quote:Staatssecretaris Van Ark wil strenger toezicht op taaleis bijstand
Staatssecretaris Tamara van Ark (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) gaat er strenger op toezien dat migranten in de bijstand ook echt gaan voldoen aan de eis om Nederlands te leren.
De VVD-bewindsvrouw heeft dat gezegd in het televisieprogramma WNL op Zondag.
"De taaleis in de bijstand is verplicht", aldus Van Ark. Ze zegt dat ze het onderwerp hoog op haar agenda heeft staan en dat daar ook "niet-vrijblijvende afspraken met gemeenten" over moeten komen.
Van Ark wil nog niet dreigen met sancties, maar gaat eerst in gesprek. "Binnenkort krijg ik cijfers over hoe die taaleis wordt uitgevoerd in gemeenten en dat vind ik een hele mooie gelegenheid om met dit onderwerp aan de slag te gaan".
Uit cijfers van het CBS blijkt dat de helft van de bijstandsgerechtigden een niet-westerse achtergrond heeft.
En wie betaalt dat?quote:Op zondag 21 januari 2018 16:29 schreef alilami het volgende:
Dit is niet genoeg. Basisinkomen voor iedereen.
Robotslaven.quote:
Vergeet het maar. Je bent als robot in Nederland beter af dan een gewone werknemer. Verder is het hele systeem erop gericht dat de burger wordt belast, slaafs blijft en steeds minder te zeggen krijgt.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:32 schreef alilami het volgende:
[..]
Robotslaven.
Robots zorgen voor hogere productiviteit. Mensen profiteren.
Dit is niet de wijze waarop de huidige belasting en premie -grondslag is vormgegeven, Die baseert zich juist in toenemende mate op het belasten van arbeid. Het idee van robotbelasting wordt wel geopperd maar wordt nog nergens toegepast.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:32 schreef alilami het volgende:
[..]
Robotslaven.
Robots zorgen voor hogere productiviteit. Mensen profiteren.
Als de Nederlandsche bank nou meer flappen maakt, dan is er meer geld voor iedereen.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:32 schreef alilami het volgende:
[..]
Robotslaven.
Robots zorgen voor hogere productiviteit. Mensen profiteren.
Dat is tegenwoordig de taak van de ECB en die print nu 30 miljard euro per maand bij door schuldpapier te monetariseren (QE).quote:Op zondag 21 januari 2018 16:42 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Als de Nederlandsche bank nou meer flappen maakt, dan is er meer geld voor iedereen.
Dat laaghangende fruit is al opgebruikt en werkt niet meer.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:45 schreef Hamzoef het volgende:
Dat krijg je met een gebrek aan stageplaatsen en discriminatie op de arbeidsmarkt.
Eens, robots aan het werk stellen in het belang van het volk en niet van de bedrijven.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:32 schreef alilami het volgende:
[..]
Robotslaven.
Robots zorgen voor hogere productiviteit. Mensen profiteren.
basisinkomen is tegen het belang van het volk. Gratis geld je hele leven krijgen is goed voor niemand. loonbelasting omlaag wel goed idee.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:01 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Eens, robots aan het werk stellen in het belang van het volk en niet van de bedrijven.
Ze schijnen daar wel last te hebben van één of andere Nederlandse zeiksnor.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:05 schreef cempexo het volgende:
Dweilen met de kraan open:
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
Totaal: 637.431
De grenzen zijn open.
NB
Ik heb ook cijfers en voorwaarden van en voor emigranten naar Denemarken, die grenzen zijn gesloten. Maar die cijfers willen de D66-ers hier niet weten.
Denemarken vind ik al lange tijd een land in europa dat een geheel ander migratiebeleid voert dan de overige EU-lidstaten. Verder ben ik ervan overtuigt dat zal blijken dat Denemarken erin slaagt migratie tot financieel voordeel te gaan benutten. De policor in Brussel zal dat niet graag zien. Oostenrijk beweegt zich ondertussen richting dezelfde migratiepolitiek die Denemarken voert.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:05 schreef cempexo het volgende:
Dweilen met de kraan open:
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
Totaal: 637.431
De grenzen zijn open.
NB
Ik heb ook cijfers en voorwaarden van en voor emigranten naar Denemarken, die grenzen zijn gesloten. Maar die cijfers willen de D66-ers hier niet weten.
Op dit moment wordt er informeel wat achter de politieke schermen gebabbeld over het in het geheel niet meer toelaten van asielzoekers, wat en wie dan ook.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:15 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Denemarken vind ik al lange tijd een land in europa dat een geheel ander migratiebeleid voert dan de overige EU-lidstaten. Verder ben ik ervan overtuigt dat zal blijken dat Denemarken erin slaagt migratie tot financieel voordeel te gaan benutten. De policor in Brussel zal dat niet graag zien. Oostenrijk beweegt zich ondertussen richting dezelfde migratiepolitiek die Denemarken voert.
Het strikt handhaven van het Dublin akkoord maakt dat landen in noord-europa in feite altijd migranten kunnen afwijzen omdat ze immers al meerdere veilige landen zijn gepasseerd. Asielshoppen is niet toegestaan maar wordt gedoogt. Het zou een goed signaal zijn als Denemarken dit gedoogbeleid als 1e zou stoppen.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:20 schreef cempexo het volgende:
[..]
Op dit moment wordt er informeel wat achter de politieke schermen gebabbeld over het in het geheel niet meer toelaten van asielzoekers, wat en wie dan ook.
Schokkende cijfers!quote:Op zondag 21 januari 2018 17:05 schreef cempexo het volgende:
Dweilen met de kraan open:
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
Totaal: 637.431
De grenzen zijn open.
quote:Op zondag 21 januari 2018 16:45 schreef Hamzoef het volgende:
Dat krijg je met een gebrek aan stageplaatsen en discriminatie op de arbeidsmarkt.
Een asielzoeker die door een Deense rechtbank wordt veroordeeld voor een vergrijp, wordt het land uitgezet.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het strikt handhaven van het Dublin akkoord maakt dat landen in noord-europa in feite altijd migranten kunnen afwijzen omdat ze immers al meerdere veilige landen zijn gepasseerd. Asielshoppen is niet toegestaan maar wordt gedoogt. Het zou een goed signaal zijn als Denemarken dit gedoogbeleid als 1e zou stoppen.
Het zijn ook vooral schokkende cijfers omdat ons beroepsclowntje met halve waarheden aankomt. De netto migratie is fors lager.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:29 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Schokkende cijfers!
Vervangingsmigratie is de enige juiste term voor deze tsunami. Het zal niet lang meer duren of de blanke autochtone Nederlander is een minderheid in eigen land. Bedankt EU.
Waarom denk je dat? Is nu actueler dan ooit naar mijn gevoel.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:00 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat laaghangende fruit is al opgebruikt en werkt niet meer.
Mijn vragen daarbij zijn:quote:Op zondag 21 januari 2018 17:35 schreef cempexo het volgende:
[..]
Een asielzoeker die door een Deense rechtbank wordt veroordeeld voor een vergrijp, wordt het land uitgezet.
Met netto migratie bedoel je immigratie-emigratie?quote:Op zondag 21 januari 2018 17:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het zijn ook vooral schokkende cijfers omdat ons beroepsclowntje met halve waarheden aankomt. De netto migratie is fors lager.
Ja.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:41 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Met netto migratie bedoel je immigratie-emigratie?
Ik blijf het bijzonder vinden dat linkse partijen als de SP zo graag het basisinkomen willen invoeren, terwijl het effect is dat juist de mensen met een uitkering er zwaar op achteruit gaan bij een basisinkomen.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:29 schreef alilami het volgende:
Dit is niet genoeg. Basisinkomen voor iedereen.
Dus immigrerende Algerijnen, Afghanen, Marokkanen - emigrerende Nederlanders, of hoe moet ik dat zien?quote:
Het ligt eraan hoe hoog dat basisinkomen is. Als het voldoende is om op hetzelfde bestaansniveau uit te komen als de huidige bijstand dan gaan mensen met een uitkering er niet op achteruit.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:42 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ik blijf het bijzonder vinden dat linkse partijen als de SP zo graag het basisinkomen willen invoeren, terwijl het effect is dat juist de mensen met een uitkering er zwaar op achteruit gaan bij een basisinkomen.
Weet ik niet, ik lees niet alles over dit onderwerp. De DK gedachte is simpel: jij komt dus kennelijk niet om asiel aan te vragen.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:39 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Mijn vragen daarbij zijn:
Vanaf welke stafmaat is dit van toepassing?
Is het terugsturen naar een oorlogsgebied toegestaan of wacht men af tot het thuisland weer veilig is?
Ik zou het graag zien met cijfers in de vorm van brain-drain versus brain-gain want dat zijn op termijn mijnsinziens de belangrijkste economische en sociale factoren.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:42 schreef Monolith het volgende:
Met netto migratie bedoel je immigratie-emigratie?
[..]
Ja.
Het probleem of beter gezegd de situatie in Nederland is er een geworden (gecreėerd) van, dat afgewezen asielzoekers er blijven. Bruto blijft bruto.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik zou het graag zien met cijfers in de vorm van brain-drain versus brain-gain want dat zijn op termijn mijnsinziens de belangrijkste economische en sociale factoren.
Nou, het invoeren van het basisinkomen betekent as het goed is ook het afschaffen van de toeslagenparade. Verder geldt dat het basisinkomen voor iedereen is, ook voor hen die een miljoen per jaar verdienen. De pot die nu voor alle uitkeringen en toeslagen wordt gebruikt zal dan worden verdeeld over meer mensen. Dat kun je alleen opvangen door de pot fors te vergroten -> belastingen moeten flink omhoog voor iedereen.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:46 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het ligt eraan hoe hoog dat basisinkomen is. Als het voldoende is om op hetzelfde bestaansniveau uit te komen als de huidige bijstand dan gaan mensen met een uitkering er niet op achteruit.
Het basisinkomen kost geen geld.quote:
Hoogst waarschijnlijk waren dat eritreers. Nederland blijkt een aanzuigende werking te hebben op eritreers.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:47 schreef cempexo het volgende:
[..]
Weet ik niet, ik lees niet alles over dit onderwerp. De DK gedachte is simpel: jij komt dus kennelijk niet om asiel aan te vragen.
Enkele jaren geleden was er een groep van 100 asielzoekers opgenomen in een DK kerk, ik weet even niet meer uit welk land. Allemaal enge verhalen over hun reden om asiel aan te vragen. DK controleert altijd een verhaal/verhalen. Uiteindelijk bleek dat zij niet in hun land in militaire dienst wilden.
Alle 100 eruit gezet. Belgiė zei toen: kom hier maar heen, aldus geschiedde. Die zullen nu wel in NL ergens rondlopen.
Waar ligt Iritrea? Naast Ithiopiė?quote:Op zondag 21 januari 2018 17:53 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Hoogst waarschijnlijk waren dat iritreers. Nederland blijkt een aanzuigende werking te hebben op iritreers.
Nederland is geniaal in het zinloos en nutteloos van het rondpompen van geld. Dat krijg je er niet meer uit.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:52 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Nou, het invoeren van het basisinkomen betekent as het goed is ook het afschaffen van de toeslagenparade. Verder geldt dat het basisinkomen voor iedereen is, ook voor hen die een miljoen per jaar verdienen. De pot die nu voor alle uitkeringen en toeslagen wordt gebruikt zal dan worden verdeeld over meer mensen. Dat kun je alleen opvangen door de pot fors te vergroten -> belastingen moeten flink omhoog voor iedereen.
Ideeėn pakken vaak heel anders uit in de praktijk.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:53 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Het basisinkomen kost geen geld.
Het idee is om alle belastingen en uitkeringen op de schop te gooien er een simpeler systeem van te maken wat juist geld bespaard.
Het CBS heeft in ieder geval de cijfers naar land van herkomst. Die zijn onlangs nog uitgebreid de revue gepasseerd in een topic. Via Google kun je ze vast wel vinden op Statline.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik zou het graag zien met cijfers in de vorm van brain-drain versus brain-gain want dat zijn op termijn mijnsinziens de belangrijkste economische en sociale factoren.
Nee, er net iets bovenquote:Op zondag 21 januari 2018 17:54 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Waar ligt Iritrea? Naast Ithiopiė?
Daarom tegelijkertijd de doodstraf in voeren voor pauper zijnquote:Op zondag 21 januari 2018 17:56 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ideeėn pakken vaak heel anders uit in de praktijk.
Want als iedereen een basisinkomen krijgt, denk ik zomaar dat de helft van werkend Nederland er ook het bijltje bij neergooit.
Want gratis geld. En daar staan we dan in lege supermarkten. Niks meer te eten.
Oeps.
Erger nog, mensen met een prestatiedrive, zoals ondernemers, zullen Nederland gaan verlaten. Dat gebeurt nu al.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:56 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ideeėn pakken vaak heel anders uit in de praktijk.
Want als iedereen een basisinkomen krijgt, denk ik zomaar dat de helft van werkend Nederland er ook het bijltje bij neergooit.
Want gratis geld. En daar staan we dan in lege supermarkten. Niks meer te eten.
Oeps.
quote:Op zondag 21 januari 2018 16:29 schreef alilami het volgende:
Dit is niet genoeg. Basisinkomen voor iedereen.
quote:Op zondag 21 januari 2018 17:56 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ideeėn pakken vaak heel anders uit in de praktijk.
Want als iedereen een basisinkomen krijgt, denk ik zomaar dat de helft van werkend Nederland er ook het bijltje bij neergooit.
Want gratis geld. En daar staan we dan in lege supermarkten. Niks meer te eten.
Oeps.
Niks. Dat wordt een jungle.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:59 schreef cempexo het volgende:
[..]
Erger nog, mensen met een prestatiedrive, zoals ondernemers, zullen Nederland gaan verlaten. Dat gebeurt nu al.
De vraag wordt eerder: wat hou je dan over ?
Het is een zegen voor ieder land als daar geen werkgevers of vrienden van werkgevers zouden zijn. Denk eens aan de rust, wegens het niet meer hoeven te spreken met domme mannenclubjesquote:Op zondag 21 januari 2018 17:59 schreef cempexo het volgende:
[..]
Erger nog, mensen met een prestatiedrive, zoals ondernemers, zullen Nederland gaan verlaten. Dat gebeurt nu al.
De vraag wordt eerder: wat hou je dan over ?
Uitkeringstrekker gespot.quote:Op maandag 22 januari 2018 07:09 schreef torentje het volgende:
[..]
Het is een zegen voor ieder land als daar geen werkgevers of vrienden van werkgevers zouden zijn. Denk eens aan de rust, wegens het niet meer hoeven te spreken met domme mannenclubjes
Ik mag hopen dat je dit als grap bedoeld hebtquote:Op zondag 21 januari 2018 16:32 schreef alilami het volgende:
[..]
Robotslaven.
Robots zorgen voor hogere productiviteit. Mensen profiteren.
Het zou voor mij geen flikker uitmaken, k wil niet de hele dag thuis zitten. Maar op een gegeven moment zullen er vanwege automatisering sowieso minder mensen nodig zijn. Juist die supermarkt wordt dan praktisch volautomatisch gevuld.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:56 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ideeėn pakken vaak heel anders uit in de praktijk.
Want als iedereen een basisinkomen krijgt, denk ik zomaar dat de helft van werkend Nederland er ook het bijltje bij neergooit.
Want gratis geld. En daar staan we dan in lege supermarkten. Niks meer te eten.
Oeps.
En hulpbehoevende mensen, gehandicapten en bejaarden worden in deze toekomst ook door robots verzorgd?quote:Op maandag 22 januari 2018 10:11 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het zou voor mij geen flikker uitmaken, k wil niet de hele dag thuis zitten. Maar op een gegeven moment zullen er vanwege automatisering sowieso minder mensen nodig zijn. Juist die supermarkt wordt dan praktisch volautomatisch gevuld.
quote:Op maandag 22 januari 2018 10:14 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En hulpbehoevende mensen, gehandicapten en bejaarden worden in deze toekomst ook door robots verzorgd?
De tering. Vorige jaar nog hoger dan 15'?quote:Op maandag 22 januari 2018 06:48 schreef cempexo het volgende:
Update:
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
2017 - 233.000
Totaal: 871.431
2017: Ruim vier vijfde van de bevolkingsgroei is afkomstig van buitenlandse migratie.
In Nederland worden Eritrese immigranten eigenlijk altijd toegelaten. Dit gebeurt omdat men het Dublin akkoord niet handhaaft en ze niet terugstuurt naar het veilige land waar de migrant binnenkomt zoals bijv. Italiė.quote:Op maandag 22 januari 2018 10:18 schreef Arth_NL het volgende:
Zouden die Iritrese immigranten dat ook doen? Steeds op een Iritrees forum zitten te vertellen waarom Nederland zoveel beter is dan Iritriėa?
Verzorging zal sowieso een stuk makkelijker gemaakt worden door allerlei technologische vooruitgangen lijkt me. Bovendien wordt het makkelijker voor je familie te zorgen als je zelf niet hoeft te werken. Je kunt sowieso wel een systeem met extra beloningen voor werk verzinnen.quote:Op maandag 22 januari 2018 10:14 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En hulpbehoevende mensen, gehandicapten en bejaarden worden in deze toekomst ook door robots verzorgd?
Immigranten - emigranten = migratiesaldo:quote:Op maandag 22 januari 2018 06:48 schreef cempexo het volgende:
Update:
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
2017 - 233.000
Totaal: 871.431
2017: Ruim vier vijfde van de bevolkingsgroei is afkomstig van buitenlandse migratie.
Terwijl ze zelden tot nooit iets bijdragen hier en alleen maar geld kosten en woonruimte bezet houden die we ook aan Nederlandse starters hadden kunnen geven.quote:Op maandag 22 januari 2018 10:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In Nederland worden Eritrese immigranten eigenlijk altijd toegelaten. Dit gebeurt omdat men het Dublin akkoord niet handhaaft en ze niet terugstuurt naar het veilige land waar de migrant binnenkomt zoals bijv. Italiė.
Migratie saldo zonder achtergrondinformatie in de vorm van brain-drain versus brain-gain zegt niet zoveel want dat zijn op termijn mijnsinziens de belangrijkste economische en sociale factoren. Leuk als het 0 zou zijn maar als er mensen met kennis en verdienvermogen vertrekken en vervangen worden door mensen die kennis en verdienvermogen ontberen is het wel degelijk problematisch.quote:Op maandag 22 januari 2018 10:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Immigranten - emigranten = migratiesaldo:
[ afbeelding ]
En wat gaan alle mensen dan doen de hele dag?quote:Op maandag 22 januari 2018 10:29 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Verzorging zal sowieso een stuk makkelijker gemaakt worden door allerlei technologische vooruitgangen lijkt me. Bovendien wordt het makkelijker voor je familie te zorgen als je zelf niet hoeft te werken. Je kunt sowieso wel een systeem met extra beloningen voor werk verzinnen.
Iets te doen vinden. Er ligt nog steeds zwerfvuil overal, het hekje van de kinderboerderij moet nodig geschilderd worden, in archieven liggen nog duizenden documenten die eens doorgeplozen en gedigitaliseerd moeten worden etc. etc.quote:Op maandag 22 januari 2018 11:45 schreef Marcus_Zaagius het volgende:
[..]
En wat gaan alle mensen dan doen de hele dag?
Alsof er dan nog mensen zijn die dat willen gaan doen.quote:Op maandag 22 januari 2018 11:56 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Iets te doen vinden. Er ligt nog steeds zwerfvuil overal, het hekje van de kinderboerderij moet nodig geschilderd worden, in archieven liggen nog duizenden documenten die eens doorgeplozen en gedigitaliseerd moeten worden etc. etc.
Er is zat werk - alleen momenteel geen middelen of wil om voor dat werk te betalen.
Wat deden mensen vroegah, toen we nog niet het land hoefden te bewerken en dergelijke dingen. Ik denk dat je met armoedige omstandigheden wel de crux van de zaak te pakken hebt trouwens. Middelen moeten enigszins eerlijk verdeeld worden en dat gaat de grootste uitdaging worden gezien de hebberigheid van het gros van de mensen. Maar wat te doen vinden hoeft op zich geen groot probleem te zijn. Ik zou zelf een soort van eeuwige student worden en veel sporten mocht er echt geen werk voor me zijn en ik gezond en niet armoedig zijn.quote:Op maandag 22 januari 2018 11:45 schreef Marcus_Zaagius het volgende:
[..]
En wat gaan alle mensen dan doen de hele dag?
In de serie / boeken van de Expance hebben ze zo'n soort maatschappij. 30 miljard mensen op de wereld en de helft heeft maar werk. De rest leeft van een soort van basisinkomen, vaak in armoedige omstandigheden. Nare dystopie
Ik denk niet dat het eeuwige student gebeuren gaat lukken, of je wilt dat volhouden tot je 80ste.quote:Op maandag 22 januari 2018 11:59 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wat deden mensen vroegah, toen we nog niet het land hoefden te bewerken en dergelijke dingen. Ik denk dat je met armoedige omstandigheden wel de crux van de zaak te pakken hebt trouwens. Middelen moeten enigszins eerlijk verdeeld worden en dat gaat de grootste uitdaging worden gezien de hebberigheid van het gros van de mensen. Maar wat te doen vinden hoeft op zich geen groot probleem te zijn. Ik zou zelf een soort van eeuwige student worden en veel sporten mocht er echt geen werk voor me zijn en ik gezond en niet armoedig zijn.
Ongetwijfeld, maar het is dus niet zo dat er 200.000 migranten per jaar bijkomen.quote:Op maandag 22 januari 2018 10:42 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Migratie saldo zonder achtergrondinformatie in de vorm van brain-drain versus brain-gain zegt niet zoveel want dat zijn op termijn mijnsinziens de belangrijkste economische en sociale factoren. Leuk als het 0 zou zijn maar als er mensen met kennis en verdienvermogen vertrekken en vervangen worden door mensen die kennis en verdienvermogen ontberen is het wel degelijk problematisch.
Hoe kun je dat uit zo'n saldo halen? Als er 150.000 weggaan zegt dat niet dat er niet 200.000 bijkomen.quote:Op maandag 22 januari 2018 12:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, maar het is dus niet zo dat er 200.000 migranten per jaar bijkomen.
Als het alternatief de hele dag thuiszitten is ? Zat. Je zal ook veel meer kunstenaars krijgenquote:Op maandag 22 januari 2018 11:58 schreef Marcus_Zaagius het volgende:
[..]
Alsof er dan nog mensen zijn die dat willen gaan doen.
Je ziet dat er bijvoorbeeld uit Afrika netto maar enkele duizenden per jaar bijkomen (bruine lijn). Tussen 2004 en 2007 vertrokken er zelfs meer dan er binnenkwamen, bijvoorbeeld.quote:Op maandag 22 januari 2018 12:10 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Hoe kun je dat uit zo'n saldo halen? Als er 150.000 weggaan zegt dat niet dat er niet 200.000 bijkomen.
Ik ben toe aan een cursus statistiek merk ik.quote:Op maandag 22 januari 2018 12:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je ziet dat er bijvoorbeeld uit Afrika netto maar enkele duizenden per jaar bijkomen (bruine lijn). Tussen 2004 en 2007 vertrokken er zelfs meer dan er binnenkwamen, bijvoorbeeld.
Jammer dit. We maken ongeveer 12% van de bevolking uit maar toch heeft 50% van de niet-westerse allochtonen een bijstandsuitkering. Een factor van ruim 3 oververtegenwoordigd dus. Ik zou het wel fijn vinden als dit percentage is gesplitst naar nationaliteit.quote:Uit cijfers van het CBS blijkt dat de helft van de bijstandsgerechtigden een niet-westerse achtergrond heeft.
Vind ik ook. Feit is dat er niet genoeg banen zijn. Feit is dat mits je een hele specifieke opleiding hebt gehad of werkervaring hebt opgedaan je na je 45st vaak nergens meer aan de bak komt en is het dus zinloos mensen "werk" te laten doen waar in principe voor betaalt moet worden.(plantsoenen dienste/groen e.d) Dat vind ik gelijk aan slavenarbeid. Iets dat wij volgens mij niet willen in de 20st-21st eeuw.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:29 schreef alilami het volgende:
Dit is niet genoeg. Basisinkomen voor iedereen.
Jij aan een cursus grafiekjes lezen, merk ik.quote:Op maandag 22 januari 2018 12:13 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik ben toe aan een cursus statistiek merk ik.
Dat de helft van de bijstandsgerechtigden een niet-westerse achtergrond heeft (is niet gelijk aan) 50% van de niet-westerse allochtonen heeft een bijstandsuitkering.quote:Op maandag 22 januari 2018 12:20 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Jammer dit. We maken ongeveer 12% van de bevolking uit maar toch heeft 50% van de niet-westerse allochtonen een bijstandsuitkering. Een factor van ruim 3 oververtegenwoordigd dus. Ik zou het wel fijn vinden als dit percentage is gesplitst naar nationaliteit.
Ben dan toch wel voor iedereen ouder dan 18.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:29 schreef alilami het volgende:
Dit is niet genoeg. Basisinkomen voor iedereen.
Dat bespaar je op andere posten, zoals huurtoeslag, zorgtoeslag.quote:
Waar zou dat toch aan liggen?quote:Op zondag 21 januari 2018 16:45 schreef Hamzoef het volgende:
Dat krijg je met een gebrek aan stageplaatsen en discriminatie op de arbeidsmarkt.
Wmb zou dit mogen gelden voor iedereen in Nederland die (ook) een andere nationaliteit heeft en die dat andere land meer ziet als zijn thuisland dan Nederland.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:35 schreef cempexo het volgende:
Een asielzoeker die door een Deense rechtbank wordt veroordeeld voor een vergrijp, wordt het land uitgezet.
Ja, ik heb het verkeerd getypt. Gelukkig is het niet zo erg dat de helft van de niet-westerse allochtonen van de bijstand leeft idd. Maar het is toch schrikbarend hoog. En zoals je zelf al aangeeft is het een factor van ruim 8 keer zoveel. Ik vraag me serieus af hoeveel procent van de niet-westerse allochtonen in de bijstand zit simpelweg omdat ze geen zin hebben om te werken? Ik ken uit persoonlijke ervaring jammer genoeg wel een aantal die dit doen.quote:Op maandag 22 januari 2018 12:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat de helft van de bijstandsgerechtigden een niet-westerse achtergrond heeft (is niet gelijk aan) 50% van de niet-westerse allochtonen heeft een bijstandsuitkering.
Van het totaal aan verstrekte bijstandsuitkeringen wordt 50% verstrekt aan 12% van de bevolking.
Volgens mij is die factor veel groter dan 3, van de autochtonen is circa 2% afhankelijk van de bijstand. De factor is 8,3 x oververtegenwoordigd omdat evenveel uitkering wordt verstrekt aan 12% niet westersen als de overige 88% daarmee valt deze factor 50% weg, blijft over, 100/12=8,33 Dit komt aardig overeen met de doorsnee naar nationaliteit en generatie gesplitste gegevens van het CBS. Dit cijfer betreft niet-westerse versus autochtonen+westerse migranten. Vermoedelijk is de factor circa 10 indien het autochtonen versus niet-westersen betreft.
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2016/47/uitkeringen
Die factor 8x is t.o.v. autochtonen+westerse migranten zoals bijv. polen, duitsers etc. Het is schokkend veel maar uit CBS cijfers blijkt gelukkig dat de volgende generatie niet-westersen al veel minder afhankelijk van de bijstand is. De toestoom snel indammen is van belang om deze aanslag op de sociale voorzieningen te stoppen. Een andere optie is het deense beleid overnemen want de aardgasbaten om ruimhartige sociale voorzieningen te kunnen blijven verstrekken hebben we niet meer.quote:Op maandag 22 januari 2018 15:25 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ja, ik heb het verkeerd getypt. Gelukkig is het niet zo erg dat de helft van de niet-westerse allochtonen van de bijstand leeft idd. Maar het is toch schrikbarend hoog. En zoals je zelf al aangeeft is het een factor van ruim 8 keer zoveel. Ik vraag me serieus af hoeveel procent van de niet-westerse allochtonen in de bijstand zit simpelweg omdat ze geen zin hebben om te werken? Ik ken uit persoonlijke ervaring jammer genoeg wel een aantal die dit doen.
Deze mensen teren bewust op de centen van de beroepsbevolking zonder iets noemenswaardig terug te doen.
quote:Een generatie van graaiers. En nu is het gas op.
Veertig jaar lang leefde Nederland ver boven z'n stand. Alles was ineens mogelijk: eeuwig studeren, een riante studiebeurs (als gift!), hoge uitkeringen voor jan en alleman of doodleuk op je 55e lekker met vervroegd pensioen. Vanaf 1975 schoten de collectieve uitgaven in enkele jaren omhoog van 45 tot meer dan 60 procent van het bbp. De gasopbrengsten vormden al snel tien procent (!) van de rijksuitgaven. Als gevolg van het beleid werd onze internationale concurrentiepositie de vernieling in geholpen, later ook wel bekend als de Dutch Disease. Geen probleem: er was toch geld zat.
Oneens met het laatste. Ik ken een bijstandsmoeder, ze doet aan mantelzorg en heeft twee kinderen opgevoed die hoger opgeleid zijn dan 85% van de Nederlanders. Misschien nieuws voor je, maar de meerderheid van de rijken werkt niet voor geld. Het moet maar afgelopen zijn met de armzalige loonslavenmentaliteit. Je leeft niet om te werken.quote:Op maandag 22 januari 2018 15:25 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ik vraag me serieus af hoeveel procent van de niet-westerse allochtonen in de bijstand zit simpelweg omdat ze geen zin hebben om te werken? Ik ken uit persoonlijke ervaring jammer genoeg wel een aantal die dit doen.
Deze mensen teren bewust op de centen van de beroepsbevolking zonder iets noemenswaardig terug te doen.
Dat dus, maar ook wanneer je in Nederland een buitenlandse achternaam hebt, je minder kans hebt op een baan dan wanneer je een criminele achtergrond hebt. Zo zorgen de werkgevers ook voor een hogere bijstandsnoodzaak van mensen van buitenlandse afkomst.quote:Op maandag 22 januari 2018 15:46 schreef alilami het volgende:
[..]
Oneens met het laatste. Ik ken een bijstandsmoeder, ze doet aan mantelzorg en heeft twee kinderen opgevoed die hoger opgeleid zijn dan 85% van de Nederlanders. Misschien nieuws voor je, maar de meerderheid van de rijken werkt niet voor geld. Het moet maar afgelopen zijn met de armzalige loonslavenmentaliteit. Je leeft niet om te werken.
Uitgaande van een factor 8 tot 10 zal dit dus 2(CBS percentage onder autochtonen) x 8 tot 10 zijn. Tussen de 16% en 20% Dit betekent dat circa 1 op de 5 niet-westersen afhankelijk is van de bijstand.quote:Op maandag 22 januari 2018 15:25 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ik vraag me serieus af hoeveel procent van de niet-westerse allochtonen in de bijstand zit
Cijfers van 2014:quote:Op maandag 22 januari 2018 16:30 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Uitgaande van een factor 8 tot 10 zal dit dus 2(CBS percentage onder autochtonen) x 8 tot 10 zijn. Tussen de 16% en 20% Dit betekent dat circa 1 op de 5 niet-westersen afhankelijk is van de bijstand.
Dit staatje is alweer een paar jaar oud. Ik zag hier op Fok vorige week een recente voorbijkomen volgens mij.quote:
Het werkt totdat de pot leeg raaktquote:Op maandag 22 januari 2018 16:23 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Nooit iets bijgedragen ook niet door ouders of familie, maar wel snoepen uit de pot, uiteraard werkt dat niet.
Bizar. 70 procent van de Somaliėrs in de bijstand. Totaal geen toevoeging aan onze maatschappij.quote:
In een recenter staatje zat 80 procent van de Eritreers in de bijstand. Je hebt er gewoon geen kut aan in een ontwikkelde maatschappij.quote:Op maandag 22 januari 2018 17:30 schreef Marcus_Zaagius het volgende:
[..]
Bizar. 70 procent van de Somaliėrs in de bijstand. Totaal geen toevoeging aan onze maatschappij.
Dacht dat een werkgever zoals jij, wel blij zou zijn met goedkope werknemers ?quote:Op maandag 22 januari 2018 17:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In een recenter staatje zat 80 procent van de Eritreers in de bijstand. Je hebt er gewoon geen kut aan in een ontwikkelde maatschappij.
goedkope werknemers en arme afnemers, heft dat elkaar (afhankelijk van branche) niet een beetje op?quote:Op maandag 22 januari 2018 18:19 schreef torentje het volgende:
[..]
Dacht dat een werkgever zoals jij, wel blij zou zijn met goedkope werknemers ?
Hij moet als werkgever ook gewoon die mensen naar Nederlandse maatstaven betalen.quote:Op maandag 22 januari 2018 18:19 schreef torentje het volgende:
[..]
Dacht dat een werkgever zoals jij, wel blij zou zijn met goedkope werknemers ?
Waarvan zo'n 50.000 asielzoekers in 2015, het topjaar.quote:Op maandag 22 januari 2018 06:48 schreef cempexo het volgende:
Update:
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
2017 - 233.000
Totaal: 871.431
2017: Ruim vier vijfde van de bevolkingsgroei is afkomstig van buitenlandse migratie.
Als ze de taal beheersen en hard werken wel ja.quote:Op maandag 22 januari 2018 18:19 schreef torentje het volgende:
[..]
Dacht dat een werkgever zoals jij, wel blij zou zijn met goedkope werknemers ?
50% van de bijstand is niet-westers allochtoon.quote:Op maandag 22 januari 2018 12:20 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Jammer dit. We maken ongeveer 12% van de bevolking uit maar toch heeft 50% van de niet-westerse allochtonen een bijstandsuitkering. Een factor van ruim 3 oververtegenwoordigd dus. Ik zou het wel fijn vinden als dit percentage is gesplitst naar nationaliteit.
Nee, waar begint het mee? Niet een vicieuze cirkel die er voor zorgt dat het in stand blijft...quote:
Ja maar dat wat te halen hoeft niet per definitie bijstand te betekenenquote:Op zondag 21 januari 2018 16:32 schreef Mr.Ping het volgende:
Wie dacht ze naar Nederland kwamen voor het mooie weer of de prachtige natuur?
Ze komen om dat er wat te halen is, nergens anders voor.
Dan wordt het hoog tijd de regels wat strakker aan te houden zodat de mind tot mond reclame over Nederland steeds minder overdreven paradijselijk wordt.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:32 schreef Mr.Ping het volgende:
Wie dacht ze naar Nederland kwamen voor het mooie weer of de prachtige natuur?
Ze komen om dat er wat te halen is, nergens anders voor.
Het percentage bijstands afhankelijken met een niet westerse migratie achtergrond stijgt echter nog steeds in vergelijking met het totaal (60% juni 2018). Ongeveer 13% van de bevolking heeft een niet westerse migratieachtergrond (2017). Hieruit volgt dat in juni 2018 personen met een niet westerse migratieachtergrond 10x zoveel aanspraak maken op bijstand dan personen uit de groep autochtonen+westerse allochtonen.quote:Aantal mensen met bijstandsuitkering daalt flink
Het aantal mensen in de bijstand is in het tweede kwartaal verder gedaald. De daling komt volledig voor rekening van mensen jonger dan 45 jaar. Dat was in vorige kwartalen ook al zo.
Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Het totale aantal mensen met een bijstandsuitkering was eind juni 10.000 lager dan eind maart en 19.000 lager dan een jaar eerder. In totaal ontvingen 449.000 mensen een bijstandsuitkering.
Zowel het aantal bijstandsontvangers met een Nederlandse achtergrond als dat met een migratieachtergrond nam af. Bij die laatste groep speelde mee dat de instroom van met name Syrische asielzoekers sterk is gedaald..
De aanwas van oudere bijstandsontvangers kwam in het tweede kwartaal uit op vijfhonderd, verreweg de kleinste groei in tijden. De groei van de oudste groep bijstandsontvangers hangt samen met de stijgende pensioenleeftijd waardoor mensen langer in de bijstand zitten voordat ze AOW krijgen.
De cijfers die ik heb gebruikt van het CBS gaan uit van de groep personen met bijstand tot de AOW leeftijd, het betreft reguliere bijstandsuitkeringen. Bijzondere bijstand valt onder een andere regeling.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 08:21 schreef Morrigan het volgende:
Gaat het om mensen die volledig een bijzonder bijstandsuitkering ontvangen, of ook diegene die het als een aanvulling hebben op een andere uitkering.🤔
Een basisinkomen is karig. Er zijn geen toeslagen en subsidies oid meer om er exta geld bij te fixen. Er zijn echter ook geen restricties meer op bijverdienen. Dus als je dan extra geld wil verdienen ga je vakken vullen oid.quote:Op maandag 22 januari 2018 11:56 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Iets te doen vinden. Er ligt nog steeds zwerfvuil overal, het hekje van de kinderboerderij moet nodig geschilderd worden, in archieven liggen nog duizenden documenten die eens doorgeplozen en gedigitaliseerd moeten worden etc. etc.
Er is zat werk - alleen momenteel geen middelen of wil om voor dat werk te betalen.
Extraatje, meer geld, meer vakantie, minder werken, gōh, dat willen we toch allemaal?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 08:35 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Van uit mezelf bekeken zou ik nooit stoppen met werken als dat basisinkomen er eenmaal is. Een leuk extraatje, meer niet. Minder werken misschien. Stoppen neh.
quote:Op zondag 21 januari 2018 16:29 schreef alilami het volgende:
Dit is niet genoeg. Basisinkomen voor iedereen.
Dat doen ze nog steeds (de ECB dan) maar die zijn helaas niet voor jou en mij. Dat geld gaat rechtstreeks naar plekken die het niet nodig hebben.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:42 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Als de Nederlandsche bank nou meer flappen maakt, dan is er meer geld voor iedereen.
Dat is zo'n onzin. Er zijn genoeg mensen die nu ook voor net minimum loon werken terwijl als ze een uitkering krijgen plus allerlij subsidies ze waarschijnlijk hetzelfde krijgen.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:56 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ideeėn pakken vaak heel anders uit in de praktijk.
Want als iedereen een basisinkomen krijgt, denk ik zomaar dat de helft van werkend Nederland er ook het bijltje bij neergooit.
Want gratis geld. En daar staan we dan in lege supermarkten. Niks meer te eten.
Oeps.
Ik werk al.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 09:34 schreef Toga het volgende:
[..]
Extraatje, meer geld, meer vakantie, minder werken, gōh, dat willen we toch allemaal?
Het klinkt als een verkiezingsslogan en het addertje onder het gras vermelden we er natuurlijk maar even niet bij.
Dat "extra" geld MOET ergens vandaan komen. Als het er nu zou zijn, zouden ze het nu toch ook al verdelen, of de staatsschuld verlagen, of BTW verlagen, of uitkeringen verhogen, of, of , of.
En denken jullie basisinkomenpromotors nu echt dat het ontslaan van controleurs en administrateurs zoveel geld oplevert dat half uitkeringtrekkend Nederland er financieel op vooruitgaat?
Moeten deze werkelozen dan ook geen basisinkomen om hun huur te betalen? Krijgen deze mensen geen "extraatje, meer geld, meer vakantie, minder werken"?
Stop met dromen, je wordt voorgelogen, ga werken.
Dit zou je kunnen veronderstellen voor syriers maar niet voor somaliers en eritreers bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:39 schreef Butjekef het volgende:
Tja, hadden we hun land maar niet moeten bombarderen.
En de groep die klaagt dat 'we' te weinig doen om de gruwelijkheden van Assad en andere oorlogszuchtige dictators te stoppen is net zo groot. Nederland zit hoe dan ook fout en daarom moeten we altijd boeten.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:55 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dit zou je kunnen veronderstellen voor syriers maar niet voor somaliers en eritreers bijvoorbeeld.
Dat vind ik nou ook.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:42 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Als de Nederlandsche bank nou meer flappen maakt, dan is er meer geld voor iedereen.
En hoeveel daarvan hebben een asielachtergrond. Want dan is de context toch wel even anders.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 08:09 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het percentage bijstands afhankelijken met een niet westerse migratie achtergrond stijgt echter nog steeds in vergelijking met het totaal (60% juni 2018). Ongeveer 13% van de bevolking heeft een niet westerse migratieachtergrond (2017). Hieruit volgt dat in juni 2018 personen met een niet westerse migratieachtergrond 10x zoveel aanspraak maken op bijstand dan personen uit de groep autochtonen+westerse allochtonen.
CBS
Juni 2016 56%
Juni 2017 58%
Juni 2018 60%
Of nog beter als Nederland en Duitsland het zouden stoppen!quote:Op zondag 21 januari 2018 17:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het strikt handhaven van het Dublin akkoord maakt dat landen in noord-europa in feite altijd migranten kunnen afwijzen omdat ze immers al meerdere veilige landen zijn gepasseerd. Asielshoppen is niet toegestaan maar wordt gedoogt. Het zou een goed signaal zijn als Denemarken dit gedoogbeleid als 1e zou stoppen.
Daar zullen de werkgevers beslist tegen zijn. Denk dat de werkgevers vinden, dat slechts zij een riant inkomen mogen hebben om overal met een grote lach te kunnen betalen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 09:38 schreef Dagoduck het volgende:
De overheid moet gewoon robots aanschaffen en alle baten van robotisering als basisinkomen verdelen over de mensen.
Met een basisinkomen zouden ook de werknemers met een grote lach overal kunnen betalen en dat zullen de werkgevers nooit goed vinden, aangezien de werkgevers vinden dat alleen zij het recht hebben om overal met een grote lach te kunnen betalen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 17:07 schreef Gia het volgende:
Als we een basisinkomen zouden invoeren en vrij laten wie bij wie gaat wonen en met z'n hoevelen, dan zijn er sowieso een heleboel bespaarposten:
Geen sociale rechercheurs meer nodig om de voordeurdelers te pakken.
Mensen die samenwonen zorgen voor elkaar, dus ook bij ziekte of ouderdom, dus minder ambulante zorg nodig en meer zorg beschikbaar voor de verpleeghuizen.
Er komen meer huizen vrij voor alle jonge mensen op de wachtlijsten, die dan hun eigen huishouden kunnen beginnen en gaan spenderen.
Een aantal mensen zal niet de behoefte hebben om erbij te gaan werken, prima, meer banen voor de mensen die wel net iets leuker willen leven.
Ik zie wel voordelen.
Vind echter wel dat de fabrikanten die robots gebruiken i.p.v. mensen hiervoor een bedrag moeten betalen wat ongeveer gelijk is aan de loonbelasting die daarvoor door de arbeiders werd afgedragen. De fabrikant heeft namelijk nog steeds wel die inkomsten, maar hoeft geen personeel meer te betalen. Wat hij eerst aan nettoloon betaalde, kan nu voor investering en onderhoud gebruikt worden, het bruto deel moet naar de belasting.
Het is vaak zo dat je op basis van 'kansen op de arbeidsmarkt' wordt ingedeeld in groepen, en ja, dan zitten de autochtonen veel vaker in de groepen die meer kans maken. Gevolg daarvan is dat de gemeente ze meer (dan andere groepen) achter de broek zit om werk te vinden.quote:Op maandag 22 januari 2018 16:23 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
En het grappige is dat de autochtone die in de bijstand zitten als criminelen worden behandeld.
Constant gecheckt tot op ieder tientje na die ze wellicht hebben gekregen voor de verjaardag van familie zodat het kroost van diegene, toch nog wat extra's te eten kan hebben die dag.
Maar de "achmed ik niet nederlands kunnen" somaliėr die niemand van verstaan, die de grootste groep vormt, word niet eens opgeroepen bij de soos.
Daar hebben onze voorouders dan voor krom gelegen.
En ja alleen autochtonen hebben recht op een uitkering wat mij betreft en/of mensen met bijv. ouders die al 20 jaar hier wonen maar wel gewoon werken of gewerkt hebben x jaren lang.
De rest niet.
Daarom word het sociale stelsel ook uitgekleed, door al die immigranten.
Nooit iets bijgedragen ook niet door ouders of familie, maar wel snoepen uit de pot, uiteraard werkt dat niet.
Dat doet de DNB ook, alleen al aan QE is er namens de Nederlandse burger 30 miljard per aan gratis geld bijgedrukt, alleen is dat om onduidelijke redenen allemaal aan de banken gegeven. Bovenop hun basisinkomen van gratis geld dat ze sowieso al krijgen.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:42 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Als de Nederlandsche bank nou meer flappen maakt, dan is er meer geld voor iedereen.
Ik ben benieuwd of die daling ook in het totaal aan bijstandsuitkeringen te zien zal zijn en of de zorgwekkende trend van een toenemend aantal niet westerse immigranten dat van bijstand afhankelijk is veranderd (60% in juni 2018). Tot nu toe zijn er veel minder bootmigranten via de middelandse zee de EU binnengekomen dan afgelopen jaren met name vanwege het sluiten van de italiaanse havens voor bootmigranten en de daling van het aantal "humanitaire" veerdiensten van NGO's. Er zit wel een vertraging in van circa 18 maanden na aankomst omdat na deze termijn asielshoppen binnen de EU is toegestaan volgens het Dublinverdrag.quote:CBS: Werkloosheid daalt naar 3,7 procent
Het aantal 15- tot 75-jarigen met betaald werk is de afgelopen drie maanden met gemiddeld 22 duizend per maand toegenomen. In september waren er ruim 8,8 miljoen werkenden. Het aantal werklozen daalde met gemiddeld 4 duizend per maand tot 343 duizend. Zij gaven aan recent naar werk te hebben gezocht en daarvoor ook direct beschikbaar te zijn en zijn daarmee volgens de ILO-definitie werkloos. Het percentage werklozen in de beroepsbevolking kwam in september uit op 3,7. Dat meldt het CBS op basis van nieuwe cijfers.
Ruim 4,1 miljoen mensen hadden om uiteenlopende redenen geen betaald werk. Naast de eerder genoemde werklozen ging het om bijna 3,8 miljoen mensen die niet recent hebben gezocht en/of niet direct voor werk beschikbaar waren. Hun aantal is in de laatste drie maanden met gemiddeld 14 duizend per maand afgenomen. UWV registreerde eind september 274 duizend lopende WW-uitkeringen.
Bankiers en multinationals.quote:
Bron?quote:Op maandag 22 januari 2018 06:48 schreef cempexo het volgende:
Update:
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
2017 - 233.000
Totaal: 871.431
2017: Ruim vier vijfde van de bevolkingsgroei is afkomstig van buitenlandse migratie.
bron is cbsquote:Op zondag 21 oktober 2018 18:17 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Bron?
Uitsplitsing naar land van herkomst?
uitsplitsing naar land van herkomst?quote:
die info heb ik niet, cbs welquote:Op vrijdag 26 oktober 2018 17:15 schreef devlinmr het volgende:
[..]
uitsplitsing naar land van herkomst?
dus wat wil je nou zeggen met je nietszeggende cijferdump?quote:
zo te lezen ben je economisch uiterst lui...quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 17:16 schreef devlinmr het volgende:
[..]
dus wat wil je nou zeggen met je nietszeggende cijferdump?
Je dumpt cijfers mbt tot immigratie in een onderwerp dat over bijstand gaat zonder enige toelichting.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 17:18 schreef cempexo het volgende:
zo te
[..]
zo te lezen ben je economisch uiterst lui...
Niet echt vind ik, aangezien tegenwoordig ook veel mensen met een arbeidsbeperking in de Bijstand terecht komen.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 17:39 schreef SugeLucky het volgende:
Dat er nog zoveel mensen met een westerse achtergrond in de bijstand zitten. Onverwachts!
Geen Westerse achtergrond hebben is, als ik de verhalen mag geloven, sowieso al een arbeidsbeperking.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 17:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Niet echt vind ik, aangezien tegenwoordig ook veel mensen met een arbeidsbeperking in de Bijstand terecht komen.
Het kapitaal zegt nee.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:32 schreef alilami het volgende:
[..]
Robotslaven.
Robots zorgen voor hogere productiviteit. Mensen profiteren.
Het zou neerkomen op het belasten van kapitaal en dat wil de politiek het kapitaal niet.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:42 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dit is niet de wijze waarop de huidige belasting en premie -grondslag is vormgegeven, Die baseert zich juist in toenemende mate op het belasten van arbeid. Het idee van robotbelasting wordt wel geopperd maar wordt nog nergens toegepast.
Nee, dat krijg je door iedereen maar een uitkering te verstrekken die dat vraagt en mensen van ver weg te importeren die de taal niet spreken, laag of niet opgeleid zijn en hen een verblijfsvergunning te geven.quote:Op zondag 21 januari 2018 16:45 schreef Hamzoef het volgende:
Dat krijg je met een gebrek aan stageplaatsen en discriminatie op de arbeidsmarkt.
het wordt ook nog vaak ingevuld voor je ook, en dat is geen grapje.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 20:10 schreef Kamelenteen het volgende:
Oh, en niet te vergeten door zelfs de aanvraagformulieren voor bijstand te vertalen in allerlei talen ook om het makkelijk te maken.
Iemand met weinig kansen en middelen zou wel gek zijn uit een westerse verzorgingstaat te vertrekken.quote:Op maandag 22 januari 2018 10:42 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Migratie saldo zonder achtergrondinformatie in de vorm van brain-drain versus brain-gain zegt niet zoveel want dat zijn op termijn mijnsinziens de belangrijkste economische en sociale factoren. Leuk als het 0 zou zijn maar als er mensen met kennis en verdienvermogen vertrekken en vervangen worden door mensen die kennis en verdienvermogen ontberen is het wel degelijk problematisch.
quote:CBS: Helft vluchtelingenhuishoudens loopt risico op armoede
Bijna 53 procent van de vluchtelinghuishoudens heeft een laag inkomen, ruim 6 keer zo vaak als gemiddeld in Nederland (8,2 procent). Bij huishoudens met een hoofdkostwinner van Syrische of Eritrese komaf is dat zelfs circa 80 procent. Huishoudens van Iraanse afkomst lopen van alle vluchtelingenhuishoudens met 33 procent het minste risico op armoede. Dit meldt het CBS op basis van nieuwe inkomensgegevens.
Het risico op armoede is van 2016 op 2017 harder gegroeid onder huishoudens uit vluchtelinglanden dan onder andere huishoudens. De toename speelde alleen bij huishoudens met een Syrische achtergrond, de grootste groep vluchtelingen. De groep Syrische huishoudens met een armoederisico groeide van 10 duizend (76 procent) in 2016 naar 18 duizend (79 procent) in 2017. Huishoudens uit andere vluchtelinglanden hadden in 2017 minder vaak een laag inkomen dan in 2016. Zo nam onder Eritrese huishoudens het armoederisico af van 83 naar 80 procent.
De meeste vluchtelingen die een verblijfsvergunning kregen, deden beroep op de bijstand. In combinatie met de grote toestroom uit Syriė tijdens de vluchtelingencrisis, nam hierdoor het aandeel huishoudens met een laag inkomen in de eerste generatie toe. De vluchtelingcrisis speelde vooral in 2015 en komt daarom niet tot uitdrukking in de cijfers over langdurige armoede. Het risico op armoede bij huishoudens met een hoofdkostwinner van niet-westerse komaf uit de tweede generatie is duidelijk lager dan bij de eerste generatie. De tweede generatie is gemiddeld hoger opgeleid en heeft daardoor betere kansen op de arbeidsmarkt.
quote:Aantal mensen met laag inkomen vorig jaar toegenomen
In totaal 599.000 huishoudens moesten in 2017 rondkomen van een laag inkomen, 27.000 meer dan in 2016. Het aandeel huishoudens dat al meer dan vier jaar onder de lage-inkomensgrens verdient, is de afgelopen jaren ook toegenomen tot 8,2 procent.
Ruim een derde van die toename komt op het conto van vluchtelingen die sinds 2015 een verblijfsvergunning hebben gekregen. Zij zijn vaak afhankelijk van bijstandsuitkering, waardoor hun inkomen onder de grens voor risico op armoede ligt.
De grote afhankelijkheid van bijstandsuitkeringen waar asielmigranten aanspraak op maken komt opnieuw naar boven uit dit onderzoek. Ik verwacht dat meer syrische asielzoekers komende jaren een baan zullen vinden. Integratie en om/bijscholing kosten nu eenmaal tijd. Tot nu toe valt de arbeidsparticipatie echter erg tegen van de syrische asielmigranten.quote:Frontpage: Helft vluchtelingenhuishoudens loopt risico op armoede
Vrijwel alle Syrische risicohuishoudens in bijstand
Van alle Syrische huishoudens heeft 79 procent een inkomen onder de lage-inkomensgrens. Bij het merendeel daarvan, 95 procent, is de bijstand hun voornaamste bron van inkomen. Bij huishoudens van Eritrese komaf is dat percentage net iets groter. Ook de andere vluchtelinghuishoudens met een laag inkomen moeten meestal rondkomen van een bijstandsuitkering. Maar huishoudens afkomstig uit Irak, Iran en vooral Afghanistan hebben ook relatief vaak werk als belangrijkste inkomensbron, terwijl hun inkomen toch onder de lage-inkomensgrens ligt.
Dat zal ze lerenquote:Op zondag 21 januari 2018 16:25 schreef Digi2 het volgende:
Staatssecretaris Tamara van Ark (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) gaat er strenger op toezien
Euh nee. Ik verwacht, nu de oorlog bijna is afgelopen, dat de syrische asielzoekers weer naar huis gaan.quote:Op maandag 12 november 2018 01:24 schreef Digi2 het volgende:
[..]
[..]
[..]
De grote afhankelijkheid van bijstandsuitkeringen waar asielmigranten aanspraak op maken komt opnieuw naar boven uit dit onderzoek. Ik verwacht dat meer syrische asielzoekers komende jaren een baan zullen vinden. Integratie en om/bijscholing kosten nu eenmaal tijd. Tot nu toe valt de arbeidsparticipatie echter erg tegen van de syrische asielmigranten.
Dream on, gratis geld bestaat nietquote:Op zondag 21 januari 2018 17:53 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Het basisinkomen kost geen geld.
Het idee is om alle belastingen en uitkeringen op de schop te gooien er een simpeler systeem van te maken wat juist geld bespaard.
goeie grap.quote:Op maandag 12 november 2018 11:00 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Euh nee. Ik verwacht, nu de oorlog bijna is afgelopen, dat de syrische asielzoekers weer naar huis gaan.
Banken zwemmen in gratis geld.quote:Op maandag 12 november 2018 16:24 schreef klipper het volgende:
[..]
Dream on, gratis geld bestaat niet
Er komt geen geld bij en er gaat geen geld weg. Het wordt alleen op een andere manier verdeeld.quote:Op maandag 12 november 2018 16:24 schreef klipper het volgende:
[..]
Dream on, gratis geld bestaat niet
Frontpage: SCP: 'Eritreeėrs hebben moeite met integreren'quote:SCP: Eritreeėrs met verblijfsvergunning leiden geļsoleerd leven in Nederland
Eritreeėrs met een verblijfsvergunning vinden het moeilijk om aansluiting te vinden bij de Nederlandse samenleving. Ze leiden voornamelijk een geļsoleerd leven, hebben alleen sociaal contact met de eigen groep en op een enkeling na hebben de statushouders geen betaald werk.
Deze en andere conclusies over Eritreeėrs in Nederland staan in een vrijdag verschenen studie van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). De studie is gebaseerd op diepte-interviews met 26 Eritrese statushouders en 22 experts die beroepsmatig of door hun betrokkenheid zicht hebben op de groep.
Door hun onbekendheid met vrijwel alle aspecten van een moderne samenleving als de Nederlandse en door de taalbarričre hebben de Eritreeėrs weinig succes met de Nederlandse instanties.
Ze vinden dat ze te weinig ondersteuning krijgen en bij de instanties bestaat het beeld van een passieve, weerbarstige en moeilijk te activeren groep.
Taalbarričre staat communicatie en contact in de weg
De taalbarričre staat ook goede communicatie met hulpverleners in de weg. De vergunninghouders kunnen bijvoorbeeld gezondheidsklachten niet goed uitleggen bij huisarts of specialist.
De Eritrese statushouders hebben voornamelijk contact met eigen mensen. Ze willen wel contact met anderen, maar door de taalbarričre en de afstandelijke houding van Nederlanders die ze ervaren blijven de contacten beperkt, aldus het SCP.
Betaald werk doet de groep nauwelijks. Ze willen hard werken en hebben veel ervaring als bijvoorbeeld bakker of meubelmaker, maar ze bezitten geen diploma's die hier vereist zijn. Het is een drempel die een vlotte toegang tot de arbeidsmarkt belemmert.
Eritreeėrs verlaten land wegens honger en armoede
Eritrea is een straatarm land met een repressieve regering. Sinds 1993 zijn er geen nationale verkiezingen meer gehouden. Eritreeėrs verlaten hun land veelal vanwege armoede, honger of om de dienstplicht te ontkomen. Militairen worden geregeld ingezet om zware arbeid te verrichten.
Vorig jaar becijferde het Kennisplatform Integratie & Samenleving (KIS) dat er ruim twintigduizend Eritreeėrs in Nederland zijn. Uit cijfers van het Centraal Opvang Asielzoekers (COA) blijkt dat deze maand 9 procent van de opgevangen asielzoekers uit Eritrea komt.
Het gaat deze maand om bijna 2.200 mensen. Alleen uit Syriė en Iran zijn meer asielzoekers afkomstig. Onder minderjarige vreemdelingen vormen Eritreeėrs 39 procent van alle opgevangen asielzoekers.
Achter de feiten aanlopen heet dat.quote:Op vrijdag 16 november 2018 10:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Frontpage: SCP: 'Eritreeėrs hebben moeite met integreren'
De prikkel om aan werk te komen is vanwege de bijstand niet bijster groot en is al helemaal niet voldoende om de taalbarričre en gebrek aan scholing te overbruggen. Er moet mijnsinziens rap een einde komen aan de toegang tot de bijstand voor migranten.
Over een samenleving spreken in dit soort gevallen is bizar omdat daar juist geen sprake van blijkt te zijn. In het verleden ging het om relatief geringe aantallen migranten maar nu komt de houdbaarheid van het sociaal stelsel als geheel ter discussie vanwege de betaalbaarheid op langere termijn. Er zijn landen die er iets tegen ondernemen, dus er is wel degelijk iets aan te doen vooral omdat toegang tot een sociaal stelsel niet noodzakelijk is volgens de vluchtelingenverdragen.quote:Op vrijdag 16 november 2018 10:33 schreef MakkieR het volgende:
Dit verhaal hoor ik al 30 jaar en als ik het mijn ouders zou navragen dan weet ik zeker dat ook zij dit verhaal al heel lang kennen. Een groot deel van de niet westerse immigranten zijn nu eenmaal de zwakkeren van de samenleving en onze wet heeft nu eenmaal bepaald dat wij deze groep beschermen. Geloof me in het verleden is dit al vaak genoeg aangevochten, de wet blijft gewoon bestaan en deze uitkeringsgerechtigden behouden gewoon hun uitkering, niets aan te doen.
Ik probeer vooral aan te geven dat dit onbegonnen werk is om op te lossen. Zeker je zult vast gelijk hebben over het aantal migranten nu en toen. Maar daar gaat het denk ik niet om. Nederland is al heel lang een verzorgingsstaat en daarvoor was er ook al armoede bestrijding. Deze wetten zijn ontstaan vanuit een oeroude Nederlandse gedachte solidair te zijn met elkaar. Voor de staat was het immers de kerk, de goede doelen zit ook in ons natuur. Er zijn nu eenmaal een aantal wetten heilig in Nederland, het recht op bijstand is er een van. Je kunt vechten wat je wil, maar dat is een debat dat het in Den Haag nooit zal redden.quote:Op vrijdag 16 november 2018 10:44 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Over een samenleving spreken in dit soort gevallen is bizar omdat daar juist geen sprake van blijkt te zijn. In het verleden ging het om relatief geringe aantallen migranten maar nu komt de houdbaarheid van het sociaal stelsel als geheel ter discussie vanwege de betaalbaarheid op langere termijn. Er zijn landen die er iets tegen ondernemen, dus er is wel degelijk iets aan te doen vooral omdat toegang tot een sociaal stelsel niet noodzakelijk is volgens de vluchtelingenverdragen.
Als de kosten de pan uit rijzen en er bovendien geen noodzaak is bijstand te verstrekken aan migranten zal de wal het schip keren daarvan ben ik overtuigd. De bijstand zal blijven maar daarvan zal door migranten geen aanspraak meer gemaakt kunnen worden op de wijze zoals nu het geval is.quote:Op vrijdag 16 november 2018 10:51 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik probeer vooral aan te geven dat dit onbegonnen werk is om op te lossen. Zeker je zult vast gelijk hebben over het aantal migranten nu en toen. Maar daar gaat het denk ik niet om. Nederland is al heel lang een verzorgingsstaat en daarvoor was er ook al armoede bestrijding. Deze wetten zijn ontstaan vanuit een oeroude Nederlandse gedachte solidair te zijn met elkaar. Voor de staat was het immers de kerk, de goede doelen zit ook in ons natuur. Er zijn nu eenmaal een aantal wetten heilig in Nederland, het recht op bijstand is er een van. Je kunt vechten wat je wil, maar dat is een debat dat het in Den Haag nooit zal redden.
Dan zullen we toch eerst eenNexit moeten doen, de nederlandse regering heeft dit idee al eens geopperd, maar werd onmiddellijk teruggefloten door de EU, als je bijstand geeft aan je eigen bevolking, dan vallen hier alle inwoners onder!quote:Op vrijdag 16 november 2018 10:59 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Als de kosten de pan uit rijzen en er bovendien geen noodzaak is bijstand te verstrekken aan migranten zal de wal het schip keren daarvan ben ik overtuigd. De bijstand zal blijven maar daarvan zal door migranten geen aanspraak meer gemaakt kunnen worden op de wijze zoals nu het geval is.
quote:Op maandag 22 januari 2018 06:48 schreef cempexo het volgende:
Update:
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
2017 - 233.000
Totaal: 871.431
2017: Ruim vier vijfde van de bevolkingsgroei is afkomstig van buitenlandse migratie.
Enige nuance is wel op zijn plaats.quote:18 oktober 2018 00:23
Laatste update: 18 oktober 2018 11:24
De stromen immigranten en emigranten zijn in ruim 150 jaar niet zo groot geweest. Vorig jaar vestigden zich 235.000 immigranten in Nederland en vertrokken 154.000 mensen naar het buitenland. Die laatsten waren vaak voormalige immigranten.
Daarmee komt het migratiesaldo op 81.000, ook een record. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
De instroom van immigranten bestond vorig jaar voor bijna de helft uit personen uit lidstaten van de Europese Unie. Sinds de uitbreiding van de EU in 2004 met tien Midden- en Oost-Europese landen is de immigratie vanuit de EU sterk toegenomen.
Het aantal immigranten uit niet-Europese landen steeg eveneens fors. Het ging in hoofdzaak om asielzoekers en nareizigers die zich hier vestigden, maar ook de arbeids-, studie- en gezinsmigratie uit niet-westerse landen nam toe.
Verschil tussen asielzoeker en migrant
Niet alle asielzoekers worden immigranten, zegt het CBS. Van immigratie is pas sprake als een asielzoeker in een gemeente staat ingeschreven en dat mag pas als er een verblijfsvergunning is verstrekt.
Op basis van dat gegeven komt het CBS tot 7.000 asielmigranten in 2011 tot 37.000 in 2016.
Arbeids- en studiemigranten komen vaak voor een kort verblijf. Van deze migranten die in de periode 2005-2007 kwamen, was ongeveer 35 procent binnen twee jaar vertrokken.
Bij asiel- en gezinsmigranten was dit aandeel lager. Van de asielmigranten was na tien jaar 35 procent weer vertrokken, vaak naar een ander land dan het herkomstland. Van de gezinsmigranten was na tien jaar 40 procent vertrokken.
Sinds 1865 worden in ons land migratiestatistieken bijgehouden.
bron: https://www.nu.nl/binnenl(...)derland-in-2017.html
Ik denk ook dat het vooral een rekensom is die onze staat maakt, dan kijkt Nederland niet zo snel naar Brussel. Immers hoe makkelijk werd er geld gedoneerd aan Griekenland om de EU staande te houden, of werd er geld gedoneerd naar onze financiėle instellingen om deze staande te houden. Zelf kan ik er niet over uit hoe snel en makkelijk bedragen te voorschijn toveren van tientallen miljarden en dan spreek ik me nog voorzichtig uit. Het antwoord is dat de staat veel rijker is en veel meer geld verdiend dan we ons ooit zouden kunnen voorstellen. Natuurlijk zijn zaken als bijstand voor immigratie dan randzaken geworden en zitten we vooral nu met argusogen te kijken hoe het afloopt met de Brexit, want daar zit bijvoorbeeld voor Nederland het grote geld.quote:Op vrijdag 16 november 2018 11:21 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Dan zullen we toch eerst eenNexit moeten doen, de nederlandse regering heeft dit idee al eens geopperd, maar werd onmiddellijk teruggefloten door de EU, als je bijstand geeft aan je eigen bevolking, dan vallen hier alle inwoners onder!
En nederland likt de hielen van junckertje, dus die protesteert dan niet meer!
'' en vertrokken 154.000 mensen naar het buitenland. Die laatsten waren vaak voormalige immigranten.''quote:Op vrijdag 16 november 2018 11:25 schreef MaGNeT het volgende:
en vertrokken 154.000 mensen naar het buitenland. Die laatsten waren vaak voormalige immigranten.
Daarom, en ik heb het al vaak in andere context gezegd en in dit geval bedoel ik ook in algemene context, hebben we bindende referenda nodig, om dit deel van democratie dat niet werkt op te lossen. Daarom heeft Zwitserland zo'n goed werkende overheid m.i.quote:Op vrijdag 16 november 2018 10:22 schreef Oud_student het volgende:
Dit is weer een "je verwacht het niet" voor open doel.
Om bestuurder in dit land te worden hoef je natuurlijk niet bijster intelligent te zijn, belangrijker is wie je kent en op het juiste moment in het baantjes carrousel te stappen. Maar een IQ van 90 lijkt mij toch minimaal nodig om bestuurder te worden en met dat IQ kan je ook begrijpen dat het binnen halen van dit soort lui uiteindelijk tot een financiėle catastrofe zal leiden.
Waarom doen ze het dan? Zo krijg je wilde verhalen als omvolking, corruptie etc.
Niet nodig, bijstand heeft niets te maken met de vluchtelingenverdragen. Onder welke voorwaarden men bijstand verstrekt is elk land vrij in zoals wel blijkt uit het feit dat Zwitserland, Denemarken en Oostenrijk die bijstandsregelingen voor migranten flink hebben versobert.quote:Op vrijdag 16 november 2018 11:21 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Dan zullen we toch eerst eenNexit moeten doen,
Ondertussen blijkt al 60% van alle bijstandsuitkeringen te worden verstrekt aan migranten met een niet westerse achtergrond, en dat in hoogconjunctuur! Dat is een nuance die wat minder positief is.quote:Op vrijdag 16 november 2018 11:25 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
[..]
Enige nuance is wel op zijn plaats.
Met 450.000 mensen in de bijstand en de helft daarvan een "niet westerse achtergrond" zou je zonder die nuance het aantal mensen in de bijstand in 1 jaar met 50% laten toenemen. Het blijkt echter dat het aantal mensen in de bijstand ietwat afneemt. Daaruit blijkt al dat je met het migratiesaldo moet rekenen (immigratie - emigratie = migratiesaldo).
Gek genoeg is dat logisch.quote:Op vrijdag 16 november 2018 22:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ondertussen blijkt al 60% van alle bijstandsuitkeringen te worden verstrekt aan migranten met een niet westerse achtergrond, en dat in hoogconjunctuur! Dat is een nuance die wat minder positief is.
CBS
Juni 2016 56%
Juni 2017 58%
Juni 2018 60%
En wat zou volgens jou een stevige stok achter de deur zijn?quote:Op vrijdag 16 november 2018 23:17 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Gek genoeg is dat logisch.
Als er meer autochtonen werk vinden zal de groep allochtonen in de bijstand in verhouding groter zijn.
De afgelopen kabinetten hebben als motto "eigen verantwoordelijkheid" bij zowel inburgeren, integreren, studeren als werk zoeken. Dat werkt niet. Hoe links ik ook ben, zonder een stevige stok achter de deur krijg je die mensen niet aan het werk.
Gaan ze gewoon ‘langer’ op vakantie dan normaal.quote:Op vrijdag 16 november 2018 18:27 schreef Gia het volgende:
De voormalige immigranten die vertrekken, zijn vaak ouderen, die een AOW aangevuld tot bijstand, meenemen.
Het zou goed zijn om dit soort uitkeringen niet meer te exporteren.
Het land waar je ingezetene van bent zou verantwoordelijk moeten zijn voor je onderhoud en niet het land waar je jaren gelogeerd hebt.
Lekker suggestief weer, dat stukje over AOW dan en het gebruik v/d term "logeren". Genoeg immigranten die hier gewoon hard gewerkt hebben voor hun geld en dus meer (werkelijke) bijdrage hebben geleverd aan de AOW in Nederland, dan jij waarschijnlijk in je leven gedaan hebt Gia.quote:Op vrijdag 16 november 2018 18:27 schreef Gia het volgende:
De voormalige immigranten die vertrekken, zijn vaak ouderen, die een AOW aangevuld tot bijstand, meenemen.
Het zou goed zijn om dit soort uitkeringen niet meer te exporteren.
Het land waar je ingezetene van bent zou verantwoordelijk moeten zijn voor je onderhoud en niet het land waar je jaren gelogeerd hebt.
Waar haal je vandaan dat het allemaal autochtone Nederlanders zijn en dat er niet ook allochtonen tussen zitten?quote:Op vrijdag 16 november 2018 18:11 schreef cempexo het volgende:
[..]
'' en vertrokken 154.000 mensen naar het buitenland. Die laatsten waren vaak voormalige immigranten.''
Die opgave klopt niet.
Hier de opgave van sec Hollanders die Nederland hebben verlaten, dus geen voormalige immigranten:
Emigratie uit Nederland in 10 jaar met 28% gestegen.
De emigratie vanuit Nederland is in 10 jaar met 28% gestegen van 122.576 (2007) naar 156.950 (2017) per jaar. Belangrijkste redenen blijken avontuur, zoektocht naar rust, ruimte en een natuurlijke omgeving voor de kinderen, weg van de files, criminaliteit en de ‘hufter‘ mentaliteit in Nederland.
https://www.emigratiebeur(...)en-gewild-in-europa/
Simpel, deze cijfers zijn gekoppeld aan sec de activiteiten van deze organisatie.quote:Op zaterdag 17 november 2018 01:16 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waar haal je vandaan dat het allemaal autochtone Nederlanders zijn en dat er niet ook allochtonen tussen zitten?
Hč kut, ik dacht zowaar een moslim op zelfspot betrapt te hebben. Blijk je het gewoon bloedserieus te menen. Ik had beter moeten weten.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:38 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Is nu actueler dan ooit naar mijn gevoel.
Dus werken de allochtonen niet.quote:Op vrijdag 16 november 2018 23:17 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Gek genoeg is dat logisch.
Als er meer autochtonen werk vinden zal de groep allochtonen in de bijstand in verhouding groter zijn.
De afgelopen kabinetten hebben als motto "eigen verantwoordelijkheid" bij zowel inburgeren, integreren, studeren als werk zoeken. Dat werkt niet. Hoe links ik ook ben, zonder een stevige stok achter de deur krijg je die mensen niet aan het werk.
Je snapt dat je die getallen over de jaren heen niet bij elkaar op kan tellen?quote:Op zaterdag 17 november 2018 07:15 schreef cempexo het volgende:
Dat wat de zonnebril dragende Nederlandse politici en de wegkijkende Nederlandse ambtenaren verzwijgen, dat zal ik dan maar doen:
Dit lijstje is van 2000 t/m 2016 bijgewerkt.
2.059.566 emigranten zijn uit Nederland weggegaan
2.462.929 immigranten zijn in Nederland binnengekomen
''Dat is een veranderingsMUTATIE van 25% op de totale bevolking''quote:Op zaterdag 17 november 2018 07:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Je snapt dat je die getallen over de jaren heen niet bij elkaar op kan tellen?
Dat is dus onzin. Je deelt ern som van dubbeltellingen door een statisch getal dat niet statisch is, waarom begin ik hier ook eigenlijk aan.quote:Op zaterdag 17 november 2018 08:10 schreef cempexo het volgende:
[..]
''Dat is een veranderingsMUTATIE van 25% op de totale bevolking''
Feiten hebben cempexo nog nooit in de weg gezeten om zijn diarree hier uit te laten vloeien.quote:Op zaterdag 17 november 2018 08:42 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is dus onzin. Je deelt ern som van dubbeltellingen door een statisch getal dat niet statisch is, waarom begin ik hier ook eigenlijk aan.
Land uitknikkeren is denk wel een redelijke motivator.quote:Op vrijdag 16 november 2018 23:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En wat zou volgens jou een stevige stok achter de deur zijn?
Een korting op de uitkering in oplopende stappen als er niet voldoende wordt gedaan aan die genoemde punten.quote:Op vrijdag 16 november 2018 23:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En wat zou volgens jou een stevige stok achter de deur zijn?
Daar ben ik dan weer niet voor, asiel verleen je niet op basis van wat iemand kan / gaat bijdragen.quote:Op zaterdag 17 november 2018 10:44 schreef Schaapje1987 het volgende:
[..]
Land uitknikkeren is denk wel een redelijke motivator.
Jammer van de vluchtelingen, maar dat hoort er tegenwoordig bij. Heel het M-O is een shithole.quote:Met een stijgende emigratie naar Turkije en een dalende immigratie, nam de afgelopen jaren ook het migratiesaldo af. In 2013 en 2014 was het migratiesaldo negatief en vertrokken er meer mensen naar Turkije dan er van Turkije naar Nederland verhuisden.
De laatste twee jaar is het migratiesaldo weer positief. Dat komt in de eerste plaats omdat er een grote groep immigranten uit Turkije is gekomen die niet in Turkije of Nederland is geboren, maar waarschijnlijk via Turkije als vluchteling is gekomen. Daarnaast nam, zoals we hierboven zagen, het aantal emigranten naar Turkije af.
AOW heb ik niet zo'n probleem mee, maar de aanvullende bijstand en dan om in een ander land te wonen, lang op vakantie te gaan.quote:Op zaterdag 17 november 2018 01:14 schreef KreKkeR het volgende:
Lekker suggestief weer, dat stukje over AOW dan en het gebruik v/d term "logeren". Genoeg immigranten die hier gewoon hard gewerkt hebben voor hun geld en dus meer (werkelijke) bijdrage hebben geleverd aan de AOW in Nederland, dan jij waarschijnlijk in je leven gedaan hebt Gia.
Bijstand is een ander verhaal natuurlijk.
En nee ik heb het niet over de recentelijke "vluchtelingen".
Wees gewoon concreet en geef aan dat het niet fair is dat DIE GROEP immigranten die hier niet of nauwelijks gewerkt heeft, wel nadat men terug gaat naar eigen land, bijstand en/of AOW opstrijkt.
Het blijkt dat indien de economische groei stageneert juist niet westerse migranten vaker hun baan verliezen dan autochtonen. Dit betekend dat bij een recessie het %tage niet westerse migranten wat aanspraak maakt op bijstand waarschijnljk zelfs nog verder zal toenemen.quote:Op vrijdag 16 november 2018 23:17 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Gek genoeg is dat logisch.
Als er meer autochtonen werk vinden zal de groep allochtonen in de bijstand in verhouding groter zijn.
In die tijd kregen ze van Nederland een flinke zak geld mee en een uitkering.quote:Op zaterdag 17 november 2018 11:04 schreef xaban06 het volgende:
In 2013-2014 was het migratiesaldo voor Turkije negatief.
quote:Op zaterdag 17 november 2018 15:25 schreef Oostwoud het volgende:
Duidelijk mag zijn dat de slavernij allang is terugbetaald.
De slavernij werkte tenminste nog, de niet-westerse achtergrond toeristen, ook wel asielzoekers genoemd, willen dat niet. Daarom komen ze naar Nederland.quote:Op zondag 18 november 2018 00:04 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wtf heeft bijstand aan mensen met een niet-westerse achtergrond te maken met slavernij en kolonisatie? Alsof het gros v/d bijstandsgerechtigden uit de voormalige koloniėn komen.
Wat je hier beschrijft zijn volgens mij al de criteria en doelstellingen van de huidige regelingen. Het ontbreekt blijkbaar o.a. aan de handhaving. Het werken met negatieve prikkels is over het algemeen weinig succesvol. Beter is het naar mijn idee de bijstand voor migranten te verlagen zodanig dat zelfstandige woonruimte er niet inzit bijv. naar 350 euro pm. Dit is een stevige prikkel om aan de slag te gaan, studeren etc. Bovendien geeft dit tegenwicht aan het asielshoppen.quote:Op zaterdag 17 november 2018 10:54 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Een korting op de uitkering in oplopende stappen als er niet voldoende wordt gedaan aan die genoemde punten.
Uiteraard heb ik het daarbij niet over mensen die ziek (lichamelijk of geestelijk), gehandicapt of te oud zijn. Maar van gezonde mensen mag best verwacht worden dat ze hun best doen om een steentje bij te dragen naar vermogen als ze hier komen en er mag best een sanctie tegenover staan als ze dat niet doen. Overigens geldt dat net zo hard voor onze autochtone medemens.
[..]
Daar ben ik dan weer niet voor, asiel verleen je niet op basis van wat iemand kan / gaat bijdragen.
Eenmaal hier mag je wat mij betreft gebruik maken van alle voorzieningen maar als je niet je best doet, wordt dat recht afgebouwd. En ja, ook de taal leren vind ik onder "je best doen" vallen.
Is dat zo, dat wist ik niet. Heb je daar een bron van?quote:Op zaterdag 17 november 2018 15:41 schreef Gia het volgende:
[..]
In die tijd kregen ze van Nederland een flinke zak geld mee en een uitkering.
Aanvullende bijstand mag niet geėxporteerd worden voor zover ik weet i.t.t. AOW. Aanvullende bijstand ontvangen terwijl men langdurig in het buitenland verblijft berust op fraude. In welke mate dit gebeurd en of er wel voldoende op wordt gecontroleerd? Vanwege de ontheffing van de solicitatieplicht die men krijgt bij aanvulling vanuit de bijstand naast de AOW ontsnapt men makkelijker aan toezicht.quote:Op zaterdag 17 november 2018 11:26 schreef Gia het volgende:
[..]
AOW heb ik niet zo'n probleem mee, maar de aanvullende bijstand en dan om in een ander land te wonen, lang op vakantie te gaan.
Hoe zou je dat dan willen voorkomen en waarom?quote:Op zondag 25 augustus 2019 23:33 schreef Werkperd het volgende:
Ik wil ook niet dat mijn belastinggeld naar een werkloze Hollander gaat.
Ben tegen onderscheid.quote:Op zondag 25 augustus 2019 23:38 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Hoe zou je dat dan willen voorkomen en waarom?
Welk onderscheid precies?quote:
Tussen mensen. In mijn ogen is een Nederlander en een migrant gelijk. Dus beginnen over ''helft bijstandsgerechtigden zijn niet-westers'' vind ik nergens op slaan.quote:
Fantastisch die percentages natuurlijk (not ), maar om hoeveel geld gaat het hier dan in totaal en wat kost mij dit geintje als individu?quote:Op zondag 25 augustus 2019 23:17 schreef Digi2 het volgende:
Het percentage niet westerse migranten dat aanspraak maakt op de bijstand is gedaald naar circa 51,4% van het totaal aan verstrekte bijstandsuitkeringen in mei
Nog steeds gaat meer dan 50% van het totaal aan bijstandsuitkeringen naar deze groep maar de trend is nu dalend. Er is een flinke daling in het aantal erkende asielverzoeken uit Eritrea vergeleken met bijv. 2014 wat het voor een deel kan verklaren. Dit is de bevolkingsgroep die grotendeels afhankelijk is van de bijstand en daar ook langdurig afhankelijk van blijft evenals somaliers maar daar weet ik de recente cijfers niet van.
CBS bijstand
CBS Minder asielzoekers, meer nareizigers in 2e kwartaal
Als de helft niet Westers is, dan kan je het nergens op vinden slaan, maar dan is nog steeds de helft niet Westers.quote:Op zondag 25 augustus 2019 23:49 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Tussen mensen. In mijn ogen is een Nederlander en een migrant gelijk. Dus beginnen over ''helft bijstandsgerechtigden zijn niet-westers'' vind ik nergens op slaan.
Wat zijn ze dan ?quote:Op zondag 25 augustus 2019 23:49 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Tussen mensen. In mijn ogen is een Nederlander en een migrant gelijk. Dus beginnen over ''helft bijstandsgerechtigden zijn niet-westers'' vind ik nergens op slaan.
Ik geef aan dat ik er tegen ben, meer niet.quote:Op zondag 25 augustus 2019 23:50 schreef vosss het volgende:
[..]
Als de helft niet Westers is, dan kan je het nergens op vinden slaan, maar dan is nog steeds de helft niet Westers.
Ik ben er ook tegen dat de helft van de bijstandsgerechtigden niet uit Europa komen.quote:Op zondag 25 augustus 2019 23:52 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ik geef aan dat ik er tegen ben, meer niet.
Ben je dan een voorstander van politieke correctheid door hier geen onderscheid te willen maken?quote:Op zondag 25 augustus 2019 23:49 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Tussen mensen. In mijn ogen is een Nederlander en een migrant gelijk. Dus beginnen over ''helft bijstandsgerechtigden zijn niet-westers'' vind ik nergens op slaan.
Het is toch een logisch onderscheid? Westerse migranten hebben meestal gewoon een betaalde baan.quote:Op zondag 25 augustus 2019 23:52 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ik geef aan dat ik er tegen ben, meer niet.
Bedoel je het onderscheid maken tussen migranten met een westerse of niet westerse achergrond?quote:
Klaarblijkelijk willen we dit wel, want de overgrote meerderheid van onze lieve landgenoten stemt nog steeds op partijen die de grens wagenwijd willen openzettenquote:
Dat is wat lastig te schatten omdat het zowel om gezinnen als alleenstaanden gaat maar stel met alle toeslagen etc 1500 pm netto gemiddeld kom je als snel op 7 tot 8 miljard. Aantal werkenden is circa 7 a 8 miljoen dus op een sigarendoosje berekend is het circa 1000 euro per werknemer per jaar. Een deel van de belastingen komt ook van de bedrijven, zeg 30% dan kom je op circa 700 euro per werknemer per jaar.quote:Op zondag 25 augustus 2019 23:50 schreef vosss het volgende:
[..]
Fantastisch die percentages natuurlijk (not ), maar om hoeveel geld gaat het hier dan in totaal en wat kost mij dit geintje als individu?
Fraai hoor. Goddomme. 700 piek. Lekker dan. Dat hadden we ook aan belangrijke dingen uit kunnen geven. Zoals bijvoorbeeld ouderenzorg. Of onderwijs.quote:Op maandag 26 augustus 2019 00:12 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is wat lastig te schatten omdat het zowel om gezinnen als alleenstaanden gaat maar stel met alle toeslagen etc 1500 pm netto gemiddeld kom je als snel op 7 tot 8 miljard. Aantal werkenden is circa 7 a 8 miljoen dus op een sigarendoosje berekend het circa 1000 euro per werknemer per jaar. een deel van de belastingen komt ook van de bedrijven zeg 30% dan kom je op circa 700 euro per werknemer.
De omvolking is nu gewoon aan het updaten... wat ben ik blij dat ik geen kinderen zal krijgenquote:Op maandag 26 augustus 2019 00:14 schreef vosss het volgende:
[..]
Fraai hoor. Goddomme. 700 piek. Lekker dan. Dat hadden we ook aan belangrijke dingen uit kunnen geven. Zoals bijvoorbeeld ouderenzorg. Of onderwijs.
Dat geloof ik niet.quote:Op maandag 26 augustus 2019 00:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Dit is niet echt nieuws natuurlijk, wanneer je bedenkt dat de reden voor deze migranten om naar Nederland te komen juist die uitkering is.
Onzin.quote:Op maandag 26 augustus 2019 00:16 schreef Geerd het volgende:
[..]
De omvolking is nu gewoon aan het updaten... wat ben ik blij dat ik geen kinderen zal krijgen
Het kabinet kan sowieso extra geld uitgeven aan ouderenzorg of onderwijs maar doet dat niet.quote:Op maandag 26 augustus 2019 00:14 schreef vosss het volgende:
[..]
Fraai hoor. Goddomme. 700 piek. Lekker dan. Dat hadden we ook aan belangrijke dingen uit kunnen geven. Zoals bijvoorbeeld ouderenzorg. Of onderwijs.
Je bedoeld, zelf meer kinderen krijgen dan dat hier wordt binnengehaald?quote:Op maandag 26 augustus 2019 00:31 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Onzin.
Bovendien zit er een tegenstrijdigheid in je post.
700 euro per jaar is een behoorlijk bedrag, vooral als weet dat de doorsnee werknemer er langere tijd nauwelijks in koopkracht op is vooruitgegaan. Hierdoor kan het draagvlak voor een ruimhartig sociaal stelsel verzwakken. De trend is nu gekeerd en laten we hopen dat het tot onder de 50% daalt de komende jarenquote:Op maandag 26 augustus 2019 00:14 schreef vosss het volgende:
[..]
Fraai hoor. Goddomme. 700 piek. Lekker dan. Dat hadden we ook aan belangrijke dingen uit kunnen geven. Zoals bijvoorbeeld ouderenzorg. Of onderwijs.
Och, je hebt je "alles is de schuld van links" post ook weer gehad? Goed man.quote:Op maandag 26 augustus 2019 00:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Dit is niet echt nieuws natuurlijk, wanneer je bedenkt dat de reden voor deze migranten om naar Nederland te komen juist die uitkering is.
Maar nee, blijven de linkse partijen herhalen, er is géén aanzuigende werking, écht niet.
Welterusten.
Dat is inderdaad de tegenstrijdigheid.quote:Op maandag 26 augustus 2019 00:33 schreef Geerd het volgende:
[..]
Je bedoeld, zelf meer kinderen krijgen dan dat hier wordt binnengehaald?
Nou, eerlijk gezegd geloof ik ook niet dat al die Afrikanen hierheen komen met het idee om eens de armen uit de mouwen te gaan steken en een leuk eigen bestaan op te bouwen, degenen die hen de afgelopen decennia voorgingen vormen daar een alarmerend voorbeeld van. Ik kan met de beste wil van de wereld geen enkele reden verzinnen om hier nog meer Somaliers of Eritreeers naar binnen te halen.quote:
Ik denk precies dat dat is wat ze van plan zijn. Alleen wij hebben misschien een ander idee bij handen uit de mouwen steken.quote:Op maandag 26 augustus 2019 00:40 schreef Hathor het volgende:
Nou, eerlijk gezegd geloof ik ook niet dat al die Afrikanen hierheen komen met het idee om eens de armen uit de mouwen te gaan steken en een leuk eigen bestaan op te bouwen,
Ik vermoed dat de meeste niet westerse migranten hopen hier een baan te krijgen of een bedrijfje te starten. De migranten uit Eritrea en Somaliė zijn doorgaans zo laaggeschoold of zelfs analfabeet dat zij waarschijnlijk wel degelijk asielshoppen vanwege ruimhartige sociaal stelsels waarvan het merendeel afhankelijk is. Dat is nu echter slechts nog een gering aantal van de recent toegelaten erkende asielzoekers.quote:Op maandag 26 augustus 2019 00:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Dit is niet echt nieuws natuurlijk, wanneer je bedenkt dat de reden voor deze migranten om naar Nederland te komen juist die uitkering is.
Maar nee, blijven de linkse partijen herhalen, er is géén aanzuigende werking, écht niet.
Welterusten.
Als je nou gewoon dat volk daar laat...gaan de ziektenkosten etc vanzelf omlaag en komen er vanzelf kinderen bij...stuk minder huizen nodig...quote:Op maandag 26 augustus 2019 00:39 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de tegenstrijdigheid.
Daarnaast is er geen sprake van "omvolking", dat redden we niet met wat er nu jaarlijks binnenkomt, de eerste gastarbeiders zijn inmiddels ook dik bejaard of overleden.
Tsja, het is een merkwaardige vorm van de " Tragedy Of The Commons " met dit verschil dat het veronachtzamen van het gemeenschappelijk belang niet voortkomt uit de zucht naar eigen gewin maar de zucht te "deugen/goed te doen" ongeacht de gevolgen op lange termijn.quote:Op maandag 26 augustus 2019 07:13 schreef Bloemkool het volgende:
En laat de mensen die deze mensen zo graag hierheen halen opdraaien voor deze kosten. Dan houden we het eerlijk. Als je zo graag de grenzen op wil zetten, neem dan ook je verantwoording.
Voor die afrikaanse klanten zijn landen als nederland het walhalla. In hun schoenen zou je waarschijnlijk dezelfde wens hebben. Van een plaggenhutje naar een volledige verzorgd verblijf in 1 van de rijkste landen van de wereld. Ik zou het wel weten.quote:Op maandag 26 augustus 2019 00:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de meeste niet westerse migranten hopen hier een baan te krijgen of een bedrijfje te starten. De migranten uit Eritrea en Somaliė zijn doorgaans zo laaggeschoold of zelfs analfabeet dat zij waarschijnlijk wel degelijk asielshoppen vanwege ruimhartige sociaal stelsels waarvan het merendeel afhankelijk is. Dat is nu echter slechts nog een gering aantal van de recent toegelaten erkende asielzoekers.
Het is het CDA en de VVD aan te rekenen dat zij steeds overstag zijn gegaan, wanneer de linkse coalitie- of gedoogpartijen eisten dat migranten vrij baan kregen. Vaak werd dit dan ingeruild voor een of ander rechts dingetje. Ok, jullie mogen je migranten en illegalen hebben, als wij dan maar extra wegen en varkensstallen mogen bouwen.quote:Op maandag 26 augustus 2019 00:36 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Och, je hebt je "alles is de schuld van links" post ook weer gehad? Goed man.
We hebben al sinds 2002 kabinetten geleid door het CDA en daarna het VVD.
De trend dat het percentage niet westerse migranten afhankelijk van een bijstandsuitkering jarenlang toenam is gestopt. Mogelijk daalt volgend jaar dit percentage tot onder de 50%.quote:
En welk statistisch trucje gaan ze daarvoor toepassen?quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 11:29 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De trend dat het percentage niet westerse migranten afhankelijk van een bijstandsuitkering jarenlang toenam is gestopt. Mogelijk daalt volgend jaar dit percentage tot onder de 50%.
Ik vermoed dat de daling wordt veroorzaakt vanwege de verminderde instroom van eritreers en omdat een groter deel van de syriers die hier met name in 2015 naartoe kwamen ondertussen een baan heeft gevonden. Met name Salvini en het stoppen van operatie Sophia waardoor de totale instroom van bootmigranten enorm afnam die via de middellandse zee komen zijn hiervoor verantwoordelijk.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 12:07 schreef Toga het volgende:
[..]
En welk statistisch trucje gaan ze daarvoor toepassen?
De "deugers" waren arbeiderspartijen die opkwamen voor arbeiders die niet het slachtoffer mochten worden van de import van goedkope arbeidskrachten. "Rechts" vond dat die arbeiders echt nodig waren en dat mochten ze bewijzen door de import dezelfde rechten (en kosten) te geven als de NL-se arbeiders.quote:Op maandag 26 augustus 2019 08:24 schreef Digi2 het volgende:
De werkgevers wilde goedkope arbeid en de "deugers" dat ze hier konden blijven ondanks het feit dat veel gastarbeiders ten laste van de sociale voorzieningen kwamen want daarvan worden de lasten toch merendeels door de werknemers gedragen.
Nou koop een taart en vier het.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 11:29 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De trend dat het percentage niet westerse migranten afhankelijk van een bijstandsuitkering jarenlang toenam is gestopt. Mogelijk daalt volgend jaar dit percentage tot onder de 50%.
Hoe ga jij die robotslaven betalen straks?quote:Op zondag 21 januari 2018 16:32 schreef alilami het volgende:
[..]
Robotslaven.
Robots zorgen voor hogere productiviteit. Mensen profiteren.
Drugsquote:Op maandag 26 augustus 2019 00:14 schreef vosss het volgende:
[..]
Fraai hoor. Goddomme. 700 piek. Lekker dan. Dat hadden we ook aan belangrijke dingen uit kunnen geven. Zoals bijvoorbeeld ouderenzorg. Of onderwijs.
Bijvoorbeeldquote:
Je bent dus gewoon kankerdom, ok, weten we dat ook weer.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 00:55 schreef Werkperd het volgende:
We kunnen het ook zo bekijken beste forum maten. Industrialisatie in Nederland is een werkelijkheid geworden door de steun van gastarbeiders. De Nederlanders waren namelijk net wat te lui om in de fabrieken te staan. Dus de nakomelingen van de gastarbeiders verdienen gewoon een lekkere uitkering.
Nieuwkomers moeten wel gewoon werken.
Bepaalde groepen als Nederlands meetellen.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 12:07 schreef Toga het volgende:
[..]
En welk statistisch trucje gaan ze daarvoor toepassen?
Ja die koehandel tussen links en rechts is de oorzaak van alle ellende. Een ruimhartig immigratiebeleid. Door de linkse partijen geeist, in ruil voor een versobering van de WAO, AOW, huursubsidie, basispakket enz. enz. de stokpaardjes van de VVD.quote:Op maandag 26 augustus 2019 18:00 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Het is het CDA en de VVD aan te rekenen dat zij steeds overstag zijn gegaan, wanneer de linkse coalitie- of gedoogpartijen eisten dat migranten vrij baan kregen. Vaak werd dit dan ingeruild voor een of ander rechts dingetje. Ok, jullie mogen je migranten en illegalen hebben, als wij dan maar extra wegen en varkensstallen mogen bouwen.
Serieus?quote:Op woensdag 28 augustus 2019 07:46 schreef devlinmr het volgende:
Waarom is er nooit een topic of ophef over het feit dat bijna 60% van de bijstandstrekkers vrouw is?
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
Jaquote:
Nog erger het patriarchale bedrijfsleven neemt geen vrouwen aanquote:Op woensdag 28 augustus 2019 07:54 schreef Speekselklier het volgende:
het is toch een grof schandaal dat de witte man blijkbaar geen niet westerse-allachtoon aanneemt.
het moet eens stoppen met de macht van de werkende witte man.
Ja, ook al schijnen vrouwen minder betaald te worden... heel raar..quote:Op woensdag 28 augustus 2019 07:57 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nog erger het patriarchale bedrijfsleven neemt geen vrouwen aan
Omdat dit gegeven, evenals de leeftijd die je ook noemde, niet iets is dat je kunt veranderen. Je kunt het percentage vrouwen of 45-plussers in onze maatschappij niet veranderen.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 07:46 schreef devlinmr het volgende:
Waarom is er nooit een topic of ophef over het feit dat bijna 60% van de bijstandstrekkers vrouw is?
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
Je kunt wel het aantal vrouwen dat weigert te werken veranderen. 45 plussers is wellicht wat lastiger daar dat een omslag aan werkgevers kant vereistquote:Op woensdag 28 augustus 2019 09:21 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Omdat dit gegeven, evenals de leeftijd die je ook noemde, niet iets is dat je kunt veranderen. Je kunt het percentage vrouwen of 45-plussers in onze maatschappij niet veranderen.
Wat is jouw bron dat aantal migranten =0 het beste is?quote:Wat je echter wél kunt veranderen, is het aantal migranten dat je als land toelaat. Voor Nederland bijvoorbeeld is het beste aantal jaarlijkse migranten gelijk aan nul.
Nederland heeft die migranten helemaal niet nodig. Het zijn dus onnodige en structurele uitgaven.
Ben jij weer zo'n bronzeiker? Als ik iets beweer, dan ben ik gewoon de bron.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 09:24 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Je kunt wel het aantal vrouwen dat weigert te werken veranderen. 45 plussers is wellicht wat lastiger daar dat een omslag aan werkgevers kant vereist
[..]
Wat is jouw bron dat aantal migranten =0 het beste is?
Zijn zat banen op dit moment. Alleen die wijven vertikken het om te werken daar het van nature luie schepsels zijn
En dus ongeloofwaardigquote:Op woensdag 28 augustus 2019 09:29 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ben jij weer zo'n bronzeiker? Als ik iets beweer, dan ben ik gewoon de bron.
Slechts 14% van Nederland is bebouwt, bullshit dus. Friesland, Groningen allemaal stukken grond die niks opleveren en prima bebouwt kunnen wordenquote:Nederland is overbevolkt, op alle denkbare gebieden. Natuur, wegennet, huisvesting, etc. Nieuwe migranten zijn dus niet nodig, sterker nog: zijn zeer ongewenst. Ons hotel is al volgeboekt.
Je hebt migranten en migranten. Migranten uit het voormalig Oostblok zijn jong en werken hard en dragen netto bij aan onze samenleving daar ze weinig tot geen gebruik maken van ons sociale en gezondheidsstelsel.quote:Naast onnodig, zijn migranten ook gewoon duur. Welk zinnig mens koopt dure spullen die hij niet nodig heeft?
Nederland moet daar dus mee ophouden.
Dit.quote:Op maandag 26 augustus 2019 00:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nou, eerlijk gezegd geloof ik ook niet dat al die Afrikanen hierheen komen met het idee om eens de armen uit de mouwen te gaan steken en een leuk eigen bestaan op te bouwen, degenen die hen de afgelopen decennia voorgingen vormen daar een alarmerend voorbeeld van. Ik kan met de beste wil van de wereld geen enkele reden verzinnen om hier nog meer Somaliers of Eritreeers naar binnen te halen.
quote:CBS
Minder personen in de bijstand, zowel met als zonder migratieachtergrond
Tussen juni 2018 en juni 2019 is zowel het aantal bijstandsontvangers met een Nederlandse achtergrond als met westerse of niet-westerse migratieachtergrond afgenomen met respectievelijk 8 duizend, 2 duizend en 12 duizend. Relatief gezien gaat het om dezelfde orde van grootte: steeds rond de 5 procent minder. Voor het zesde kwartaal op rij zijn er nu minder bijstandsgerechtigden, ongeacht hun achtergrond.
quote:AOW-leeftijd remt de afname bij 45-plussers
Bij 45-plussers was de afname het kleinst. Dat komt volgens het CBS echter ook door de verhoging van de AOW-leeftijd, waardoor de oudsten uit deze groep later vanuit de bijstand overgaan naar hun AOW.
Dat komt omdat nogal wat mannen hun handen van de zorg voor kinderen af trekken. Ik ga geen cijfers opzoeken want het lijkt me nogal duidelijk dat er een hoop alleenstaande moeders zijn en weinig alleenstaande vaders. Om het weekend naar de vader is eerder uitzondering dan regel. Co-ouderschap afdwingen zodat moeders ook een eigen leven heeft zou helpen.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 09:24 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Je kunt wel het aantal vrouwen dat weigert te werken veranderen. 45 plussers is wellicht wat lastiger daar dat een omslag aan werkgevers kant vereist
[..]
Wat is jouw bron dat aantal migranten =0 het beste is?
Zijn zat banen op dit moment. Alleen die wijven vertikken het om te werken daar het van nature luie schepsels zijn
Hoe oud is die vlag en hoe oud is de nummer 2 van dat lijstje en waar staat Nederland?quote:Op vrijdag 29 november 2019 11:19 schreef Homey het volgende:
Hun vlag is de oudste landenvlag van de wereld by far zelfs.
En niet eens een stijging terwijl schreeuwerige rechtsen hier beweren dat er 100.000 hopeloze gevallen er jaar bijkomen.quote:Op vrijdag 29 november 2019 12:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dus na 50 jaar "massa immigratie" hebben we 2,4 miljoen niet westerse allochtonen en maar 213.000 daarvan in de bijstand.
Dat is nog best netjes eigenlijk.
Is het ooit in je opgekomen dat die tekorten misschien een gevolg zijn van een teveel aan mensen?quote:Op vrijdag 29 november 2019 12:47 schreef nietzeuren het volgende:
In Nederland zijn er honderdduizenden mensen tekort in de zorg, bij de politie en het onderwijs. Er zijn honderdduizenden die hier graag komen werken. Waarom is er dan zoveel weerstand?? In de jaren '60 is dat ook prima opgelost. Zijn we nog steeds blij mee.
hoe kan een tekort het gevolg zijn van een teveel?quote:Op vrijdag 29 november 2019 12:48 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Is het ooit in je opgekomen dat die tekorten misschien een gevolg zijn van een teveel aan mensen?
Met veel handen kan je alle problemen oplossen.
Zorg is verklaarbaar: vergrijzingquote:Op vrijdag 29 november 2019 12:48 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Is het ooit in je opgekomen dat die tekorten misschien een gevolg zijn van een teveel aan mensen?
quote:Op vrijdag 29 november 2019 12:50 schreef nietzeuren het volgende:
[..]
hoe kan een tekort het gevolg zijn van een teveel?
Sowieso zijn die "100.000 hopeloze gevallen" er maar 92.000 én bijna 2/3e daarvan komt uit de EU om hier te werken.quote:Op vrijdag 29 november 2019 12:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En niet eens een stijging terwijl schreeuwerige rechtsen hier beweren dat er 100.000 hopeloze gevallen er jaar bijkomen.
Ik denk niet dat je ervan uit moet gaan dat de rest dan aan het werk is. Als een heel gezin niet werkt krijgt er maar één een volledige bijstandsuitkering aangevuld met een toeslag voor gehuwden. De rest ontvangt geen bijstand en komt niet in de statistieken voor.quote:Op vrijdag 29 november 2019 12:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dus na 50 jaar "massa immigratie" hebben we 2,4 miljoen niet westerse allochtonen en maar 213.000 daarvan in de bijstand.
Dat is nog best netjes eigenlijk.
Maar daar heeft afkomst weinig mee te doen, dat is gelijk voor allochtoon / autochtoon.quote:Op vrijdag 29 november 2019 12:54 schreef Selqae het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je ervan uit moet gaan dat de rest dan aan het werk is. Als een heel gezin niet werkt krijgt er maar één een volledige bijstandsuitkering aangevuld met een toeslag voor gehuwden. De rest ontvangt geen bijstand en komt niet in de statistieken voor.
Precies, die zijn aan het werk of hebben andere redenen om geen uitkering aan te vragen.quote:Op vrijdag 29 november 2019 12:54 schreef Selqae het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je ervan uit moet gaan dat de rest dan aan het werk is. Als een heel gezin niet werkt krijgt er maar één een volledige bijstandsuitkering aangevuld met een toeslag voor gehuwden. De rest ontvangt geen bijstand en komt niet in de statistieken voor.
Gecombineerd met groei van de vraag. (Zorg tweeledig idd). Groei door oa een groep die niet evenrendig belastend is voor het onderwijs, politie en de zorg en bovendien geen interesse heeft in het werk in de betreffende sectoren.quote:Op vrijdag 29 november 2019 12:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zorg is verklaarbaar: vergrijzing
Onderwijs is verklaarbaar: werkdruk te hoog, lonen in vergelijking met bedrijfsleven te laag, men begint niet meer aan de opleiding of stopt als docent
Politie: jarenlange fusies, bureau's wegbezuinigd, hoge werkdruk, ook relatief lage lonen, je moet wel gek zijn om agent te worden
slechts gedeeltelijk waar. Vrouwen zonder kinderen willen vanaf de start van hun carričre al parttime werken. Ook als de kinderen groot zijn blijven ze dat doen.quote:Op vrijdag 29 november 2019 09:21 schreef 00wildchild het volgende:
[..]
Dat komt omdat nogal wat mannen hun handen van de zorg voor kinderen af trekken. Ik ga geen cijfers opzoeken want het lijkt me nogal duidelijk dat er een hoop alleenstaande moeders zijn en weinig alleenstaande vaders. Om het weekend naar de vader is eerder uitzondering dan regel. Co-ouderschap afdwingen zodat moeders ook een eigen leven heeft zou helpen.
Ja klopt. Ik hecht iig niet veel waarde aan zulke cijfers omdat de overheid er nogal een handje van heeft om het veel rooskleuriger te laten uitzien dan daadwerkelijk het geval is. Dat zie je ook met de statistieken van werkeloosheidscijfers etc. Als je 1 uur per week werkt ben je volgens de rekenmethode al niet meer werkeloos bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 29 november 2019 12:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar daar heeft afkomst weinig mee te doen, dat is gelijk voor allochtoon / autochtoon.
Ik zou er jaarlijks het tiendubbele voor uitgeven als dat er voor zou zorgen dat ze zouden vertrekken.quote:Op vrijdag 29 november 2019 13:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
Blijft een feit dat de bijstand slechts 4,6 miljard per jaar kost. Eigenlijk een fooitje voor zo'n goed vangnet, zeker als je rekent dat de zorg al bijna 100 miljard per jaar kost.
Uiteindelijk is wel bekend hoeveel geld het sociaal stelsel kost, bijstand is daarvan maar een klein bedrag in verhouding.quote:Op vrijdag 29 november 2019 13:11 schreef Selqae het volgende:
[..]
Ja klopt. Ik hecht iig niet veel waarde aan zulke cijfers omdat de overheid er nogal een handje van heeft om het veel rooskleuriger te laten uitzien dan daadwerkelijk het geval is. Dat zie je ook met de statistieken van werkeloosheidscijfers etc. Als je 1 uur per week werkt ben je volgens de rekenmethode al niet meer werkeloos bijvoorbeeld.
Alleen bijstand, als je alles bij elkaar optelt inclusief zorg- en huurtoeslag enzovoort kom je wel wat hoger uit natuurlijk.quote:Op vrijdag 29 november 2019 13:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Uiteindelijk is wel bekend hoeveel geld het sociaal stelsel kost, bijstand is daarvan maar een klein bedrag in verhouding.
Zeker. Maar dat is niet alleen voorbehouden aan mensen met bijstand.quote:Op vrijdag 29 november 2019 13:17 schreef Selqae het volgende:
[..]
Alleen bijstand, als je alles bij elkaar optelt inclusief zorg- en huurtoeslag enzovoort kom je wel wat hoger uit natuurlijk.
Precies, we moeten juist blij zijn dat al die Somalische, Syrische en Eritreese artsen, apothekers en andere professionals allemaal massaal hierheen komen om van Nederland het beste land van de wereld te maken!quote:Op vrijdag 29 november 2019 12:55 schreef nietzeuren het volgende:
We zullen in Nederland heel veel mensen erbij nodig hebben om dit land draaiende te houden. Laten we blij zijn dat er mensen bereid zijn om hier heen te komen en een steen bij te dragen.
Inderdaad zeg wie hou je nu voor de gek, ik denk dat er maar weinig Eritreėrs en Somaliėrs zijn die de capaciteit hebben om überhaupt IETS bij te dragen aan de maatschappij hier (dat heb ik wel gezien toen ik vrijwilliger was bij vluchtelingenwerk) laat staan dat ze hier arts kunnen wordenquote:Op vrijdag 29 november 2019 13:26 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Precies, we moeten juist blij zijn dat al die Somalische, Syrische en Eritreese artsen, apothekers en andere professionals allemaal massaal hierheen komen om van Nederland het beste land van de wereld te maken!
Hallo bakfietsmoederquote:Op zondag 21 januari 2018 17:29 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
Schokkende cijfers!
Vervangingsmigratie is de enige juiste term voor deze tsunami. Het zal niet lang meer duren of de blanke autochtone Nederlander is een minderheid in eigen land. Bedankt EU.
Wat een ongelovig leugenaar ben je ookquote:Op vrijdag 29 november 2019 13:31 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Inderdaad zeg wie hou je nu voor de gek, ik denk dat er maar weinig Eritreėrs en Somaliėrs zijn die de capaciteit hebben om überhaupt IETS bij te dragen aan de maatschappij hier (dat heb ik wel gezien toen ik vrijwilliger was bij vluchtelingenwerk) laat staan dat ze hier arts kunnen worden
quote:Op vrijdag 29 november 2019 12:55 schreef nietzeuren het volgende:
We zullen in Nederland heel veel mensen erbij nodig hebben om dit land draaiende te houden. Laten we blij zijn dat er mensen bereid zijn om hier heen te komen en een steen bij te dragen.
Waarom is dat een rare eis?quote:Op vrijdag 29 november 2019 13:36 schreef dagobertE6 het volgende:
[..]
Wat een ongelovig leugenaar ben je ook
Syrische artsen mogen hier enkel werken assistent van de artsassitent want er is een raar eis dat je Nederland certificaat moet halen.
Ja ik ken ze.
Op welk gebied lieg ik? Er zullen ongetwijfeld wel wat arts assistenten en of artsen zijn. En Syriėrs zullen vaak inderdaad beter opgeleid zijn als Somaliėrs en Eritreėrs, maar ik heb met die groepen gewerkt en het gros heeft echt de capaciteit niet om hier mee te komen hoor, laat staan arts te worden. Kijk eens naar de bijstandscijfers, die liegen niet hoor.quote:Op vrijdag 29 november 2019 13:36 schreef dagobertE6 het volgende:
[..]
Wat een ongelovig leugenaar ben je ook
Syrische artsen mogen hier enkel werken assistent van de artsassitent want er is een raar eis dat je Nederland certificaat moet halen.
Ja ik ken ze.
Dan doen ze dat toch even, als ze zo goed mee kunnen komenquote:Op vrijdag 29 november 2019 13:36 schreef dagobertE6 het volgende:
want er is een raar eis dat je Nederland certificaat moet halen.
Volgens mij is nu juist de hele conclusie dat ondanks dat er (volgens sommigen hier) een hele stad als Deventer bij komt per jaar, het aantal mensen in de bijstand afneemt.quote:Op vrijdag 29 november 2019 13:39 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Op welk gebied lieg ik? Er zullen ongetwijfeld wel wat arts assistenten en of artsen zijn. En Syriėrs zullen vaak inderdaad beter opgeleid zijn als Somaliėrs en Eritreėrs, maar ik heb met die groepen gewerkt en het gros heeft echt de capaciteit niet om hier mee te komen hoor, laat staan arts te worden. Kijk eens naar de bijstandscijfers, die liegen niet hoor.
dus in de hele wereld gaan mensen naar een arts, maar volgens jou zijn alleen Nederlandse artsen goed en de rest niet. Dat is dus puur racisme. Schaam je.quote:Op vrijdag 29 november 2019 13:39 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Op welk gebied lieg ik? Er zullen ongetwijfeld wel wat arts assistenten en of artsen zijn. En Syriėrs zullen vaak inderdaad beter opgeleid zijn als Somaliėrs en Eritreėrs, maar ik heb met die groepen gewerkt en het gros heeft echt de capaciteit niet om hier mee te komen hoor, laat staan arts te worden. Kijk eens naar de bijstandscijfers, die liegen niet hoor.
En wat is er raar aan dat een Syriėr moet voldoen aan de eisen die wij hier aan artsen stellen? Dat is toch logisch?
De bijstandscijfers onder statushouders neemt niet af hoor. Het totaal zal wellicht afnemen omdat er dat laatste jaren verhoudingsgewijs ook veel immigratie vanuit Polen, Duitsland, Belgiė, India etc. heen komt die een baan hier aangeboden krijgen, die zullen inderdaad niet in de bijstand komen nee. Maar de cijfers onder groepen als Somaliėrs, Eritreėrs, Irakezen, Syriėrs etc. is en blijft dramatisch.quote:Op vrijdag 29 november 2019 13:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Volgens mij is nu juist de hele conclusie dat ondanks dat er (volgens sommigen hier) een hele stad als Deventer bij komt per jaar, het aantal mensen in de bijstand afneemt.
Dus als die cijfers niet liegen, ziet het er nog best aardig uit.
Als dit hetgene is wat je uit mijn post haalt, vind ik het knap dat je nog de intelligentie bezit om überhaupt te typen.quote:Op vrijdag 29 november 2019 14:05 schreef nietzeuren het volgende:
[..]
dus in de hele wereld gaan mensen naar een arts, maar volgens jou zijn alleen Nederlandse artsen goed en de rest niet. Dat is dus puur racisme. Schaam je.
Dank dat u bepaalt dat ik niet dom ben.quote:Op vrijdag 29 november 2019 14:11 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Als dit hetgene is wat je uit mijn post haalt, vind ik het knap dat je nog de intelligentie bezit om überhaupt te typen.
Want jij stelt dus dat het niveau van de medici in elke land ter wereld even hoog is? Zelfs jij kan niet zo dom zijn.
Daar komt bij, ik bepaal de standaard hier niet hoor, dat doet de overheid.
En toch ondanks die "tsunami van vluchtelingen" zie je dat niet terug in de bijstandscijfers.quote:Op vrijdag 29 november 2019 14:06 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
De bijstandscijfers onder statushouders neemt niet af hoor. Het totaal zal wellicht afnemen omdat er dat laatste jaren verhoudingsgewijs ook veel immigratie vanuit Polen, Duitsland, Belgiė, India etc. heen komt die een baan hier aangeboden krijgen, die zullen inderdaad niet in de bijstand komen nee. Maar de cijfers onder groepen als Somaliėrs, Eritreėrs, Irakezen, Syriėrs etc. is en blijft dramatisch.
Dat ben ik met je eens hoor, de overheid faalt aan alle kanten, maar feit blijft dat deze groepen weinig bijdragen en dus voor een grote druk op onze zorgstaat zorgen.quote:Op vrijdag 29 november 2019 14:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En toch ondanks die "tsunami van vluchtelingen" zie je dat niet terug in de bijstandscijfers.
Van de 2,4 miljoen niet westerse allochtonen zit slechts 0,2 miljoen in de bijstand (laten het er 0,3 zijn als je partners meerekent).
Somaliėrs ben ik met je eens, de werkloosheid is onder die groep extreem.
Maar goed, het gaat mij er vooral om of iemand terecht asiel heeft gekregen en er vervolgens wat aan gedaan wordt om die persoon te scholen en aan het werk te krijgen.
Op dat vlak laat de overheid nog veel liggen. De VVD is de "red je kont maar" partij, dat werkt bij Somaliėrs niet.
Stoer roepen "iedereen moet meedoen in de participatiesamenleving" is dan een loze kreet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |