewoon schijn. De UK is afhankelijk van anderen met een veel slechtere uitganspositie.
Zelf kunnen beslissen in plaats van opgelegd door een meerderheid van andere landen die vaak heel andere belangen hebben.
In de New York Times stond een aardig opiniestuk over dit onderwerp. Daarin wordt ook ingegaan op de economische vraag van de topicstarter.
https://www.nytimes.com/2(...)union-good-news.html
Over de doodstraf gesproken trouwens, daarover is eind jaren negentig in de UK nog gedebatteerd in het parlement. Genoeg landen die nog steeds de doodstraf hebben ook.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De automonie om jezelf onmogelijk te kunnen makenquote:
[..]
Je vertaalt 'rekening houden met' naar 'afhankelijk zijn van'. Dat is natuurlijk niet terecht. Dat besluiten consequenties hebben, is natuurlijk logisch. Maar nu mag het land daar niet eens over nadenken omdat er Europese rechters zijn en/of een Europese commissie die regelgeving heeft vastgesteld over onderwerpen waar de Britse wetgeving zich aan moet aanpassen. Nu kunnen ze zelf de afweging maken of die consequenties aanpassingen noodzakelijk maken of moeten worden geaccepteerd.
Zelf kunnen beslissen in plaats van opgelegd door een meerderheid van andere landen die vaak heel andere belangen hebben.
In de New York Times stond een aardig opiniestuk over dit onderwerp. Daarin wordt ook ingegaan op de economische vraag van de topicstarter.
https://www.nytimes.com/2(...)union-good-news.html
Over de doodstraf gesproken trouwens, daarover is eind jaren negentig in de UK nog gedebatteerd in het parlement. Genoeg landen die nog steeds de doodstraf hebben ook.
Jee, wat een winst....
Je vergeet even dat het VK opt outs heeft over oa. de rechten van burgers in de EU.quote:
[..]
Je vertaalt 'rekening houden met' naar 'afhankelijk zijn van'. Dat is natuurlijk niet terecht. Dat besluiten consequenties hebben, is natuurlijk logisch. Maar nu mag het land daar niet eens over nadenken omdat er Europese rechters zijn en/of een Europese commissie die regelgeving heeft vastgesteld over onderwerpen waar de Britse wetgeving zich aan moet aanpassen. Nu kunnen ze zelf de afweging maken of die consequenties aanpassingen noodzakelijk maken of moeten worden geaccepteerd.
Zelf kunnen beslissen in plaats van opgelegd door een meerderheid van andere landen die vaak heel andere belangen hebben.
In de New York Times stond een aardig opiniestuk over dit onderwerp. Daarin wordt ook ingegaan op de economische vraag van de topicstarter.
https://www.nytimes.com/2(...)union-good-news.html
Over de doodstraf gesproken trouwens, daarover is eind jaren negentig in de UK nog gedebatteerd in het parlement. Genoeg landen die nog steeds de doodstraf hebben ook.
En je vergeet even te vermelden dat Mr Hannan een Brexiteer is die allerlei verhalen heeft verzonnen zonder enige feitelijke basis en die constant alle feitelijke gebeurtenissen negeert.
Maar goed, de echte realiteit is dat Britse rechters straks gewoon EU wetgeving implementeren omdat het VK EU wetgeving moet volgen om een handelsovereenkomst te krijgen en te houden. Het is allemaal schijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het staat je vrij om van mening te zijn dat de Britten geen verstandig besluit hebben genomen. Ik leg alleen uit dat de voorstanders van Brexit andere argumenten hadden dan 'economie' en dat er wel degelijk weer sprake kan zijn van autonomie in besluitvorming.quote:
[..]
De automonie om jezelf onmogelijk te kunnen maken
Jee, wat een winst....
Vooralsnog is het overigens ook gewoon een thuismarkt met 65 miljoen redelijk welvarende consumenten, dus het is ook in het belang van (vooral ook) Nederland dat we op een goede manier zaken kunnen blijven doen met het Verenigd Koninkrijk. Zoals je hebt kunnen lezen in het opiniestuk waar ik naar linkte, is het VK ook nog helemaal niet uit de gratie als locatie voor grote, internationale hoofdkantoren ondanks de naderende Brexit.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ook dat is niet waar, ja, het enige punt wat ze allemaal gemeen hadden was "take back control" maar men heeft ook constant beweerd dat het de mensen van het VK niets zou kosten en zeker geen verslechterende economie zou opleveren.quote:
[..]
Het staat je vrij om van mening te zijn dat de Britten geen verstandig besluit hebben genomen. Ik leg alleen uit dat de voorstanders van Brexit andere argumenten hadden dan 'economie' en dat er wel degelijk weer sprake kan zijn van autonomie in besluitvorming.
Vooralsnog is het overigens ook gewoon een thuismarkt met 65 miljoen redelijk welvarende consumenten, dus het is ook in het belang van (vooral ook) Nederland dat we op een goede manier zaken kunnen blijven doen met het Verenigd Koninkrijk. Zoals je hebt kunnen lezen in het opiniestuk waar ik naar linkte, is het VK ook nog helemaal niet uit de gratie als locatie voor grote, internationale hoofdkantoren ondanks de naderende Brexit.
Lees de uitspraken van Johnson, Farage, Gove, Hannan e.d er maar op na. NU komt men met "Ja maar, die opofferingen zijn het resultaat waard" maar er is nooit sprake geweest voor de stemming dat er opofferingen nodig zouden zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik schrijf geen essay waarin ik alles aan de orde moet stellen. Dat de Britten nu al wat meer autonomie hebben dan wij in Nederland dat klopt.quote:
[..]
Je vergeet even dat het VK opt outs heeft over oa. de rechten van burgers in de EU.
De cijfers die hij noemt over de Britse economie kloppen volgens mij gewoon. Ook zijn er inderdaad verschillende grote bedrijven die sinds het referendum de keuze hebben laten vallen op Londen voor hun Europese hoofdkantoor of daar stevig in hebben geïnvesteerd. Bloomberg en McDonald's bijvoorbeeld.quote:En je vergeet even te vermelden dat Mr Hannan een Brexiteer is die allerlei verhalen heeft verzonnen zonder enige feitelijke basis en die constant alle feitelijke gebeurtenissen negeert.
[/quote]
Dat zal in de praktijk moeten blijken. Maar volgens die theorie kan Zuid-Korea ook net zo goed lid worden van de Europese Unie. De Britten zullen dingen moeten aanpassen om hun producten op de markt te kunnen blijven brengen in de EU, dat klopt. Stellen dat ze daarom geen autonomie zouden hebben om hun eigen besluiten te nemen, is alleen juist als er gekozen wordt voor een soft-Brexit.quote:Maar goed, de echte realiteit is dat Britse rechters straks gewoon EU wetgeving implementeren omdat het VK EU wetgeving moet volgen om een handelsovereenkomst te krijgen en te houden. Het is allemaal schijn.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik snap niet zo goed op welk deel van mijn posting je de eerste vijf woorden van je posting baseert. Ik stel alleen dat 'take back control' een belangrijke rol speelde in het Brexit-referendum en daar lijk jij het mee eens te zijn. Dat het schadelijk zou zijn voor de economie kwam tijdens de campagne natuurlijk ook gewoon ruimschoots aan de orde. Hoe zich dat in de praktijk gaat ontwikkelen is koffiedik-kijken en afhankelijk van de invulling van Brexit, de ontwikkeling van de wereldeconomie, de manier waarop Britse bedrijven zich weten aan te passen aan de nieuwe omstandigheden, de toekomstige ontwikkeling van de EU, etc.quote:
[..]
Ook dat is niet waar, ja, het enige punt wat ze allemaal gemeen hadden was "take back control" maar men heeft ook constant beweerd dat het de mensen van het VK niets zou kosten en zeker geen verslechterende economie zou opleveren.
Lees de uitspraken van Johnson, Farage, Gove, Hannan e.d er maar op na. NU komt men met "Ja maar, die opofferingen zijn het resultaat waard" maar er is nooit sprake geweest voor de stemming dat er opofferingen nodig zouden zijn.
Dat gezegd hebbende, de kans is natuurlijk wel groot dat de Britten er minder goed uitkomen. Al zijn er ook wel economen die juist denken dat het juist voor groei gaat zorgen. Daarover is nu een interessant mediadebat aan de gang in het VK.
https://www.economistsforfreetrade.com/
http://www.huffingtonpost(...)2897e4b00a30a250c06f
[ Bericht 6% gewijzigd door Dwersdriever op 22-02-2018 11:42:01 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
*zucht* Je weet ook echt wel de meest in diskrediet gebrachte bronnen te vinden, he? Economists for free trade is Patrick Minford en verder niemand die een lachertje is en zijn cijfers zijn op zijn zachts gezegd extreem verdacht.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed op welk deel van mijn posting je de eerste vijf woorden van je posting baseert. Ik stel alleen dat 'take back control' een belangrijke rol speelde in het Brexit-referendum en daar lijk jij het mee eens te zijn. Dat het schadelijk zou zijn voor de economie kwam tijdens de campagne natuurlijk ook gewoon ruimschoots aan de orde. Hoe zich dat in de praktijk gaat ontwikkelen is koffiedik-kijken en afhankelijk van de invulling van Brexit, de ontwikkeling van de wereldeconomie, de manier waarop Britse bedrijven zich weten aan te passen aan de nieuwe omstandigheden, de toekomstige ontwikkeling van de EU, etc.
Dat gezegd hebbende, de kans is natuurlijk wel groot dat de Britten er minder goed uitkomen. Al zijn er ook wel economen die juist denken dat het juist voor groei gaat zorgen. Daarover is nu een interessant mediadebat aan de gang in het VK.
https://www.economistsforfreetrade.com/
http://www.huffingtonpost(...)2897e4b00a30a250c06f
Als jij denkt dat een dergelijke mening, want meer kan je het niet noemen, een redelijk verhaal is dan ben je gewoon heel vreemd bezig en er is totaal geen mediadebat in het VK over het gebrabbel van Minford. Waarbij even aangetekend dat Minford zelf toegeeft dat als zijn theorie zou werken het zou inhouden dat industrie en landbouw compleet vernietigd worden in het VK.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Geen debat? Ik plaats nota bene een link naar een artikel waarin die discussie wordt gevoerd.quote:
[..]
er is totaal geen mediadebat in het VK over het gebrabbel van Minford.
Verder schrijft zo'n beetje ieder medium in de UK erover, pro of contra.
https://www.thetimes.co.u(...)ncan-smith-86lwwv7j9
https://www.ft.com/content/9bddba54-16ea-11e8-9e9c-25c814761640
http://www.cityam.com/280(...)t-analysis-and-claim
http://www.cityam.com/281(...)s-dismally-misguided
https://www.thesun.co.uk/(...)by-4-say-economists/
http://www.dailymail.co.u(...)st-UK-economy-4.html
Ik geef overigens zelf geen waardeoordeel over de discussie. Ik meld alleen dat er ook economen zijn die wel een positief effect zien en dat het sowieso lastig is om accurate voorspellingen te doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dwersdriever op 22-02-2018 14:52:44 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik krijg ook erg het idee dat het een beetje ad-baculum-achtig is: als je de EU verlaat is het allemaal rampspoed. Ik vind dat ze landen die weg willen gewoon die gelegenheid moeten geven. Als je wordt tegengewerkt als je eruit wilt, vind ik dat weinig vertrouwen wekken.quote:
[..]
De huidige instelling van de EU lijkt vooral de VK te willen straffen, een voorbeeld stellen ipv dat ze de hand in eigen boezem steken en erkennen dat de EU draagkracht verliest. Overal in Europa stijgen de anti-EU sentimenten. Vooralsnog weten ze dat aardig te spinnen als europa=EU en dat de tegenstanders van de EU ook anti Europa zijn. Iets wat pertinent niet waar is.
Uiteindelijk denk ik dat de VK beter af zal zijn zonder EU. Zeker omdat er eigenlijk geen één EU is, het zijn allemaal opportunistische landen met eigen belangen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Groot-Britannië dan. Is dat wat je bedoelt of doel je op het feit dat ze niet in de euro zitten?quote:
Overigens, TS, Engeland is geen lid van de EU.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ieder land heeft de gelegenheid om de Unie te verlaten wanneer het land dat wilt. Daar is Artikel 50 voor.quote:
[..]
Ik krijg ook erg het idee dat het een beetje ad-baculum-achtig is: als je de EU verlaat is het allemaal rampspoed. Ik vind dat ze landen die weg willen gewoon die gelegenheid moeten geven. Als je wordt tegengewerkt als je eruit wilt, vind ik dat weinig vertrouwen wekken.
Aan zo'n besluit zijn echter wel consequenties verbonden. Die zal het land in kwestie moeten dragen. Voor de Unie is het geen prioriteit noch bevorderlijk om het VK opzettelijk schade toe te brengen. De opstelling van het VK is voor beide partijen al schadelijk genoeg.
Ironisch genoeg zal Brexit er juist toe leiden dat het VK een stuk minder "control" zal hebben dan ze in de huidige situatie hebben. Tenzij ze een autarkische staat willen worden, zullen ze moeten handelen met Europa. Dat gaat uiteraard onder de Europese regels gebeuren. Britse producten komen de EU niet in als ze niet aan de richtlijnen van de EU voldoen.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed op welk deel van mijn posting je de eerste vijf woorden van je posting baseert. Ik stel alleen dat 'take back control' een belangrijke rol speelde in het Brexit-referendum en daar lijk jij het mee eens te zijn. Dat het schadelijk zou zijn voor de economie kwam tijdens de campagne natuurlijk ook gewoon ruimschoots aan de orde. Hoe zich dat in de praktijk gaat ontwikkelen is koffiedik-kijken en afhankelijk van de invulling van Brexit, de ontwikkeling van de wereldeconomie, de manier waarop Britse bedrijven zich weten aan te passen aan de nieuwe omstandigheden, de toekomstige ontwikkeling van de EU, etc.
Dat gezegd hebbende, de kans is natuurlijk wel groot dat de Britten er minder goed uitkomen. Al zijn er ook wel economen die juist denken dat het juist voor groei gaat zorgen. Daarover is nu een interessant mediadebat aan de gang in het VK.
https://www.economistsforfreetrade.com/
http://www.huffingtonpost(...)2897e4b00a30a250c06f
Grenzen dicht is nog zo'n punt. Dat klinkt voor de gemiddelde Jandoedel die er niets van begrijpt maar er toch een mening over heeft vast harstikke leuk, maar is natuurlijk een fata morgana die zal verdwijnen als er een transitie/handelsakkoord komt.
Nederland gaan 750 a 900 FTE extra douane aannemen. Al naar gelang het een harde Brexit wordt of niet. In Engeland zullen er dat waarschijnlijk een stuk meer zijn. Mooi voor de mensen die aan de slag kunnen, minder mooi voor de verschillende overheidsbegrotingen.
Ze worden niet tegengewerkt, dat ervaren ze alleen zo omdat ze nu ineens in een situatie zijn terecht gekomen waarbij ze vanuit een underdog situatie moeten onderhandelen en dus geen speciale voordeeltjes (bijv. wel in de vrije markt maar niet in de douane-unie) meer kunnen afdwingen.quote:
[..]
Ik krijg ook erg het idee dat het een beetje ad-baculum-achtig is: als je de EU verlaat is het allemaal rampspoed. Ik vind dat ze landen die weg willen gewoon die gelegenheid moeten geven. Als je wordt tegengewerkt als je eruit wilt, vind ik dat weinig vertrouwen wekken.
Ik kreeg toch erg de indruk dat de EU het ze moeilijk wilde maken om uit de EU te komen. Dat is het geval? Ik kan me niet voorstellen dat de EU hier alleen zakelijk en objectief in zit. Snap je wat ik bedoel?quote:
[..]
Ze worden niet tegengewerkt, dat ervaren ze alleen zo omdat ze nu ineens in een situatie zijn terecht gekomen waarbij ze vanuit een underdog situatie moeten onderhandelen en dus geen speciale voordeeltjes (bijv. wel in de vrije markt maar niet in de douane-unie) meer kunnen afdwingen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik denk dat dit allemaal best mee kan vallen. Het lukt landen als China en Zuid-Korea ook prima om onze markt te bereiken met hun producten. Het zal alleen veel meer rompslomp vergen en veel hogere eisen stellen aan Britse fabrikanten om onderscheidender, goedkoper of beter te zijn.quote:
[..]
Ironisch genoeg zal Brexit er juist toe leiden dat het VK een stuk minder "control" zal hebben dan ze in de huidige situatie hebben. Tenzij ze een autarkische staat willen worden, zullen ze moeten handelen met Europa. Dat gaat uiteraard onder de Europese regels gebeuren. Britse producten komen de EU niet in als ze niet aan de richtlijnen van de EU voldoen.
Grenzen dicht is nog zo'n punt. Dat klinkt voor de gemiddelde Jandoedel die er niets van begrijpt maar er toch een mening over heeft vast harstikke leuk, maar is natuurlijk een fata morgana die zal verdwijnen als er een transitie/handelsakkoord komt.
Persoonlijk denk ik dat als het Britse kabinet voor een Brexit-in-name-only kiest dit de situatie in het VK alleen maar verder op scherp gaat zetten. Eigenlijk zijn er maar twee opties: de EU geeft de Britten een handelsverdrag zonder migratie of er komt een hard Brexit met alle onzekerheid en negatieve gevolgen, vooral ook voor Nederland.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ze zullen de brexit als voorbeeld willen stellen. Niks mis mee. Laat die Britten het maar voelen. Volgens hun is de EU de belichaming van alles dat kut is. Terwijl de EU een stukje welvaart op aarde is die met haar grenzen tegen doffe ellende ligt.quote:
[..]
Ik kreeg toch erg de indruk dat de EU het ze moeilijk wilde maken om uit de EU te komen. Dat is het geval? Ik kan me niet voorstellen dat de EU hier alleen zakelijk en objectief in zit. Snap je wat ik bedoel?
Ik ben erg benieuwd hoe het straks met Engeland zal gaan.
Als er allemaal vrij weinig veranderd dan zal Engeland niet het enige land zijn dat de EU heeft verlaten.
Als er allemaal vrij weinig veranderd dan zal Engeland niet het enige land zijn dat de EU heeft verlaten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hoe kan de EU het de Britten precies moeilijk maken om uit de EU te komen? Door het uittredingsproces bewust te vertragen? De premier te ontvoeren? Militair ingrijpen? Niemand houdt die Britten tegen hoor. We (de EU en de Britten) zijn nu over handelsverdragen aan het onderhandelen die straks in de plaats komen van de situatie die er nu is. Als ze daar niet uitkomen dan kunnen (en gaan) de Britten echter nog steeds uit de EU hoor. Alleen dan zonder speciale voorwaarden, dan worden de Britten voortaan behandeld zoals ieder ander land in de wereld; volgens de regels van de Wereldhandelsorganisatie.quote:
[..]
Ik kreeg toch erg de indruk dat de EU het ze moeilijk wilde maken om uit de EU te komen. Dat is het geval? Ik kan me niet voorstellen dat de EU hier alleen zakelijk en objectief in zit. Snap je wat ik bedoel?
De Britten hadden een fantastische onderhandelingspositie binnen de EU. Men wilde de Britten er graag bijhouden dus in ruil daarvoor konden ze heel wat uitzonderingen op de algemene regels bedingen. Dat vonden de Britten echter niet genoeg dus nu willen ze uit de de EU. De EU gaat nu alleen een stuk minder rekening houden met de tere gevoelens van de Britten, want die hoeven niet meer binnenboord gehouden te worden (daar hebben ze met de Brexit zelf voor gezorgd). Dat is gewoon realpolitik van de EU en verder niets mis mee. Niemand die de Britten beperkt in hun uittreden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Lol?quote:
Me dunkt dat mensen die menen dat Brexit een goed idee was en is, niet heel veel waarde aan statistiek en harde feiten hechten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als er allemaal vrij weinig verandert dan betekent dat dat de Britten volledig het wensenlijstje van de EU hebben geslikt in ruil voor het opgeven van hun inspraak en uitzonderingspositie die ze eerst wel hadden binnen de EU. Dat lijkt me niet echt iets waar andere landen op zitten te wachten. En al helemaal geen succesverhaal om even over te nemen.quote:
Ik ben erg benieuwd hoe het straks met Engeland zal gaan.
Als er allemaal vrij weinig veranderd dan zal Engeland niet het enige land zijn dat de EU heeft verlaten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maar zoals gezegd, Engeland is nog wel steeds EU lid (maar nu zonder stemrecht).quote:
[..]
Engeland is geen lid van de schengenzone...
Er is dus wel douane en grenscontrole bij grenzen met delen van de EU buiten Ierland
De enige reden dat de grens tussen ierland en noord-ierland geen controles kent is dat deze sinds 1923 onderdeel is van de CTA (Common Travel Area).
Daarvoor is het wel nodig dat er een zeer grote gelijkheid tussen visabeleid is en daarom was het een groot voordeel dat beiden gelijktijdig deel gingen uitmaken van de Eu.
Als dat niet meer is zou om de CTA te laten bestaan er een onderling gelijkgesteld visa-beleid moeten zijn, maar dat kan lastig zijn als het VK bv de reisvrijheid binnen de EU niet meer wil toestaan.
Zowl Ierland als het VK heeft er een groot belang bj de CTA te behouden, maar dit zal ongekend lastig worden na de brexit, en het VK zal mogeljk er niet onder uitkomen hun eigen visaregels met die van de EU iig te synchroniseren (alswel handelsregels)
https://www.politico.eu/a(...)el-area-post-brexit/
En zelf ben ik 2 keer naar Engeland gereisd, mijn ouders nog vaker. Ja naar het paspoort werd idd nog wel gekeken, maar bijna niemand werd echt gecontroleerd behalve mensen met een niet Europese achtergrond. Wij blanke Nederlanders hoefden onze bagage nooit af te geven voor controle. Dat was simpelweg de realiteit.
Jouw realiteit heb ik nooit ervaren, als ras echte Europeaan. Zelfs toen ik keidronken was van de Guinness biertjes (ik ontpopte me als bierkenner en raadde al mijn klasgenoten dit bier aan, waarvan 90% dit bier niet echt lustte, en deze bieren op mijn tafel zette, zodat ik stomdronken van de veerboot kwam... maar nog steeds de douane mij oversloeg.
Als blanke (witte man) had ik niets te vrezen van de Britse douane. Zelfs als ik toen 10 kilo heroïne bij me had gehad, dan was dat nooit gecontroleerd. Mijn allochtone vrienden of klasgenoten kwamen grotere obstakels tegen.
Misschien wel, misschien niet... maar we hebben niets aan onduidelijke boodschappen. Een ieder die onduidelijke boodschappen afgeeft, lijkt daarvoor niet in te durven staan. Laten wij dat dan ook niet doen. Alleen duidelijke boodschappen mogen geduid worden...quote:Op donderdag 22 februari 2018 08:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik gok dat Tijger doelde op het feit dat we het eigenlijk over het Verenigd Koninkrijk moeten hebben.
Ik doelde alleen op het vetgemaakte.quote:
[..]
Hoe kan de EU het de Britten precies moeilijk maken om uit de EU te komen? Door het uittredingsproces bewust te vertragen? De premier te ontvoeren? Militair ingrijpen? Niemand houdt die Britten tegen hoor. We (de EU en de Britten) zijn nu over handelsverdragen aan het onderhandelen die straks in de plaats komen van de situatie die er nu is. Als ze daar niet uitkomen dan kunnen (en gaan) de Britten echter nog steeds uit de EU hoor. Alleen dan zonder speciale voorwaarden, dan worden de Britten voortaan behandeld zoals ieder ander land in de wereld; volgens de regels van de Wereldhandelsorganisatie.
De Britten hadden een fantastische onderhandelingspositie binnen de EU. Men wilde de Britten er graag bijhouden dus in ruil daarvoor konden ze heel wat uitzonderingen op de algemene regels bedingen. Dat vonden de Britten echter niet genoeg dus nu willen ze uit de de EU. De EU gaat nu alleen een stuk minder rekening houden met de tere gevoelens van de Britten, want die hoeven niet meer binnenboord gehouden te worden (daar hebben ze met de Brexit zelf voor gezorgd). Dat is gewoon realpolitik van de EU en verder niets mis mee. Niemand die de Britten beperkt in hun uittreden.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dat is niet meer mogelijk, eigenlijk. Het akkoord in december tussen de EU en het VK regelt de uittreding en voldoet aan de voorwaarden van Art 50, wat er nu nog rest zijn onderhandelingen over een handelsakkoord maar het pure feit dat de EU bereid is dat te doen is al een enorme gunst, Art 50 verplicht de EU verder tot niets meer nadat de uittreding is geregeld, een handelsakkoord is geen verplichting.quote:
[..]
Ik doelde alleen op het vetgemaakte.
Als het VK die onderhandelingen wil traineren is dat prima, het veranderd niets aan de datum van uittreding, die kan alleen door een unaniem besluit van de EU 27 verlengd worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tijger_m op 23-02-2018 07:51:53 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oké, bedankt.quote:
[..]
Dat is niet meer mogelijk, eigenlijk. Het akkoord in december tussen de EU en het VK regelt de uittreding en voldoet aan de voorwaarden van Art 50, wat er nu nog rest zijn onderhandelingen over een handelsakkoord maar het pure feit dat de EU bereid is dat te doen is al een enorme gunst, Art 50 verplicht de EU verder tot niets meer nadat de uittreding is geregeld, een handelsakkoord is geen verplichting.
Als het VK die onderhandelingen wil traineren is dat prima, het veranderd niets aan de datum van uittreding, die kan alleen door een unaniem besluit van de EU 27 verlengd worden.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Niet dat ik kan zien, nee.quote:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou ja, een blauw paspoort. Dat is toch ook wat.quote:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Wellicht voor het Schotse deel, dat die straks als onafhankelijk land volwaardig deel kunnen nemen aan de EU? En een verenigd Ierland zou ook wel een definitief einde maken aan alle conflicten daar. Niet dat dat gaat gebeuren, maar dat zijn wel twee dingen die dankzij de Brexit met de dag plausibeler worden.quote:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?
Verder kan ik niks bedenken in ieder geval. De UK is destijds bij de EU gegaan omdat je in een globaliserende wereld samen sterker staat dan alleen. Dan kun je plotseling wel gaan doen alsof dat niet zo is, maar dat verandert niets aan de situatie.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Niet zozer voor het VK, maar ikzelf denk dat en Brexit op de middellange termijn juist ook voor de EU een voordeel kan hebben omdat het een politieke status-quo zal doorbreken en mogeljk ook de optie van een Kern-europa of een 'europa-van-verschillende-snelheden' haalbaar kan maken waarin men ook accepteert dat niet meer _alle lidstaten altijd en overal mee moeten doen.quote:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?
Schudden aan de boom en de rotte appels vallen er als eerste uit.
Sowieso zal het enkel een winst dat dat 'spek-en-bonen'-lidmaatschap dat het VK al sinds Thatcher ingenomen had gewoon beeindigt zal worden (alhoewel ik ergens een zekere angst hebben dat de britse regering alsnog ergens een achterdeurtje gaat proberen te vinden om die positie waarin ze zich nu net helemaal ingenesteld hadden weer terug te gaan krijgen..).
Maar ik mag hopen dat die europese politici met een frans(-talig)e basis dat gaan blokkeren (sowieso valt het me op dat sinds de Brexit de Franse politiek wat betreft europa weer wakker geworden is en juist deze veel visie tonen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Schotland bij de EU gaat Spanje nooit toestaan.quote:
[..]
Wellicht voor het Schotse deel, dat die straks als onafhankelijk land volwaardig deel kunnen nemen aan de EU? En een verenigd Ierland zou ook wel een definitief einde maken aan alle conflicten daar. Niet dat dat gaat gebeuren, maar dat zijn wel twee dingen die dankzij de Brexit met de dag plausibeler worden.
Verder kan ik niks bedenken in ieder geval. De UK is destijds bij de EU gegaan omdat je in een globaliserende wereld samen sterker staat dan alleen. Dan kun je plotseling wel gaan doen alsof dat niet zo is, maar dat verandert niets aan de situatie.
Als Schotland onafhankelijk wordt terwijl het Verenigd Koninkrijk niet in de EU zit? Dat lijkt me toch echt wel een andere situatie dan die we eerst hadden.quote:
[..]
Schotland bij de EU gaat Spanje nooit toestaan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Waar baseer je dat op?quote:
Of Engeland er op vooruit of achteruit gaat valt niet te zeggen.
Feit is dat er Engelsen op vooruit gaan en dat er Engelsen op achteruit gaan.
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.
Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.
Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Zeker een andere situatie, maar dat opent alsnog de deur naar een lidmaatschap van Catalonie. De enige mogelijkheid voor Schotland in de EU die ik zie, is wanneer Spanje de onafhankelijkheid van Catalonie toestaat.quote:
[..]
Als Schotland onafhankelijk wordt terwijl het Verenigd Koninkrijk niet in de EU zit? Dat lijkt me toch echt wel een andere situatie dan die we eerst hadden.
Vluchtelingen/buut'nlanders/vreemdelingen. Het enige wat telt.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 10:44 schreef SpecialK het volgende:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.
Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De reden dat Spanje dat niet gaat toestaan is natuurlijk wegens de Catalonie-situatie.quote:
[..]
Als Schotland onafhankelijk wordt terwijl het Verenigd Koninkrijk niet in de EU zit? Dat lijkt me toch echt wel een andere situatie dan die we eerst hadden.
Als de EU heel makkelijk doet over het toelaten van een zich afgescheiden regio van een andere (voormalige) EU-lidstaat is dat hét signaal voor de Catalanen dat ze dit ook kunnen proberen en de EU dit eigenlijk niet zomaar kan blokkeren of tegenwerken.
Soewieso zou het erg gevaarlijk zijn wegens de overdreven grote invloed die nationale lidstaten kunenn hebben op de politiek, en het gebrek aan inspraak dat deels semi-onafhankelijke regionen kunnen hebben...
Afscheiding kan dan een erg lucratieve zaak worden... Ook voor belgie kan dat het proces van opbreken versnellen als de beide regionen Vlaanderen en Wallonie overwegen dat ze een grotere en direktere invloed op de politiek in zowel Brussel (EU hoofdstad) kunnen hebben dan wat ze n aan rechten hebben de politiek van de federale overheid te sturen.
(Niet voor niks overigens, Luxemburg is nu al een perfect voorbeeld om aan te geven welk een economisch voodeel het juist voor kleine regionen kan hebben erkend als nationale staat te zijn binnen en europese economische ruimte...
In zeker zin zou een strker regionaal gerichte europese politiek daarbij kunnen helpen; iets dat je bv nu al ziet op de bestuurspolitiek die vanuit Directoraat-generalen Wekgelegenheid, Concurrentie en Binnenmarkt (EMPL, GROW en COMP) gestuurd wordt, welke heel sterk gericht zijn op het overspringen van puur 'nationaal' gericht beleid in economische sectoren ...
Enkel is dat een zeer langzaam proces en dat gaat het zeker verliezen van een sterk op kortetermijnspolitiek, 'polarisatie' en nationaal-populisme gerichte reactie-politiek
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je weet dat de vluchtelingenstroom redelijk is opgedroogd en dat er bijna niemand meer bij ons binnenkomt?quote:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.
Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In de UK is het volgens mij vooral migratie binnen de EU die voor veel onvrede zorgt. Er wonen 1,4 miljoen oostblokkers in het land, waarvan ruim 900.000 Polen.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 10:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Vluchtelingen/buut'nlanders/vreemdelingen. Het enige wat telt.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Volgens mij heb je niet helemaal door hoe slecht de onderhandelingspositie van de UK op het moment is.quote:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.
Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
nogmaals, daarover heeft de EU nu juist helemaal niks te zeggen, dat is en blijft een nationale competentie en iedere lidstaat bepaald volledig zelf hoe het mensen als staatsburgers erkend of onder welke voorwarden men vluchtelingen toelaat en toestaat te verblijven.quote:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid
Wel kent geheel europa een gelijk visumbeleid, waardoor men als geheel kan onderhandelen met andere zone's over visumrechten wat bv het reizen voor europeanen zeer makelijk maakt en het aantal landen dat visa vraagt sterk verminderd (en visa-restricties kunnen enorm lastig zijn, vraag maar alle zuid-almerikanen die bv geen aanspraak kunnen maken op en spaans paspoort)
tevens onder voorwaarden een vrijheid voor europese staatsburgers om in alle landen van de EU te werken...
Overigens een beleid dat Engeland het snelst van alle europese lidstaten toegepast had in de eigen wetgeving, juist terwijl andere europese lidstaten daarbij resticties inbouwden of zeer aarzelend waren (wat een aantal landen ook op sancties van de europese commissie kwam te staan, terwijl deze over het VK juist vol lof was en hen prees voor de snelle implemntatie van europese wrk- en dienstenrichtlijn)...
Soewieso was het opvallend dat met alle kritiek die er vaak in engelse kranten stond over europese richtlijnen de engelsen vaak het snelst waren in letterlijke en restrictieloze implemnatteie ervan in de eigen wetgeving...
veel andere landen met een zeker federale of juist regionale basis kenden een traditie van zeer trapsgewije toestemming via parlementaire controle voor centraal gestuurde wetgeving, maar engelands parlementaire traditie kenden dat geheel niet waardoor ze ook richtlijnen uit Brussel leken te zien als dictaten en die zonder veel gedoe snel letterlijk implenteerden (wat eigenljk niet het geval is, juist omdat deze een 'richtlijn' zijn en uiteindelijk geimplementeerd en uitgevoerd moeten worden door lokale overheden, welke ook een financiele zelfstandigheid behouden (de EU zelf mag geen eigen belasting heffen/innen))
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat dan wel gek is aangezien er meer immigratie is van buiten de EU als van binnen de EU en nog gekker is dat EU migranten een netto bijdrage leveren aan het VK terwijl de immigratie van buiten de EU dat niet doet.quote:
[..]
In de UK is het volgens mij vooral migratie binnen de EU die voor veel onvrede zorgt. Er wonen 1,4 miljoen oostblokkers in het land, waarvan ruim 900.000 Polen.
Maar goed, ze kunnen het krijgen zoals ze het hebben willen, ipv Nederlandse, Poolse, Duitse en Spaanse verplegers en dokters worden ze nu in de Fillipijnen en India met duizenden geworven.
PS: 1.4 miljoen op 65 miljoen britten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Totdat het weer aanzwelt.quote:
[..]
Je weet dat de vluchtelingenstroom redelijk is opgedroogd en dat er bijna niemand meer bij ons binnenkomt?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Jij denkt dat ze nu in de onderhandelingen alsnog deals gaan maken over migratie?quote:
[..]
Volgens mij heb je niet helemaal door hoe slecht de onderhandelingspositie van de UK op het moment is.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Iets wat ik al langer roep, juist de EU zou de politiek dichter bij de regio's en bevolking kunnen leggen. Met meer macht voor de regio's en EU (defensie, buitenlandse zaken, handel, etc.) en minder voor de nationale overheden.quote:
[..]
De reden dat Spanje dat niet gaat toestaan is natuurlijk wegens de Catalonie-situatie.
Als de EU heel makkelijk doet over het toelaten van een zich afgescheiden regio van een andere (voormalige) EU-lidstaat is dat hét signaal voor de Catalanen dat ze dit ook kunnen proberen en de EU dit eigenlijk niet zomaar kan blokkeren of tegenwerken.
Soewieso zou het erg gevaarlijk zijn wegens de overdreven grote invloed die nationale lidstaten kunenn hebben op de politiek, en het gebrek aan inspraak dat deels semi-onafhankelijke regionen kunnen hebben...
Afscheiding kan dan een erg lucratieve zaak worden... Ook voor belgie kan dat het proces van opbreken versnellen als de beide regionen Vlaanderen en Wallonie overwegen dat ze een grotere en direktere invloed op de politiek in zowel Brussel (EU hoofdstad) kunnen hebben dan wat ze n aan rechten hebben de politiek van de federale overheid te sturen.
(Niet voor niks overigens, Luxemburg is nu al een perfect voorbeeld om aan te geven welk een economisch voodeel het juist voor kleine regionen kan hebben erkend als nationale staat te zijn binnen en europese economische ruimte...
In zeker zin zou een strker regionaal gerichte europese politiek daarbij kunnen helpen; iets dat je bv nu al ziet op de bestuurspolitiek die vanuit Directoraat-generalen Wekgelegenheid, Concurrentie en Binnenmarkt (EMPL, GROW en COMP) gestuurd wordt, welke heel sterk gericht zijn op het overspringen van puur 'nationaal' gericht beleid in economische sectoren ...
Enkel is dat een zeer langzaam proces en dat gaat het zeker verliezen van een sterk op kortetermijnspolitiek, 'polarisatie' en nationaal-populisme gerichte reactie-politiek
Want ergens zijn die grenzen van natiestaten vrij willekeurig. Ik heb als Brabander meer gemeen (cultureel en historisch) met de mensen aan de andere kant van de grens dan met een Fries.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Daarom sluit de EU dus deals met Turkije en Noord-Afrikaanse landen. Om dat te voorkomen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar komen we terug op de discussie van gisteren. Het tegenargument is 'rationeel, economisch', terwijl het om 'emotie' gaat. Ik vermoed overigens dat de gemiddelde Brexit-stemmer ook niet zit te wachten op nog meer Aziaten. Het blijft een moeilijke discussie tussen zij die een verder groeiende multiculturele samenleving als een onvermijdelijk gevolg van globalisering zien en zij die denken dat er nog een halt toe te roepen aan de verschillende migratiegolven.quote:
[..]
Wat dan wel gek is aangezien er meer immigratie is van buiten de EU als van binnen de EU en nog gekker is dat EU migranten een netto bijdrage leveren aan het VK terwijl de immigratie van buiten de EU dat niet doet.
Maar goed, ze kunnen het krijgen zoals ze het hebben willen, ipv Nederlandse, Poolse, Duitse en Spaanse verplegers en dokters worden ze nu in de Fillipijnen en India met duizenden geworven.
PS: 1.4 miljoen op 65 miljoen britten.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Maar het is toch goed als je als land een beetje kritisch bent in wie je binnenlaat en wie niet?quote:
[..]
Daar komen we terug op de discussie van gisteren. Het tegenargument is 'rationeel, economisch', terwijl het om 'emotie' gaat. Ik vermoed overigens dat de gemiddelde Brexit-stemmer ook niet zit te wachten op nog meer Aziaten. Het blijft een moeilijke discussie tussen zij die een verder groeiende multiculturele samenleving als een onvermijdelijk gevolg van globalisering zien en zij die denken dat er nog een halt toe te roepen aan de verschillende migratiegolven.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Je kunt als uittredende staat best meer grip willen hebben op migratie vanuit andere Europese landen maar dat heeft dan wel als consequentie dat ze ook lossere economische banden moeten accepteren, je keuze maak je dan aan de hand van waar je meer waarde aan hecht. Probleem is alleen dat er nogal een hoop Brexiteers zijn die uberhaupt het bestaan van de keuze niet lijken te willen erkennen, zij schotelen hun kiezers/volgers nog altijd een scenario voor waarin ze het allebei kunnen hebben.quote:
[..]
Daar komen we terug op de discussie van gisteren. Het tegenargument is 'rationeel, economisch', terwijl het om 'emotie' gaat. Ik vermoed overigens dat de gemiddelde Brexit-stemmer ook niet zit te wachten op nog meer Aziaten. Het blijft een moeilijke discussie tussen zij die een verder groeiende multiculturele samenleving als een onvermijdelijk gevolg van globalisering zien en zij die denken dat er nog een halt toe te roepen aan de verschillende migratiegolven.
Dat mogen ze ook gewoon in de EU, alleen het VK heeft er zelf voor gekozen om dat niet te doen.quote:
[..]
Maar het is toch goed als je als land een beetje kritisch bent in wie je binnenlaat en wie niet?
En laten we even ophouden met dat idee dat het hele VK vol zit met EU klaplopers, gemiddeld genomen zijn EU burgers in het VK minder werkeloos, minder ziek en maken ze minder gebruik van sociale voorzieningen dan Britten en betalen ze meer aan de schatkist dan ze kosten.
Bedrijven in het VK werven op grote schaal personeel op het vasteland omdat ze de juiste (vak)kennis en werklust niet kunnen krijgen in het VK.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Op een aantal economische terreinen merk je dat al wel (de door mij genoemde terreinen werkgelegenheid, concurrentie, binnenmarkt zijn sterk gericht op het wegnemen van nationale grenzen en ook vergelijken op regiobasis, waardoor men ook de ruimte krijgt op bepaalde grensoverschrijdende clusters te richten)quote:
[..]
Iets wat ik al langer roep, juist de EU zou de politiek dichter bij de regio's en bevolking kunnen leggen. Met meer macht voor de regio's en EU (defensie, buitenlandse zaken, handel, etc.) en minder voor de nationale overheden.
Bv anti-trust is zelfs behoorlijk de direkte confrontatie met bepaadle belastingpolitieke maatregelen voor bedrijven aangegaan die lidstaten op nationale basis ingsteld hebben..
dat heeft ook geleid tot een politieke confrontatie met bv de luxemburgse, Ierse en nederlandse nationale overheden.
Recenteljk ook een aanpak van prijsafspraken bij de duitse automobielindustrie wat de duitse overheid helemaal niet leuk vind.
Politiek gezien is de aansturing wel ongekend beinvloedbaar door nationaal gestuurde politiek en dat creeert ook het risico dat bepaalde directoraat-generaals teruggefloten worden of afgeremd door politieke blokkade's (waarbij die politiek dat vaak met nationaal-populisme maskeert).
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Die waarschijnlijk gewoon zullen mogen blijven.quote:
[..]
In de UK is het volgens mij vooral migratie binnen de EU die voor veel onvrede zorgt. Er wonen 1,4 miljoen oostblokkers in het land, waarvan ruim 900.000 Polen.
Meer dan waarschijnlijk omdat iedere andere oplossing tot een uitwijzing van Britten uit de EU gaat leiden, daar zijn er ook een miljoen van overigens.quote:
[..]
Die waarschijnlijk gewoon zullen mogen blijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat zal best, maar dat neemt niet weg dat hun aanwezigheid voor veel onrust zorgt, waarvoor binnen de Europese politiek weinig gehoor is. Dat is ook niet exclusief voorbehouden aan de Britten trouwens.quote:
[..]
Die waarschijnlijk gewoon zullen mogen blijven.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Of daar gehoor voor is of niet is toch totaal niet meer relevant? Het VK is weg, de teerling is geworpen en in Nederland hadden we Wilders met zijn Polen meldpunt in het verleden en dat leidde tot? Ah, juist, helemaal niks dus nu houd Wilders het maar weer bij moslims en niet blanke doelwitten.quote:
[..]
Dat zal best, maar dat neemt niet weg dat hun aanwezigheid voor veel onrust zorgt, waarvoor binnen de Europese politiek weinig gehoor is. Dat is ook niet exclusief voorbehouden aan de Britten trouwens.
En dan nog wat, het VK HAD een opt out om burgers van nieuwe EU landen niet te hoeven toelaten en heeft daar geen gebruik van gemaakt dus wat lul je nou? De EU had dus wel degelijk gehoor gegeven aan zorgen over de toestroom uit die landen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus het VK vond voor haar Europese problemen weinig gehoor in Brussel, en hun oplossing is uit de EU stappen waardoor ze al hun invloed kwijtraken, zonder dat het 'probleem' aangepakt wordt?quote:
[..]
Dat zal best, maar dat neemt niet weg dat hun aanwezigheid voor veel onrust zorgt, waarvoor binnen de Europese politiek weinig gehoor is. Dat is ook niet exclusief voorbehouden aan de Britten trouwens.
Het is in zoverre relevant dat het voor één op de drie Britse voorstemmers zich zorgen maakt over de migratie. En dat Brexit ook een stevige invloed gaat hebben op de Nederlandse economie. Door te volharden in het vrije verkeer van mensen maakt Europa het daarmee ook Nederland erg lastig.quote:
[..]
Of daar gehoor voor is of niet is toch totaal niet meer relevant? Het VK is weg, de teerling is geworpen en in Nederland hadden we Wilders met zijn Polen meldpunt in het verleden en dat leidde tot? Ah, juist, helemaal niks dus nu houd Wilders het maar weer bij moslims en niet blanke doelwitten.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat laatste hangt af van de overeenkomst die gesloten wordt. Het zou mij verbazen als er een overeenkomst komt waarin het vrije verkeer van personen zit. Daarmee zou in ieder geval de toestroom gestelpt kunnen worden.quote:
[..]
Dus het VK vond voor haar Europese problemen weinig gehoor in Brussel, en hun oplossing is uit de EU stappen waardoor ze al hun invloed kwijtraken, zonder dat het 'probleem' aangepakt wordt?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Je verwachting strookt niet met de realiteit. Britse burgers wonen door heel Europa, en EU-27 burgers door heel het VK -- vaak werkend in banen waar geen Britten voor te vinden zijn. Het VK kan het zich niet veroorloven om niet akkoord te gaan met vrij verkeer van personen -- althans niet om een akkoord te sluiten dat leidt tot de uitzetting van de miljoenen Europeanen in het VK en vice versa.quote:
[..]
Dat laatste hangt af van de overeenkomst die gesloten wordt. Het zou mij verbazen als er een overeenkomst komt waarin het vrije verkeer van personen zit. Daarmee zou in ieder geval de toestroom gestelpt kunnen worden.
Dat laatste is inderdaad zeer onwaarschijnlijk. Dat eerste denk ik zeker niet. Het zorgt wel voor veel extra verantwoordelijkheid voor Britse werkgevers en de overheid om in de toekomst niet meer voor de makkelijke weg te kiezen, het importeren van mensen maar voor het opleiden en afdoende betalen van Britse werknemers.quote:
[..]
Je verwachting strookt niet met de realiteit. Britse burgers wonen door heel Europa, en EU-27 burgers door heel het VK -- vaak werkend in banen waar geen Britten voor te vinden zijn. Het VK kan het zich niet veroorloven om niet akkoord te gaan met vrij verkeer van personen -- althans niet om een akkoord te sluiten dat leidt tot de uitzetting van de miljoenen Europeanen in het VK en vice versa.
Ik denk nog steeds dat het niet te verkopen is voor de Britse regering om een akkoord te sluiten dat het nog steeds voor iedere willekeurige Bulgaar of Somaliër met een Nederlands paspoort mogelijk is om zich in het VK te vestigen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Uiteindelijk stappen ze uit de EU maar zijn ze nog steeds afhankelijk van de EU. Ze kunnen dus wel geld "besparen" op directe EU lidmaatschap kosten, maar de indirecte kosten kunnen echt het 10 voudige bedragen (als EU dit zou willen).
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Maar is dat echt zo of is dat alleen maar een frame? Decennialang wordt immers alleen negatief nieuws uitvergroot (want negatief nieuws verkoopt nu eenmaal) en lokaal falen wordt op de EU afgeschoven. Als ipv daarvan alleen positief nieuws de media zou halen, dan was het beeld heel anders geweest (maar ook een oneerlijke frame uiteraard). Dan was iedereen hosanna over de EU.quote:
Daarnaast moet men niet enkel naar econmische staafdiagrammen kijken. Ook soevereiniteit, cultuur en saamhorigheidsgevoel is van groot belang, en de EU heeft daar een destructieve invloed op.
Vind jij een Duitser of een Italiaan nu echt ineens een lul sinds ze in dezelfde EU zitten?
Ik snap wel dat media nu eenmaal een gegeven is en dat de publieke opinie gevoed wordt door media en niet door de realiteit. We zijn immers doodsbang voor een terroristische aanslag en niet dat we onder een auto komen, terwijl die kans veel groter is.
Persoonlijk zie ik over een 100 jaar een verenigd Europa wel zitten eigenlijk. Al is het maar omdat het met 17 miljoen mensen best lastig is tegen 1 miljard Chinezen en 1 miljard Indiers. Dan ben je overgeleverd aan hun grillen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Zoals ik hierboven al schrijf. De Amerikanen, Zuid-Koreanen en Chinezen kunnen ook gewoon op grote schaal hun producten in de EU afzetten zonder dat ze in ruil daarvoor miljoenen oostblokkers hoeven op te nemen en ieder regeltje van de EU moeten overnemen in hun eigen wetgeving. Het is in het belang van alle partijen, vooral ook Nederland, om gewoon op een soepele manier zaken te doen met het Verenigd Koninkrijk.quote:
Uiteindelijk stappen ze uit de EU maar zijn ze nog steeds afhankelijk van de EU. Ze kunnen dus wel geld "besparen" op directe EU lidmaatschap kosten, maar de indirecte kosten kunnen echt het 10 voudige bedragen (als EU dit zou willen).
Dat het ten koste gaat van de economische groei, dat is heel goed mogelijk. Maar dat is dan de prijs die de Britten betalen voor het feit dat hun rechters en hun parlement het weer gewoon voor het zeggen hebben.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Je zegt het goed, producten. Niet services.quote:
[..]
Zoals ik hierboven al schrijf. De Amerikanen, Zuid-Koreanen en Chinezen kunnen ook gewoon op grote schaal hun producten in de EU afzetten zonder dat ze in ruil daarvoor miljoenen oostblokkers hoeven op te nemen en ieder regeltje van de EU moeten overnemen in hun eigen wetgeving. Het is in het belang van alle partijen, vooral ook Nederland, om gewoon op een soepele manier zaken te doen met het Verenigd Koninkrijk.
Dat het ten koste gaat van de economische groei, dat is heel goed mogelijk. Maar dat is dan de prijs die de Britten betalen voor het feit dat hun rechters en hun parlement het weer gewoon voor het zeggen hebben.
Overigens zijn die ook aan allerlei regels en tarieven gebonden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat een onzin. De EU moet zich gewoon houden aan de bestaande regels, niet meer of niet minder. En onder de huidige regels kunnen we de UK helaas geen favoriete behandeling omdat als we aparte regels gaan maken voor de UK deze waarschijnlijk ook gaan gelden voor alle andere landen waarmee we een FTA hebben, vanwege de MFC clausule. Dat kande EU gewoon nooit toelaten, dan blaast ze zichzelf in essentie op.quote:
IHet andere probleem is de opstelling van de EU, het uitgetreden UK moet en zal een mislukking worden om andere lidstaten af te schrikken. De EU zal liever zijn eigen ingezetenen benadelen dan tot handelsakkoorden komen die zowel goed zijn voor de UK als de EU.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Iedereen kan producten maken, zodra het goedkoper is om producten in eigen land te maken worden deze producten op eigen bodem gemaakt.quote:
Zoals ik hierboven al schrijf. De Amerikanen, Zuid-Koreanen en Chinezen kunnen ook gewoon op grote schaal hun producten in de EU afzetten zonder dat ze in ruil daarvoor miljoenen oostblokkers hoeven op te nemen en ieder regeltje van de EU moeten overnemen in hun eigen wetgeving. Het is in het belang van alle partijen, vooral ook Nederland, om gewoon op een soepele manier zaken te doen met het Verenigd Koninkrijk.
Dat het ten koste gaat van de economische groei, dat is heel goed mogelijk. Maar dat is dan de prijs die de Britten betalen voor het feit dat hun rechters en hun parlement het weer gewoon voor het zeggen hebben.
Services zullen er veel eerder voor kiezen op te opereren uit een willekeurig EU land dan een vestiging te blijven onderhouden in de UK, daarbij licht het vooral aan de EU hoe hard dit spel gespeeld gaat worden. Wat het ook moge zijn, UK gaat er niet beter van worden dat mag wel duidelijk zijn.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Ik snap dit gezeur allemaal niet zo, we handelen toch vollop met Noorwegen en Zwitserland? Waarom dan iedere keer dan weer zitten neuzelen over weet ik veel, andere landen die niets met dit probleem te maken hebben?quote:
[..]
Wat een onzin. De EU moet zich gewoon houden aan de bestaande regels, niet meer of niet minder. En onder de huidige regels kunnen we de UK helaas geen favoriete behandeling omdat als we aparte regels gaan maken voor de UK deze waarschijnlijk ook gaan gelden voor alle andere landen waarmee we een FTA hebben, vanwege de MFC clausule. Dat kande EU gewoon nooit toelaten, dan blaast ze zichzelf in essentie op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, want met de Brexit hebben ze nu plotseling wel soevereiniteit. Die gaan gewoon keihard aan de Europese ketting. Zit je dan, lekker soeverein te wezen.quote:
[..]
Daarnaast moet men niet enkel naar econmische staafdiagrammen kijken. Ook soevereiniteit, cultuur en saamhorigheidsgevoel is van groot belang, en de EU heeft daar een destructieve invloed op.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Niks mis met samenwerken... Goed idee ook om belastingregels en marktregels uniform te maken, daar hebben we een EU voor nodig..quote:
[..]
Maar is dat echt zo of is dat alleen maar een frame? Decennialang wordt immers alleen negatief nieuws uitvergroot (want negatief nieuws verkoopt nu eenmaal) en lokaal falen wordt op de EU afgeschoven. Als ipv daarvan alleen positief nieuws de media zou halen, dan was het beeld heel anders geweest (maar ook een oneerlijke frame uiteraard). Dan was iedereen hosanna over de EU.
Vind jij een Duitser of een Italiaan nu echt ineens een lul sinds ze in dezelfde EU zitten?
Ik snap wel dat media nu eenmaal een gegeven is en dat de publieke opinie gevoed wordt door media en niet door de realiteit. We zijn immers doodsbang voor een terroristische aanslag en niet dat we onder een auto komen, terwijl die kans veel groter is.
Persoonlijk zie ik over een 100 jaar een verenigd Europa wel zitten eigenlijk. Al is het maar omdat het met 17 miljoen mensen best lastig is tegen 1 miljard Chinezen en 1 miljard Indiers. Dan ben je overgeleverd aan hun grillen.
Alleen zolang we Nederlander zijn en geen Europeaan.. (succes met die taalverschillen ook nog) zullen we toch zelf ons land willen besturen.... Op alles wat niet essentieel is qua economische samenwerking.
En laat dat laatste nou precies zijn wat de EU niet snapt en waarom de EU uit elkaar spat... En maar doordrammen en maar doordrammen... Dat de Britten Leave hebben gestemd zet ze niet aan het denken hoor.... De ego's zijn zo groot die denken eerder aan vergelding... Idiots.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ach. Nederlander is ook iets wat we zijn moeten worden (nog steeds barst het trouwens in het land nog van de mensen die zichzelf in de eerste plaats als Limburger of Amsterdammer identificeren en daarna pas als Nederlander), dat is niet iets wat uit een of andere natuurwet stamt. Als men in Brussel een beetje werk maakt van nationbuilding kunnen we uiteindelijk ook Europeaan worden.quote:
[..]
Niks mis met samenwerken... Goed idee ook om belastingregels en marktregels uniform te maken, daar hebben we een EU voor nodig..
Alleen zolang we Nederlander zijn en geen Europeaan.. (succes met die taalverschillen ook nog) zullen we toch zelf ons land willen besturen.... Op alles wat niet essentieel is qua economische samenwerking.
En laat dat laatste nou precies zijn wat de EU niet snapt en waarom de EU uit elkaar spat... En maar doordrammen en maar doordrammen... Dat de Britten Leave hebben gestemd zet ze niet aan het denken hoor.... De ego's zijn zo groot die denken eerder aan vergelding... Idiots.
Moet je niet doordrammen met beleid waar niemand op zit te wachten en wat niet essentieel is.... En moet je vooral langer wachten met het democratiseren van de EU..... Sjonge jonge....quote:
[..]
Ach. Nederlander is ook iets wat we zijn moeten worden (nog steeds barst het trouwens in het land nog van de mensen die zichzelf in de eerste plaats als Limburger of Amsterdammer identificeren en daarna pas als Nederlander), dat is niet iets wat uit een of andere natuurwet stamt. Als men in Brussel een beetje werk maakt van nationbuilding kunnen we uiteindelijk ook Europeaan worden.
Als men zich met zaken gaan bemoeien waar weinig begrip voor is (vluchtelingen crisis) dan maak je meer kapot dan je lijmt zegmaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wij handelen inderdaad volop met Noorwegen en Zwitserland. Maar die moeten zich wel aan allerlei voorwaarden houden die de EU stelt, de Noren omdat ze lid zijn van de EER en Zwitserland via tal van bilaterale verdragen, en daar zit hem nu net het pijnpunt: Wat Londen op dit moment probeert is wel het gros van de voordelen binnen halen zonder zich aan (een deel van) die voorwaarden te houden en daar wil men in Brussel niet in mee gaan.quote:
[..]
Ik snap dit gezeur allemaal niet zo, we handelen toch vollop met Noorwegen en Zwitserland? Waarom dan iedere keer dan weer zitten neuzelen over weet ik veel, andere landen die niets met dit probleem te maken hebben?
Wordt nog leuk dus.... Pff, ik snap de Britten wel dat de EU zich met sommige shit niet zoveel moet bemoeien... Free movement of people, qua werk en verblijf... Why?quote:
[..]
Wij handelen inderdaad volop met Noorwegen en Zwitserland. Maar die moeten zich wel aan allerlei voorwaarden houden die de EU stelt, de Noren omdat ze lid zijn van de EER en Zwitserland via tal van bilaterale verdragen, en daar zit hem nu net het pijnpunt: Wat Londen op dit moment probeert is wel het gros van de voordelen binnen halen zonder zich aan (een deel van) die voorwaarden te houden en daar wil men in Brussel niet in mee gaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Toestroom van buiten de EU is dubbel zo groot als die van binnen de EU en word groter. Je blijft maar voorbij gaan aan het feit dat de Britten die mensen gewoon hard nodig hebben.quote:
[..]
Dat laatste hangt af van de overeenkomst die gesloten wordt. Het zou mij verbazen als er een overeenkomst komt waarin het vrije verkeer van personen zit. Daarmee zou in ieder geval de toestroom gestelpt kunnen worden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omdat we daar in de EU wel bij varen. En omdat alleen kapitaal het recht geven om zonder grenzen te opereren slecht is voor ons als burgers. Moet je mischien even over na denken maar de EU is veel meer dan alleen handel, dat kan ook met een handelsovereenkomst, de EU is veel meer dan dat. Altijd geweest ook, het is niet uit de lucht komen vallen of zo.quote:
[..]
Wordt nog leuk dus.... Pff, ik snap de Britten wel dat de EU zich met sommige shit niet zoveel moet bemoeien... Free movement of people, qua werk en verblijf... Why?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die mening wordt niet bepaald uniform gedeeld door de lidstaten.quote:
[..]
Omdat we daar in de EU wel bij varen. En omdat alleen kapitaal het recht geven om zonder grenzen te opereren slecht is voor ons als burgers. Moet je mischien even over na denken maar de EU is veel meer dan alleen handel, dat kan ook met een handelsovereenkomst, de EU is veel meer dan dat. Altijd geweest ook, het is niet uit de lucht komen vallen of zo.
Verder evenwel negatieve consequenties te verzinnen van free movement of people in een wereld met free movement of capital.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zelf de kromming van bananen bepalenquote:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
In plaats van de rebate die 5 miljard euro bespaart op jaarbasis, zouden ze nu juist zo'n 5 miljard euro extra moeten betalen om toegang tot de gemeenschappelijke Europese markt te krijgen.quote:
Uiteindelijk stappen ze uit de EU maar zijn ze nog steeds afhankelijk van de EU. Ze kunnen dus wel geld "besparen" op directe EU lidmaatschap kosten, maar de indirecte kosten kunnen echt het 10 voudige bedragen (als EU dit zou willen).
Wat een onbegrensde sukkels daar op dat eiland
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, we haten hoe welvarend het ons heeft gemaakt dagelijks.quote:
[..]
Die mening wordt niet bepaald uniform gedeeld door de lidstaten.
Verder evenwel negatieve consequenties te verzinnen van free movement of people in een wereld met free movement of capital.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Want wij kennen het al zo lang op de EU manier? Kom nou, je merkt free movement of people het meeste bij gastarbeiders die ook prima kunnen immigreren met nationaal beleid, daar heb je geen EU voor nodig... Ja het heeft voordelen maar die sarcasme van jou toont wel aan dat je ervan overtuigt bent dat het geen nadelen kent.quote:
[..]
Ja, we haten hoe welvarend het ons heeft gemaakt dagelijks.
Grootste nadeel - volgens kiezers - is nog wel dat er andere culturen worden geimporteerd waar zijzelf niet zoveel mee hebben... Maar ook de arbeiders die werken tegen minimumloon.. De bouwvakkers / truckers in Nederland die hun werk zien verdwijnen vanwege instroom van Polen.... Ja de Pool verdient meer, de kosten zijn lager voor de werkgever... Kent het nadelen? Natuurlijk. Nederlandse werknemers werkloos, minder Poolse arbeiders.... Misschien wil je juist wel een bloeiende economie opbouwen in Polen i.p.v. dat iedereen naar een select stukje grond verhuist?
Nu lijken de Polen hun verdiende geld in het buitenland wel aardig te spenderen aan het verbeteren van de eigen economie, maar dat is ook niet vanzelfsprekend....
Ook voor Polen zelf overigens, die opeens zijn werknemers ziet verdwijnen naar het buitenland, niks mis met dit soort transities overigens.... Economische integratie is prima toe te juichen maar dan wel geleidelijk / op maat en tegen dezelfde arbeidsvoorwaarden. En het inachtnemen van eventuele negatieve consequenties voor bepaalde regio's.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:Op vrijdag 23 februari 2018 21:35 schreef Falco het volgende:
[..]
Zelf de kromming van bananen bepalen
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Hoe worden ze tegen gewerkt dan?quote:
[..]
Ik krijg ook erg het idee dat het een beetje ad-baculum-achtig is: als je de EU verlaat is het allemaal rampspoed. Ik vind dat ze landen die weg willen gewoon die gelegenheid moeten geven. Als je wordt tegengewerkt als je eruit wilt, vind ik dat weinig vertrouwen wekken.
Ze willen zelf weg, met de lasten gaan dan ook de lusten weg. Of vindt jij dat je ex vrouw je tegenwerkt als ze niet meer elke avond eten voor je kookt als je van haar gescheiden bent en fijn in je nieuwe huisje zit?
Ze krijgen de gelegenheid, maar dat betekent niet dat Nederland, als deel van de EU, alle eigen belangen opzij moet zetten. Het VK is gewoon weer een potientele handelspartner. Er moet dus gekeken worden of er wederzijds voordeel te behalen valt. En dat gaat niet lukken voor Nederland als we zeggen hier heb je alles wat je wil VK, zodat je alle ruimte krijgt om je utopia te bouwen ten koste van ons. Sterker nog, wij betalen en doen alles voor je, volgaarne! Geniet van je thee.
Weggaan betekent dat er nieuwe afspraken gemaakt moeten worden en sorry, dan kies ik toch voor Nederlandse belangen. Het zal uiteindelijk wel loslopen, zoals al gezegd gaat het om wederzijds voordeel, maar hopelijk valt het net wat ongunstiger uit voor het VK dan voor Nederland. Niet te ongunstig, want dat is ook schadelijk voor ons.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik kreeg de indruk dat de EU de boel wil traineren. En ze het het VK lastig willen maken om te vertrekken. En nee, voor zover je vergelijking in de eerste alinea opgaat ben ik het helemaal met je eens.quote:
[..]
Hoe worden ze tegen gewerkt dan?
Ze willen zelf weg, met de lasten gaan dan ook de lusten weg. Of vindt jij dat je ex vrouw je tegenwerkt als ze niet meer elke avond eten voor je kookt als je van haar gescheiden bent en fijn in je nieuwe huisje zit?
Ze krijgen de gelegenheid, maar dat betekent niet dat Nederland, als deel van de EU, alle eigen belangen opzij moet zetten. Het VK is gewoon weer een potientele handelspartner. Er moet dus gekeken worden of er wederzijds voordeel te behalen valt. En dat gaat niet lukken voor Nederland als we zeggen hier heb je alles wat je wil VK, zodat je alle ruimte krijgt om je utopia te bouwen ten koste van ons. Sterker nog, wij betalen en doen alles voor je, volgaarne! Geniet van je thee.
Weggaan betekent dat er nieuwe afspraken gemaakt moeten worden en sorry, dan kies ik toch voor Nederlandse belangen. Het zal uiteindelijk wel loslopen, zoals al gezegd gaat het om wederzijds voordeel, maar hopelijk valt het net wat ongunstiger uit voor het VK dan voor Nederland. Niet te ongunstig, want dat is ook schadelijk voor ons.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Hmm ik vraag me dan af waar je die indruk vandaan haalt?quote:
[..]
Ik kreeg de indruk dat de EU de boel wil traineren. En ze het het VK lastig willen maken om te vertrekken. En nee, voor zover je vergelijking in de eerste alinea opgaat ben ik het helemaal met je eens.
Verstappen 0 WDC's
Wat dacht je van Juncker, Merkel, verhofstadt?quote:
[..]
Hmm ik vraag me dan af waar je die indruk vandaan haalt?
Tering, kop in het zand gestoken de laatste 2 jaar?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In welke zin maakt Juncker, Merkel, verhofstadt het lastig de EU te verlaten? de UK is vrij vandaag nog op te donderen als ze het zo graag willen..quote:
[..]
Wat dacht je van Juncker, Merkel, verhofstadt?
Tering, kop in het zand gestoken de laatste 2 jaar?
Verstappen 0 WDC's
Oh sorry ik lees alles héél slecht, of ik heb een ander stuk gelezen o.i.d... Wauw...quote:
[..]
In welke zin maakt Juncker, Merkel, verhofstadt het lastig de EU te verlaten? de UK is vrij vandaag nog op te donderen als ze het zo graag willen..
Excuses, die 3 die willen de Britten juist "straffen" voor hun keuze... Die koesteren een beetje wrok.
GB en EU doen er verstandig aan om de Brexit uit te stellen totdat ze wat meer belangrijke zaken op papier hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, ik vind ludovico voorlopig alleen met de bekende frames komen van Juncker is kut, Merkel is kut en Verhofstad is kut. Maar nergens feiten of voorbeelden dat het het VK lastig wordt gemaakt. Ze roepen misschien wel eens wat, maar het VK roept de hele tijd al van alles. Vind het nog knap dat de EU hun hoofd best koel houdt eigenlijk. Bovendien hebben veel landen er gewoon belang bij dat er goede deals komen. Goed voor hun economie. De meeste landen verbijten zich over de onkunde aan Britse kant. Die willen gewoon een snel en strak geregelde goede deal. Goed voor de centjes. En ja, dan wil je natuurlijk zoveel mogelijk voordeel binnen halen. Dealmakers in chief immers. Nederland/de EU moet gewoon de beste deal voor ons binnenhalen en elke Nederlander die dit niet steunt is gewoon een domme eikel. Wie wil nu niet het beste voor zijn landquote:
In welke mate willen zij de UK straffen?, en welk ''stuk'' heb je het over?
beter een knipoog dan een blauw oog
Echt? Snap je dat echt niet? Bij elk besluit zijn er mensen die hiervan profiteren en mensen die de lul zijn.quote:
Uit de media. Daar lag de nadruk vooral in het begin erg op. Er werd gezegd dat de EU het het VK niet makkelijk ging maken.quote:
[..]
Hmm ik vraag me dan af waar je die indruk vandaan haalt?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
De EU legt continu rustig uit wat wel en niet kan. Het VK moet gewoon over de brug komen, maar dat kabinet daar kan geen eensgezind standpunt formuleren en welk soort Brexit zij in gedachten hebben.quote:
[..]
Uit de media. Daar lag de nadruk vooral in het begin erg op. Er werd gezegd dat de EU het het VK niet makkelijk ging maken.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Waar haal je die onzin vandaan?quote:
[..]
Ik kreeg de indruk dat de EU de boel wil traineren. En ze het het VK lastig willen maken om te vertrekken. En nee, voor zover je vergelijking in de eerste alinea opgaat ben ik het helemaal met je eens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De EU kan helemaal niets uit stellen, Art. 50 is in gang gezet door het VK en de EU moet gewoon de eigen wetgeving volgen. Snap je nu echt niet hoe de EU werkt? Kan je allemaal maar dom blaaten over straffen door mensen die dat niet eens kunnen al zouden ze willen? De EU kan het proces helemaal niet stop zetten.quote:
[..]
Oh sorry ik lees alles héél slecht, of ik heb een ander stuk gelezen o.i.d... Wauw...
Excuses, die 3 die willen de Britten juist "straffen" voor hun keuze... Die koesteren een beetje wrok.
GB en EU doen er verstandig aan om de Brexit uit te stellen totdat ze wat meer belangrijke zaken op papier hebben.
Weet je nu echt niet dat Barnier voor de regeringsleiders van de EU 27 werkt en niet voor de drie namen die jij noemt? Weet je echt niet dat de EU 27 het volledig met elkaar eens zijn over de aanpak van de onderhandelingen? Dat de laatste vergadering om de onderhandelingspositie vast te stellen 9 minuten duurde?
De EU heeft alles op papier, je hebt diverse opties waar je uit kan kiezen als VK, allemaal met voor en nadelen maar die opties wil het VK niet, wat het VK wil is alle voordelen krijgen maar geen van de verplichtingen van EU lid zijn. Dat gaat dus niet werken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die mechaniek zie je op de één of andere manier vaker als er partijen uit elkaar gaan en er veel geld bij betrokken is.quote:
[..]
Uit de media. Daar lag de nadruk vooral in het begin erg op. Er werd gezegd dat de EU het het VK niet makkelijk ging maken.
Het niet makkelijk maken is een heel ander verhaal. Het VK maakt zichzelf een concurrent van de EU, dat was het uitgangspunt van de Leave campagne, en waarom zou de EU het dan makkelijk gaan maken, de EU landen zorgen vooral voor elkaar en zichzelf en niet voor een externe partij of zou jij het fijn vinden als de EU het VK gaat belonen voor het schaden van onze economie?quote:
[..]
Uit de media. Daar lag de nadruk vooral in het begin erg op. Er werd gezegd dat de EU het het VK niet makkelijk ging maken.
Hele vreemde gedachte lijkt mij dat. De EU onderhandeld keihard en gaat niet toegeven op de punten die voor de EU essentieel zijn, het is niet de EU die weg wil en het is niet de EU die kost wat kost een handelsovereenkomst wil EN een transitie overeenkomst wil EN een bevredigende oplossing voor Ierland wil, dat is allemaal wat het VK wil, voor de EU zijn de verplichtingen van Artikel 50 afgehandeld op dit moment.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het kan prima uitgesteld worden in het mom van transitie periode na de Brexit.quote:
[..]
De EU kan helemaal niets uit stellen, Art. 50 is in gang gezet door het VK en de EU moet gewoon de eigen wetgeving volgen. Snap je nu echt niet hoe de EU werkt? Kan je allemaal maar dom blaaten over straffen door mensen die dat niet eens kunnen al zouden ze willen? De EU kan het proces helemaal niet stop zetten.
Weet je nu echt niet dat Barnier voor de regeringsleiders van de EU 27 werkt en niet voor de drie namen die jij noemt? Weet je echt niet dat de EU 27 het volledig met elkaar eens zijn over de aanpak van de onderhandelingen? Dat de laatste vergadering om de onderhandelingspositie vast te stellen 9 minuten duurde?
De EU heeft alles op papier, je hebt diverse opties waar je uit kan kiezen als VK, allemaal met voor en nadelen maar die opties wil het VK niet, wat het VK wil is alle voordelen krijgen maar geen van de verplichtingen van EU lid zijn. Dat gaat dus niet werken.
Machtshebbers binnen het EU consortium kunnen wel degelijk invloed uitoefenen op de uitkomst van de Brexit en kunnen de Britten dus ook straffen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De EU is bovenal een groot juridisch project.quote:
[..]
Het kan prima uitgesteld worden in het mom van transitie periode na de Brexit.
Machtshebbers binnen het EU consortium kunnen wel degelijk invloed uitoefenen op de uitkomst van de Brexit en kunnen de Britten dus ook straffen.
En alles is in regels gevat.
Deze regels dienen gewoon gevolgd te worden.
Dat heeft niets met straffen of zo te maken.
Definitely not CIA
Dat kan inderdaad en dat is ook aangeboden. Maar het is geen verplichting van de kant van de EU uit maar een gunst, dus daar willen ze wel wat voor terug hebben. En dat laatste willen de Britten maar in beperkte mate. De EU wil bijvoorbeeld dat haar burgers gedurende de overgangsperiode dezelfde rechten en vrijheden behouden die ze nu hebben, daar wilden de Britten een uitzondering op voor degenen die tijdens die overgangsperiode nog naar het Verenigd Koninkrijk gingen.quote:
[..]
Het kan prima uitgesteld worden in het mom van transitie periode na de Brexit.
Machtshebbers binnen het EU consortium kunnen wel degelijk invloed uitoefenen op de uitkomst van de Brexit en kunnen de Britten dus ook straffen.
De uitkomst van de onderhandelingen zijn afhankelijk van wat mensen met invloed willen bekokstoven in de onderhandelingen. Ga er maar vanuit dat als de onderhandelaars aan de EU zijde de Britten willen zien bloeden dat dit zeker wel zal gebeuren.quote:
[..]
De EU is bovenal een groot juridisch project.
En alles is in regels gevat.
Deze regels dienen gewoon gevolgd te worden.
Dat heeft niets met straffen of zo te maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb een gezonde hekel aan de EU, Soevereiniteit ligt bij de landen... We moeten samenwerken op zaken die essentieel zijn voor de individuele staten.... Of de Soevereiniteit overdragen maar dan moet daar draagvlak voor zijn onder de bevolking die er niet is...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als de EU het VK wil straffen dan kunnen ze simpelweg weigeren om een handelsverdrag te sluiten. Dat is in niemands belang en zal dus niet gebeuren.quote:
[..]
Het kan prima uitgesteld worden in het mom van transitie periode na de Brexit.
Machtshebbers binnen het EU consortium kunnen wel degelijk invloed uitoefenen op de uitkomst van de Brexit en kunnen de Britten dus ook straffen.
De EU kan ze geen betere voorwaarden bieden dan Noorwegen of Zwitserland want dan willen die weer andere afspraken maken. Vanuit het VK komt er dus een suboptimale oplossing wat door een deel wordt geframed als het straffen van het VK
Ik bedoel niet dat het geframed wordt als straffen... Ik bedoel dat Jucker / verhoftstadt en Merkel gewoon expliciet wrok hebben geuit tegen Groot Britannië.quote:
[..]
Als de EU het VK wil straffen dan kunnen ze simpelweg weigeren om een handelsverdrag te sluiten. Dat is in niemands belang en zal dus niet gebeuren.
De EU kan ze geen betere voorwaarden bieden dan Noorwegen of Zwitserland want dan willen die weer andere afspraken maken. Vanuit het VK komt er dus een suboptimale oplossing wat door een deel wordt geframed als het straffen van het VK
Naar mijn idee moet je een copy paste Noorwegen doen i.i.g. qua alles wat niet met vrij verkeer van personen te maken heeft en moet je pas gaan onderhandelen over dat vrije verkeer van personen... Maar naar mijn mening hoort dat laatste uberhaupt niet thuis binnen de macht van de EU maar horen landen zelf te beslissen wie er in hun land komt wonen en werken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Juist.... Probeer nog eens uit te leggen waarom de EU ook alweer haar eigen wensen aan de kant gaat schuiven om de Britten een pleziertje te gunnen? Is het omdat Londen zo'n waanzinnig sterke onderhandelingspositie heeft? Of is het omdat ze Davies zo'n ontzettend sympathieke gozer vinden?quote:
[..]
Ik bedoel niet dat het geframed wordt als straffen... Ik bedoel dat Jucker / verhoftstadt en Merkel gewoon expliciet wrok hebben geuit tegen Groot Britannië.
Naar mijn idee moet je een copy paste Noorwegen doen i.i.g. qua alles wat niet met vrij verkeer van personen te maken heeft en moet je pas gaan onderhandelen over dat vrije verkeer van personen... Maar naar mijn mening hoort dat laatste uberhaupt niet thuis binnen de macht van de EU maar horen landen zelf te beslissen wie er in hun land komt wonen en werken.
De EU moet tot de conclusie komen dat ze bij alle afwijkingen van het bestaande EU beleid het zeer gaat doen voor de EU.... Dus dat ze daar een prijskaartje voor rekenen is hun goed recht. Al het overige wat gelijk blijft moet je niet te moeilijk over willen doen en snel verdragje Noorwegen kopiëren.quote:
[..]
Juist.... Probeer nog eens uit te leggen waarom de EU ook alweer haar eigen wensen aan de kant gaat schuiven om de Britten een pleziertje te gunnen? Is het omdat Londen zo'n waanzinnig sterke onderhandelingspositie heeft? Of is het omdat ze Davies zo'n ontzettend sympathieke gozer vinden?
Je schuift dan niet je eigen wensen aan de kant maar wisselt die in voor iets wat ook in jouw belang is... Geen vrij verkeer van mensen? Prima, x overboeken aan de EU om die "marktbelemmering" te compenseren. Maar de hele insteek dat je zoiets zou doen uit wraak dat zint mij totaal niet.... Wees geen Rusland en probeer eerlijk handel te drijven, dat is in het belang van ons allen.
Met je "zo een sterke onderhandelingspositie heeft" ga toch weg, wedstrijdje verpissen...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Uit de media.quote:
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik heb niets van die wrok meegekregen, maar dat kan heel goed aan mij liggen.quote:
[..]
Ik bedoel niet dat het geframed wordt als straffen... Ik bedoel dat Jucker / verhoftstadt en Merkel gewoon expliciet wrok hebben geuit tegen Groot Britannië.
Naar mijn idee moet je een copy paste Noorwegen doen i.i.g. qua alles wat niet met vrij verkeer van personen te maken heeft en moet je pas gaan onderhandelen over dat vrije verkeer van personen... Maar naar mijn mening hoort dat laatste uberhaupt niet thuis binnen de macht van de EU maar horen landen zelf te beslissen wie er in hun land komt wonen en werken.
Wat betreft de copy paste Noorwegen. Prima idee maar dan geen uitzonderingen. Vrij verkeer van personene en goederen is ook onderdeel van de EER waar Noorwegen onder valt.
Maakt ook gelijk duidelijk wat het VK wil en dat is cherry picking en ze willen maar niet snappen dat de EU dat niet wil.
Dus de EU gaat voor een hard Brexit omdat ze willen dicteren wie een land moet accepteren als immigrant.....quote:
[..]
Ik heb niets van die wrok meegekregen, maar dat kan heel goed aan mij liggen.
Wat betreft de copy paste Noorwegen. Prima idee maar dan geen uitzonderingen. Vrij verkeer van personene en goederen is ook onderdeel van de EER waar Noorwegen onder valt.
Maakt ook gelijk duidelijk wat het VK wil en dat is cherry picking en ze willen maar niet snappen dat de EU dat niet wil.
Als je voor gezamenlijk voordeel gaat dan accepteer je de cherry picking en laat je dat gecompenseerd worden door de UK
Blijkbaar is voor de UK geen vrij verkeer van mensen erg belangrijk, als dat hun meer waard is dan andere EU landen (wat zo zou moeten zijn... Anders zou het EU beleid niet afwijken van de zienswijze van de UK) dan kan de UK en EU prima tot een deal komen waarbij de UK de EU compenseert voorde schade van geen vrij verkeer van personen.
Waarom dat dicteren van vrij verkeer van personen in hemelsnaam? Ik begrijp daar echt niks van.
Wat mij betreft moet de soevereiniteit bij de nationale overheden liggen.... De EU moet écht beperkt worden qua macht over dit soort zaken... Maar goed, hoe harder ze doordrukken des te sneller het klapt....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De EU dicteert alleen zijn eigen regels, als de UK het daar niet mee eens zijn ze vrij op te donderen, al ook is het juist die UK die veel baat heeft van freedom of movement, de EU levert in verhouding meer medisch personeel dan de UK bijv, en de UK heeft zelf geen enkel gebruik gemaakt van de wet on EU werklozen etc er uit te trappen in tegenstelling tot bijv Belgie. Daarnaast zijn EU nationals net contributors aan de UK' economiequote:
[..]
Dus de EU gaat voor een hard Brexit omdat ze willen dicteren wie een land moet accepteren als immigrant.....
Als je voor gezamenlijk voordeel gaat dan accepteer je de cherry picking en laat je dat gecompenseerd worden door de UK
Blijkbaar is voor de UK geen vrij verkeer van mensen erg belangrijk, als dat hun meer waard is dan andere EU landen (wat zo zou moeten zijn... Anders zou het EU beleid niet afwijken van de zienswijze van de UK) dan kan de UK en EU prima tot een deal komen waarbij de UK de EU compenseert voorde schade van geen vrij verkeer van personen.
Waarom dat dicteren van vrij verkeer van personen in hemelsnaam? Ik begrijp daar echt niks van.
Wat mij betreft moet de soevereiniteit bij de nationale overheden liggen.... De EU moet écht beperkt worden qua macht over dit soort zaken... Maar goed, hoe harder ze doordrukken des te sneller het klapt....
Verstappen 0 WDC's
Vrij verkeer van personen en goederen staat los van immigratieregels. Je conclusie snijdt dus geen hout.quote:
[..]
Dus de EU gaat voor een hard Brexit omdat ze willen dicteren wie een land moet accepteren als immigrant.....
Als je voor gezamenlijk voordeel gaat dan accepteer je de cherry picking en laat je dat gecompenseerd worden door de UK.
De brexit levert helemaal geen gezamenlijk voordeel op voor de EU, integendeel.
Ehh, dus als een andere EU persoon zich in je land vestigt heeft dat niks met immigratieregels te maken?quote:
[..]
Vrij verkeer van personen en goederen staat los van immigratieregels. Je conclusie snijdt dus geen hout.
De brexit levert helemaal geen gezamenlijk voordeel op voor de EU, integendeel.
Kom nou.
Nee, zeker geen hard-brexit, dus water bij de wijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
- Transitie is tijdelijk en al begrenst tot 31-12-2020 door de EU.quote:
[..]
Het kan prima uitgesteld worden in het mom van transitie periode na de Brexit.
Machtshebbers binnen het EU consortium kunnen wel degelijk invloed uitoefenen op de uitkomst van de Brexit en kunnen de Britten dus ook straffen.
- Moet je toch eens uitleggen, ik hoor nu al een paar keer het woord straffen en als men om uitleg vraagt blijft het stil. Wat is dat straffen dan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het VK wil geen Noorwegen omdat men dan ook de vier vrijheden, inclusief personen, moet accepteren, snap je nu zelf eigenlijk wel waar het om gaat hier?quote:
[..]
De EU moet tot de conclusie komen dat ze bij alle afwijkingen van het bestaande EU beleid het zeer gaat doen voor de EU.... Dus dat ze daar een prijskaartje voor rekenen is hun goed recht. Al het overige wat gelijk blijft moet je niet te moeilijk over willen doen en snel verdragje Noorwegen kopiëren.
Je schuift dan niet je eigen wensen aan de kant maar wisselt die in voor iets wat ook in jouw belang is... Geen vrij verkeer van mensen? Prima, x overboeken aan de EU om die "marktbelemmering" te compenseren. Maar de hele insteek dat je zoiets zou doen uit wraak dat zint mij totaal niet.... Wees geen Rusland en probeer eerlijk handel te drijven, dat is in het belang van ons allen.
Met je "zo een sterke onderhandelingspositie heeft" ga toch weg, wedstrijdje verpissen...
Je kan vrij verkeer van EU burgers niet schrappen en wel die van banken en andere sectoren toestaan, klaar, dat is onacceptabel voor zowel de EU als de meeste burgers van de EU.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt. EU burgers vallen onder het kopje migratie, mensen van buiten de EU vallen onder IMmigratie. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Ehh, dus als een andere EU persoon zich in je land vestigt heeft dat niks met immigratieregels te maken?
Kom nou.
Nee, zeker geen hard-brexit, dus water bij de wijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Lol...quote:
[..]
Klopt. EU burgers vallen onder het kopje migratie, mensen van buiten de EU vallen onder IMmigratie. Zo moeilijk is het niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hogere boete dan nodig? Extra slechte voorwaarden voor de UK omdat ze weggelopen zijn? Slechter dan de deals die Noorwegen en Zwitserland hebben? Weet ik het?quote:
[..]
- Transitie is tijdelijk en al begrenst tot 31-12-2020 door de EU.
- Moet je toch eens uitleggen, ik hoor nu al een paar keer het woord straffen en als men om uitleg vraagt blijft het stil. Wat is dat straffen dan?
Weet ik het, ik weet alleen dat Merkel / Juncker / Verhofstadt zich op een manier hebben uitgelaten waaruit je kunt opmerken dat ze de Britten pijn willen doen, dat is geen productieve houding m.b.t. samenwerking of wel?
Ik heb geen concretere woorden gehoord van dat trio, verdere uitleg over gesproken woorden kan ik je ook niet geven want de woorden zijn gesproken zoals ze zijn gesproken, de interpretatie mag je zelf verzinnen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe kan ik met jou in discussie gaan over een onderwerp als je niet leest wat er staat?quote:
[..]
Het VK wil geen Noorwegen omdat men dan ook de vier vrijheden, inclusief personen, moet accepteren, snap je nu zelf eigenlijk wel waar het om gaat hier?
Je kan vrij verkeer van EU burgers niet schrappen en wel die van banken en andere sectoren toestaan, klaar, dat is onacceptabel voor zowel de EU als de meeste burgers van de EU.
Kun je bijdehand mij vragen of ik weet waar het over draait maar als je nou eens begrijpend leert lezen kom je misschien tot de conclusie dat je opmerking nogal dom is.
Je kan vrij verkeer van EU burgers prima schrappen en die van banken en andere sectoren wel toestaan. Waarom zou dat in hemelsnaam niet kunnen?
Of dat onacceptabel is voor de EU moeten zij verder weten.... Ik heb de indruk dat veel landen binnen deze EU deze vrijheden ook zouden willen hebben, in dat optiek is de EU ver buiten zijn boekje en ligt de Soevereiniteit m.b.t. bepaalde punten echt verkeerd. Burgers hebben niet eens gestemd op personen die pleiten voor dit beleid.
Afgezien daarvan, handelsrelaties met GB en verregaande samenwerking exclusief vrij verkeer van mensen > Geen samenwerking GB
De Britten hebben een referendum gehouden over dit onderwerp en de Britten geen grammetje extra Soevereiniteit gunnen is een dikke middelvinger naar de Britse bevolking. Het is niet alsof 30% van de bevolking heeft gestemd daar he? Het referendum werd als aardig belangrijk aanschouwt.
Dus nu word het een wedstrijdje verpissen, de EU krijgt zijn zin niet dus gaat zichzelf maar pijn doen, want dan heeft het VK ook pijn. En het draagvlak maar verder uithollen.
[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 26-02-2018 15:11:49 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij loopt de discussie spaak omdat je nogal een verkeerd beeld hebt van wat de functie van de EU is hierin: Barnier voert namens de EU onderhandelingen over een handelsovereenkomst met een derde partij (in dit geval is dat een vertrekkende lidstaat, maar het had evengoed een willekeurig ander land op de planeet kunnen zijn), zijn ENIGE taak is om een overeenkomst eruit te halen die zo gunstig mogelijk is voor Europese bedrijven en burgers. Niets meer en niets minder. Het is helemaal niet zijn taak om de Britten blij te maken en/of de Brexit zo succesvol mogelijk te laten verlopen.quote:
[..]
Hoe kan ik met jou in discussie gaan over een onderwerp als je niet leest wat er staat?
Kun je bijdehand mij vragen of ik weet waar het over draait maar als je nou eens begrijpend leert lezen kom je misschien tot de conclusie dat je opmerking nogal dom is.
Je kan vrij verkeer van EU burgers prima schrappen en die van banken en andere sectoren wel toestaan. Waarom zou dat in hemelsnaam niet kunnen?
Of dat onacceptabel is voor de EU moeten zij verder weten.... Ik heb de indruk dat veel landen binnen deze EU deze vrijheden ook zouden willen hebben, in dat optiek is de EU ver buiten zijn boekje en ligt de Soevereiniteit m.b.t. bepaalde punten echt verkeerd. Burgers hebben niet eens gestemd op personen die pleiten voor dit beleid.
Afgezien daarvan, handelsrelaties met GB en verregaande samenwerking exclusief vrij verkeer van mensen > Geen samenwerking GB
De Britten hebben een referendum gehouden over dit onderwerp en de Britten geen grammetje extra Soevereiniteit gunnen is een dikke middelvinger naar de Britse bevolking. Het is niet alsof 30% van de bevolking heeft gestemd daar he? Het referendum werd als aardig belangrijk aanschouwt.
Dus nu word het een wedstrijdje verpissen, de EU krijgt zijn zin niet dus gaat zichzelf maar pijn doen, want dan heeft het VK ook pijn. En het draagvlak maar verder uithollen.
Op wat voor manier zou de EU de Britten iets moeten gunnen? De EU is er voor de lidstaten en hun belangen. Niet voor de belangen van een ander land dat ooit lid is geweest. Als er een deal wordt gesloten die geen extra 'souvereiniteit' (overigens geen gepast begrip in deze context) oplevert voor de Britten, dan komt die middelvinger naar de Brexiteers van de Britse regering en niet van de EU.quote:
[..]
Hoe kan ik met jou in discussie gaan over een onderwerp als je niet leest wat er staat?
Kun je bijdehand mij vragen of ik weet waar het over draait maar als je nou eens begrijpend leert lezen kom je misschien tot de conclusie dat je opmerking nogal dom is.
Je kan vrij verkeer van EU burgers prima schrappen en die van banken en andere sectoren wel toestaan. Waarom zou dat in hemelsnaam niet kunnen?
Of dat onacceptabel is voor de EU moeten zij verder weten.... Ik heb de indruk dat veel landen binnen deze EU deze vrijheden ook zouden willen hebben, in dat optiek is de EU ver buiten zijn boekje en ligt de Soevereiniteit m.b.t. bepaalde punten echt verkeerd. Burgers hebben niet eens gestemd op personen die pleiten voor dit beleid.
Afgezien daarvan, handelsrelaties met GB en verregaande samenwerking exclusief vrij verkeer van mensen > Geen samenwerking GB
De Britten hebben een referendum gehouden over dit onderwerp en de Britten geen grammetje extra Soevereiniteit gunnen is een dikke middelvinger naar de Britse bevolking. Het is niet alsof 30% van de bevolking heeft gestemd daar he? Het referendum werd als aardig belangrijk aanschouwt.
Dus nu word het een wedstrijdje verpissen, de EU krijgt zijn zin niet dus gaat zichzelf maar pijn doen, want dan heeft het VK ook pijn. En het draagvlak maar verder uithollen.
Oh oh, we gaan dus pikkies meten... Ga toch weg en wees gewoon redelijk.... De Britten zijn niet onze vijanden dus die hoeven we ook niet uit te zuigen.quote:
[..]
Volgens mij loopt de discussie spaak omdat je nogal een verkeerd beeld hebt van wat de functie van de EU is hierin: Barnier voert namens de EU onderhandelingen over een handelsovereenkomst met een derde partij (in dit geval is dat een vertrekkende lidstaat, maar het had evengoed een willekeurig ander land op de planeet kunnen zijn), zijn ENIGE taak is om een overeenkomst eruit te halen die zo gunstig mogelijk is voor Europese bedrijven en burgers. Niets meer en niets minder. Het is helemaal niet zijn taak om de Britten blij te maken en/of de Brexit zo succesvol mogelijk te laten verlopen.
Ik word een beetje bang van de EU en de mensen die het allemaal maar toejuichen, erg vriendelijk en eerlijk lijken ze niet te zijn. Moet dat de wereld verbeteren?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou niet dus, als het morele kompas vervlogen is vanuit de EU zijn zij gewoon de dictator die mensjes pest omdat hij nou eenmaal de macht heeft.quote:
[..]
Op wat voor manier zou de EU de Britten iets moeten gunnen? De EU is er voor de lidstaten en hun belangen. Niet voor de belangen van een ander land dat ooit lid is geweest. Als er een deal wordt gesloten die geen extra 'souvereiniteit' (overigens geen gepast begrip in deze context) oplevert voor de Britten, dan komt die middelvinger naar de Brexiteers van de Britse regering en niet van de EU.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar heb je het in godsnaam over, welke boete? Je lult gewoon.quote:
[..]
Hogere boete dan nodig? Extra slechte voorwaarden voor de UK omdat ze weggelopen zijn? Slechter dan de deals die Noorwegen en Zwitserland hebben? Weet ik het?
Weet ik het, ik weet alleen dat Merkel / Juncker / Verhofstadt zich op een manier hebben uitgelaten waaruit je kunt opmerken dat ze de Britten pijn willen doen, dat is geen productieve houding m.b.t. samenwerking of wel?
Ik heb geen concretere woorden gehoord van dat trio, verdere uitleg over gesproken woorden kan ik je ook niet geven want de woorden zijn gesproken zoals ze zijn gesproken, de interpretatie mag je zelf verzinnen.
En al wat Merkel, Verhofstadt en Juncker hebben gezegd is dat de EU geen lopend buffet is waar je uit kan graairen. Da's alles. Je loopt gewoon dingen te verzinnen zonder ook maar een concreet voorbeeld te geven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat is dit nu weer voor onzin? De EU volgt gewoon wat het VK wil en zegt "Als jullie willen wat jullie zeggen te willen dan is de enige weg die open is een CETA achtig akkoord". Als het VK dat niet wil dan moet het water in de wijn doen.quote:
[..]
Nou niet dus, als het morele kompas vervlogen is vanuit de EU zijn zij gewoon de dictator die mensjes pest omdat hij nou eenmaal de macht heeft.
Ze worden niet gestraft, ze worden gewoon behandeld zoals elk ander land behandeld omdat het zo moet. Schijnbaar snap jij niet dat akkoorden gesloten worden op basis van vertrouwen en dat, zeg, Japan niet gaat accepteren dat land A wel bepaalde zaken krijgt en hun niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tering jantjes Christes,quote:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over, welke boete? Je lult gewoon.
En al wat Merkel, Verhofstadt en Juncker hebben gezegd is dat de EU geen lopend buffet is waar je uit kan graairen. Da's alles. Je loopt gewoon dingen te verzinnen zonder ook maar een concreet voorbeeld te geven.
Merkel Verhofstadt en Juncker hebben zich allen met wrok geuit tegen de Brexit en wilden inderdaad dat ze er voor zouden boeten.
Mag je niet geloven, wat jij wilt, ik ga het niet opzoeken. Probeer google zou ik zeggen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geef de citaten maar even dan, jij hebt het blijkbaar bij de hand. Als je de bewering doet bewijs hem dan ook.quote:
[..]
Tering jantjes Christes,
Merkel Verhofstadt en Juncker hebben zich allen met wrok geuit tegen de Brexit en wilden inderdaad dat ze er voor zouden boeten.
Mag je niet geloven, wat jij wilt, ik ga het niet opzoeken. Probeer google zou ik zeggen.
Wel erg laf van je, zodra je om concrete zaken gevraagd word geef je niet thuis. Zum kotzen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Keb dan ook niks te bewijzen aan jou, ik geef je info die je prima zelf zou kunnen verifiëren, je hebt toch Google?quote:
[..]
Geef de citaten maar even dan, jij hebt het blijkbaar bij de hand. Als je de bewering doet bewijs hem dan ook.
Wel erg laf van je, zodra je om concrete zaken gevraagd word geef je niet thuis. Zum kotzen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Sjongejongejongequote:
[..]
Keb dan ook niks te bewijzen aan jou, ik geef je info die je prima zelf zou kunnen verifiëren, je hebt toch Google?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Grappig wel dat zelfs de Nederlandse voorstanders van Brexit niets concreets op tafel kunnen leggen, precies zoals het in het VK gaat.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er zijn zat dingen genoemd in dit topic dus dat is gewoon een keiharde leugen van je.quote:
[..]
Grappig wel dat zelfs de Nederlandse voorstanders van Brexit niets concreets op tafel kunnen leggen, precies zoals het in het VK gaat.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ah, ja, buitenlanders.quote:
[..]
Er zijn zat dingen genoemd in dit topic dus dat is gewoon een keiharde leugen van je.
Wel een lastig argument voor het VK gezien het feit dat ze die buitenlanders zo vreselijk hard nodig hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik denk dat jij onderhandelen niet helemaal snapt. Waren ze onze vijanden gewest dan had er een leger gestaan niet een onderhandelingsvoorstel.quote:
[..]
Oh oh, we gaan dus pikkies meten... Ga toch weg en wees gewoon redelijk.... De Britten zijn niet onze vijanden dus die hoeven we ook niet uit te zuigen.
Ik word een beetje bang van de EU en de mensen die het allemaal maar toejuichen, erg vriendelijk en eerlijk lijken ze niet te zijn. Moet dat de wereld verbeteren?
Het zijn met name de Britten welke eisen stellen en niet mee willen doen. Ze willen geen Noorwegen of Zwitserland model dus zullen ze ook een slechtere deal krijgen dan die landen.
Ze willen een CETA maar dan met inbegrip van services en dat staat de EU niet toe. Sterker nog dat staat vrijwel geen enkel land toe.
En immigratie is leuk maar het merendeel van de immigranten kwam al van buiten de EU en daar hadden ze volledige soevereiniteit over.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als het zo makkelijk is zou je ons kunnen helpenquote:
[..]
Tering jantjes Christes,
Merkel Verhofstadt en Juncker hebben zich allen met wrok geuit tegen de Brexit en wilden inderdaad dat ze er voor zouden boeten.
Mag je niet geloven, wat jij wilt, ik ga het niet opzoeken. Probeer google zou ik zeggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik denk dat jij niet begrijpt wat een goede samenwerking betekent. Dat is niet altijd het maximale halen uit een deal maar gaat veel verder dan dat. De EU is een samenwerkingsproject en de UK is onze bondgenoot, ga met elkaar om zoals je behandeld wilt worden door elkaar... Nou goed, ga zondag naar de kerk als je dit niet begrijpt en vraag het de pastoor.quote:
[..]
Ik denk dat jij onderhandelen niet helemaal snapt. Waren ze onze vijanden gewest dan had er een leger gestaan niet een onderhandelingsvoorstel.
Het zijn met name de Britten welke eisen stellen en niet mee willen doen. Ze willen geen Noorwegen of Zwitserland model dus zullen ze ook een slechtere deal krijgen dan die landen.
Ze willen een CETA maar dan met inbegrip van services en dat staat de EU niet toe. Sterker nog dat staat vrijwel geen enkel land toe.
En immigratie is leuk maar het merendeel van de immigranten kwam al van buiten de EU en daar hadden ze volledige soevereiniteit over.
Ze hebben één eis die nota bene van het volk zelf afkomt! Dat de EU een evt deal slechter vindt betekent niet dat de UK dat een slechtere deal vindt, de UK heeft dus in principe ruimte om ergens iets toe te geven om een beperking op vrij verkeer van personen te bedingen.
Dan kunnen wij best prima denken dat dat een slechtere deal is, want vrij verkeer van personen levert immers wat op en dat hebben ze nu niet... De Britten lachen erom die vinden het alleen maar beter zonder vrij verkeer van personen.
Anyhow, naar mijn smaak hoort de soevereiniteit over de landsgrenzen ook gewoon bij het land te liggen en niet bij een multinationaal samenwerkingsproject. Sure, gebruik kunnen maken van elkaars labour force heeft zo zijn voordelen.. Professionals op de juiste plek.... Maar de toegevoegde waarde van een Poolse arbeider in de UK die de lonen daar drukt en de werkgelegenheid voor bijv bouwvakkers in de Uk tegenzit.... Mja mja....
Met grote economische verschillen ga je werkmigratie krijgen en met grote verschillen in lonen gaat de onderklasse dat ook gewoon zeker voelen. Daarnaast wordt er een andere cultuur geïmporteerd waar niet iedereen even grote fan van is. Maar de EU is een project wat geen rekening houdt met grote verschillen en evt negatieve effecten van het in één klap vergroten van de markt... Long term uiteraard beter, maar iets meer rekening houden met een transitie / dit soort verschillen stuurbaar maken naar inzicht van de EU landen zelf zou toch mooi zijn.
Feit dat je een andere mening kunt hebben laat al zien hoe politiek beladen dit thema is, waarom ligt de macht dan bij een partij waar geen enkele burger op heeft kunnen stemmen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zeg nergens dat het makkelijk is,quote:
[..]
Als het zo makkelijk is zou je ons kunnen helpen
Maar okay... Ik heb wat ingetikt op google en het valt mij mee hoe moeilijk het was om iets te vinden.
http://www.cer.eu/in-the-(...)ries-will-quit-eu-if
quote:angela-merkel-wants-punish-britain-because-shes-worried-more-countries-will-quit-eu-if
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Echt, 3 woordjes op google en je wordt overspoelt met info hierover, kop in het zand gehad allemaal?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zie het er niet staan, heb je een directe quote van Merkel want dat is wat je beweerde.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het makkelijk is,
Maar okay... Ik heb wat ingetikt op google en het valt mij mee hoe moeilijk het was om iets te vinden.
http://www.cer.eu/in-the-(...)ries-will-quit-eu-if
[..]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wederom geen directe quote. Het is allemaal van eurosceptische partijen die zeggen en hebben van horen zeggen dat.quote:
Echt, 3 woordjes op google en je wordt overspoelt met info hierover, kop in het zand gehad allemaal?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ahja dit is allemaal uit de duim gezogen.quote:
[..]
Wederom geen directe quote. Het is allemaal van eurosceptische partijen die zeggen en hebben van horen zeggen dat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Helemaal mee eens maar het moet voor beide partijen wel meerwaarde bieden en de opstelling van de UK is dat ze niks willen.quote:
[..]
Ik denk dat jij niet begrijpt wat een goede samenwerking betekent. Dat is niet altijd het maximale halen uit een deal maar gaat veel verder dan dat. De EU is een samenwerkingsproject en de UK is onze bondgenoot, ga met elkaar om zoals je behandeld wilt worden door elkaar... Nou goed, ga zondag naar de kerk als je dit niet begrijpt en vraag het de pastoor.
Dat is aan de Britten, vrij verkeer van personen is een van de kernwaarden van de EU dus logisch dat men dat niet opgeeft. En fijn dat (sommige) Britten (net aan de helft) dat willen Maar er zijn net zoveel mensen die het willen behouden.quote:Ze hebben één eis die nota bene van het volk zelf afkomt! Dat de EU een evt deal slechter vindt betekent niet dat de UK dat een slechtere deal vindt, de UK heeft dus in principe ruimte om ergens iets toe te geven om een beperking op vrij verkeer van personen te bedingen.
Dan kunnen wij best prima denken dat dat een slechtere deal is, want vrij verkeer van personen levert immers wat op en dat hebben ze nu niet... De Britten lachen erom die vinden het alleen maar beter zonder vrij verkeer van personen.
En het hele punt is juist dat ze niets toe willen geven.
quote:Anyhow, naar mijn smaak hoort de soevereiniteit over de landsgrenzen ook gewoon bij het land te liggen en niet bij een multinationaal samenwerkingsproject. Sure, gebruik kunnen maken van elkaars labour force heeft zo zijn voordelen.. Professionals op de juiste plek.... Maar de toegevoegde waarde van een Poolse arbeider in de UK die de lonen daar drukt en de werkgelegenheid voor bijv bouwvakkers in de Uk tegenzit.... Mja mja....
Met grote economische verschillen ga je werkmigratie krijgen en met grote verschillen in lonen gaat de onderklasse dat ook gewoon zeker voelen. Daarnaast wordt er een andere cultuur geïmporteerd waar niet iedereen even grote fan van is. Maar de EU is een project wat geen rekening houdt met grote verschillen en evt negatieve effecten van het in één klap vergroten van de markt... Long term uiteraard beter, maar iets meer rekening houden met een transitie / dit soort verschillen stuurbaar maken naar inzicht van de EU landen zelf zou toch mooi zijn.
Feit dat je een andere mening kunt hebben laat al zien hoe politiek beladen dit thema is, waarom ligt de macht dan bij een partij waar geen enkele burger op heeft kunnen stemmen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Niet perse maar betrouwbare bronnen is anders jij had het over een directe quote.quote:
[..]
Ahja dit is allemaal uit de duim gezogen.
En je komt met vage verhalen over hear say en opinie pagina's aanzetten.
Dus die zoek je ook maar. Ik kan waarschijnlijk artikelen van de pro eu vinden die precies het tegenovergestelde zeggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wel lastig te verifiëren op welke woorden van Merkel ze inderdaad precies wat gezegd hebben... Maar mijn hele indruk in die tijd was in ieder geval dat ze de UK pijn wilden doen voor de keuze die ze hadden gemaakt, om ze als voorbeeld te gebruiken wat er met je gebeurt als je bij het project weg gaat... Ik heb daar hele discussies met huisgenoten over gehad dat dat een idioot idee was en dat als je dit nodig zou hebben dat de EU praktisch failliet is. Als je zonder represaille weg zou gaan is het voordeel blijkbaar niet groot genoeg om zonder straf bij de EU te blijven hangen.quote:
[..]
Ahja dit is allemaal uit de duim gezogen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nouja dat is een beetje het punt, het is vrij lastig om gesproken woorden precies terug te vinden als je geen hele concrete zoekreferenties hebt... Ik vind het niet waard om die moeite te doen, zeker niet als de discussie toch al niet zo gezellig is.quote:
[..]
Niet perse maar betrouwbare bronnen is anders jij had het over een directe quote.
En je komt met vage verhalen over hear say en opinie pagina's aanzetten.
Dus die zoek je ook maar. Ik kan waarschijnlijk artikelen van de pro eu vinden die precies het tegenovergestelde zeggen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Uh...ga jij niet even makkelijk voorbij aan het feit dat niet de EU maar het VK weg wil en alleen maar voordelen wil pakken en geen lasten? De Britten lachen helemaal niet want het begint nu door te dringen hoe dramatisch de kosten gaan worden.quote:
[..]
Ik denk dat jij niet begrijpt wat een goede samenwerking betekent. Dat is niet altijd het maximale halen uit een deal maar gaat veel verder dan dat. De EU is een samenwerkingsproject en de UK is onze bondgenoot, ga met elkaar om zoals je behandeld wilt worden door elkaar... Nou goed, ga zondag naar de kerk als je dit niet begrijpt en vraag het de pastoor.
Ze hebben één eis die nota bene van het volk zelf afkomt! Dat de EU een evt deal slechter vindt betekent niet dat de UK dat een slechtere deal vindt, de UK heeft dus in principe ruimte om ergens iets toe te geven om een beperking op vrij verkeer van personen te bedingen.
Dan kunnen wij best prima denken dat dat een slechtere deal is, want vrij verkeer van personen levert immers wat op en dat hebben ze nu niet... De Britten lachen erom die vinden het alleen maar beter zonder vrij verkeer van personen.
Anyhow, naar mijn smaak hoort de soevereiniteit over de landsgrenzen ook gewoon bij het land te liggen en niet bij een multinationaal samenwerkingsproject. Sure, gebruik kunnen maken van elkaars labour force heeft zo zijn voordelen.. Professionals op de juiste plek.... Maar de toegevoegde waarde van een Poolse arbeider in de UK die de lonen daar drukt en de werkgelegenheid voor bijv bouwvakkers in de Uk tegenzit.... Mja mja....
Met grote economische verschillen ga je werkmigratie krijgen en met grote verschillen in lonen gaat de onderklasse dat ook gewoon zeker voelen. Daarnaast wordt er een andere cultuur geïmporteerd waar niet iedereen even grote fan van is. Maar de EU is een project wat geen rekening houdt met grote verschillen en evt negatieve effecten van het in één klap vergroten van de markt... Long term uiteraard beter, maar iets meer rekening houden met een transitie / dit soort verschillen stuurbaar maken naar inzicht van de EU landen zelf zou toch mooi zijn.
Feit dat je een andere mening kunt hebben laat al zien hoe politiek beladen dit thema is, waarom ligt de macht dan bij een partij waar geen enkele burger op heeft kunnen stemmen?
PS: Hou nou eens op met lulverhalen ophangen, Poolse arbeiders drukken de loonkosten niet volgens het Ministerie van Financieen in het VK en er is een tekort aan geschoolde arbeidskrachten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Vanwege minimumlonen allicht? Vraag / aanbod heeft altijd gewoon gegolden in de economie hoor.quote:
PS: Hou nou eens op met lulverhalen ophangen, Poolse arbeiders drukken de loonkosten niet volgens het Ministerie van Financieen in het VK en er is een tekort aan geschoolde arbeidskrachten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat is het nu? Drukken buitenlanders de lonen of waren toch al gewoon gegarandeerd en dus worden de lonen niet gedrukt? Ofwel het een is waar of het ander maar niet allebei.quote:
[..]
Vanwege minimumlonen allicht? Vraag / aanbod heeft altijd gewoon gegolden in de economie hoor.
Maar goed, alle theorie terzijde, de realiteit is nu dat landbouw producten (aldus de Britse NFU, de National Farmers Union die Pro-Brexit was) op het veld verrotten omdat Europeanen niet langer komen om te oogsten en ziet de gezondheidszorg duizenden dokters en verpleegsters vertrekken en komen er geen nieuwe dokters en verpleegsters meer uit de EU wat de al nijpende tekorten vergroot.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een toename aan arbeiders heeft een drukkend effect op de lonen - short term -, dat komt bij een minimumloon niet tot uiting in de minimumlonen nee (lijkt me evident) maar eerder in werkloosheidcijfers, wat bij de UK totaal niet te interpreteren valt vanwege ook hun wisselkoers die fors gekelderd is... Er is geen ceteris paribus situatie waar te nemen dus uit de statistieken zal ook niks blijken, daarmee is de vergelijking op lonen dus ook onterecht ALS het over lonen gaat die al beschermd worden door het minimumloon. Maar waarschijnlijk gaat het bij BOE en de lonen over de lonen over de gehele linie.quote:
[..]
Wat is het nu? Drukken buitenlanders de lonen of waren toch al gewoon gegarandeerd en dus worden de lonen niet gedrukt? Ofwel het een is waar of het ander maar niet allebei.
Maar goed, alle theorie terzijde, de realiteit is nu dat landbouw producten (aldus de Britse NFU, de National Farmers Union die Pro-Brexit was) op het veld verrotten omdat Europeanen niet langer komen om te oogsten en ziet de gezondheidszorg duizenden dokters en verpleegsters vertrekken en komen er geen nieuwe dokters en verpleegsters meer uit de EU wat de al nijpende tekorten vergroot.
En verder zal er inderdaad een hoop fout gaat, niet zo gek ook, vrij forse abrupte transitie gepaard met gigantisch veel onzekerheid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
[ Bericht 100% gewijzigd door ludovico op 27-02-2018 17:10:22 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Grappig genoeg stijgt de werkeloosheid nu en niet voor het referendum en verder is het voor binnenlandse cijfers totaal niet relevant of het pond gekelderd is, dat zorgt namelijk niet voor een stijging van de lonen.quote:
[..]
Een toename aan arbeiders heeft een drukkend effect op de lonen - short term -, dat komt bij een minimumloon niet tot uiting in de minimumlonen nee (lijkt me evident) maar eerder in werkloosheidcijfers, wat bij de UK totaal niet te interpreteren valt vanwege ook hun wisselkoers die fors gekelderd is... Er is geen ceteris paribus situatie waar te nemen dus uit de statistieken zal ook niks blijken, daarmee is de vergelijking op lonen dus ook onterecht ALS het over lonen gaat die al beschermd worden door het minimumloon. Maar waarschijnlijk gaat het bij BOE en de lonen over de lonen over de gehele linie.
En verder zal er inderdaad een hoop fout gaat, niet zo gek ook, vrij forse abrupte transitie gepaard met gigantisch veel onzekerheid.
Wil er wel even op wijzen dat JIJ degene was die over lonen begon en niet ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Krijgen we dat gelul weer. Het VK vraagt niks dat niet wederkerig is. Het idee dat als je vrij verkeer van goederen wil je ook vrij verkeer van personen zou moeten accepteren slaat helemaal nergens op. De EU heeft dat verzonnen omdat dat dat vrij verkeer van personen tussen landen met een heel andere kosten van levensonderhoud een race to the bottom creeert. De kosten daarvan, werkloosheidspremies en lagere lonen zijn voor de gewone werknemers, de winsten voor de grote bedrijven die de onverkozenen van de EU belobbyen tot ze scheel zien. Nu een land als Polen snel rijker wordt, moeten de EU uitgebreid met de Balkan landen en de Oekraine.quote:
[..]
Uh...ga jij niet even makkelijk voorbij aan het feit dat niet de EU maar het VK weg wil en alleen maar voordelen wil pakken en geen lasten? De Britten lachen helemaal niet want het begint nu door te dringen hoe dramatisch de kosten gaan worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kan dus net zo goed komen door de wisselkoers die flink is gekelderd. Wisselkoers maakt UK relatief goedkoop en extra werkgelegenheid kan daardoor ontstaan vanwege toenemende buitenlandse vraag, maareh, ik ben überhaupt kwijt waarom we hier over praten..quote:
Grappig genoeg stijgt de werkeloosheid nu en niet voor het referendum en verder is het voor binnenlandse cijfers totaal niet relevant of het pond gekelderd is, dat zorgt namelijk niet voor een stijging van de lonen.
Wil er wel even op wijzen dat JIJ degene was die over lonen begon en niet ik.
Oja het loondrukkende effect van extra laaggeschoolde werknemers.... / verdrukking op arbeidsmarkt.... Lijkt mij geen hele gekke gedachte toch (zeker short term, long term heeft naar mijn idee niet erg veel effect)? Wat dit precies te maken heeft met de UK ten tijde van de brexit is mij even onduidelijk? Die immigratie heeft plaatsgevonden voor de Brexit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar haal je vandaan dat het vooral laaggeschoolde werknemers zijn? Dat is nergens op gebaseerd, het gaat vooral om geschoolde werknemers namelijk die naar het VK zijn gegaan/gehaald om hun tekorten aan te vullen. 5% van de NHS medewerkers is afkomstig uit de EU, duizenden zijn werkzaam in de City, duizenden zijn werkzaam in de auto industrie en ga zo maar door. EU migranten zijn netto bijdragers aan de Britse schatkist als burger, iets wat de Britse burger niet is.quote:
[..]
Kan dus net zo goed komen door de wisselkoers die flink is gekelderd. Wisselkoers maakt UK relatief goedkoop en extra werkgelegenheid kan daardoor ontstaan vanwege toenemende buitenlandse vraag, maareh, ik ben überhaupt kwijt waarom we hier over praten..
Oja het loondrukkende effect van extra laaggeschoolde werknemers.... / verdrukking op arbeidsmarkt.... Lijkt mij geen hele gekke gedachte toch (zeker short term, long term heeft naar mijn idee niet erg veel effect)? Wat dit precies te maken heeft met de UK ten tijde van de brexit is mij even onduidelijk? Die immigratie heeft plaatsgevonden voor de Brexit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
|
|
