quote:

Nabestaanden van omgekomen Molukse treinkapers hebben uitgeschreven teksten in handen gekregen van geluidsopnames die zijn gemaakt van de bestorming van de gekaapte trein bij De Punt in 1977.

Een aantal mariniers droeg bij de bestorming opname-apparatuur bij zich, bedoeld voor opleidingsdoeleinden. Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft die geluidsopnamen beluisterd en de tekst uitgeschreven. Niet alles was volgens het NFI verstaanbaar.

In het proces dat de nabestaanden van de Molukse kapers Max Papilaja en Hansina Uktolseja tegen de Nederlandse staat hebben aangespannen besliste de rechtbank dat de inhoud van de banden moet worden vrijgegeven.

Interpretatie

De vraag is of de geluidsopnamen nieuw licht werpen op de bevrijdingsactie op 11 juni 1977. Advocaten van nabestaanden van de omgekomen kapers en van de betrokken mariniers verbinden er verschillende conclusies aan.

Volgens advocaat Liesbeth Zegveld, die de nabestaanden van twee omgekomen kapers vertegenwoordigt, blijkt uit de geluidsopnamen van mariniers "dat de stelling dat er sprake is geweest van executies dicht bij de waarheid zit".

Maar de advocaat van de mariniers, Geert-Jan Knoops, zegt dat uit de geluidsopnamen niet kan worden opgemaakt dat de mariniers de Molukkers moedwillig hebben doodgeschoten.

Niet verstaanbaar

Deskundigen van het Nederlands Forensisch Instituut hebben de banden afgeluisterd en uitgewerkt. Deze transcripties zijn niet volledig. Veel gespreksfragmenten zijn niet verstaanbaar. Ook is niet altijd duidelijk wie wat heeft gezegd.

Volgens Knoops bieden de opnamen mede daarom geen compleet beeld van wat zich tijdens de bestorming heeft afgespeeld in de gekaapte trein bij De Punt. In de transcripties van de gespreksfragmenten mist veel informatie, zegt hij.

Volgens de raadsman moet rekening worden gehouden met de omstandigheden waaronder de mariniers handelden. "Het was een van de eerste anti-terreuroperaties in Nederland. En belangrijker nog: het was een militaire operatie, geen politiemissie. De mariniers hadden als doel de gegijzelden te bevrijden en, indien dat niet anders kon, de terroristen uit te schakelen."

Hij zegt verder dat de mariniers apparatuur droegen zodat er geluidsopnamen konden worden gemaakt voor educatieve doeleinden. Daarnaast noemt Knoops het veelzeggend dat op de bandopnamen niet is terug te horen dat drie kapers zich hebben overgeven.

De advocaat ziet dat als bewijs dat de geluidsopnamen niet compleet zijn. "Er worden ten onrechte vergaande conclusies uit getrokken."

Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld. Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."

In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."

Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.

'Helemaal blauw. Ha, ha'

Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.

Uit de transcripties wordt duidelijk dat de mariniers als militairen handelden en niet als politiemensen, zoals anti-terrorisme-eenheden tegenwoordig. Zo hebben ze het over "het zuiveren van de trein" en "het maken van krijgsgevangenen".

Op de rails

De Molukse kapers die het overleven worden na afloop van de bevrijdingsactie op de rails gelegd. "Laten liggen zo, oké, blijf d'r bij staan. Als 't-ie één verkeerde [..], schiet je 'm kapot", zegt één van de mariniers. De aanvalsleider bevestigt dat: "Als ze godverdomme te veel trillen, schiet je ze kapot die lui."

Zegveld vindt de nu vrijgegeven transcripties schokkend. "Het plaatst je terug in de trein in 1977." De transcripties benadrukken volgens haar dat er een tijdlijnreconstructie moet komen op basis van alle videobeelden, foto's en geluidsopnamen. Ze heeft de rechtbank hier om gevraagd, de staat is tegen.

http://nos.nl/artikel/217(...)0-jaar-openbaar.html

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 19:01 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

O ja? Daarna werd het provinciehuis gegijzeld. Hierbij zijn opnieuw onschuldige burgers vermoord door de kapers. De politie/ME echter hield ook hier het hoofd koel en heeft iedereen ongedeerd gearresteerd. Dat maakt het ook zo krankzinnig om te beweren dat "die twee" die dan nét bij die trein zijn omgekomen agv de bestorming bewust zijn geëxecuteerd.

quote:

In de ochtend van 13 maart 1978 vielen om kwart over tien drie Zuid-Molukkers het provinciehuis van Drenthe in Assen binnen. Enkele aanwezigen, waaronder de commissaris van de Koningin Tineke Schilthuis, wisten zich te redden door naar buiten te springen. In totaal werden 16 vrouwen en 55 mannen gegijzeld door drie militanten. Iedereen werd verzameld op de eerste verdieping, waar een Zuid-Molukse vlag voor de ramen werd opgehangen.

De gijzelnemers stelden de volgende eisen:

Vrijlating van 21 Zuid-Molukse gevangenen die gearresteerd zijn na eerdere acties in Nederland
Een bus, vrije aftocht per vliegtuig met een aantal gijzelaars, bestemming onbekend
Als ultimatum werd dinsdag 14 maart, 14:00 uur gesteld

Dat het de militanten ernst was, bleek uit het feit dat de planoloog Ko de Groot een uur na het begin van de gijzeling voor een raam werd gezet en doorzeefd. Bovendien werd een passerende fotograaf in zijn buik geschoten door de gijzelnemers en een ambulance beschoten. Uit alles bleek dat de Molukkers bereid waren meer gijzelaars te doden waardoor ingrijpen noodzakelijk was. Net als bij eerdere acties van Zuid-Molukkers werd de Bijzondere Bijstands Eenheid (BBE; toen ook bekend onder de naam: Close Combat Unit) ingeschakeld om deze taak uit te voeren.

Verloop van de actie door de BBE[bewerken]
Kort na het verstrijken van het ultimatum van 14:00 viel de BBE om 14:34 met enkele pelotons het gebouw binnen. Na een vuurgevecht gaven de gijzelnemers zich over. Het bleek dat de BBE net op tijd was met hun actie; de militanten stonden op het punt om twee leden van de Gedeputeerde Staten (CDA'er Jakob Trip en PvdA'er Daniël Huizinga) te executeren en daarna elke 30 minuten een andere gijzelaar.

Waarschijnlijk had de BBE zich de nacht van tevoren al via de kelder toegang verworven tot het provinciehuis. Die plaats was mogelijk ook een van de startplaatsen voor de bevrijdingsactie van de mariniers.

Tijdens de bevrijdingsactie raakte Trip gewond, hij overleed enkele weken later aan die verwondingen.

Drie maanden later werden de drie gijzelnemers ieder tot een celstraf van 15 jaar veroordeeld.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 18:58 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Van te voren kunnen ze al op de hoogte zijn van elkaars briefing. Daarnaast ook uit tweede hand.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 19:21 schreef Spanky78 het volgende:
Hier is alles inmiddels toch al over gezegd? Dat de Molukkers schandalig zijn behandel, maar dat de gijzelingen dit risico meebrengen?

Ik snap niet dat dit nog blijft doorgaan.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 19:21 schreef Spanky78 het volgende:
Hier is alles inmiddels toch al over gezegd? Dat de Molukkers schandalig zijn behandel, maar dat de gijzelingen dit risico meebrengen?

Ik snap niet dat dit nog blijft doorgaan.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 19:17 schreef Physsic het volgende:

[..]

Alles kan, maar los van dat het in dit geval nogal onwaarschijnlijk is, heb ik niemand zien stellen dat het ook zo is.

Als iemand die er zo dichtbij staat, over dergelijke cruciale informatie beweert te beschikken, dan hadden ze dat wel in de rechtszaak gebruikt, in plaats van (of als aanvulling op) al die vage via-via verhalen, verwacht ik. Dat zou een stuk betrouwbaarder zijn en dan Zegveld daarin misschien nog wel de kans gekregen van de rechter.

quote:

Die twee mariniers zijn daar niet zelf bijgeweest en kunnen dat daarom niet weten.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 19:21 schreef Spanky78 het volgende:
Hier is alles inmiddels toch al over gezegd? Dat de Molukkers schandalig zijn behandel, maar dat de gijzelingen dit risico meebrengen?

Ik snap niet dat dit nog blijft doorgaan.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 19:25 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ben ik ook niet over gevallen. Het ging mij specifiek om deze uitspraak.

[..]

Het kan dus wel, duidelijk.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 19:28 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja hoor, als je ervan uitgaat dat iedereen altijd de waarheid spreekt heb je helemaal gelijk. 👍🏻

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 19:01 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

O ja? Daarna werd het provinciehuis gegijzeld. Hierbij zijn opnieuw onschuldige burgers vermoord door de kapers. De politie/ME echter hield ook hier het hoofd koel en heeft iedereen ongedeerd gearresteerd. Dat maakt het ook zo krankzinnig om te beweren dat "die twee" die dan nét bij die trein zijn omgekomen agv de bestorming bewust zijn geëxecuteerd.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 19:35 schreef Physsic het volgende:

[..]

Was daarbij niet ook een agent overleden? Of was dat juist bij een aanslag of gijzeling voor de treinkapingen?

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 19:37 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee een minister is daarbij overleden. In 1970 bij de gijzeling van de Indonesische ambassade is er een agent doodgeschoten.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 10:19 schreef matspontius het volgende:
Kapers zouden met opzet zijn gedood? Dus? Is dat niet het risico van het vak als je mensen moedwillig dagenlang gijzelt en bedreigt en mensen zonder pardon afknalt? Wat zijn dan nog je rechten? Waarom krijgt dit na zo veel tijd weer een podium? In andere landen doen ze hier helemaal niet moeilijk over maar in Nederland wordt weer tot in den treure aandacht besteed aan daders.

Voordat mensen weer gaan lopen zeiken. Ja, ik ben me bewust dat Molukkers zeer slecht behandeld zijn door Nederlandse overheid - kwalijke zaak uiteraard. Maar nog geen reden om moedwillig volstrekt willekeurige burgers een kogel door het hoofd te jagen, mensen dagenlang te bedreigen en te gijzelen, een lagere school met kinderen dagenlang te bedreigen, etc ... In mijn optiek verlies je dan alle rechten ........

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 11:05 schreef sp3c het volgende:
eigenlijk is de titel wat ongelukkig

de vraag is niet of ze opzettelijk zijn gedood maar of er kapers zijn geexecuteerd want ik kan me van een dergelijke eenheid moeilijk voorstellen dat ze per ongeluk mensen doodschieten

dat is het hele eieren eten ook niet hier

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 11:36 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ik kan me dan weer niet voorstellen dat zo'n goed getrainde eenheid mensen executeert. Doodschieten om meer leed te voorkomen ja, executeren nee.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 11:05 schreef sp3c het volgende:
eigenlijk is de titel wat ongelukkig

de vraag is niet of ze opzettelijk zijn gedood maar of er kapers zijn geexecuteerd want ik kan me van een dergelijke eenheid moeilijk voorstellen dat ze per ongeluk mensen doodschieten

dat is het hele eieren eten ook niet hier

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 11:40 schreef sp3c het volgende:
en niet om meer leed te voorkomen maar gewoon omdat ze op dat moment in de weg staan

gewoon neerschieten en als ze daar dan bij omkomen is dat pech gehad, lekker belangrijk ... grof gezegd

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 13:12 schreef Ericr het volgende:
Zo'n eenheid is er op getraind om zo min mogelijk slachtoffers te maken.

quote:

Mariniers De Punt schoten om te doden, zeggen collega's: 'Wij zijn killers'

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 13:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Denk je ?

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)gas-wij-zijn-killers

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 13:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Denk je ?

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)gas-wij-zijn-killers

quote:

Maar volgens twee oud-mariniers, die bij een andere gijzeling, die van een basisschool in Bovensmilde, waren betrokken, was bij de aanval op de trein geen sprake van levensbesparende geweldsinstructies.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 13:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Denk je ?

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)gas-wij-zijn-killers

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 13:43 schreef Ener-G het volgende:
Dat ging erover dat er bij beide acties geen specifieke levensbesparende geweldsinstructies zijn gegeven van hun officiele opdrachtgever. Bij de school heeft een tankcommandant ze naar het schijnt wel op het hart gedrukt om iedereen er levend uit te halen, omdat het imago van defensie anders door het slijk zou gaan.

Overigens is een van de twee oud-mariniers bij de school wel nauw betrokken geweest bij de schietopleiding van de mariniers bij de trein. Dus de twee ploegen zijn ook niet bepaald vreemden van elkaar.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 13:59 schreef Ericr het volgende:

[..]

Als je kapers uitschakelt waar nodig voldoe je aan je opdracht om slachtoffers minimaal te houden.

Of zou het misschien beter zijn geweest om iedere individuele kaper te vragen of ze geweld gaan gebruiken terwijl de actie aan de gang was?

Blijf er bij, het is makkelijk oordelen over split second beslissingen. Hoe getraind je ook bent, met de dood in de ogen is het toch anders dan welke simulatie ook.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 10:19 schreef matspontius het volgende:
Kapers zouden met opzet zijn gedood? Dus? Is dat niet het risico van het vak als je mensen moedwillig dagenlang gijzelt en bedreigt en mensen zonder pardon afknalt? Wat zijn dan nog je rechten? Waarom krijgt dit na zo veel tijd weer een podium? In andere landen doen ze hier helemaal niet moeilijk over maar in Nederland wordt weer tot in den treure aandacht besteed aan daders.

Voordat mensen weer gaan lopen zeiken. Ja, ik ben me bewust dat Molukkers zeer slecht behandeld zijn door Nederlandse overheid - kwalijke zaak uiteraard. Maar nog geen reden om moedwillig volstrekt willekeurige burgers een kogel door het hoofd te jagen, mensen dagenlang te bedreigen en te gijzelen, een lagere school met kinderen dagenlang te bedreigen, etc ... In mijn optiek verlies je dan alle rechten ........

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 11:01 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dit krijgt na zoveel jaar een podium omdat er een rechtszaak tegen de Staat is aangespannen. Dat hadden de nabestaanden ongetwijfeld ook liever wat eerder gedaan, maar dat was niet mogelijk omdat de Staat hen geen informatie wilde verstrekken.
Ik denk trouwens dat er maar relatief weinig mensen treuren om de overleden daders.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 15:01 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Die nabestaanden hadden ook kunnen afzien van die rechtszaak. Punt.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 15:09 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat hadden ze kunnen doen, maar dat is overduidelijk niet het geval.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 15:10 schreef matspontius het volgende:

[..]

Wat een geweldige conclusie, heb je zeker heeeeel lang over na moeten denken

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 15:19 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee hoor, staat gewoon in de OP.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 15:20 schreef matspontius het volgende:

[..]

En er nog serieus op ingaan ook

quote:

DEN HAAG - Het vonnis in de rechtszaak over de beëindiging van de treinkaping bij De Punt laat langer op zich wachten. De rechtbank zou vandaag bepalen wanneer er uitspraak zou worden gedaan, maar dit besluit is twee weken vooruitgeschoven.

De partijen in het proces – de nabestaanden van twee gedode kapers en de Staat – hadden tot vandaag om schriftelijk duidelijk te maken wat ze nog wilden zien onderzocht. Hoewel beide al tijdens de laatste zitting duidelijk maakten, geen onderzoekswensen te hebben, neemt de rechtbank meer tijd.

Over twee weken valt dan op zijn vroegst een besluit over de datum van een eindvonnis. Inzet van de procedure is een verzoek om schadevergoeding voor de volgens nabestaanden opzettelijk gedode kapers.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 00:41 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Geen geld, duidelijkheid.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 00:45 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Geld om de kosten van de zaak te betalen, meer niet.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 00:56 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Voor zover ik heb gelezen en gehoord niet.

quote:

Eisers stellen als gevolg van het door de Staat onrechtmatig handelen jegens zowel henzelf, als, zo hebben zij toegevoegd, jegens [gijzelnemer 1] en [gijzelnemer 2] , zowel materiële als immateriële schade te hebben geleden die voor vergoeding in aanmerking komt. De materiële schade bestaat uit de weggevallen inkomsten in de gezinnen waarvan eisers deel uitma(a)k(t)en. Ondanks dat de ouders van [gijzelnemer 1] en [gijzelnemer 2] inkomsten uit arbeid genoten, was het noodzakelijk dat de (oudere) kinderen, ook [gijzelnemer 1] en [gijzelnemer 2] , financieel bijdroegen aan de gezamenlijke huishouding, zoals zij dat deden vóór hun overlijden. Dit gebeurde op grond van het Molukse culturele principe genaamd ‘tali persaudaraan’ (‘de trouw van de broederschap’), inhoudende dat familiebanden worden gerespecteerd en familie elkaar helpt en ondersteunt, ook in financie zin. De immateriële schade is een vorm van genoegdoening waar eisers stellen recht op te hebben.
[...]
Eisers vorderen een verklaring voor recht dat de Staat onrechtmatig heeft gehandeld en vorderen voorts veroordeling tot schadevergoeding op te maken bij staat. Eisers stellen daarbij voorop dat zij recht en belang hebben bij het vaststellen van “de waarheid over hoe [gijzelnemer 1] en [gijzelnemer 2] om het leven zijn gekomen”, zoals zij ter zitting hebben verklaard. Zij stellen na eisvermindering verder dat zij materiële schade hebben geleden (bestaande in de weggevallen inkomsten in beider gezinnen als gevolg van het overlijden van [gijzelnemer 1] en [gijzelnemer 2] ). Daarnaast voeren zij aan ook immateriële schade te hebben geleden. Zij wijzen erop dat de schending door de Staat van artikel 2 EVRM meebrengt dat op de voet van artikel 13 EVRM vergoeding van immateriële schade voor de nabestaanden als remedie beschikbaar dient te zijn (“appropriate relief”).

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 14:20 schreef Physsic het volgende:

[..]

Door de tankcommandant?

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 15:37 schreef Physsic het volgende:
Is dit trouwens al gepost? Want dan heb ik dat destijds (3 januari) gemist.

[..]

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 16:09 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ze willen er geld uit slaan. Nou ja dat wisten we allang toch ?

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 16:12 schreef Physsic het volgende:

[..]

Jij wist dat, ik wist dat, Oceanier wist dat kennelijk niet en ontkende dat.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 16:12 schreef Physsic het volgende:

[..]

Jij wist dat, ik wist dat, Oceanier wist dat kennelijk niet en ontkende dat.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 15:48 schreef Physsic het volgende:

[..]


[..]


[..]

Kijk eens, ik heb het voor je teruggezocht:

[..]

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 17:36 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Je snapt het niet. Het gaat hen nogmaals niet om het geld. Al het geld wat ze wel eruit kunnen slaan willen zij gebruiken om in iedere geval de kosten van de rechtszaak te kunnen dekken. Dat is hun uitgangspunt. Maar dat heb ik al gezegd.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 12:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

een mensenleven meer of minder is niet lekker belangrijk ?
moord is toch verboden ?

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 16:27 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ik wist het ook niet, maar op de een of andere manier verbaasd het me helemaal niks......

Kom er maar in Umberto Tan, Quinsy Gario, Sylvana Simons, Jerry Afriyie en co.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 17:54 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, dat maak je er zelf van. Er staat vrij duidelijk om watvoor schadevergoeding het gaat en dat een deel van de schadevergoeding voor hen dient als "genoegdoening/remedie".
Als aanvullende derde eis, wat ik niet heb geciteerd, eisen ze nog dat de Staat wordt veroordeeld in de kosten van het geding.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 15:37 schreef Physsic het volgende:
Is dit trouwens al gepost? Want dan heb ik dat destijds (3 januari) gemist.

[..]

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 16:12 schreef Physsic het volgende:

[..]

Jij wist dat, ik wist dat, Oceanier wist dat kennelijk niet en ontkende dat.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 16:21 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat blijft hij echt wel doen hoor. Die is niet voor rede vatbaar.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 18:21 schreef Physsic het volgende:

[..]

Heb je nog gelijk ook. ☹

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 18:30 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Best wel triest eigenlijk. Ik bood tenminste nog me excuses aan als ik iets verkeerd gelezen had. Had jij inmiddels al bijna 3x moeten doen tegenover mij. Kan je misschien toch niet zo goed tegen kritiek, of zelfkritiek, of kritiek op Nederland :p ?

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 21:46 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Tegen jou valt inderdaad niet te praten, ze zouden je compleet moeten negeren in deze discussie

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 18:30 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Best wel triest eigenlijk. Ik bood tenminste nog me excuses aan als ik iets verkeerd gelezen had. Had jij inmiddels al bijna 3x moeten doen tegenover mij. Kan je misschien toch niet zo goed tegen kritiek, of zelfkritiek, of kritiek op Nederland :p ?

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 18:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

zet er ff een linkje bij wil je?

quote:

Aangifte tegen topambtenaar Defensie wegens beïnvloeding mariniers De Punt

Nabestaanden van twee Molukse treinkapers hebben aangifte gedaan tegen ambtenaren van het ministerie van Defensie, onder wie secretaris-generaal Wim Geerts. Die zouden mariniers van de treinkaping bij De Punt (1977) hebben beïnvloed, voorafgaand aan hun verhoren over de vermeende ‘executie’ van kapers. Een reconstructie van die ‘voorbereiding’.

Kort nadat de rechtbank besloot dat mariniers worden gehoord over de gewelddadige beëindiging van de treinkaping, nodigt het ministerie van Defensie hen uit op de Marinierskazerne in Doorn. De bijeenkomst op 25 februari 2017 was volgens een woordvoerder bedoeld om de juridische procedure uit te leggen en 'de ontstane emoties bij de mariniers re kanaliseren'.

Drie maanden later, op 20 mei, volgt een tweede bijeenkomst. Nu alleen voor de elf mariniers van de aanvalsgroepen 2 en 5, die bij de rechter worden gehoord over de dood van Max Papilaja en Hansina Uktolseja. De twee kapers zijn volgens de nabestaanden geëxecuteerd, terwijl ze al zwaargewond en uitgeschakeld waren.

Bij de bijeenkomsten zijn ook enkele marinierscommandanten, vertegenwoordigers van het ministerie en advocaat Geert-Jan Knoops, die alle mariniers bijstaat. De mariniers verklaarden bij de rechtbank dat daar nooit inhoudelijk over de gebeurtenissen is gesproken. ,,Er werd in algemene zin gepraat.’’

Anders ligt dat bij een bijeenkomst met drie marinierscommandanten op het ministerie van Defensie. Ze komen op 10 mei bij elkaar op het bureau van secretaris-generaal Wim Geerts. Ook Knoops en ambtenaren van Veiligheid en Justitie zijn daarbij.

De commandanten krijgen daar enkele geluidsfragmenten te horen, waarop communicatie tussen de mariniers in de trein te horen is. ,,Het was de eerste keer dat de banden beluisterd werden’’, vertelde een commandant (codenaam 5A) later bij de rechtbank. ,,Er was nauwelijks commentaar.’’

In een van de fragmenten is het woord ‘genadeschot’ te horen. Op de bijeenkomst wordt gesproken over de interpretatie van de term. ,,Daar is over gesproken in die zin dat dat misschien een koe was die uit zijn lijden moest worden verlost, omdat hij was aangeschoten door de lange afstandsschutters’’, aldus 5A. ,,Dat was de eerste keer dat ik het hoorde.’’

Wie met de theorie van de ‘koe’ kwam, is niet bekend. Volgens Liesbeth Zegveld, advocaat van de nabestaanden, is dat het bewijs dat de bijeenkomst verder ging dan het geven van juridisch advies, maar dat getuigen beïnvloed zijn over een beladen term als ‘genadeschot’.

Bovendien vindt ze de rol van Knoops dubieus. Eén advocaat voor alle mariniers kan waarheidsvinding in de weg staan, omdat mariniers tegenstrijdige belangen kunnen hebben of verklaringen op elkaar kunnen afstemmen. Zegveld vermoedt dat de mariniers vooraf hebben afgesproken om niets over elkaar te verklaren.

De mariniers zijn individueel meerdere keren bij Knoops geweest en kregen de geluidsfragmenten te horen, terwijl de rechtbank had beslist dat de banden de mariniers pas ter zitting zouden worden voorgehouden. Zegveld kreeg de geluidsbanden niet, maar mocht ze één dag beluisteren bij het Nederlands Instituut voor Militaire Historie (NIMH). Ook de transcripties kreeg ze veel later, pas nadat alle bijeenkomsten van mariniers al waren geweest.

Het is onbekend wie de banden aan Knoops heeft gegeven. Knoops weerspreekt alle beschuldigingen. ,,Het feit dat wordt gesteld dat de mariniers ‘tegenstrijdige verklaringen’ zouden hebben afgelegd, geeft al aan dat van beïnvloeding geen sprake is geweest’’, zegt hij. ,,Iedere marinier heeft verklaard volgens zijn eigen herinnering.’’

Defensie verwerpt iedere suggestie van ‘beïnvloeding van getuigen’. Het laten horen van de geluidsfragmenten is volgens Defensie ‘volstrekt legitiem’. ,,Aangezien een transcriptie van de opnamen in de procedure zou worden gebracht, vond de Staat het van belang om de commandanten eerst zelf kennis te laten nemen van de opnamen en de transcriptie in plaats van dat zij dit uit de media zouden moeten vernemen.’’

Volgens Zegveld zijn de voorbereidingen veel verder gegaan. 'Er is niet alleen in het algemeen gesproken over mogelijke vragen, maar bewijsmiddelen waarmee de getuigen ter zitting zouden worden geconfronteerd zijn aan hen voorgehouden en met hen besproken’, staat in de aangifte.

De nabestaanden vinden dat daarmee het recht op een eerlijk proces is geschonden. Ze eisen een strafrechtelijk onderzoek tegen de ambtenaren die bij de bijeenkomst op het departement waren en de geluidsbanden aan Knoops hebben gegeven. ,,Door de verklaring van de mariniers te beïnvloeden, doet de Staat wat het de afgelopen 40 jaar in deze zaak heeft gedaan, namelijk het verhinderen van waarheidsvinding.’’

https://www.ad.nl/binnenl(...)rs-de-punt~aefc7081/

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 22:49 schreef Physsic het volgende:

[..]

Misschien als het zo zou zijn, maar ik zie niet wat ik verkeerd gelezen zou hebben.

Ik zei eerder al dat het om duidelijkheid én geld ging. Jij zei "geen geld", daarna "enkel geld om te proceskosten te betalen, meer niet" en daarna zei je dat je nergens gehoord of gelezen hebt dat ze geld eisen vanwege misgelopen inkomsten.
Dus toen ik dat vandaag tegenkwam, heb ik het even voor je gekopieerd. Graag gedaan.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 22:49 schreef Physsic het volgende:

[..]

Misschien als het zo zou zijn, maar ik zie niet wat ik verkeerd gelezen zou hebben.

Ik zei eerder al dat het om duidelijkheid én geld ging. Jij zei "geen geld", daarna "enkel geld om te proceskosten te betalen, meer niet" en daarna zei je dat je nergens gehoord of gelezen hebt dat ze geld eisen vanwege misgelopen inkomsten.
Dus toen ik dat vandaag tegenkwam, heb ik het even voor je gekopieerd. Graag gedaan.

quote:

1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:27 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Oke, stel dat inderdaad zo is, wat is dan het doel van de nabestaanden?
Eerherstel, of puur weten wat er aan de hand is, een schuldbekentenis, geld ?

quote:

Physsic

1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:37 schreef Physsic het volgende:

[..]

Geld.
Dat was althans zo, misschien is dat inmiddels anders. Zij waren namelijk zo'n beetje de enige familieleden met potentie, dus door hun dood zijn de ouders en andere familieleden "veel geld" misgelopen.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 18:06 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee ik heb het gehoord van de nabestaanden zelf, heel Nederland heeft dat ook kunnen horen en zien. Bovendien kunnen ze wat overblijft en waar ze recht op hebben steken in goede doelen wat ze ongetwijfeld ook zullen doen.

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 08:28 schreef HenkieVdV het volgende:

[..]

Hahaha, dat je het je toetsenbord uit krijgt. Het is wel duidelijk, jij ziet deze zaak met een nogal gekleurde bril. Lachwekkend.

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 08:42 schreef Oceanier het volgende:

[..]

De nabestaanden zeiden het gewoon op tv hoor dat een schadevergoeding niet hun doel is of reden waarom ze de rechtszaak zijn begonnen. Waarom is wat nu lachwekkend? Weer een comment zonder argumenten.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 00:41 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Geen geld, duidelijkheid.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 00:45 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Geld om de kosten van de zaak te betalen, meer niet.

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 09:02 schreef HenkieVdV het volgende:

[..]

Ze vragen naast een vergoeding voor de proceskosten nog een schadevergoeding, hoe kom je er dan bij dat ze geen schadevergoeding vragen maar alleen de proceskosten?

[..]


[..]

Lachwekkend. Als het hun doel niet zou zijn, waarom vragen ze het dan? Juist, financieel gewin.

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 09:02 schreef HenkieVdV het volgende:

[..]

Ze vragen naast een vergoeding voor de proceskosten nog een schadevergoeding, hoe kom je er dan bij dat ze geen schadevergoeding vragen maar alleen de proceskosten?

[..]


[..]

Lachwekkend. Als het hun doel niet zou zijn, waarom vragen ze het dan? Juist, financieel gewin.

quote:

Maar wat schiet je er eigenlijk mee op? Wat is je doel nou eigenlijk? Weet je dat zelf wel? Ik krijg de indruk dat je intellectueel probeert over te komen of zo, alleen maar voor aandacht, om indruk te maken of om een beetje interessant te lijken of doen overkomen

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 09:33 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Volgens mij halen we hier verschillende zaken door elkaar. Het doel/reden tot starten van de rechtszaak, en doelen als schadevergoedingen die men kan claimen. Ik denk dat we langs elkaar heen praten. Financieel gewin is niet het doel geweest om de rechtszaak te starten. Het is wel 1 van de doelen die men kan bereiken tijdens de rechtszaak. Financieel gewin is dus niet hun drijfveer, de drijfveer was en is duidelijkheid omtrent wat er precies gebeurd is.

quote:

Geld om de kosten van de zaak te betalen, meer niet.

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 10:04 schreef HenkieVdV het volgende:

[..]

Je lult gewoon met je:

[..]

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 09:35 schreef sp3c het volgende:
de reden is sowieso niet zo belangrijk

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 11:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Correct.

On-topic maar weer. Wat vinden we van de aangifte tegen de topambtenaar van Defensie wegens beïnvloeden van de mariniers?

https://www.ad.nl/binnenl(...)rs-de-punt~aefc7081/

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 10:05 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ook dat hebben ze gewoon op tv gezegd. Weet niet wat hier lullend aan is.

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 12:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

als hij er schuldig aan is dan heeft hij het wel heel slecht gedaan hoor

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 11:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Correct.

On-topic maar weer. Wat vinden we van de aangifte tegen de topambtenaar van Defensie wegens beïnvloeden van de mariniers?

https://www.ad.nl/binnenl(...)rs-de-punt~aefc7081/

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 12:36 schreef HenkieVdV het volgende:

[..]

Je doet alsof je dingen weet, zegt deze uit eigen naam en komt dan met dit argument. Sterk hoor.

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 11:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Correct.

On-topic maar weer. Wat vinden we van de aangifte tegen de topambtenaar van Defensie wegens beïnvloeden van de mariniers?

https://www.ad.nl/binnenl(...)rs-de-punt~aefc7081/

quote:

De mariniers zijn individueel meerdere keren bij Knoops geweest en kregen de geluidsfragmenten te horen, terwijl de rechtbank had beslist dat de banden de mariniers pas ter zitting zouden worden voorgehouden. Zegveld kreeg de geluidsbanden niet, maar mocht ze één dag beluisteren bij het Nederlands Instituut voor Militaire Historie (NIMH). Ook de transcripties kreeg ze veel later, pas nadat alle bijeenkomsten van mariniers al waren geweest.

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 13:01 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Eerlijk gezegd lijkt het me allemaal een beetje te vergezocht van die Liesbeth.

Alleen dit is misschien een beetje raar:

[..]

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 13:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik vind het heel raar. De eerste bijeenkomst, om de mariniers "gerust te stellen", kan ik begrijpen. Dat er "niet inhoudelijk over de gebeurtenissen is gesproken" vind ik ongeloofwaardig.
De andere bijeenkomsten vind ik (nog) bedenkelijker en ook nog eens heel onhandig. Niet iets wat ik verwacht bij Knoops.

Ik weet verder waar de grens ligt en of en in hoeverre die is overschreden, dus of de aangifte kans van slagen heeft is afwachten.
Ze zijn er trouwens wel een beetje laat mee, volgens mij, want de uitspraak laat toch niet lang meer op zich wachten?

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 13:37 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ja ik denk ook dat die uitspraak nu heel gauw al komt.

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 16:47 schreef Physsic het volgende:

[..]

Zou dit er dan nog invloed op (kunnen) hebben? Of staat deze aangifte helemaal los van de zaak?

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 13:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik vind het heel raar. De eerste bijeenkomst, om de mariniers "gerust te stellen", kan ik begrijpen. Dat er "niet inhoudelijk over de gebeurtenissen is gesproken" vind ik ongeloofwaardig.
De andere bijeenkomsten vind ik (nog) bedenkelijker en ook nog eens heel onhandig. Niet iets wat ik verwacht bij Knoops.

Ik weet verder waar de grens ligt en of en in hoeverre die is overschreden, dus of de aangifte kans van slagen heeft is afwachten.
Ze zijn er trouwens wel een beetje laat mee, volgens mij, want de uitspraak laat toch niet lang meer op zich wachten?

quote:

Op zondag 21 januari 2018 09:43 schreef Jaroon het volgende:

[..]

De grens ligt bij het onschuldige mensen gijzelen. Vanaf dat punt wordt het nooit leuk en lief.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 09:43 schreef Jaroon het volgende:

[..]

De grens ligt bij het onschuldige mensen gijzelen. Vanaf dat punt wordt het nooit leuk en lief.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 09:43 schreef Jaroon het volgende:

[..]

De grens ligt bij het onschuldige mensen gijzelen. Vanaf dat punt wordt het nooit leuk en lief.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 09:55 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Waar wel over? Het herbeleven van iets dat in het verleden ligt en waar geen andere optie was?

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:21 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Joh je meent het? Waarom reageer je niet inhoudelijk? Of dacht je dat je conclusies trok die wij allen nog niet eerder gehoord hadden?

[..]

Over Wim Geerts, Geert-Jan Knoops en de geluidsfragmenten.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:23 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Over het mensen wekenlang vasthouden en wat dan de consequentie is. Dat is klaar en duidelijk. Niet zeiken.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:24 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Je kan blijkbaar niet lezen. Als je inhoudelijk niet kan reageren, waarom reageer je uberhaupt dan?

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:25 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Omdat het daar over gaat.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:26 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee over Wim Geerts, Geert-Jan Knoops en de geluidsfragmenten. Volgens mij had ik dat al gezegd.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:27 schreef Jaroon het volgende:

[..]

En? Niets is duidelijk. Zo werkt dat op dat soort momenten. Je wil onschuldige menen weghalen.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:28 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Maar we hebben het over Wim Geerts, Geert-Jan Knoops en de geluidsfragmenten. Je bent nog steeds bij een ander onderwerp.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:29 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Klopt. Ik ken die geluidsopnamen niet. Wel hoe het werkt.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:32 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Als Pietje het over Netflix heeft, ga je toch ook niet over het weerbericht beginnen. Of wilde je kijken of het zou regenen zodat je binnen kan blijven om Netflix te kijken? Waarom reageer je op Pietje?

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:32 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ik heb het over een gijzeling.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:34 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Wij niet, wij hadden het over, nogmaals, over Wim Geerts, Geert-Jan Knoops en de geluidsfragmenten.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:36 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Maar wel over de kapers toch? Of heb je het over iets geheel anders? Ik heb dit soort dingen meegemaakt. Vertel mij waar de waanzin niet zit.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:39 schreef Oceanier het volgende:

[..]

We hebben het nogmaals over Wim Geerts. Joh, ik ga maar alvast beginnen met bier voor Ajax Feyenoord, wilde eigenlijk niet drinken vanwege griep. Maar eh ik denk dat ik me zojuist bedacht heb My God.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:40 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het ging over de treinkaping.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:41 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee Wim Geerts, blijf je nou doorgaan lol

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:41 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ja. Ik ken Wim Geerts niet.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:42 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Waarom reageer je dan?

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:43 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Op de kaping

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:44 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee niet waarop, waarom reageer je?

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:44 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het irriteert mij.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:45 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Wat irriteert je

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:47 schreef Jaroon het volgende:

[..]

De gemakkelijkheid waarmee men een inval ziet.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:48 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Waarom ziet zij de inval gemakkelijk?

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:51 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat je zicht hebt. Een trein lijkt mij moeilijk.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:54 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Dat heeft ze niet gezegd, ze had het over Wim Geerts, de geluidsfragmenten en Geert-Jank Knoops.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 13:56 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ik op ervaring.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 09:55 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Waar wel over? Het herbeleven van iets dat in het verleden ligt en waar geen andere optie was?

quote:

Op zondag 21 januari 2018 14:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Over het artikel dat ik een paar posts eerder plaatste.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 15:07 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Graag een link.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 15:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

Zie post #72.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 15:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

Zie post #72.

quote:

Op zondag 21 januari 2018 15:21 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ja. Dat begrijp ik. Ook zien dat je fout zit.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 19:21 schreef Spanky78 het volgende:
Hier is alles inmiddels toch al over gezegd? Dat de Molukkers schandalig zijn behandel, maar dat de gijzelingen dit risico meebrengen?

Ik snap niet dat dit nog blijft doorgaan.

quote:

Op maandag 22 januari 2018 11:39 schreef HenkieVdV het volgende:
Zou mooi zijn als deze zaak nu eindelijk eens een keer voorbij is. Vervelend voor de mariniers en de familie van mariniers om hier zo veel tijd na dato nog mee geconfronteerd te worden.

quote:

Op maandag 22 januari 2018 12:55 schreef sp3c het volgende:
mevr. zegveld kennende is dit voorlopig nog niet klaar hoor, die moet echt ergens gelijk krijgen

quote:

Getuigen: Molukse kapers van trein bij De Punt moesten dood

Drie voormalige officieren hebben zich als getuige gemeld in het proces over de treinkaping bij De Punt in 1977. Ook zij beweren, net als een anonieme oud-marinier vorig jaar, dat de militairen die destijds de gekaapte trein moesten bestormen de opdracht kregen dat de Molukse kapers de bevrijdingsactie niet mochten overleven.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 12:06 schreef Bluesdude het volgende:
Nieuwe getuigen Volkskrant 8 mei 2018

[..]

https://beta.volkskrant.n(...)esten-dood~b0dcc940/

Sven Kockelmann versus een van die getuigen: https://www.nporadio1.nl/1-op-1

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 12:06 schreef Bluesdude het volgende:
Nieuwe getuigen Volkskrant 8 mei 2018

[..]

https://beta.volkskrant.n(...)esten-dood~b0dcc940/

Sven Kockelmann versus een van die getuigen: https://www.nporadio1.nl/1-op-1

quote:

Deze commandant, destijds kapitein der mariniers, had in 1977 de leiding over de militairen die de gelijktijdig gekaapte basisschool in Bovensmilde moesten bevrijden.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 12:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Vreemd is het wel dat een aantal kapers in de trein het hebben overleefd. Missie is dis niet geslaagd. En bij de school hebben alle kapers het overleefd. Hoe kan Dat?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 12:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

En iedereen is plotseling ook commandant geweest van het een of ander... Ze hebben destijds alleen maar chiefs gestuurd zeker en geen indians...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 17:56 schreef Oceanier het volgende:
En precies vandaag een paar uur na eindelijk weer nieuws van de treinkapingrechtszaak komt Satudarah groot in het nieuws. Alsof het allemaal vooropgezet is door de (maffia?) regering? Wat een poppenkast toch dit land.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 17:56 schreef Oceanier het volgende:
En precies vandaag een paar uur na eindelijk weer nieuws van de treinkapingrechtszaak komt Satudarah groot in het nieuws. Alsof het allemaal vooropgezet is door de (maffia?) regering? Wat een poppenkast toch dit land.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 18:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

nahhh niet zo naar complotten zoeken.
Dat proces is al weken geleden op de agenda gezet

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 18:04 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Klopt, maar waarom moet het perse vandaag op het nieuws?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 18:02 schreef Patroon het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 18:06 schreef Patroon het volgende:

[..]

Omdat het actueel is. Zet je aluhoedje maar weer af.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 18:04 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Klopt, maar waarom moet het perse vandaag op het nieuws?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 18:07 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Niks actueel, konden ze ook gisteren doen of eergisteren.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 18:18 schreef Physsic het volgende:

[..]


Omdat het proces van Satudarah vandaag is gestart..

Het nieuws over de extra getuigen mbt de treinkaping is van gisterenavond.

[..]

Hebben ze ook gedaan. Probleem opgelost.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 12:06 schreef Bluesdude het volgende:
Nieuwe getuigen Volkskrant 8 mei 2018

[..]

https://beta.volkskrant.n(...)esten-dood~b0dcc940/

Sven Kockelmann versus een van die getuigen: https://www.nporadio1.nl/1-op-1

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 18:36 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Gehoord. Deze getuige had niet een heel sterk verhaal. Hij had dit ook wee gehoord. En dat al tientallen jaren terug.

Apart.

Maargoed, we weten niet welke orders zijn gegeven. Feit is dat niet iedereen is gedood.ennfei is dat de rechter eerder ook al uitspraak heeft gedaan.

Apart hoe ze dit maar blijven oprakelen. De Molukkers zijn schandalig behandeld door de Nederlandse overheid, echter de kapingen zijn op geen enkele manier goed te praten. Logisch dat er doden onder de gijzelnemers zijn gevallen.

Tijd dat het eens ophoudt dit gezeik.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 18:46 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Klopt, uiteindelijk komt de waarheid altijd bovendrijven. Ben nu heel erg benieuwd naar de mening van van Agt, nu zijn eigen soldaten na 30 jaar nog steeds niet kunnen slapen omdat ze rondlopen met gewetensproblemen. In het belang van de gezondheid en gewetens van de mariniers is het blijkbaar nodig om deze zaak op te blijven rakelen. Dat er voor eens en voor altijd kan worden afgerekend met leugens en bedrog.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:02 schreef Oceanier het volgende:
Deze affaire leidt mogelijk naar de allergrootste schandaal in de geschiedenis van de Nederlandse staat. Een schandaal in omvang die filmproporties aanneemt. “Oud-premier na 30 jaar beschuldigt van maffia-executie praktijken.”

Er schijnen zelfs geruchten te zijn dat van Agt de overlevende treinkapers die dus nooit hadden mogen overleven, zonder proces de gevangenis in wilde laten gaan.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:00 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zie hierboven, mariniers die er niet eens bij waren hebben weer eens het hoogste woord, hell ze stonden nog om stickers te bedelen bij de poort toen de kaping zich afspeelde...

Maar goed, zoals ik al zei, ondertussen zijn er meer "de Punt" veteranen dan het korps groot is, iedereen heeft plotseling meegedaan aan die actie, t/m de koks en automonteurs aan toe...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:03 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Of niet.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:04 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Omdat iedereens geweten nu boven komt drijven. Mensen hebben slapeloze nachten. De aarde is niet plat maar rond, ik was er ook niet bij toen de aarde rond werd maar ik weet het wel. De uit de school klappende mariniers zijn dan b.w.v. spreke een “leap of faith”

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:00 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zie hierboven, mariniers die er niet eens bij waren hebben weer eens het hoogste woord, hell ze stonden nog om stickers te bedelen bij de poort toen de kaping zich afspeelde...

Maar goed, zoals ik al zei, ondertussen zijn er meer "de Punt" veteranen dan het korps groot is, iedereen heeft plotseling meegedaan aan die actie, t/m de koks en automonteurs aan toe...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Schei toch uit man, die Piepers is sowieso een Nostradamus wannabe...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:08 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Dat hoop je. Maar waarom hoop je dat, omdat je tegen de wet wilt zijn? Ik bedoel, jij bent toch ook voor rechtvaardigheid of ben jij dat niet dan? Zo kunnen we iedereen wel nostradamuswannabeetjes noemen in het belang van de staat. Maar waarom zouden we

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:07 schreef Spanky78 het volgende:

Overigens verandert dat niets mbt hoe enorm de Molukkers belazerd zijn na de oorlog.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Oh, dat was nog niet genoeg voor? Nee, dat je schrijft voor Sargasso is zeker lekkere reclame voor je en doet je geloofwaardigheid ook echt goed...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:11 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat staat hier compleet los van. Maar dat ze gigantisch belazerd zijn weet ik ook wel.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:12 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Een opdracht geven tot executie is een misdaad. Een premier die zo’n misdaad begaat moet worden berecht. Zo werkt de rechtsstaat.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Joh...

Maare bewijs? Of neem je genoegen met Sargasso auteurs?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:12 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Een opdracht geven tot executie is een misdaad. Een premier die zo’n misdaad begaat moet worden berecht. Zo werkt de rechtsstaat.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:19 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Die opdracht is tot nu toe niet bewezen en er is serieus onderzoek gedaanbzelfs 40 jaar na dato komt dat nog voor de rechter. Je kunt echt niet beweren dat er niet serieus mee wordt omgegaan.

De Molukkers hebben wél onschuldige burgers geëxecuteerd. Dat is bewezen. En waar. Op basis daarvan is het helemaal niet gek dat de mariniers geweld hebben gebruikt. Het is een wonder dat zoveel kapers het hebben overleefd. Bij de meeste huidige kapingen of aanslagen overleven de daders minder vaak.

Ik zou zeggen : vakwerk van die mariniers.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:21 schreef sp3c het volgende:
tuurlijk moet je het uitzoeken maar deze dude was nog niet eens in dienst tijdens de kapingen

dan vind ik het niet zo heel erg geloofwaardig als iedereen die er wel bij was het tegenovergestelde zit te roepen ... begint voor mij sterk over te komen als tijdrekken

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:23 schreef sp3c het volgende:
nou en?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:23 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik was er ook niet bij toen de aarde rond werd, maar ik weet wel dat hij niet plat is.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:21 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Dit is een zeer ernstige zaak waarbij rechtvaardigheid onderzocht moet worden.

De staat wordt namelijk van een ernstige misdaad beschuldigt. Zo’n ernstige beschuldiging moet ten alle tijde worden uitgezocht. Wie hierop tegen is heeft wat te verbergen.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar hij is dus wel plat, vierkant of achthoekig ofzo geweest? Of hoe moet hij anders rond zijn geworden?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:24 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Dus dat

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:25 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het is onderzocht. Meerdere keren. We kunnen wel bezig blijven.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:25 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het is onderzocht. Meerdere keren. We kunnen wel bezig blijven.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee niet dus dat

je weet dat hij plat is omdat dat feitelijk is bewezen, niet omdat iemand dat van horen zeggen aan je verteld heeft

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:28 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee ik heb het gehoord

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

kun je zelf ook gewoon zien door gewoon naar de horizon te kijken he

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dit dus... En elke keer komt er weer hetzelfde uit maar die Zegveld weet weer de meest verknipte figuren op te trommelen die het tegendeel beweren. Dat ze er niet eens bij aanwezig waren maar de verhalen alleen maar van het Caf en de Witte Raaf kennen moeten we maar op de koop toe nemen.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:33 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Niks moet je kopen. Er zijn verhalen van berroepssoldaten die moeten worden onderzocht. Die neem je in het belang van de rechtsstaat, de wet en rechtvaardigheid serieus. Of moeten we hier een 3e wereld land worden waarin leiders kenne doen wat ze wille

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Verhalen ja... Dat zeg je goed... Verhalen van Nostradamus en een Sargasso fantast...

Had ik al trouwens al gezegd dat hij er niet eens bij was?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:28 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee er wordt nu onderzoek naar gedaan. De zaak is nog steeds gaande. In het belang van de rechtsstaat en rechtvaardigheid moet deze zaak worden opgelost. Anders wordt het hier net als de film de Purge.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:41 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nja. Gedwongen door de ophef en de advocaat.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:45 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Dat is maar goed ook, dat er eindelijk echt onderzoek naar wordt gedaan. Het is niet niks als je eigen beroepssoldaten zich na 30 jaar tegen je gaan keren omdat hun geweten klaagt en ze slapeloze nachten hebben. Ze zien hun kleinkinderen buiten spelen met het besef dat ze opgroeien in een rechtsstaat, of is het wel een rechtsstaat? Want wat was die opdracht 30 jaar geleden ook nog weer....en dan gaan ze nadenken terwijl ze hun kleinkinderen zien spelen. Dit is geen baantje bij de V&D of Bijenkorf.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:47 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Wat een fantasie.

Die mariniers hebben iets heel anders getuigd.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:56 schreef sp3c het volgende:
je maakt er een mooi verhaal van

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:45 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Dat is maar goed ook, dat er eindelijk echt onderzoek naar wordt gedaan. Het is niet niks als je eigen beroepssoldaten zich na 30 jaar tegen je gaan keren omdat hun geweten klaagt en ze slapeloze nachten hebben. Ze zien hun kleinkinderen buiten spelen met het besef dat ze opgroeien in een rechtsstaat, of is het wel een rechtsstaat? Want wat was die opdracht 30 jaar geleden ook nog weer....en dan gaan ze nadenken terwijl ze hun kleinkinderen zien spelen. Dit is geen baantje bij de V&D of Bijenkorf.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:59 schreef sp3c het volgende:
ik denk dat het allemaal wel meevalt

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:58 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Voor het feit dat ik de mariniers als mensen omschrijf? Dat is geen verhaal, het is een enorme last op de schouders van mensen.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:01 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Gebrek aan emphatie? Nou laat het denken dan maar aan mij over

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:00 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er was (weer) onderzoek gedaan maar de uitkomst beviel onze Molukse vrinden weer eens niet en werd Zegveld in stelling gebracht.

https://www.volkskrant.nl(...)ng-de-punt~a3793303/

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

ow ja jij was die gast die altijd begint te schelden en te stampen

laat maar joh, je hebt vast wel ergens gelijk

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:06 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Dus het onderzoek uit 2014 deugde niet en gister kwamen er in 2018 weer nieuwe mariniers zich keren tegen hun voormalig werkgever. De Molukse gemeenschap heeft niks wel of niet te bevallen in hun zoektocht naar de waarheid.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar ze waren er niet eens bij... Welke last? Welke dood in de ogen?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:08 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, die willen die centjes, de ratten. Als je terroristen niet eens meer dood mag schieten Maar aan de andere kant heeft Nederland het wel aan zichzelf te danken met deze bijzonder slappe opstelling.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:08 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, die willen die centjes, de ratten. Als je terroristen niet eens meer dood mag schieten Maar aan de andere kant heeft Nederland het wel aan zichzelf te danken met deze bijzonder slappe opstelling.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:07 schreef sp3c het volgende:
jaja

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:14 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee nee we leven in een rechtsstaat. Maffiapraktijken wil ik absoluut niet zien in onze regering.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

kosten zijn toch voor de verliezende partij in een civiele rechtzaak?

voor mijn part graven ze Johan de Witt op voor de getuigenbank, die zal er ook wel teamleider geweest zijn

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:16 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Terroristen hebben geen rechten, unlawful combatants

[..]

Ja tuurlijk, maar van een kale kip kan je niet plukken, dit is gewoon leuk schouwspel op kosten van de belastingbetaler...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:18 schreef Oceanier het volgende:

[..]

In sommige Afrikaanse landen niet, maar daar ontbreken nog veel meer rechten. Ik zou daar niet willen wonen, jij wel dus?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:19 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik heb geen sympathie met terroristen nee, jij wel blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:20 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik heb symphatie met iedereen, maar ben voor het recht als bescherming voor de burger. Jij blijkbaar niet?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:21 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik heb geen sympathie met iedereen, van mij mogen veroordeelde terroristen de rest van hun leven wegrotten in een te kleine cel ja.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:09 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik was er ook niet bij toen de eerste mens op de maan landde.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:22 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Maar het recht moet zegevieren.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

En dus ga je wel even vertellen dat Armstrong het verkeerd heeft aangepakt en dat de Friese vlag daar neergezet is omdat je dat gehoord hebt in de bar van vliegbasis Twenthe 25 jaar geleden...

En dan verwacht je dat mensen je geloven?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:25 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dat wij een dergelijke mate van rechtspraak hebben voor zelfs de meest zieke daders wordt door velen als een groot goed gezien. Om daar dan als 'nabestaande' van terroristen tegenin te gaan Maar dan wens ik diegenen dan ook het meest vreselijke leven denkbaar toe

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:30 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Tsja, dit heeft te maken met de Moluks-Nederlandse geschiedenis. Dat maakt deze hele zaak beladen. Je ken zwart/wit blijven kijken naar een terrorist is een terrorist, maar de treinkaping wordt door vele nou eenmaal niet als iets zwart/wits beschouwd.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:27 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee jij gaat ff een beroepssoldaat vertellen dat je het beter weet dan hem wat er 30 jaar geleden is gebeurd op z’n werk.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:20 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik heb symphatie met iedereen, maar ben voor het recht als bescherming voor de burger. Jij blijkbaar niet?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar er is 30 jaar geleden niks gebeurd op zijn werk... Daarbij ben ik ook beroeps dus heb ik net zoveel recht van spreken.

Maar van wie ben jij een kloon? Je laat je alleen maar in deze reeks zien.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:37 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Je weet blijkbaar meer dan ons allemaal. 30 jaar geleden bestond jij nog geeneens.

quote:

Heb jij soms de encyclopedie uitgevonden? Omdat ik je een spiegel voorhou moet ik een kloon zijn van iets ofzo?

quote:

Schaap Dolly is voor zover ik weet de enige kloon ooit gemaakt, misschien zullen het inmiddels wel meerdere zijn. Maar ik weet voorzover nog niks over een menselijke kloon.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:36 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

De mensen uit die trein en school zullen het met je eens zijn.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:36 schreef Spanky78 het volgende:

Waar zijn overigens de getuigenissen van gijzelaars dat er geëxecuteerd werd? Die waren er toch bij?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:41 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de meeste van hen niet in Rwanda zouden willen leven. Dus zijn ze het wel met me eens denk ik, dat ze hopen dat onze regering zich niet heeft schuldig gemaakt aan Rwanda-praktijken. Bovendien zijn 2 passagiers door de regering om het leven gekomen.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:42 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niet relevant, beter luister je naar mensen die het van horen en zeggen hebben en er vooral niet bij waren...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Vraag het je moeder maar eens.

[..]

Iemand een spiegel voorhouden?

[..]

Je mag deze tactiek proberen maar het helpt je niet.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:44 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Rwanda is op dit moment een van de vredigste landen van Afrika.

Maarehm. Nee. Ik vermoed dat ze tevreden zijn over het feit dat iemand ze kwam bevrijden van een stel mongolen dat dacht door onschuldige burgers te gijzelen en te vermoorden een Molukse staat af te dwingen. Koekoek.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:47 schreef Oceanier het volgende:

Hallo, dat je verbaal niet zo goed tegen me op kunt boksen zie ik ook wel, maar laten we het netjes houden aub. Ik zeg toch ook niet zomaar je kankermoeder.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:54 schreef sp3c het volgende:
gewoon negeren

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Sp3c waarschuwde hier eerder al voor... Niet geheel onterecht dus...

Maar goed, heb je nog steekhoudende argumenten waarom we dat drietal, watnietaanwezigwas, zouden moeten geloven? Of ga je het dan weer over de maanlanding en de platte aarde hebben?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kan de kloonscanner er niet overheen?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:56 schreef Oceanier het volgende:

[..]

We zitte niet op de basisschool

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

zolang er niets tegen de regels gebeurt in principe niet

strontvervelend is het wel

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

zolang er niets tegen de regels gebeurt in principe niet

strontvervelend is het wel

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het zou geholpen kunnen hebben...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:03 schreef sp3c het volgende:
jaaja

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:03 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Voor jou denk ik niet, je bent daar eerder blijven hangen.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:33 schreef Oceanier het volgende:

Of moeten we hier een 3e wereld land worden waarin leiders kenne doen wat ze wille

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij was eerder:

[..]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:07 schreef sp3c het volgende:
als je een klacht hebt dan moet je naar het feedback topic, hier reageer ik verder niet tot je normaal doet

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:14 schreef sp3c het volgende:
die illussie had niemand denk ik

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:18 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Jullie kunnen niet tegen de waarheid.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:19 schreef sp3c het volgende:
ja jongen

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jouw waarheid...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:26 schreef sp3c het volgende:
niet gelezen

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 21:27 schreef Oceanier het volgende:

boos, belachelijk, geen inhoudelijke.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 18:57 schreef AchJa het volgende:
Nieuwe getuigen De Punt waren zelf niet betrokken bij bevrijding

De drie nieuwe getuigen in het proces over de treinkaping bij De Punt in 1977 waren zelf niet betrokken bij de bestorming van de trein en de bezette basisschool in Bovensmilde. Dat heeft een van de drie, oud-marinier Ingo Piepers, gezegd in het interviewprogramma 1 op 1 op NPO Radio 1.

Vanmorgen kwam via de Volkskrant naar buiten dat drie voormalige officieren hebben getuigd dat de mariniers destijds van hogerhand opdracht hebben gekregen om ervoor te zorgen dat de kapers geen krijgsgevangenen zouden worden. Het zou niet de bedoeling zijn geweest dat ze voor de rechtbank zouden komen.

Piepers is de enige die nu openlijk zegt dat hij een van die drie getuigen is. Hij is in 1980 bij het korps mariniers begonnen en had dus niets te maken met de bevrijdingsacties. Hij zei in 1 op 1 tegen Sven Kockelmann dat hij, en de twee andere getuigen, het verhaal meerdere keren hebben gehoord.

Misplaatste loyaliteit

De bron van Piepers' verhaal is de commandant die in 1977 de leiding had over het bevrijden van de gegijzelde basisschool. De commandant zelf wil niet getuigen, zei Piepers. "Ik denk dat hij bang is. Het is een misplaatste loyaliteit aan zijn voormalige collega's, misschien ook wel het korps mariniers, en dat is ongepast."

Deze commandant kon zich niet vinden in de opdracht om de kapers te executeren en daarom overhandigde hij hen aan justitie. Hij zou de opdracht hebben genegeerd. "Zoals het hoort", zegt Piepers. Dat zou verklaren waarom er in de trein wel kapers zijn gedood en in de school niet.

De acties bij de school en in de trein waren volgens Piepers één operatie en daarom is hij ervan overtuigd dat ook de commandanten van de bestorming van de trein dezelfde opdracht hadden gekregen.

De mariniers die tijdens het proces zijn gehoord hebben de verhalen over een opdracht tot executie afgedaan als 'klinkklare onzin'. Piepers is ervan overtuigd dat zij zijn beïnvloed. De mariniers zouden door ambtenaren van Defensie zijn voorbereid op hun verhoor. Advocaat Liesbeth Zegveld heeft daarom in december aangifte gedaan van beïnvloeding van getuigen. Zij vertegenwoordigt een aantal nabestaanden van gedode kapers.

Merkwaardig

De commandanten van destijds zijn nooit gehoord. Piepers noemt dat "merkwaardig". Hij zegt dat hij van Zegveld heeft begrepen dat zij nu ook hen wil oproepen om te getuigen, inclusief de commandant die Piepers heeft gesproken. Ze zal hen vragen wat hun instructies waren en hoe ze hebben gehandeld.

Een aantal van die leidinggevenden heeft vorig jaar wel een interview gegeven aan De Telegraaf. Daarin ontkennen ze de opdracht van hogerhand. Piepers zegt dat ze samen hun verhaal in elkaar hebben gezet. "De commandant van wie wij het verhaal hebben gehoord is de dag voor publicatie gebeld met de mededeling: er komt morgen een verhaal van ons in de krant. Dat is de versie die de wereld in gaat, dat is het verhaal dat wij naar buiten toe gaan uitdragen."

Piepers heeft zijn verklaring afgelegd omdat hij vindt dat er recht moet worden gedaan. "Het is toch bizar dat we als Nederlandse staat geweld inzetten en daarbij zelf de wet overtreden?"

NOS

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 19:07 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Tsja, de mariniers. Ze staan er mooi op. Treurig.

Vergeet niet dat die gasten destijds de kapingen heel goed tot een einde hebben gebracht. Dat daarbij gijzelnemers zijn gedood... Tsja. Dat was het risico dat ze namen.

Ik geloof alle indianenverhalen inmiddels niet meer. De rechter heeft uitspraak gedaan. En de Molukkers zullen ook maar eens moeten toegeven dat ze door hun eigen schuld en toedoen zijn gedood.

Overigens verandert dat niets mbt hoe enorm de Molukkers belazerd zijn na de oorlog.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 20:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

kosten zijn toch voor de verliezende partij in een civiele rechtzaak?

voor mijn part graven ze Johan de Witt op voor de getuigenbank, die zal er ook wel teamleider geweest zijn

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 23:05 schreef teckna het volgende:
Als je met wapens een trein kaapt loop je het risico doodgeschoten te worden. Ze hebben drie weken alle kans gehad zich over te geven.

Ik moet je eerlijk zeggen het zal me niets verbazen als er een opdracht is gegeven alle gijzelnemers dood te schieten. Maakt het nu nog echt verschil?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 23:05 schreef teckna het volgende:
Als je met wapens een trein kaapt loop je het risico doodgeschoten te worden. Ze hebben drie weken alle kans gehad zich over te geven.

Ik moet je eerlijk zeggen het zal me niets verbazen als er een opdracht is gegeven alle gijzelnemers dood te schieten. Maakt het nu nog echt verschil?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 23:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

het idee dat het mensen niet zou verbazen dat onze regering opdracht geeft om mensen te executeren en dat onze krijgsmacht die opdracht nog uit zou voeren ook maakt wmb op zichzelf al genoeg verschil om het gewoon eens goed uit te zoeken

ik verwacht geen verrassend antwoord maar dan zijn we tenminste een keer van die fabel af ...

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 00:02 schreef teckna het volgende:

[..]

Is dat niet het hele idee achter een leger? Dat je mensen opleid om te doden namens de staat? Vroeger heette het ministerie van defensie gewoon veel duidelijker ministerie van oorlog. En het is het leger dat we daar hebben neergezet om deze gijzeling toen te beëindigen.

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 00:02 schreef teckna het volgende:

[..]

Is dat niet het hele idee achter een leger? Dat je mensen opleid om te doden namens de staat? Vroeger heette het ministerie van defensie gewoon veel duidelijker ministerie van oorlog. En het is het leger dat we daar hebben neergezet om deze gijzeling toen te beëindigen.

Vergeet niet, in die tijd waren 'we' niet echt getrained voor anti-terreur zoals we dat nu wel zijn. Andere tijden en zo...

Naar mijn idee is de tendens tegenwoordig dat er veel sneller gewapend ingegrepen is met terroristische gijzelingen voor we de gijzelnemers neerschieten, zie recente gijzelingen in bijv Frankrijk, etc. Ze krijgen tegenwoordig niet eens meer de kans om het drie weken vol te houden.

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 00:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Standrechtelijke executies hebben nog nooit in het takenpakket van defensie gezeten. Ook niet toen het nog het MvO heette. Je bent gewoon gebonden aan het HOR.

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 00:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Standrechtelijke executies hebben nog nooit in het takenpakket van defensie gezeten. Ook niet toen het nog het MvO heette. Je bent gewoon gebonden aan het HOR.

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 01:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Volgens Raymond Westerling wel.
En wat anderen in zijn tijd te Indië deden en zelf executies als taak zagen

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 01:11 schreef MMaRsu het volgende:
Als de aarde plat was dan kon je gewoon door blijven kijken. Snap echt niet dat er retards zijn die dit niet snappen

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 12:58 schreef HenkieVdV het volgende:
Goed om te lezen dat deze onzinnige getuigenverslagen van personen die er niet eens bij waren snel van tafel geveegd worden.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 23:17 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Maakt voor mij geen verschil.
Maar als de overheid er een doofpot op na houdt, moet ie open.

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 14:01 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ook voor kapers gold en geldt: If you can stand the heat, get out of the kitchen.

Als je het risico niet wil lopen om na een aantal weken door een militaire interventie om te komen, terwijl tientallen onschuldige burgers voor hun leven moeten vrezen, dan moet je maar geen kaper worden. It's as simple as that.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 23:14 schreef Cattivo het volgende:
Wat een gedoe over die dode terroristen. Mooi toch dat ze gedood zijn.

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 17:47 schreef Begripvol het volgende:
‘Drie voormalige officieren beweren nu over de treinkaping bij De Punt in 1977 - net als een anonieme oud-marinier vorig jaar - dat de militairen die destijds de gekaapte trein moesten bestormen de opdracht kregen dat de Molukse kapers de bevrijdingsactie niet mochten overleven. Al eerder leek het erop dat de regering of de legerleiding in feite een executiebevel voor de kapers hadden gegeven. Dat zou wetteloos zijn en de toenmalige politici, voor zover nog in leven, ontkennen. Dries van Agt, de toenmalige minister van Justitie, gaf de opdracht dat kapers het niet mochten overleven. Eerder verklaarde Van Agt dat hij hier geen herinneringen aan heeft. Nu zegt hij desgevraagd dat dit ‘onmogelijk’, ‘ondenkbaar’ en ‘uitgesloten’ is.’

Mijn mening hierover is het volgende: “De geschiedschrijving hierover moet te allen tijde op waarheid berusten, ook al zou hierdoor de eer moeten worden aangetast van politici met een zogenaamde hoge morele allure.

De voormalige officieren hebben in het verleden over de ware toedracht hiervan gezwegen, omdat ze toen financieel monddood zijn gemaakt. Maar als mensen ouder worden, beseffen ze dat omkoping geen enkele eer verdient. Met andere woorden: Met geld kun je geen eer kopen, maar eer moet je verdienen. En doordat deze leugen als een zware last op hun geweten rust, besluiten ze nog vóór hun dood de waarheid hierover te openbaren.

Ook al zou dit in een ver verleden hebben plaatsgevonden, waarbij toen over de waarheid werd gezwegen, zou men niet bij voorbaat vanuit moeten gaan dat de voormalige officieren die nu wel durven de waarheid te spreken, zich dit nu zouden inbeelden.”

Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)treinkaping-de-punt/

quote:

Dries van Agt, de toenmalige minister van Justitie, gaf de opdracht dat kapers het niet mochten overleven. Eerder verklaarde Van Agt dat hij hier geen herinneringen aan heeft. Nu zegt hij desgevraagd dat dit ‘onmogelijk’, ‘ondenkbaar’ en ‘uitgesloten’ is.’

quote:

Mijn mening hierover is het volgende: “De geschiedschrijving hierover moet te allen tijde op waarheid berusten, ook al zou hierdoor de eer moeten worden aangetast van politici met een zogenaamde hoge morele allure.

quote:

Al eerder leek het erop dat de regering of de legerleiding in feite een executiebevel voor de kapers hadden gegeven.

quote:

De voormalige officieren hebben in het verleden over de ware toedracht hiervan gezwegen, omdat ze toen financieel monddood zijn gemaakt. Maar als mensen ouder worden, beseffen ze dat omkoping geen enkele eer verdient. Met andere woorden: Met geld kun je geen eer kopen, maar eer moet je verdienen. En doordat deze leugen als een zware last op hun geweten rust, besluiten ze nog vóór hun dood de waarheid hierover te openbaren.

quote:

Ook al zou dit in een ver verleden hebben plaatsgevonden, waarbij toen over de waarheid werd gezwegen, zou men niet bij voorbaat vanuit moeten gaan dat de voormalige officieren die nu wel durven de waarheid te spreken, zich dit nu zouden inbeelden.”

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 06:16 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]


[..]

Als jíj je als bejaarde plompverloren iets moet herinneren van 40 jaar geleden in jouw loopbaan, zul je ook in 1e instantie zeggen, dat je je het niet herinnert. Als ja daarna (na doorvragen) toch gaat zoeken in de kwestie destijds, kom je er wellicht achter hoe het echt ligt. Dan kun je toch niet worden afgerekend op de eerste reactie "dat kan ik me niet herinneren".

[..]

Helemaal me eens, alleen.... Wat is de waarheid?

[..]
[b[
Waaruit blijkt dat?[/b] Wie weet heeft de legerleiding een keer gezegd (net als een voetbaltrainer). "We geven ze van jet", of "We maken ze in", "We maken gehakt van hen". In de film "The Longest Day" zegt een officier gespeeld door John Wayne vlak voor D-Day. "Send them to hell!". Maar dat is toch geen officiële briefing. Wat de legerleiding heeft gezegd is dat gezien de aard van de operatie (in de trein) het vallen van slachtoffers onvermijdelijk is. Maar het is niet de bedoeling om iedereen te executeren. Dat was het in 1944 in Normandië niet, en ook niet 33 jaar later bij "de Punt".

[..]

Als mensen ouder worden laat het geheugen ze meer en meer in de steek. En je wordt eenzamer omdat je minder meetelt in de maatschappij. Je wordt wat eenzamer en niet veel mensen vinden je interessant.
Als je beweert dat de aarde plat is of je vindt dat je mag schreeuwen op 4 mei om 20.00 uur, word je dezelfde avond nog uitgenodigd bij Pauw. Dus een afwijkende mening (interessant willen doen) is een methode om als oudere nog een podium te krijgen.

[..]

Deze heren waren niet eens aanwezig bij de bestorming van de trein in "De Punt".
Verder:
Hoe verklaar je dat 3 van de 9 gijzelnemers ongedeerd uit de trein zijn gekomen? En nota bene alle gijzelnemers in de school. Als er werkelijk een executie-bevel was uitgevaardigd is het toch het meest eenvoudige om de executie meteen te laten plaatsvinden?

Al met al vind ik dat met name de bevrijding van de school in Bovensmilde bewondering verdient voor de mariniers. Als je ziet hoe de Russen de "bevrijding" van de school in Beslan hebben verricht, kunnen ze nog veel van onze jongens leren.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 06:16 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Deze heren waren niet eens aanwezig bij de bestorming van de trein in "De Punt".

quote:

Tweedehands informatie

Ingo Piepers is de enige nieuwe bron die in de publiciteit treedt met zijn verklaring. Piepers was zelf niet bij de bevrijdingsactie van de treinkaping bij De Punt op 11 juni 1977. Hij begon in 1980 bij het Korps-Mariniers en verklaart het verhaal over de treinkaping gehoord te hebben van iemand anders. Toch is hij zeker van zijn verhaal. "Diegene die het mij verteld heeft was erbij en heeft met honderd procent stelligheid beweerd dat er een opdracht is verstrekt dat er geen krijgsgevangen mochten worden gemaakt," zegt hij op NPO Radio 1.

quote:

Auteur Ingo Piepers heeft van 1980 tot 1985 de opleiding tot beroepsofficier bij het Korps Mariniers gevolgd aan het Koninklijk Instituut voor de Marine.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:31 schreef Oceanier het volgende:
Een hoop druktemakers en betweters hiero die allemaal wel ff denken welke verhalen wel en welke verhalen niet waar zijn (opvallend veel in het voordeel van de staat trouwens). Lijkt wel of iedereen helderziend is, Derrek Ogilvie en Char is it the A B or C en she watches over you she told me she gave you her ring zijn er niks bij lOl.

De enige twee dingen hier die boeiend zijn in deze zaak zijn de vragen

- waarom alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.

- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:35 schreef Patroon het volgende:

[..]

Als je een trein gaat kapen en daarmee mensen in gevaar brengt moet je niet piepen als je wordt door geschoten.

Risico van het vak.

Er is al veel te veel tijd en geld verknoeid aan deze onzin.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:31 schreef Oceanier het volgende:

De enige twee dingen hier die boeiend zijn in deze zaak zijn de vragen

- waarom er alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.

- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik heb gehoord van de buurman dat zijn aangetrouwde nicht had gehoord tijdens een etentje dat van Agt "shoot to kill" heeft gezegd...

Ik heb dit doorgegeven aan Zegveld en volgende week moet ik getuigen...

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:39 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ja als het je niet boeit wat doe je hier dan nog. Blijkbaar raakt het je ofzo.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

En wat precies is jouw functie in dit geheel?

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 16:02 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Wat is prcies je functie in dit geheel omg hahaha. Hey Gijs je kan er niet tegen he, de twee belangrijke kritische vragen van deze zaak aan de staat. Had je familieleden in de trein?

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:31 schreef Oceanier het volgende:
Een hoop druktemakers en betweters hiero die allemaal wel ff denken te weten welke verhalen wel en welke verhalen niet waar zijn (opvallend veel in het voordeel van de staat trouwens). Lijkt wel of iedereen helderziend is, Derrek Ogilvie en Char is it the A B or C she watches over you she told me she gave you her ring zijn er niks bij lOl.

De enige twee dingen hier die boeiend zijn in deze zaak zijn de vragen

- waarom er alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.

- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 17:38 schreef von_manstein het volgende:

[..]

Hoe betrouwbaar is het menselijk geheugen na ruim 40 jaar?
Hoe is de opdracht/missie geformuleerd en hoe heeft iedere marinier deze geïnterpreteerd?

Stel dat een commandant zegt: Beëindig gijzeling en breng de gijzelaars zo snel mogelijk in veiligheid.
Dat kan op 1001 manieren worden geïnterpreteerd.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 16:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je kunt toch wel beter?

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 17:38 schreef von_manstein het volgende:

[..]

Hoe betrouwbaar is het menselijk geheugen na ruim 40 jaar?
Hoe is de opdracht/missie geformuleerd en hoe heeft iedere marinier deze geïnterpreteerd?

Stel dat een commandant zegt: Beëindig gijzeling en breng de gijzelaars zo snel mogelijk in veiligheid.
Dat kan op 1001 manieren worden geïnterpreteerd.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 19:26 schreef Oceanier het volgende:

Voor jou zeker? Ik wil je sensitive strings niet nog meer raken haha.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 19:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar er blijven van die 1001 manieren precies nul over en is het geheugen helemaal niet relevant als je nooit een opdracht hebt gekregen want ze waren simpelweg niet aanwezig bij de gijzeling...

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 19:35 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Je snapt precies niks van wat je in de afgelopen 2 dagen eigenlijk al geleerd zou moeten hebben. Je trekt conclusies die grotendeels gebaseerd zijn op je eigen speculatie maar brengt het naar voren alsof het voor 100% een feit is.

quote:

Helaas kunnen wij mensen in deze functies hier niet veel mee en roept het juist nog meer vragen op.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 19:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Oh, je wil zeggen dat het geen feit is dat die nieuwe "getuigen" niet bij die gijzeling betrokken waren?

[..]

Vragen die al lang beantwoord waren? Dat soort vragen bedoel je?

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 19:44 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee fout. Wat ik wil zeggen snapt u toch niet.

Vragen die zoals de op dit moment nog spelende vragen in deze zaak uiterst interressant zijn. Zo interressant dat u maar achter me aan blijft lopen wrm weet ik niet. Zal wel iets met “de snaar” te maken hebben. Het is sensible en het is touchable

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 19:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 15:31 schreef Oceanier het volgende:
Een hoop druktemakers en betweters hiero die allemaal wel ff denken te weten welke verhalen wel en welke verhalen niet waar zijn (opvallend veel in het voordeel van de staat trouwens). Lijkt wel of iedereen helderziend is, Derrek Ogilvie en Char is it the A B or C she watches over you she told me she gave you her ring zijn er niks bij lOl.

De enige twee dingen hier die boeiend zijn in deze zaak zijn de vragen

- waarom er alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.

- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.

quote:

- waarom er alweer nieuwe en steeds meer mariniers de staat beschuldigen van leugens.

quote:

- en of de staat toch heeft gelogen en opdracht heeft gegeven om te doden wat in strijd is met internationale regels.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 21:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:

2. In NL heerst een hardnekkige "weg met ons"-cultuur.

quote:

Met name ons koloniale schuldgevoel (gedeeltelijk terecht) speelt ons parten. Dus blijven we maar doormodderen met deze samenzweringstheorie.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 22:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Welnee... dat is een nationalistische platte verklaring van kritiek die men niet kan verwerken, omdat men dat voelt als een beschadiging van het nationale ego.... de eigen ego dus omdat men zich identificeert met de natie.

[..]

Welke samenzweringtheorie ? Het idee dat er ergens vanuit de regering een opdracht is gegeven tot executie van kapers, cq een aanvalsplan met die bedoeling
Dat is zelf toegegeven door de minister president Den Uyl

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 22:29 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

O ja? Den Uyl. Heb je een bron. Is er een YouTube filmpje waar dat uit de mond van Den Uyl komt.

quote:

Executie, liquidatie of een andere opdracht die de militairen meekregen: daar reppen de notulen niet over. In de eerste ministerraad na de actie gebruikt Den Uyl het woord dat sindsdien de officiële lezing is: uitschakelen. Tien jaar later zegt hij vlak voor zijn dood: 'Het was een executie, van mensen in overtreding, maar het blijft een executie.'

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 21:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]


[..]

1. Omdat dit bejaarde heertjes betreft die in hun jonge jaren veel aandacht en respect kregen vanwege hun deelname aan de mariniers maar nu na het klimmen der jaren niet meer. Behalve als je een onconventionele mening uit. Dan ben je dezelfde avond nog te gast bij "Pauw". En die "getuigen" die tegen de Staat ageren moeten steeds "verder weg" worden gezocht. Het zijn inmiddels ex-mariniers die de geruchten van het "executie-bevel" uit de derde of vierde hand hebben moeten horen. Kortom onze Liesbeth Zegveld kan oneindig doorprocederen. En ze zal zo langzamerhand wel niet meer betaald worden door de Molukse nabestaanden, dus Henk en Ingrid mogen de portemonnee blijven trekken.

2. In NL heerst een hardnekkige "weg met ons"-cultuur. Met name ons koloniale schuldgevoel (gedeeltelijk terecht) speelt ons parten. Dus blijven we maar doormodderen met deze samenzweringstheorie.

3. Er is altijd een neiging om een samenzweringstheorie levend te houden. Ook dan mag je aanschuiven bij "Pauw". Net zoiets als dat er in de VS mensen zijn die 9/11 een inside job vinden.

[..]

Dan stel ik nogmaals de vraag hoe het kan dat er 3 van de 9 gijzelnemers bij "De Punt" ongedeerd zijn gebleven en nota bene alle gijzelnemers bij de School in Bovensmilde?

In hoeverre zouden nu ook nabestaanden van een Duitse soldaat mogen procederen tegen de leiders van de geallieerden destijds tijdens WO II. Wellicht is er een Duitse soldaat geweest die vanuit zijn bunker aan de Normandische kust driftig met zijn witte zakdoek heeft gezwaaid. Het is echter mogelijk dat door de consternatie dit misschien niet voor elke geallieerde militair zichtbaar was, en dan wil het wel eens gebeuren dat er zomaar een kogel richting die Duitse soldaat werd afgevuurd. Of een kanonskogel vanuit een schip een eindje verderop in zee. Een ongeval met de dood tot gevolg is dan niet uit te sluiten.

Eenzelfde consternatie vond toch ook plaats in 1977 bij de bestorming van de trein.

Zoals ik al eerder memoreerde kun je in de film "The Longest Day" horen dat de geallieerde bevelhebber gespeeld door John Wayne de manschappen toespreekt met "Send them to hell". Dat werd destijds ook niet opgevat als officiële Rules Of Engagement, gezien toch nog het grote aantal Duitse krijgsgevangenen dat de slag bij Normandië wel heeft overleefd.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 22:44 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Oei, foei mariniers, jullie komen aandacht te kort. Pauw gaat jullie geen filmcarriere bezorgen ofzo dus terug achter de geraniums lol. Zou wel wat zijn als die theorie zou kloppen lol. Maargoed, een beetje erg vergezocht allemaal.

Ff over je vraag over de overlevenden. Dat er overlevenden zijn kan natuurlijk ook het gevolg zijn van een mislukt vermeend executiebevel, maar dat was volgens mij al een paar honderd berichten terug eerder gezegd door iemand.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 22:52 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Er zijn er iets te veel geweest die het hebben overleefd. De mariniers hadden ze gemakkelijk allemaal met duidelijke schoten kunnen uitschakelen. Feit is dat dit niet is gebeurd.

Nee, dit is een zoveelste poging om de zaak om te draaien en de Nederlandse staat de zwarte piet toe te schuiven.

Igv de kapingen zijn de klootzakken die burgers hebben geëxecuteerd, onschuldige mensen dagen gegijzeld hebben de foute jongens. Ze blijven dat.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 22:57 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nope, misschien stonden de overlevenden wel met handen in de lucht tussen de passagiers in en zouden er anders teveel getuigen zijn van een executie waardoor de mariniers zich wel moesten inhouden. Of misschien kregen de mariniers last van hun geweten en luisterden ze niet naar hun superieuren zoals de marinier van afgelopen week verklaarde. Mogelijkheden zat dus voor een mislukt vermeend executiebevel.

Dat laatste is voor ze zoveelste keer niet relevant.

quote:

Op donderdag 10 mei 2018 22:57 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nope, misschien stonden de overlevenden wel met handen in de lucht tussen de passagiers in en zouden er anders teveel getuigen zijn van een executie waardoor de mariniers zich wel moesten inhouden. Of misschien kregen de mariniers last van hun geweten en luisterden ze niet naar hun superieuren zoals de marinier van afgelopen week verklaarde. Mogelijkheden zat dus voor een mislukt vermeend executiebevel.

Misschien is het juist wel verstandig om rekening te houden met de mogelijkheid dat de staat inderdaad weleens de zwarte piet zou kunnen zijn.

Dat laatste is voor ze zoveelste keer niet relevant.