Pro-Brexitmensen: hoe gaat Engeland er straks op vooruit?

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je vergeet even dat het VK opt outs heeft over oa. de rechten van burgers in de EU.

Ik schrijf geen essay waarin ik alles aan de orde moet stellen. Dat de Britten nu al wat meer autonomie hebben dan wij in Nederland dat klopt.

quote:

En je vergeet even te vermelden dat Mr Hannan een Brexiteer is die allerlei verhalen heeft verzonnen zonder enige feitelijke basis en die constant alle feitelijke gebeurtenissen negeert.

De cijfers die hij noemt over de Britse economie kloppen volgens mij gewoon. Ook zijn er inderdaad verschillende grote bedrijven die sinds het referendum de keuze hebben laten vallen op Londen voor hun Europese hoofdkantoor of daar stevig in hebben geïnvesteerd. Bloomberg en McDonald's bijvoorbeeld.
[/quote]

quote:

Maar goed, de echte realiteit is dat Britse rechters straks gewoon EU wetgeving implementeren omdat het VK EU wetgeving moet volgen om een handelsovereenkomst te krijgen en te houden. Het is allemaal schijn.

Dat zal in de praktijk moeten blijken. Maar volgens die theorie kan Zuid-Korea ook net zo goed lid worden van de Europese Unie. De Britten zullen dingen moeten aanpassen om hun producten op de markt te kunnen blijven brengen in de EU, dat klopt. Stellen dat ze daarom geen autonomie zouden hebben om hun eigen besluiten te nemen, is alleen juist als er gekozen wordt voor een soft-Brexit.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ook dat is niet waar, ja, het enige punt wat ze allemaal gemeen hadden was "take back control" maar men heeft ook constant beweerd dat het de mensen van het VK niets zou kosten en zeker geen verslechterende economie zou opleveren.
Lees de uitspraken van Johnson, Farage, Gove, Hannan e.d er maar op na. NU komt men met "Ja maar, die opofferingen zijn het resultaat waard" maar er is nooit sprake geweest voor de stemming dat er opofferingen nodig zouden zijn.

Ik snap niet zo goed op welk deel van mijn posting je de eerste vijf woorden van je posting baseert. Ik stel alleen dat 'take back control' een belangrijke rol speelde in het Brexit-referendum en daar lijk jij het mee eens te zijn. Dat het schadelijk zou zijn voor de economie kwam tijdens de campagne natuurlijk ook gewoon ruimschoots aan de orde. Hoe zich dat in de praktijk gaat ontwikkelen is koffiedik-kijken en afhankelijk van de invulling van Brexit, de ontwikkeling van de wereldeconomie, de manier waarop Britse bedrijven zich weten aan te passen aan de nieuwe omstandigheden, de toekomstige ontwikkeling van de EU, etc.

Dat gezegd hebbende, de kans is natuurlijk wel groot dat de Britten er minder goed uitkomen. Al zijn er ook wel economen die juist denken dat het juist voor groei gaat zorgen. Daarover is nu een interessant mediadebat aan de gang in het VK.

https://www.economistsforfreetrade.com/

http://www.huffingtonpost(...)2897e4b00a30a250c06f

[ Bericht 6% gewijzigd door Dwersdriever op 22-02-2018 11:42:01 ]

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:27 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik snap niet zo goed op welk deel van mijn posting je de eerste vijf woorden van je posting baseert. Ik stel alleen dat 'take back control' een belangrijke rol speelde in het Brexit-referendum en daar lijk jij het mee eens te zijn. Dat het schadelijk zou zijn voor de economie kwam tijdens de campagne natuurlijk ook gewoon ruimschoots aan de orde. Hoe zich dat in de praktijk gaat ontwikkelen is koffiedik-kijken en afhankelijk van de invulling van Brexit, de ontwikkeling van de wereldeconomie, de manier waarop Britse bedrijven zich weten aan te passen aan de nieuwe omstandigheden, de toekomstige ontwikkeling van de EU, etc.

Dat gezegd hebbende, de kans is natuurlijk wel groot dat de Britten er minder goed uitkomen. Al zijn er ook wel economen die juist denken dat het juist voor groei gaat zorgen. Daarover is nu een interessant mediadebat aan de gang in het VK.

https://www.economistsforfreetrade.com/

http://www.huffingtonpost(...)2897e4b00a30a250c06f

*zucht* Je weet ook echt wel de meest in diskrediet gebrachte bronnen te vinden, he? Economists for free trade is Patrick Minford en verder niemand die een lachertje is en zijn cijfers zijn op zijn zachts gezegd extreem verdacht.

Als jij denkt dat een dergelijke mening, want meer kan je het niet noemen, een redelijk verhaal is dan ben je gewoon heel vreemd bezig en er is totaal geen mediadebat in het VK over het gebrabbel van Minford. Waarbij even aangetekend dat Minford zelf toegeeft dat als zijn theorie zou werken het zou inhouden dat industrie en landbouw compleet vernietigd worden in het VK.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 14:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
er is totaal geen mediadebat in het VK over het gebrabbel van Minford.

Geen debat? Ik plaats nota bene een link naar een artikel waarin die discussie wordt gevoerd.

Verder schrijft zo'n beetje ieder medium in de UK erover, pro of contra.

https://www.thetimes.co.u(...)ncan-smith-86lwwv7j9

https://www.ft.com/content/9bddba54-16ea-11e8-9e9c-25c814761640

http://www.cityam.com/280(...)t-analysis-and-claim

http://www.cityam.com/281(...)s-dismally-misguided

https://www.thesun.co.uk/(...)by-4-say-economists/

http://www.dailymail.co.u(...)st-UK-economy-4.html

Ik geef overigens zelf geen waardeoordeel over de discussie. Ik meld alleen dat er ook economen zijn die wel een positief effect zien en dat het sowieso lastig is om accurate voorspellingen te doen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Dwersdriever op 22-02-2018 14:52:44 ]

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 16:02 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik krijg ook erg het idee dat het een beetje ad-baculum-achtig is: als je de EU verlaat is het allemaal rampspoed. Ik vind dat ze landen die weg willen gewoon die gelegenheid moeten geven. Als je wordt tegengewerkt als je eruit wilt, vind ik dat weinig vertrouwen wekken.

Ieder land heeft de gelegenheid om de Unie te verlaten wanneer het land dat wilt. Daar is Artikel 50 voor.

Aan zo'n besluit zijn echter wel consequenties verbonden. Die zal het land in kwestie moeten dragen. Voor de Unie is het geen prioriteit noch bevorderlijk om het VK opzettelijk schade toe te brengen. De opstelling van het VK is voor beide partijen al schadelijk genoeg.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:27 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik snap niet zo goed op welk deel van mijn posting je de eerste vijf woorden van je posting baseert. Ik stel alleen dat 'take back control' een belangrijke rol speelde in het Brexit-referendum en daar lijk jij het mee eens te zijn. Dat het schadelijk zou zijn voor de economie kwam tijdens de campagne natuurlijk ook gewoon ruimschoots aan de orde. Hoe zich dat in de praktijk gaat ontwikkelen is koffiedik-kijken en afhankelijk van de invulling van Brexit, de ontwikkeling van de wereldeconomie, de manier waarop Britse bedrijven zich weten aan te passen aan de nieuwe omstandigheden, de toekomstige ontwikkeling van de EU, etc.

Dat gezegd hebbende, de kans is natuurlijk wel groot dat de Britten er minder goed uitkomen. Al zijn er ook wel economen die juist denken dat het juist voor groei gaat zorgen. Daarover is nu een interessant mediadebat aan de gang in het VK.

https://www.economistsforfreetrade.com/

http://www.huffingtonpost(...)2897e4b00a30a250c06f

Ironisch genoeg zal Brexit er juist toe leiden dat het VK een stuk minder "control" zal hebben dan ze in de huidige situatie hebben. Tenzij ze een autarkische staat willen worden, zullen ze moeten handelen met Europa. Dat gaat uiteraard onder de Europese regels gebeuren. Britse producten komen de EU niet in als ze niet aan de richtlijnen van de EU voldoen.

Grenzen dicht is nog zo'n punt. Dat klinkt voor de gemiddelde Jandoedel die er niets van begrijpt maar er toch een mening over heeft vast harstikke leuk, maar is natuurlijk een fata morgana die zal verdwijnen als er een transitie/handelsakkoord komt.

Nederland gaan 750 a 900 FTE extra douane aannemen. Al naar gelang het een harde Brexit wordt of niet. In Engeland zullen er dat waarschijnlijk een stuk meer zijn. Mooi voor de mensen die aan de slag kunnen, minder mooi voor de verschillende overheidsbegrotingen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 16:02 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik krijg ook erg het idee dat het een beetje ad-baculum-achtig is: als je de EU verlaat is het allemaal rampspoed. Ik vind dat ze landen die weg willen gewoon die gelegenheid moeten geven. Als je wordt tegengewerkt als je eruit wilt, vind ik dat weinig vertrouwen wekken.

Ze worden niet tegengewerkt, dat ervaren ze alleen zo omdat ze nu ineens in een situatie zijn terecht gekomen waarbij ze vanuit een underdog situatie moeten onderhandelen en dus geen speciale voordeeltjes (bijv. wel in de vrije markt maar niet in de douane-unie) meer kunnen afdwingen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 16:14 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ironisch genoeg zal Brexit er juist toe leiden dat het VK een stuk minder "control" zal hebben dan ze in de huidige situatie hebben. Tenzij ze een autarkische staat willen worden, zullen ze moeten handelen met Europa. Dat gaat uiteraard onder de Europese regels gebeuren. Britse producten komen de EU niet in als ze niet aan de richtlijnen van de EU voldoen.

Grenzen dicht is nog zo'n punt. Dat klinkt voor de gemiddelde Jandoedel die er niets van begrijpt maar er toch een mening over heeft vast harstikke leuk, maar is natuurlijk een fata morgana die zal verdwijnen als er een transitie/handelsakkoord komt.

Ik denk dat dit allemaal best mee kan vallen. Het lukt landen als China en Zuid-Korea ook prima om onze markt te bereiken met hun producten. Het zal alleen veel meer rompslomp vergen en veel hogere eisen stellen aan Britse fabrikanten om onderscheidender, goedkoper of beter te zijn.

Persoonlijk denk ik dat als het Britse kabinet voor een Brexit-in-name-only kiest dit de situatie in het VK alleen maar verder op scherp gaat zetten. Eigenlijk zijn er maar twee opties: de EU geeft de Britten een handelsverdrag zonder migratie of er komt een hard Brexit met alle onzekerheid en negatieve gevolgen, vooral ook voor Nederland.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 21:23 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik kreeg toch erg de indruk dat de EU het ze moeilijk wilde maken om uit de EU te komen. Dat is het geval? Ik kan me niet voorstellen dat de EU hier alleen zakelijk en objectief in zit. Snap je wat ik bedoel?

Ze zullen de brexit als voorbeeld willen stellen. Niks mis mee. Laat die Britten het maar voelen. Volgens hun is de EU de belichaming van alles dat kut is. Terwijl de EU een stukje welvaart op aarde is die met haar grenzen tegen doffe ellende ligt.

Ik ben erg benieuwd hoe het straks met Engeland zal gaan.

Als er allemaal vrij weinig veranderd dan zal Engeland niet het enige land zijn dat de EU heeft verlaten.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 21:23 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik kreeg toch erg de indruk dat de EU het ze moeilijk wilde maken om uit de EU te komen. Dat is het geval? Ik kan me niet voorstellen dat de EU hier alleen zakelijk en objectief in zit. Snap je wat ik bedoel?

Hoe kan de EU het de Britten precies moeilijk maken om uit de EU te komen? Door het uittredingsproces bewust te vertragen? De premier te ontvoeren? Militair ingrijpen? Niemand houdt die Britten tegen hoor. We (de EU en de Britten) zijn nu over handelsverdragen aan het onderhandelen die straks in de plaats komen van de situatie die er nu is. Als ze daar niet uitkomen dan kunnen (en gaan) de Britten echter nog steeds uit de EU hoor. Alleen dan zonder speciale voorwaarden, dan worden de Britten voortaan behandeld zoals ieder ander land in de wereld; volgens de regels van de Wereldhandelsorganisatie.

De Britten hadden een fantastische onderhandelingspositie binnen de EU. Men wilde de Britten er graag bijhouden dus in ruil daarvoor konden ze heel wat uitzonderingen op de algemene regels bedingen. Dat vonden de Britten echter niet genoeg dus nu willen ze uit de de EU. De EU gaat nu alleen een stuk minder rekening houden met de tere gevoelens van de Britten, want die hoeven niet meer binnenboord gehouden te worden (daar hebben ze met de Brexit zelf voor gezorgd). Dat is gewoon realpolitik van de EU en verder niets mis mee. Niemand die de Britten beperkt in hun uittreden.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 21:39 schreef westwoodblvd het volgende:
Me dunkt dat mensen die menen dat Brexit een goed idee was en is, niet heel veel waarde aan statistiek en harde feiten hechten.

Lol?

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 23:16 schreef Harvest89 het volgende:
Ik ben erg benieuwd hoe het straks met Engeland zal gaan.

Als er allemaal vrij weinig veranderd dan zal Engeland niet het enige land zijn dat de EU heeft verlaten.

Als er allemaal vrij weinig verandert dan betekent dat dat de Britten volledig het wensenlijstje van de EU hebben geslikt in ruil voor het opgeven van hun inspraak en uitzonderingspositie die ze eerst wel hadden binnen de EU. Dat lijkt me niet echt iets waar andere landen op zitten te wachten. En al helemaal geen succesverhaal om even over te nemen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 01:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Lol?

350 miljoen pond naar de NHS, anyone?

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 07:03 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Engeland is geen lid van de schengenzone...
Er is dus wel douane en grenscontrole bij grenzen met delen van de EU buiten Ierland

De enige reden dat de grens tussen ierland en noord-ierland geen controles kent is dat deze sinds 1923 onderdeel is van de CTA (Common Travel Area).
Daarvoor is het wel nodig dat er een zeer grote gelijkheid tussen visabeleid is en daarom was het een groot voordeel dat beiden gelijktijdig deel gingen uitmaken van de Eu.

Als dat niet meer is zou om de CTA te laten bestaan er een onderling gelijkgesteld visa-beleid moeten zijn, maar dat kan lastig zijn als het VK bv de reisvrijheid binnen de EU niet meer wil toestaan.
Zowl Ierland als het VK heeft er een groot belang bj de CTA te behouden, maar dit zal ongekend lastig worden na de brexit, en het VK zal mogeljk er niet onder uitkomen hun eigen visaregels met die van de EU iig te synchroniseren (alswel handelsregels)
https://www.politico.eu/a(...)el-area-post-brexit/

Maar zoals gezegd, Engeland is nog wel steeds EU lid (maar nu zonder stemrecht).
En zelf ben ik 2 keer naar Engeland gereisd, mijn ouders nog vaker. Ja naar het paspoort werd idd nog wel gekeken, maar bijna niemand werd echt gecontroleerd behalve mensen met een niet Europese achtergrond. Wij blanke Nederlanders hoefden onze bagage nooit af te geven voor controle. Dat was simpelweg de realiteit.

Jouw realiteit heb ik nooit ervaren, als ras echte Europeaan. Zelfs toen ik keidronken was van de Guinness biertjes (ik ontpopte me als bierkenner en raadde al mijn klasgenoten dit bier aan, waarvan 90% dit bier niet echt lustte, en deze bieren op mijn tafel zette, zodat ik stomdronken van de veerboot kwam... maar nog steeds de douane mij oversloeg.

Als blanke (witte man) had ik niets te vrezen van de Britse douane. Zelfs als ik toen 10 kilo heroïne bij me had gehad, dan was dat nooit gecontroleerd. Mijn allochtone vrienden of klasgenoten kwamen grotere obstakels tegen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 08:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik gok dat Tijger doelde op het feit dat we het eigenlijk over het Verenigd Koninkrijk moeten hebben.

Misschien wel, misschien niet... maar we hebben niets aan onduidelijke boodschappen. Een ieder die onduidelijke boodschappen afgeeft, lijkt daarvoor niet in te durven staan. Laten wij dat dan ook niet doen. Alleen duidelijke boodschappen mogen geduid worden...

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 07:35 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik doelde alleen op het vetgemaakte.

Dat is niet meer mogelijk, eigenlijk. Het akkoord in december tussen de EU en het VK regelt de uittreding en voldoet aan de voorwaarden van Art 50, wat er nu nog rest zijn onderhandelingen over een handelsakkoord maar het pure feit dat de EU bereid is dat te doen is al een enorme gunst, Art 50 verplicht de EU verder tot niets meer nadat de uittreding is geregeld, een handelsakkoord is geen verplichting.
Als het VK die onderhandelingen wil traineren is dat prima, het veranderd niets aan de datum van uittreding, die kan alleen door een unaniem besluit van de EU 27 verlengd worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door Tijger_m op 23-02-2018 07:51:53 ]

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 07:54 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?

Niet dat ik kan zien, nee.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 07:54 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?

Nou ja, een blauw paspoort. Dat is toch ook wat.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 07:54 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?

Wellicht voor het Schotse deel, dat die straks als onafhankelijk land volwaardig deel kunnen nemen aan de EU? En een verenigd Ierland zou ook wel een definitief einde maken aan alle conflicten daar. Niet dat dat gaat gebeuren, maar dat zijn wel twee dingen die dankzij de Brexit met de dag plausibeler worden.

Verder kan ik niks bedenken in ieder geval. De UK is destijds bij de EU gegaan omdat je in een globaliserende wereld samen sterker staat dan alleen. Dan kun je plotseling wel gaan doen alsof dat niet zo is, maar dat verandert niets aan de situatie.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 07:54 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn er volgens de mensen hier die de brexit géén goed idee vinden überhaupt economische of andere voordelen voor het VK aan de brexit?

Niet zozer voor het VK, maar ikzelf denk dat en Brexit op de middellange termijn juist ook voor de EU een voordeel kan hebben omdat het een politieke status-quo zal doorbreken en mogeljk ook de optie van een Kern-europa of een 'europa-van-verschillende-snelheden' haalbaar kan maken waarin men ook accepteert dat niet meer _alle lidstaten altijd en overal mee moeten doen.

Schudden aan de boom en de rotte appels vallen er als eerste uit.

Sowieso zal het enkel een winst dat dat 'spek-en-bonen'-lidmaatschap dat het VK al sinds Thatcher ingenomen had gewoon beeindigt zal worden (alhoewel ik ergens een zekere angst hebben dat de britse regering alsnog ergens een achterdeurtje gaat proberen te vinden om die positie waarin ze zich nu net helemaal ingenesteld hadden weer terug te gaan krijgen..).
Maar ik mag hopen dat die europese politici met een frans(-talig)e basis dat gaan blokkeren (sowieso valt het me op dat sinds de Brexit de Franse politiek wat betreft europa weer wakker geworden is en juist deze veel visie tonen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:02 schreef Euribob het volgende:

[..]

Wellicht voor het Schotse deel, dat die straks als onafhankelijk land volwaardig deel kunnen nemen aan de EU? En een verenigd Ierland zou ook wel een definitief einde maken aan alle conflicten daar. Niet dat dat gaat gebeuren, maar dat zijn wel twee dingen die dankzij de Brexit met de dag plausibeler worden.

Verder kan ik niks bedenken in ieder geval. De UK is destijds bij de EU gegaan omdat je in een globaliserende wereld samen sterker staat dan alleen. Dan kun je plotseling wel gaan doen alsof dat niet zo is, maar dat verandert niets aan de situatie.

Schotland bij de EU gaat Spanje nooit toestaan.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:23 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Schotland bij de EU gaat Spanje nooit toestaan.

Als Schotland onafhankelijk wordt terwijl het Verenigd Koninkrijk niet in de EU zit? Dat lijkt me toch echt wel een andere situatie dan die we eerst hadden.

De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.

Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:33 schreef Euribob het volgende:

[..]

Als Schotland onafhankelijk wordt terwijl het Verenigd Koninkrijk niet in de EU zit? Dat lijkt me toch echt wel een andere situatie dan die we eerst hadden.

Zeker een andere situatie, maar dat opent alsnog de deur naar een lidmaatschap van Catalonie. De enige mogelijkheid voor Schotland in de EU die ik zie, is wanneer Spanje de onafhankelijkheid van Catalonie toestaat.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:44 schreef SpecialK het volgende:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.

Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.

Vluchtelingen/buut'nlanders/vreemdelingen. Het enige wat telt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:33 schreef Euribob het volgende:

[..]

Als Schotland onafhankelijk wordt terwijl het Verenigd Koninkrijk niet in de EU zit? Dat lijkt me toch echt wel een andere situatie dan die we eerst hadden.

De reden dat Spanje dat niet gaat toestaan is natuurlijk wegens de Catalonie-situatie.

Als de EU heel makkelijk doet over het toelaten van een zich afgescheiden regio van een andere (voormalige) EU-lidstaat is dat hét signaal voor de Catalanen dat ze dit ook kunnen proberen en de EU dit eigenlijk niet zomaar kan blokkeren of tegenwerken.

Soewieso zou het erg gevaarlijk zijn wegens de overdreven grote invloed die nationale lidstaten kunenn hebben op de politiek, en het gebrek aan inspraak dat deels semi-onafhankelijke regionen kunnen hebben...
Afscheiding kan dan een erg lucratieve zaak worden... Ook voor belgie kan dat het proces van opbreken versnellen als de beide regionen Vlaanderen en Wallonie overwegen dat ze een grotere en direktere invloed op de politiek in zowel Brussel (EU hoofdstad) kunnen hebben dan wat ze n aan rechten hebben de politiek van de federale overheid te sturen.
(Niet voor niks overigens, Luxemburg is nu al een perfect voorbeeld om aan te geven welk een economisch voodeel het juist voor kleine regionen kan hebben erkend als nationale staat te zijn binnen en europese economische ruimte...

In zeker zin zou een strker regionaal gerichte europese politiek daarbij kunnen helpen; iets dat je bv nu al ziet op de bestuurspolitiek die vanuit Directoraat-generalen Wekgelegenheid, Concurrentie en Binnenmarkt (EMPL, GROW en COMP) gestuurd wordt, welke heel sterk gericht zijn op het overspringen van puur 'nationaal' gericht beleid in economische sectoren ...
Enkel is dat een zeer langzaam proces en dat gaat het zeker verliezen van een sterk op kortetermijnspolitiek, 'polarisatie' en nationaal-populisme gerichte reactie-politiek

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:44 schreef SpecialK het volgende:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.

Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.

Je weet dat de vluchtelingenstroom redelijk is opgedroogd en dat er bijna niemand meer bij ons binnenkomt?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:48 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Vluchtelingen/buut'nlanders/vreemdelingen. Het enige wat telt.

In de UK is het volgens mij vooral migratie binnen de EU die voor veel onvrede zorgt. Er wonen 1,4 miljoen oostblokkers in het land, waarvan ruim 900.000 Polen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:44 schreef SpecialK het volgende:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid. Geen verplichte open grenzen voor Europese burgers, geen verplicht opnemen van vluchtelingen uit Syrie of andere kontgat landen om EU landen te ontzien van druk.

Wat dat betreft ook een mooie feedback terug op ons land. Nu de UK niet meer meedoet met dat spelletje zal het aandeel van andere EU landen omhoog moeten. Er moet ergens een breekpunt zijn waarbij zelfs Nederland weigert nog mensen op te nemen. Laat Duitsland lekker zichzelf vernietigen door de hele wereld uit te nodigen.

Volgens mij heb je niet helemaal door hoe slecht de onderhandelingspositie van de UK op het moment is.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:44 schreef SpecialK het volgende:
De UK heeft straks meer vrijheid bij het bepalen van haar eigen migratiebeleid

nogmaals, daarover heeft de EU nu juist helemaal niks te zeggen, dat is en blijft een nationale competentie en iedere lidstaat bepaald volledig zelf hoe het mensen als staatsburgers erkend of onder welke voorwarden men vluchtelingen toelaat en toestaat te verblijven.

Wel kent geheel europa een gelijk visumbeleid, waardoor men als geheel kan onderhandelen met andere zone's over visumrechten wat bv het reizen voor europeanen zeer makelijk maakt en het aantal landen dat visa vraagt sterk verminderd (en visa-restricties kunnen enorm lastig zijn, vraag maar alle zuid-almerikanen die bv geen aanspraak kunnen maken op en spaans paspoort)

tevens onder voorwaarden een vrijheid voor europese staatsburgers om in alle landen van de EU te werken...
Overigens een beleid dat Engeland het snelst van alle europese lidstaten toegepast had in de eigen wetgeving, juist terwijl andere europese lidstaten daarbij resticties inbouwden of zeer aarzelend waren (wat een aantal landen ook op sancties van de europese commissie kwam te staan, terwijl deze over het VK juist vol lof was en hen prees voor de snelle implemntatie van europese wrk- en dienstenrichtlijn)...

Soewieso was het opvallend dat met alle kritiek die er vaak in engelse kranten stond over europese richtlijnen de engelsen vaak het snelst waren in letterlijke en restrictieloze implemnatteie ervan in de eigen wetgeving...
veel andere landen met een zeker federale of juist regionale basis kenden een traditie van zeer trapsgewije toestemming via parlementaire controle voor centraal gestuurde wetgeving, maar engelands parlementaire traditie kenden dat geheel niet waardoor ze ook richtlijnen uit Brussel leken te zien als dictaten en die zonder veel gedoe snel letterlijk implenteerden (wat eigenljk niet het geval is, juist omdat deze een 'richtlijn' zijn en uiteindelijk geimplementeerd en uitgevoerd moeten worden door lokale overheden, welke ook een financiele zelfstandigheid behouden (de EU zelf mag geen eigen belasting heffen/innen))

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:53 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

In de UK is het volgens mij vooral migratie binnen de EU die voor veel onvrede zorgt. Er wonen 1,4 miljoen oostblokkers in het land, waarvan ruim 900.000 Polen.

Wat dan wel gek is aangezien er meer immigratie is van buiten de EU als van binnen de EU en nog gekker is dat EU migranten een netto bijdrage leveren aan het VK terwijl de immigratie van buiten de EU dat niet doet.

Maar goed, ze kunnen het krijgen zoals ze het hebben willen, ipv Nederlandse, Poolse, Duitse en Spaanse verplegers en dokters worden ze nu in de Fillipijnen en India met duizenden geworven.

PS: 1.4 miljoen op 65 miljoen britten.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je weet dat de vluchtelingenstroom redelijk is opgedroogd en dat er bijna niemand meer bij ons binnenkomt?

Totdat het weer aanzwelt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:53 schreef Euribob het volgende:

[..]

Volgens mij heb je niet helemaal door hoe slecht de onderhandelingspositie van de UK op het moment is.

Jij denkt dat ze nu in de onderhandelingen alsnog deals gaan maken over migratie?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:49 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De reden dat Spanje dat niet gaat toestaan is natuurlijk wegens de Catalonie-situatie.

Als de EU heel makkelijk doet over het toelaten van een zich afgescheiden regio van een andere (voormalige) EU-lidstaat is dat hét signaal voor de Catalanen dat ze dit ook kunnen proberen en de EU dit eigenlijk niet zomaar kan blokkeren of tegenwerken.

Soewieso zou het erg gevaarlijk zijn wegens de overdreven grote invloed die nationale lidstaten kunenn hebben op de politiek, en het gebrek aan inspraak dat deels semi-onafhankelijke regionen kunnen hebben...
Afscheiding kan dan een erg lucratieve zaak worden... Ook voor belgie kan dat het proces van opbreken versnellen als de beide regionen Vlaanderen en Wallonie overwegen dat ze een grotere en direktere invloed op de politiek in zowel Brussel (EU hoofdstad) kunnen hebben dan wat ze n aan rechten hebben de politiek van de federale overheid te sturen.
(Niet voor niks overigens, Luxemburg is nu al een perfect voorbeeld om aan te geven welk een economisch voodeel het juist voor kleine regionen kan hebben erkend als nationale staat te zijn binnen en europese economische ruimte...

In zeker zin zou een strker regionaal gerichte europese politiek daarbij kunnen helpen; iets dat je bv nu al ziet op de bestuurspolitiek die vanuit Directoraat-generalen Wekgelegenheid, Concurrentie en Binnenmarkt (EMPL, GROW en COMP) gestuurd wordt, welke heel sterk gericht zijn op het overspringen van puur 'nationaal' gericht beleid in economische sectoren ...
Enkel is dat een zeer langzaam proces en dat gaat het zeker verliezen van een sterk op kortetermijnspolitiek, 'polarisatie' en nationaal-populisme gerichte reactie-politiek

Iets wat ik al langer roep, juist de EU zou de politiek dichter bij de regio's en bevolking kunnen leggen. Met meer macht voor de regio's en EU (defensie, buitenlandse zaken, handel, etc.) en minder voor de nationale overheden.

Want ergens zijn die grenzen van natiestaten vrij willekeurig. Ik heb als Brabander meer gemeen (cultureel en historisch) met de mensen aan de andere kant van de grens dan met een Fries.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Totdat het weer aanzwelt.

Daarom sluit de EU dus deals met Turkije en Noord-Afrikaanse landen. Om dat te voorkomen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Totdat het weer aanzwelt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat dan wel gek is aangezien er meer immigratie is van buiten de EU als van binnen de EU en nog gekker is dat EU migranten een netto bijdrage leveren aan het VK terwijl de immigratie van buiten de EU dat niet doet.

Maar goed, ze kunnen het krijgen zoals ze het hebben willen, ipv Nederlandse, Poolse, Duitse en Spaanse verplegers en dokters worden ze nu in de Fillipijnen en India met duizenden geworven.

PS: 1.4 miljoen op 65 miljoen britten.

Daar komen we terug op de discussie van gisteren. Het tegenargument is 'rationeel, economisch', terwijl het om 'emotie' gaat. Ik vermoed overigens dat de gemiddelde Brexit-stemmer ook niet zit te wachten op nog meer Aziaten. Het blijft een moeilijke discussie tussen zij die een verder groeiende multiculturele samenleving als een onvermijdelijk gevolg van globalisering zien en zij die denken dat er nog een halt toe te roepen aan de verschillende migratiegolven.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:24 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Daar komen we terug op de discussie van gisteren. Het tegenargument is 'rationeel, economisch', terwijl het om 'emotie' gaat. Ik vermoed overigens dat de gemiddelde Brexit-stemmer ook niet zit te wachten op nog meer Aziaten. Het blijft een moeilijke discussie tussen zij die een verder groeiende multiculturele samenleving als een onvermijdelijk gevolg van globalisering zien en zij die denken dat er nog een halt toe te roepen aan de verschillende migratiegolven.

Je kunt als uittredende staat best meer grip willen hebben op migratie vanuit andere Europese landen maar dat heeft dan wel als consequentie dat ze ook lossere economische banden moeten accepteren, je keuze maak je dan aan de hand van waar je meer waarde aan hecht. Probleem is alleen dat er nogal een hoop Brexiteers zijn die uberhaupt het bestaan van de keuze niet lijken te willen erkennen, zij schotelen hun kiezers/volgers nog altijd een scenario voor waarin ze het allebei kunnen hebben.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:30 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Maar het is toch goed als je als land een beetje kritisch bent in wie je binnenlaat en wie niet?

Dat mogen ze ook gewoon in de EU, alleen het VK heeft er zelf voor gekozen om dat niet te doen.

En laten we even ophouden met dat idee dat het hele VK vol zit met EU klaplopers, gemiddeld genomen zijn EU burgers in het VK minder werkeloos, minder ziek en maken ze minder gebruik van sociale voorzieningen dan Britten en betalen ze meer aan de schatkist dan ze kosten.

Bedrijven in het VK werven op grote schaal personeel op het vasteland omdat ze de juiste (vak)kennis en werklust niet kunnen krijgen in het VK.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Iets wat ik al langer roep, juist de EU zou de politiek dichter bij de regio's en bevolking kunnen leggen. Met meer macht voor de regio's en EU (defensie, buitenlandse zaken, handel, etc.) en minder voor de nationale overheden.

Op een aantal economische terreinen merk je dat al wel (de door mij genoemde terreinen werkgelegenheid, concurrentie, binnenmarkt zijn sterk gericht op het wegnemen van nationale grenzen en ook vergelijken op regiobasis, waardoor men ook de ruimte krijgt op bepaalde grensoverschrijdende clusters te richten)

Bv anti-trust is zelfs behoorlijk de direkte confrontatie met bepaadle belastingpolitieke maatregelen voor bedrijven aangegaan die lidstaten op nationale basis ingsteld hebben..
dat heeft ook geleid tot een politieke confrontatie met bv de luxemburgse, Ierse en nederlandse nationale overheden.
Recenteljk ook een aanpak van prijsafspraken bij de duitse automobielindustrie wat de duitse overheid helemaal niet leuk vind.

Politiek gezien is de aansturing wel ongekend beinvloedbaar door nationaal gestuurde politiek en dat creeert ook het risico dat bepaalde directoraat-generaals teruggefloten worden of afgeremd door politieke blokkade's (waarbij die politiek dat vaak met nationaal-populisme maskeert).