NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat blijft idd. Het blijft altijd woord tegen woord.quote:Op dinsdag 19 december 2017 18:39 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar kom op, dan wordt het wel erg vaag "or by their clear actions" , dan lijkt mij nee zeggen veel minder een twijfelgeval worden. Met zo'n omschrijving kan een Weinstein zeggen dat 'ze' signalen gaf.
Het is nu eenmaal vooral symbolisch, bedoeld om misschien een mentaliteitsverandering te bewerkstelligen, te ondersteunen is beter gezegd.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Andersom staat non verbaal er nu ook bij. Een verbale of non verbale duidelijke nee.quote:
[..]
Mja, zo stond het in het in de nos berichtgeving. Maar non verbaal wordt de wet er niet beter op.
Het enige wat dus veranderd is dat er nu van een ja setting uitgegaan wordt ipv een nee setting. Wat vooral symbolisch is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Tsja als je sex vergelijkt met een brood kopen dan snap ik wel dat je deze wet volgt. Volgens mij mag het wel wat spannender en romantischer dan een brood kopen.quote:
Zo heel vaag vind ik dat niet. Zo'n Weinstein kan dan gewoon veroordeeld worden als blijkt dat de signalen die hij ziet, onredelijk zijn. Nu kan hij niet veroordeeld worden, tenzij het slachtoffer ondubbelzinnige signalen gaf dat ze niet wilde.
Bovendien wil de Zweedse regering de mentaliteit anders: mensen moeten niet langer denken dat iedereen die geen 'nee' zegt seks wil, maar ze moeten gaan denken dat alleen mensen die 'ja' zeggen seks willen. Oftewel, zoals we bijna alles doen in onze samenleving. De bakker rekent je ook niet even een extra brood aan tenzij je duidelijk maakt dat je dat niet wilt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het gaat om het onderliggende principe, lolbroek. De mentaliteitswisseling van 'ja, tenzij nee' naar 'nee, tenzij ja'. Het lijkt me niets meer dan normaal dat we dat bij seks ook aanhouden.quote:
[..]
Tsja als je sex vergelijkt met een brood kopen dan snap ik wel dat je deze wet volgt. Volgens mij mag het wel wat spannender en romantischer dan een brood kopen.
Voor een mentaliteitsverandering juridische regels maken die je niet letterlijk wil uitvoeren. Wat een geweldig plan.quote:Op dinsdag 19 december 2017 18:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat blijft idd. Het blijft altijd woord tegen woord.
Het is nu eenmaal vooral symbolisch, bedoeld om misschien een mentaliteitsverandering te bewerkstelligen, te ondersteunen is beter gezegd.
Dus volgens het wetsvoorstel mag het ook door duidelijke signalen worden aangegeven?
Dat is gelukkig ook totaal niet relatief en interpretabel..
Dat is gelukkig ook totaal niet relatief en interpretabel..
Voordat ik iemands piemel aanraak weet ik al dat die ander wil. Daar gaan vele signalen aan vooraf. Mijn bedpartners deden allemaal enthousiast mee, in het verleidingsspel vooraf, in de aanloop naar seks en tijdens de seks zelf. In woord en daad.quote:
[..]
“If you are unsure, then refrain!”
http://www.independent.co(...)lofven-a8117471.html
Hoe weet je het zeker dat het mag zonder verbaal ja? Doordat ze je piemeltje vastpakt? Hoe weet zij dat jij dat wil? Omdat hij stijf is? Zelfs een orgasme bij het slachtoffer van verkrachting was in het verleden geen reden om een verkrachter niet te veroordelen.
Vertel het eens. Het is toch zo makkelijk.
Echt, waarom deze open deuren? Nogmaals beantwoord mijn vraag eens.
Hoe vaak is het jou al overkomen dat je niet zeker was dat je bedpartner wilde en je dan ook nog eens gewoon er maar voor ging in een mate die onder de wettelijke term verkrachting valt?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als ik het voetbalveld opga verleen ik ook geen toestemming aan iedereen voor de mogelijkheid van een tackel en een harde bal mijn kant uit die misschien wel au doet. Zo is er imho ook een goede case te maken voor 99% van de seksbeurten in Nederland.quote:
[..]
Het gaat om het onderliggende principe, lolbroek. De mentaliteitswisseling van 'ja, tenzij nee' naar 'nee, tenzij ja'. Het lijkt me niets meer dan normaal dat we dat bij seks ook aanhouden.
Ik ken geen mensen die 'ja, tenzij nee' over sex denken, dus misschien is dat het probleem dat ik deze wet heel raar vind.quote:
Het gaat om het onderliggende principe, lolbroek. De mentaliteitswisseling van 'ja, tenzij nee' naar 'nee, tenzij ja'. Het lijkt me niets meer dan normaal dat we dat bij seks ook aanhouden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar wat kan dan volgens jou niet meer?quote:
[..]
Tsja als je sex vergelijkt met een brood kopen dan snap ik wel dat je deze wet volgt. Volgens mij mag het wel wat spannender en romantischer dan een brood kopen.
Nu je weet dat non verbaal ook prima is, dat verbaal geen letterlijk vragen of je iets mag doen is?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De wereld kent er nog teveel. Zie ook het hele #metoo-gebeuren.quote:
[..]
Ik ken geen mensen die 'ja, tenzij nee' over sex denken, dus misschien is dat het probleem dat ik deze wet heel raar vind.
Als 't toch nooit voorkomt bij bijna alle mensen, wat voegt deze wetgeving dan toe? Verkrachters (veelal mannelijke feministen, dat terzijde) gaan dan gewoon door met wat ze doen en niet-verkrachters (i.e. 99% van alle mannen) ook. Qua bewijslast verandert ook niets, aangezien het nog steeds het ene tegen het andere woord is.quote:
[..]
Hoe vaak is het jou al overkomen dat je niet zeker was dat je bedpartner wilde en je dan ook nog eens gewoon er maar voor ging in een mate die onder de wettelijke term verkrachting valt?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Een groot deel van die mannen waren mannelijke feministen. Die kennen het hele ja=ja en nee=nee verhaal wel, hoor.quote:
[..]
De wereld kent er nog teveel. Zie ook het hele #metoo-gebeuren.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Dat ik het nogal overbodig vind en dat we beter kunnen zorgen dat vrouwen nee durven zeggen.quote:
Maar wat kan dan volgens jou niet meer?
Nu je weet dat non verbaal ook prima is, dat verbaal geen letterlijk vragen of je iets mag doen is?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Die je wel letterlijk wil uitvoeren, maar waarbij hetzelfde probleem speelt als bij de huidige regels. Dat het vaak een moeilijk te bewijzen misdaad is.quote:
[..]
Voor een mentaliteitsverandering juridische regels maken die je niet letterlijk wil uitvoeren. Wat een geweldig plan.
Leg me nu gewoon eens uit wat er zo raar is aan het is een nee totdat je in daad en/of woord een ja krijgt? En om als je niet zeker bent niet verder te gaan totdat je wel zeker bent?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dan geef je mensen de verantwoordelijkheid om zelf ervoor te zorgen dat ze geen seks tegen hun wil hebben. Waarom niet de verantwoordelijkheid geven om ervoor te zorgen dat ze niemand tegen diens wil in tot seks dwingen? Dat lijkt me veel logischer.quote:
[..]
Dat ik het nogal overbodig vind en dat we beter kunnen zorgen dat vrouwen nee durven zeggen.
Net als de nee setting die nu daar de wet is.quote:
Dus volgens het wetsvoorstel mag het ook door duidelijke signalen worden aangegeven?
Dat is gelukkig ook totaal niet relatief en interpretabel..
Ook daar gaat het om verbaal en non verbaal. En ook daar is dat relatief en interpretabel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Verleidingsspel is dus een goede reden volgens jou. Ik heb wel eens een date gehad, naar het meisje thuis uitgenodigd, een uur met het meisje gezoend, borsten aangeraakt, hand naar beneden en toen: nee. Volgens deze nieuwe wet had ik eerst effe moeten vragen en ben ik een verkrachter.quote:
[..]
Voordat ik iemands piemel aanraak weet ik al dat die ander wil. Daar gaan vele signalen aan vooraf. Mijn bedpartners deden allemaal enthousiast mee, in het verleidingsspel vooraf, in de aanloop naar seks en tijdens de seks zelf. In woord en daad.
Een vriend van mij na 2 jaar flirten eindelijk het meisje van zijn dromen mee naar huis. Zij hem een uur lang opgeilen en over zijn bobbel wrijven. Zijn hand naar beneden, natte boel, maar toch: nee straks wordt ik nog geil en ik heb een vriend. Ook een verkrachter want blijkbaar had hij het toch fout.
Verkeerd voorbeeld dus. Nogmaals hoe ga jij zonder vooraf verbale toestemming zeker weten dat de ander zin heeft?
Mij niet. Je hebt zelf een verantwoordelijkheid. Dat er mensen zijn die seks willen zit nu eenmaal in de natuur. Dan kan je prima aangeven dat jij dat niet wil.quote:
Dan geef je mensen de verantwoordelijkheid om zelf ervoor te zorgen dat ze geen seks tegen hun wil hebben. Waarom niet de verantwoordelijkheid geven om ervoor te zorgen dat ze niemand tegen diens wil in tot seks dwingen? Dat lijkt me veel logischer.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Er zijn ook mensen die mij pijn willen doen, dat zit in de natuur. Is het mijn verantwoordelijkheid om die mensen te zeggen dat ik geen pijn wil lijden, of moeten die mensen er gewoon vanuit gaan dat ze me geen pijn mogen doen totdat ik daar toestemming voor geef?quote:
[..]
Mij niet. Je hebt zelf een verantwoordelijkheid. Dat er mensen zijn die seks willen zit nu eenmaal in de natuur. Dan kan je prima aangeven dat jij dat niet wil.
Hoe kom je erbij dat dit volgens deze wet ineens wel verkrachting zou zijn?quote:
[..]
Verleidingsspel is dus een goede reden volgens jou. Ik heb wel eens een date gehad, naar het meisje thuis uitgenodigd, een uur met het meisje gezoend, borsten aangeraakt, hand naar beneden en toen: nee. Volgens deze nieuwe wet had ik eerst effe moeten vragen en ben ik een verkrachter.
Een vriend van mij na 2 jaar flirten eindelijk het meisje van zijn dromen mee naar huis. Zij hem een uur lang opgeilen en over zijn bobbel wrijven. Zijn hand naar beneden, natte boel, maar toch: nee straks wordt ik nog geil en ik heb een vriend. Ook een verkrachter want blijkbaar had hij het toch fout.
Verkeerd voorbeeld dus. Nogmaals hoe ga jij zonder vooraf verbale toestemming zeker weten dat de ander zin heeft?
Ik zie namelijk duidelijke toestemming die ingetrokken wordt waarop direct gestopt wordt.
De handelingen die verricht zijn zijn met toestemming verricht. Daarna was er geen ja meer in daad en woord en zou doorgaan een misdrijf zijn. Wat niet gebeurd is en er dus ook geen misdrijf is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee, dat zit niet in de natuur. Dat komt toch echt door jezelfquote:
Er zijn ook mensen die mij pijn willen doen, dat zit in de natuur. Is het mijn verantwoordelijkheid om die mensen te zeggen dat ik geen pijn wil lijden, of moeten die mensen er gewoon vanuit gaan dat ze me geen pijn mogen doen totdat ik daar toestemming voor geef?
Ik ben gewoon bang dat we weer terug gaan naar het preutse gebeuren met alle seksuele frustraties die daarbij horen. Nee zeggen is veel sterker.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
De hele kwestie is moeilijk.quote:
Wat ik echt niet begrijp, en dat is met de hele #metoo discussie. Wat is er mis of moeilijk aan "Nee" zeggen ?
In SM-seks is soms "nee" geen nee. Wel is er dan als het goed is een stopwoord. En iemand noemde in het topic al het wakker maken van de ander met seksuele handelingen. Sommige mensen willen dat graag. Maar misschien ook niet altijd. Lastig.
quote:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar dat hebben mannen helemaal aan zichzelf te danken.
"Pools are perfect for holding water"
Wat een gezeik over of ze nou wel of niet expliciet 'Ja, ik wil' zegt.
Zo lang ze dat niet luidkeels schreeuwt tijdens het minnekozen bak je er sowieso geen ene kut van.
Zo lang ze dat niet luidkeels schreeuwt tijdens het minnekozen bak je er sowieso geen ene kut van.
Waarom zou dat zo zijn?quote:
[..]
Nee, dat zit niet in de natuur. Dat komt toch echt door jezelf
Ik ben gewoon bang dat we weer terug gaan naar het preutse gebeuren met alle seksuele frustraties die daarbij horen. Nee zeggen is veel sterker.
In mijn natuur zit dat ik graag met een potlood pijnlijk in je been wil porren. Het is hartstikke logisch dat ik dat gewoon doe totdat jij nee zegt. Of is dat toch niet zo logisch, is het niet doen totdat ik weet dat het mag van je? Ook als dat betekend dat ik nooit fijn in je been mag porren met dat potlood?quote:
[..]
Mij niet. Je hebt zelf een verantwoordelijkheid. Dat er mensen zijn die seks willen zit nu eenmaal in de natuur. Dan kan je prima aangeven dat jij dat niet wil.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Misschien kun je er van tevoren even over communiceren. En krijg je die kans niet, dan moet je het gewoon laten.quote:
[..]
De hele kwestie is moeilijk.
In SM-seks is soms "nee" geen nee. Wel is er dan als het goed is een stopwoord. En iemand noemde in het topic al het wakker maken van de ander met seksuele handelingen. Sommige mensen willen dat graag. Maar misschien ook niet altijd. Lastig.
Zo moeilijk is het niet.
Waarom zou je dan de wet bewust willen veranderen naar iets wat hierover discussie mogelijk maakt? En ik ben het nog steeds niet eens met jouw optimistische interpretatie. De NOS, JOOP en de Britse kranten die ik erover heb gelezen overigens ook niet.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dit volgens deze wet ineens wel verkrachting zou zijn?
Ik zie namelijk duidelijke toestemming die ingetrokken wordt waarop direct gestopt wordt.
De handelingen die verricht zijn zijn met toestemming verricht. Daarna was er geen ja meer in daad en woord en zou doorgaan een misdrijf zijn. Wat niet gebeurd is en er dus ook geen misdrijf is.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)stemming-vragen.html
Inderdaad.quote:
[..]
Misschien kun je er van tevoren even over communiceren. En krijg je die kans niet, dan moet je het gewoon laten.
Zo moeilijk is het niet.
Maar toch bizar om te lezen dat een aantal mensen toch zoveel moeite met 'om toestemming voor seks vragen' hebben, terwijl ze dat in andere kwesties van menselijke interactie toch hartstikke logisch vinden.
"Pools are perfect for holding water"
Omdat we weer erg moeilijk over aanrakingen en sex doen. Ik ben vroeger ook in mijn kont geknepen als man. Ik ken genoeg vrouwen die helemaal niet zo moeilijk doen over aanrakingen etc . Dus de hysterische trend lijkt mij alleen maar meer frustratie etc veroorzaken met alle gevolgen van dien.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als dat in je natuur zit zou ik toch even met iemand gaan praten als ik jou was.quote:
[..]
In mijn natuur zit dat ik graag met een potlood pijnlijk in je been wil porren. Het is hartstikke logisch dat ik dat gewoon doe totdat jij nee zegt. Of is dat toch niet zo logisch, is het niet doen totdat ik weet dat het mag van je? Ook als dat betekend dat ik nooit fijn in je been mag porren met dat potlood?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wat gaat er dan met de invoering van deze wet dan daadwerkelijk veranderen?quote:
[..]
Net als de nee setting die nu daar de wet is.
Ook daar gaat het om verbaal en non verbaal. En ook daar is dat relatief en interpretabel.
Wettelijk gezien verandert er niets aan het "haar woord tegen het zijne" principe. Is het niet beter om een grootschalige campagne op te zetten om over het algemeen mensen meer na te laten denken over wat de ander wilt?
Met iemand die slaapt kun je niet communiceren.quote:
[..]
Misschien kun je er van tevoren even over communiceren. En krijg je die kans niet, dan moet je het gewoon laten.
Zo moeilijk is het niet.
Bij sm is vrij expliciet zeggen wat wel en vooral wat niet een fundament. En is er die vervangen voor de nee als de nee deel van het spel is die dan niet als nee geld.quote:
[..]
De hele kwestie is moeilijk.
In SM-seks is soms "nee" geen nee. Wel is er dan als het goed is een stopwoord. En iemand noemde in het topic al het wakker maken van de ander met seksuele handelingen. Sommige mensen willen dat graag. Maar misschien ook niet altijd. Lastig.
Afgesproken dus, toestemming voor. En juist daar is heel letterlijk zijn daarin de norm.
Wbt je partner en wakkermaakseks, als jij weet dat je partner dat normaliter op prijs stelt is de kans wel heel erg klein dat hij/zij je aan gaat geven voor verkrachting als je je net die ene keer vergist en onmiddellijk stopt als dat aangeven wordt.
Normaal gesproken doe je dat dan ook niet op momenten waarop je redelijkerwijs aan kan nemen dat het niet goed uitkomt. Je partner kennen en een beetje aanvoelen lukt de meeste ook nog wel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Er wordt niet moeilijk gedaan over aanrakingen en seks, maar over ongewilde aanrakingen en seks. Dat is niet omdat we nu preutser zijn dan vroeger, maar omdat emancipatie ertoe heeft geleid dat meer en meer vrouwen daarover durven en willen spreken.quote:
[..]
Omdat we weer erg moeilijk over aanrakingen en sex doen. Ik ben vroeger ook in mijn kont geknepen als man. Ik ken genoeg vrouwen die helemaal niet zo moeilijk doen over aanrakingen etc . Dus de hysterische trend lijkt mij alleen maar meer frustratie etc veroorzaken met alle gevolgen van dien.
Dat leidt overigens niet tot meer preutsheid, maar wel over een nieuw idee van waar de grenzen liggen. En ja, dat is even wennen voor iedereen die met de oude grenzen opgevoed is.
Gelukkig wel voordat die persoon gaat slapen.quote:
[..]
Met iemand die slaapt kun je niet communiceren.
Ik weet voor het slapen gaan niet of ik het de volgende ochtend plezierig vind om wakker te worden doordat m'n vriendin aan m'n piemel zit.quote:
[..]
Gelukkig wel voordat die persoon gaat slapen.
Aan de andere kant, als ik het niet prettig vind dan ga ik ook niet gelijk naar de politie. Ook niet als er zo'n wet als in dit plan is.
Zo bizar vind ik dat niet, seks is spontaan en vragen om toestemming gaat gewoon tegen de natuur in.quote:
[..]
Inderdaad.
Maar toch bizar om te lezen dat een aantal mensen toch zoveel moeite met 'om toestemming voor seks vragen' hebben, terwijl ze dat in andere kwesties van menselijke interactie toch hartstikke logisch vinden.
Je kunt je vriendin wel vertellen of je het doorgaans prettig vindt.quote:
[..]
Ik weet voor het slapen gaan niet of ik het de volgende ochtend plezierig vind om wakker te worden doordat m'n vriendin aan m'n piemel zit.
Dat is dan ook niet de bedoeling van die wet.quote:Aan de andere kant, als ik het niet prettig vind dan ga ik ook niet gelijk naar de politie. Ook niet als er zo'n wet als in dit plan is.
Ach voor mij speelt het niet. Ik heb al heel lang een hele fijne relatie. Maar ik vind die oude grenzen prima (nee is nee) en heb er veel plezier aan gehad, en de vrouwen ook.quote:
Er wordt niet moeilijk gedaan over aanrakingen en seks, maar over ongewilde aanrakingen en seks. Dat is niet omdat we nu preutser zijn dan vroeger, maar omdat emancipatie ertoe heeft geleid dat meer en meer vrouwen daarover durven en willen spreken.
Dat leidt overigens niet tot meer preutsheid, maar wel over een nieuw idee van waar de grenzen liggen. En ja, dat is even wennen voor iedereen die met de oude grenzen opgevoed is.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Alsof de wet zoals die nu is niet hetzelfde doet...quote:
[..]
Waarom zou je dan de wet bewust willen veranderen naar iets wat hierover discussie mogelijk maakt? En ik ben het nog steeds niet eens met jouw optimistische interpretatie. De NOS, JOOP en de Britse kranten die ik erover heb gelezen overigens ook niet.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)stemming-vragen.html
Want wat is dan een non verbale nee? Aangezien je vraagt wat dan een non verbale ja is...
Wat is er mis met een mentaliteitsverandering waarin er willendheid bij de potientiele bedpartner vereist is om seksuele handelingen te verrichten die (bij onvrijwillig) onder de wettelijke term verkrachting vallen?
Dat is toch gewoon normaal, zo doe jij het toch ook? Iemand die uitgaat van geen nee is ja is toch ook gewoon een beetje fout tot heel erg fout (afhankelijk van de handeling en het moment)?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Tja, als ik dan zie hoeveel vrouwen wel degelijk negatieve ervaringen hebben gehad, lijkt me een herevaluatie van de normen en waarden rond seks nodig - zelfs als die van jou toevallig al zodanig zijn dat je er niemand last mee bezorgt.quote:
[..]
Ach voor mij speelt het niet. Ik heb al heel lang een hele fijne relatie. Maar ik vind die oude grenzen prima (nee is nee) en heb er veel plezier aan gehad, en de vrouwen ook.
Met deze wet ben je dan ook al in overtreding. Je moet het altijd vragen.quote:
[..]
Je kunt je vriendin wel vertellen of je het doorgaans prettig vindt.
[..]
Maar als het in je natuur zit om zonder redelijkerwijs te weten dat de ander het waardeert/niet erg vindt seksuele handelingen te verrichten is het niet verstandig om even met iemand te gaan praten?quote:
[..]
Als dat in je natuur zit zou ik toch even met iemand gaan praten als ik jou was.
We hebben het hier niet over iemands schouder aanraken, maar over handelingen die onder de term verkrachting vallen als die ander niet wilde.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik denk dat de negatieve ervaringen voor de seksuele revolutie een stuk groter waren. Dus als dat de kant is waar we op gaan.quote:
Tja, als ik dan zie hoeveel vrouwen wel degelijk negatieve ervaringen hebben gehad, lijkt me een herevaluatie van de normen en waarden rond seks nodig - zelfs als die van jou toevallig al zodanig zijn dat je er niemand last mee bezorgt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als de huidige hetzelfde is waarom dan een nieuwe?quote:
[..]
Alsof de wet zoals die nu is niet hetzelfde doet...
Wegduwen om maar wat te noemen.quote:Want wat is dan een non verbale nee? Aangezien je vraagt wat dan een non verbale ja is...
Helemaal prima dat jij een mentaliteitsverandering wil, maar dat vastleggen in juridische regels die jij gezien je antwoorden niet begrijpt of letterlijk wil nemen is gewoon gevaarlijk.quote:Wat is er mis met een mentaliteitsverandering waarin er willendheid bij de potientiele bedpartner vereist is om seksuele handelingen te verrichten die (bij onvrijwillig) onder de wettelijke term verkrachting vallen?
Dat is toch gewoon normaal, zo doe jij het toch ook? Iemand die uitgaat van geen nee is ja is toch ook gewoon een beetje fout tot heel erg fout (afhankelijk van de handeling en het moment)?
Vraag aan Zweedse dude: hoe hebben jullie seks?
Dude: ik sla haar bewusteloos en dan neuk ik haar.
Vraag: ah, maar dat mag dus niet meer.
Dude: nee, klopt.
Vraag: hoe ga je dat nu oplossen dan?
Dude: ik laat haar een formuliertje tekenen, waarin ze toestemming geeft aan mij om seks te hebben met haar.
Vraag: mooi toch, zo zou het toch ook moeten ipv wat je normaliter doet?
Dude: mwoah, als ze het getekend heeft, sla ik haar bewusteloos en neuk haar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 19-12-2017 19:28:38 ]
Dude: ik sla haar bewusteloos en dan neuk ik haar.
Vraag: ah, maar dat mag dus niet meer.
Dude: nee, klopt.
Vraag: hoe ga je dat nu oplossen dan?
Dude: ik laat haar een formuliertje tekenen, waarin ze toestemming geeft aan mij om seks te hebben met haar.
Vraag: mooi toch, zo zou het toch ook moeten ipv wat je normaliter doet?
Dude: mwoah, als ze het getekend heeft, sla ik haar bewusteloos en neuk haar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 19-12-2017 19:28:38 ]
I´m back.
Ja. Maar de wet maakt je theoretisch wel vatbaarder als je partner een psychopaat blijkt te zijn en ineens de relatie verbreekt en wel naar de politie gaat om smartegeld te eisen. Het is dan natuurlijk wel weer zo dat er meestal geen getuigen zijn en de bewijslast dus ongetwijfeld moeilijk rond te krijgen is. Ach ja...quote:
[..]
Dat is dan ook niet de bedoeling van die wet.
Maar als het vooral dient om het signaal af te geven 'bij twijfel liever niet doen', ach, geen gek idee en als die boodschap over komt dan is dat op zich wel goed.
Maar je moet dat dus wel weten, en als je het niet weet of snapt en die ander zegt 'nee' is het toch ook opgelost?quote:
Maar als het in je natuur zit om zonder redelijkerwijs te weten dat de ander het waardeert/niet erg vindt seksuele handelingen te verrichten is het niet verstandig om even met iemand te gaan praten?
We hebben het hier niet over iemands schouder aanraken, maar over handelingen die onder de term verkrachting vallen als die ander niet wilde.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Bovendien sta je sterker wanneer iemand je vals beschuldigt van verkrachting.quote:
[..]
Ach voor mij speelt het niet. Ik heb al heel lang een hele fijne relatie. Maar ik vind die oude grenzen prima (nee is nee) en heb er veel plezier aan gehad, en de vrouwen ook.
Nee hoor. Je kunt je vriendin best vertellen dat je graag wakker wordt met je piemel in haar handen. Je kunt haar alleen niet dwingen het te doen.quote:
[..]
Met deze wet ben je dan ook al in overtreding. Je moet het altijd vragen.
Dat lijkt mij dus ook. Niks non-verbaal of vaag, gewoon 'nee is nee'. Ik krijg echt weer zo'n gevoel alsof vrouwen zwakke weerloze poppetjes zijn, kom op zeg, die tijd is voorbij.quote:
Bovendien sta je sterker wanneer iemand je vals beschuldigt van verkrachting.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Je kan geen algemene alomvattende uitdrukkelijke toestemming geven. Vroeger was het huwelijk zo'n vorm van toestemming, maar zo werkt dat tegenwoordig echt niet meer.quote:
[..]
Nee hoor. Je kunt je vriendin best vertellen dat je graag wakker wordt met je piemel in haar handen. Je kunt haar alleen niet dwingen het te doen.
Nee, die kant gaan we niet op. Voor de seksuele revolutie had de vrouw überhaupt geen stem. Daarna kregen mensen het recht om 'nee' te zeggen, oftewel ze mogen reageren als de ander een beslissing nam. Nu krijgen mensen het recht om 'ja' te zeggen, oftewel het wordt een beslissing waarover eerst gecommuniceerd moet worden.quote:
[..]
Ik denk dat de negatieve ervaringen voor de seksuele revolutie een stuk groter waren. Dus als dat de kant is waar we op gaan.
Seks is op die manier steeds minder iets dat verzwegen moet worden, en steeds meer iets waar openlijk over gecommuniceerd kan en moet worden. Dat lijkt me vooruitgang.
Nogmaals, dit gaat over handelingen die onder verkrachting vallen, wettelijk.quote:
[..]
Maar je moet dat dus wel weten, en als je het niet weet of snapt en die ander zegt 'nee' is het toch ook opgelost?
Dan pas stoppen bij een nee is redelijk laat.
Alleen als er toestemming is (verbaal of non verbaal) moet er natuurlijk wel gestopt worden met ja zeggen/doen. Een nee laten vallen is een goed middel daarvoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 19-12-2017 19:35:02 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Leg die eens uit.quote:
[..]
Bovendien sta je sterker wanneer iemand je vals beschuldigt van verkrachting.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zeggen dat je graag wakker wordt met je piemel in haar handen is geen expliciet ja-woord voor die ene keer, en deze wet implicieert dat je dat bij elke keer wel nodig hebt.quote:
[..]
Nee hoor. Je kunt je vriendin best vertellen dat je graag wakker wordt met je piemel in haar handen. Je kunt haar alleen niet dwingen het te doen.
Geef me één goede reden waarom zoiets in een wet opgenomen moet worden.quote:
[..]
Nee, die kant gaan we niet op. Voor de seksuele revolutie had de vrouw überhaupt geen stem. Daarna kregen mensen het recht om 'nee' te zeggen, oftewel ze mogen reageren als de ander een beslissing nam. Nu krijgen mensen het recht om 'ja' te zeggen, oftewel het wordt een beslissing waarover eerst gecommuniceerd moet worden.
Seks is op die manier steeds minder iets dat verzwegen moet worden, en steeds meer iets waar openlijk over gecommuniceerd kan en moet worden. Dat lijkt me vooruitgang.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die uitspraak moet je even opsplitsen:quote:
[..]
Je kan geen algemene alomvattende uitdrukkelijke toestemming geven. Vroeger was het huwelijk zo'n vorm van toestemming, maar zo werkt dat tegenwoordig echt niet meer.
- Je kunt nog steeds generieke toestemming geven: "Ik vind het oké als je X doet."
- Die generieke toestemming is wel onderhevig aan de context. In de meeste contexten zal X zonder meer prima zijn, en in sommige contexten duidelijk niet. Het grijze gebied moet opgedeeld worden door de rechter.
Oftewel, je kunt wel algemene uitdrukkelijke toestemming geven, maar geen alomvattende.
Denken te weten wat je partner voelt zonder dat iedere keer opnieuw expliciet te vragen? Vuile verkrachter!quote:
Je partner kennen en een beetje aanvoelen lukt de meeste ook nog wel.
Dat haal ik nergens uit. Sowieso is er niet altijd mondelinge toestemming nodig.quote:
[..]
Zeggen dat je graag wakker wordt met je piemel in haar handen is geen expliciet ja-woord voor die ene keer, en deze wet implicieert dat je dat bij elke keer wel nodig hebt.
Om een mentaliteitswisseling te bewerkstelligen van 'ja, tenzij nee' naar 'nee, tenzij ja', zodat mensen elkaar niet meer in nare situaties plaatsen omdat ze a priori toestemming verwachten.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Geef me één goede reden waarom zoiets in een wet opgenomen moet worden.
Ik vind dit een verstandige aanpak, maar het lijkt me wel een erg vrije interpretatie van wat in Zweden is voorgesteld.quote:
[..]
Die uitspraak moet je even opsplitsen:
- Je kunt nog steeds generieke toestemming geven: "Ik vind het oké als je X doet."
- Die generieke toestemming is wel onderhevig aan de context. In de meeste contexten zal X zonder meer prima zijn, en in sommige contexten duidelijk niet. Het grijze gebied moet opgedeeld worden door de rechter.
Oftewel, je kunt wel algemene uitdrukkelijke toestemming geven, maar geen alomvattende.
quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:29 schreef Nobu het volgende:
[..]
Denken te weten wat je partner voelt zonder dat iedere keer opnieuw expliciet te vragen? Vuile verkrachter!
Dan kun je dat opvatten alsof je met 1 keer het ja-woord er van uit mag blijven gaan dat ze sex met je wilt ook als ze daar niet altijd van gediend is.quote:
[..]
Dat haal ik nergens uit. Sowieso is er niet altijd mondelinge toestemming nodig.
Non verbaal speelt ook bij de nee setting die nu nog toegepast wordt. Vaagheid speelt daar net zo goed, is juist waar veel zaken op stuk lopen, dat de dader zich beroept op de nee was niet duidelijk genoeg.quote:
[..]
Dat lijkt mij dus ook. Niks non-verbaal of vaag, gewoon 'nee is nee'. Ik krijg echt weer zo'n gevoel alsof vrouwen zwakke weerloze poppetjes zijn, kom op zeg, die tijd is voorbij.
Zonder andersoortig bewijs houdt het daar gewoon op.
Stel, je vriendin/vrouw gaat morgen uit. Komt een vent tegen, kletst er even mee, doet een onschuldige, kleine flirt en die vent pakt haar ineens vast en schiet met zijn hand in haar broekje. Ze weert hem natuurlijk af en het incident is afgelopen.
Geen nee, dus niet strafbaar toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 19-12-2017 19:40:27 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee.quote:
[..]
Kan je dat echt zelf niet bedenken?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De vraag is hoe een onuitvoerbare wet daarbij gaat helpen.quote:
[..]
Om een mentaliteitswisseling te bewerkstelligen van 'ja, tenzij nee' naar 'nee, tenzij ja', zodat mensen elkaar niet meer in nare situaties plaatsen omdat ze a priori toestemming verwachten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is het geen Europees land meer of is het in de oceaan weggezakt?quote:
Zweden is bij deze officieel verloren.
Of je vat het op als elkaar kennen en weten hoe je over zaken denkt.quote:
[..]
Dan kun je dat opvatten alsof je met 1 keer het ja-woord er van uit mag blijven gaan dat ze sex met je wilt ook als ze daar niet altijd van gediend is.
Maar ook hier weer, die ene keer dat je je vergist bij je partner waarvan het wel duidelijk is dat die dat normaliter wel op prijs stelt zal vast niet tot een aangifte leiden.
Als je iets doet waardoor je partner zich zo rot voelt en vernederd voelt dat hij/zij aangifte gaat doen van verkrachting is de kans erg klein dat het gaat om iets waarvan je redelijkerwijs kon verwachten dat ze het fijn vonden/niet erg vonden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat kan je ook subtieler afvangen.quote:
[..]
Non verbaal speelt ook bij de nee setting die nu nog toegepast wordt. Vaagheid speelt daar net zo goed, is juist waar veel zaken op stuk lopen, dat de dader zich beroept op de nee was niet duidelijk genoeg.
Zonder andersoortig bewijs houdt het daar gewoon op.
Stel, je vriendin/vrouw gaat morgen uit. Komt een vent tegen, kletst er even mee, doet een onschuldige, kleine flirt en die vent pakt haar ineenz vast en schiet met zijn hand in haar broekje. Ze weert hem natuurlijk af en het incident is afgelopen.
Geen nee, dus niet strafbaar toch?
Na de massa-aanranding in Keulen is in Duitsland de wet bijv. ook aangepast. Behalve een "nee" heeft men daar ook de ontbrekende gelegenheid voor het uitdrukken van "nee" vastgelegd, bijvoorbeeld in zo'n verrassingsmoment. Daarmee heb je zo'n situatie als jij noemt ook afgedekt.
Edit: Alhoewel, als er wél voldoende gelegenheid is, dan lijkt me dat er ook wenig verschil is tussen geen bezwaar maken en door gedrag instemmen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2017 19:43:06 ]
Steeds als je denkt dat het niet nóg erger kan weten ze weer iets te bedenken dat je ongelijk bewijst
Totaal van t padje af zijn die luitjes....
Totaal van t padje af zijn die luitjes....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Heb jij de OP eigenlijk wel gelezen? Je hebt het steeds maar over dingen als "redelijkerwijs verwachten". Dat is gewoon strafbaar onder die nieuwe wet. En dat je partner 'vast geen aangifte doet' is een argument voor priesters.quote:
[..]
Of je vat het op als elkaar kennen en weten hoe je over zaken denkt.
Maar ook hier weer, die ene keer dat je je vergist bij je partner waarvan het wel duidelijk is dat die dat normaliter wel op prijs stelt zal vast niet tot een aangifte leiden.
Als je iets doet waardoor je partner zich zo rot voelt en vernederd voelt dat hij/zij aangifte gaat doen van verkrachting is de kans erg klein dat het gaat om iets waarvan je redelijkerwijs kon verwachten dat ze het fijn vonden/niet erg vonden.
Hier kun je niet van uitgaan, ruzie en framing zijn vaker voorgekomen in onze maatschappij.quote:
[..]
Of je vat het op als elkaar kennen en weten hoe je over zaken denkt.
Maar ook hier weer, die ene keer dat je je vergist bij je partner waarvan het wel duidelijk is dat die dat normaliter wel op prijs stelt zal vast niet tot een aangifte leiden.
Als je iets doet waardoor je partner zich zo rot voelt en vernederd voelt dat hij/zij aangifte gaat doen van verkrachting is de kans erg klein dat het gaat om iets waarvan je redelijkerwijs kon verwachten dat ze het fijn vonden/niet erg vonden.
De wet is niet iets van "je regelt het maar samen". De wet is om duidelijke kaders en regelgevingen aan te geven. En die zijn gewoon heel lastig te interpeteren in dit onderwerp.
Mijn vriendin flirt nietquote:
Stel, je vriendin/vrouw gaat morgen uit. Komt een vent tegen, kletst er even mee, doet een onschuldige, kleine flirt en die vent pakt haar ineens vast en schiet met zijn hand in haar broekje. Ze weert hem natuurlijk af en het incident is afgelopen.
Geen nee, dus niet strafbaar toch?
Maar dit is gewoon aanranding, daar heb je geen extra wet voor nodig.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ach, het leidt zelfs in gevallen waarbij er duidelijk sprake was van vrijwilligheid nog met enige regelmaat tot een (poging tot) aangifte. Sommige mensen hebben helaas een beetje een zieke geest. Bewijs dan maar eens als verdachte dat er sprake was van non-verbale toestemming.quote:
[..]
Hier kun je niet van uitgaan, ruzie en framing zijn vaker voorgekomen in onze maatschappij.
De wet is niet iets van "je regelt het maar samen". De wet is om duidelijke kaders en regelgevingen aan te geven. En die zijn gewoon heel lastig te interpeteren in dit onderwerp.
Ik heb meer gelezen dan de op alleen. De quote van de minister die zegt dat het om verbaal en non verbaal toestemming gaat en dat aanvult met als je het niet zeker weet doe het dan niet staat al 2 keer in de topic.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:47 schreef Nobu het volgende:
[..]
Heb jij de OP eigenlijk wel gelezen? Je hebt het steeds maar over dingen als "redelijkerwijs verwachten". Dat is gewoon strafbaar onder die nieuwe wet. En dat je partner 'vast geen aangifte doet' is een argument voor priesters.
Het gaat dus wel degelijk om redelijkerwijs kunnen verwachten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
En net als nu heeft dat bijkans 0 kans om tot veroordeling te komen.quote:
[..]
Hier kun je niet van uitgaan, ruzie en framing zijn vaker voorgekomen in onze maatschappij.
De wet is niet iets van "je regelt het maar samen". De wet is om duidelijke kaders en regelgevingen aan te geven. En die zijn gewoon heel lastig te interpeteren in dit onderwerp.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik zou er niet zeker van zijn, dude.quote:
[..]
Mijn vriendin flirt niet
I´m back.
Ah, dus je nee=nee, anders geen probleem klopt niet?quote:
[..]
Mijn vriendin flirt niet
Hmmzzz, nu komen we misschien ergens...
Daar in de wet staat dus nog dat die nee voorwaarde is voor het misdrijf.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je hoeft nogsteeds niet te bewijzen dat je een misdrijf niet hebt begaan.quote:
[..]
Ach, het leidt zelfs in gevallen waarbij er duidelijk sprake was van vrijwilligheid nog met enige regelmaat tot een (poging tot) aangifte. Sommige mensen hebben helaas een beetje een zieke geest. Bewijs dan maar eens als verdachte dat er sprake was van non-verbale toestemming.
Er verandert niets op dit gebied, dit hetzelfde als bewijs maar dat hij/zij geen nee heeft gezegd.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nokken nouquote:Op dinsdag 19 december 2017 19:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zou er niet zeker van zijn, dude.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee, ze zegt dit:quote:
[..]
Ik heb meer gelezen dan de op alleen. De quote van de minister die zegt dat het om verbaal en non verbaal toestemming gaat en dat aanvult met als je het niet zeker weet doe het dan niet staat al 2 keer in de topic.
Het gaat dus wel degelijk om redelijkerwijs kunnen verwachten.
Niks aannames, verwachten etc. Niet vragen is verkrachting, simpel.quote:De boodschap is simpel: je moet aan de persoon met wie je seks wilt, vragen of hij of zij het ook wil.
Dat vind ik een erg gedurfde uitspraak, de details over de vormgeving/handhaving zijn nog helemaal niet bekent dus waar baseer je dit op?quote:
[..]
En net als nu heeft dat bijkans 0 kans om tot veroordeling te komen.
Is dat zo dat het in de wet staat? Ik weet het echt niet.quote:
Ah, dus je nee=nee, anders geen probleem klopt niet?
Hmmzzz, nu komen we misschien ergens...
Daar in de wet staat dus nog dat die nee voorwaarde is voor het misdrijf.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Zucht, dat zegt ze dus niet. Nogmaals, het citaat staat al 2 keer genoemd in de topic reacties.quote:
[..]
Nee, ze zegt dit:
[..]
Niks aannames, verwachten etc. Niet vragen is verkrachting, simpel.
Verbaal en non verbaal. Met daarbij weet je het niet zeker, doe het dan niet (handelingen die anders onder verkrachting kunnen vallen).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat is niet gedurfd. Dat is gewoon hoe de rechtsgang werkt. Dat gaat over een fundament onder de gehele rechtsgang. Die niet ter discussie staat.quote:
[..]
Dat vind ik een erg gedurfde uitspraak, de details over de vormgeving/handhaving zijn nog helemaal niet bekent dus waar baseer je dit op?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Uit de OP:quote:
[..]
Is dat zo dat het in de wet staat? Ik weet het echt niet.
Op dit moment is het in Zweden zo dat een verbale of non-verbale weigering van seks nodig is om tot een veroordeling voor verkrachting te komen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Welk fundament heb je het over? Naar mijn weten gaat de wet die er komt gewoon bepalen hoe de spelregels zijn, zoals alle wetten dat doen.quote:
[..]
Dat is niet gedurfd. Dat is gewoon hoe de rechtsgang werkt. Dat gaat over een fundament onder de gehele rechtsgang. Die niet ter discussie staat.
Een non-verbale dus, als die hand richting het broekje gaat dan heeft die non-verbale weigering wel plaatsgevonden kan ik je beloven.quote:
Uit de OP:
Op dit moment is het in Zweden zo dat een verbale of non-verbale weigering van seks nodig is om tot een veroordeling voor verkrachting te komen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat er meer bewijs moet zijn dan hij/zij beweerd dat.quote:
[..]
Welk fundament heb je het over? Naar mijn weten gaat de wet die er komt gewoon bepalen hoe de spelregels zijn, zoals alle wetten dat doen.
Als jouw relatie uitgaat en je wil je partner naaien met een valse beschuldiging van verkrachting maak je echt heel erg weinig kans (om de uitzondering te dekken zeg ik niet letterlijk 0). Of je nu liegt over een nee die je op tafel hebt gelegd of liegt over een ja die je niet op tafel hebt gelegd in daad of woord maakt daarin niets uit.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Er verandert juist veel op dat gebied. Bedenk even waar de bewijslast ligt als het strafbaar is zonder toestemming seks te hebben..quote:
[..]
Je hoeft nogsteeds niet te bewijzen dat je een misdrijf niet hebt begaan.
Er verandert niets op dit gebied, dit hetzelfde als bewijs maar dat hij/zij geen nee heeft gezegd.
Dat zou ik maar niet te hard beloven. Voordat je reageert kunnen er maar zo een paar seconde voorbij vliegen.quote:
[..]
Een non-verbale dus, als die hand richting het broekje gaat dan heeft die non-verbale weigering wel plaatsgevonden kan ik je beloven.
Voldoende om een handeling te beginnen en gelijk weer te eindigen als de eerste wtf reactie voorbij is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Kun je nadat je dit hebt gezegd nog een keer verklaren wat dan het nut van deze nieuwe wet is?quote:
[..]
Dat er meer bewijs moet zijn dan hij/zij beweerd dat.
Als jouw relatie uitgaat en je wil je partner naaien met een valse beschuldiging van verkrachting maak je echt heel erg weinig kans (om de uitzondering te dekken zeg ik niet letterlijk 0). Of je nu liegt over een nee die je op tafel hebt gelegd of liegt over een ja die je niet op tafel hebt gelegd in daad of woord maakt daarin niets uit.
Dat blijft hetzelfde.quote:
[..]
Er verandert juist veel op dat gebied. Bedenk even waar de bewijslast ligt als het strafbaar is zonder toestemming seks te hebben..
Dat fundament staat niet ter discussie. Zou ook veel meer gevolgen hebben dan alleen bij dit misdrijf.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ah, dus het slachtoffer moet aantonen dat er geen sprake was van (non)verbale toestemming? Kan hij/zij dat niet, was het geen verkrachting?quote:
[..]
Dat blijft hetzelfde.
Dat fundament staat niet ter discussie. Zou ook veel meer gevolgen hebben dan alleen bij dit misdrijf.
Nee, dan verandert er inderdaad vrij weinig. In dat geval kunnen ze de wet wat mij betreft wel invoeren.
Dat een verbale of non verbale nee geen voorwaarde meer is voor dit misdrijf (wat dus in Zweden nog zo is).quote:
[..]
Kun je nadat je dit hebt gezegd nog een keer verklaren wat dan het nut van deze nieuwe wet is?
En dat het idee is dat het een mentaliteitsverandering ondersteund van ja = ja ipv nee = nee en geen nee = ja.
Enkel op zichzelf lijkt het me niet heel nuttig, maar het kan iets bijdragen bij een verder maatschappelijk traject.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Gewoon hetzelfde als nu dus idd. Er moet ondersteunend bewijs zijn.quote:
[..]
Ah, dus het slachtoffer moet aantonen dat er geen sprake was van (non)verbale toestemming? Kan hij/zij dat niet, was het geen verkrachting?
Nee, dan verandert er inderdaad vrij weinig. In dat geval kunnen ze de wet wat mij betreft wel invoeren.
Dat is iets wat ik ook niet zou willen zien veranderen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het was niet serieus bedoeld.quote:
[..]
Gewoon hetzelfde als nu dus idd. Er moet ondersteunend bewijs zijn.
Dat is iets wat ik ook niet zou willen zien veranderen.
De wet is niet bedoelt voor maatschappelijke trajecten maar voor het defineren van de regels van de maatschappij.quote:
[..]
Dat een verbale of non verbale nee geen voorwaarde meer is voor dit misdrijf (wat dus in Zweden nog zo is).
En dat het idee is dat het een mentaliteitsverandering ondersteund van ja = ja ipv nee = nee en geen nee = ja.
Enkel op zichzelf lijkt het me niet heel nuttig, maar het kan iets bijdragen bij een verder maatschappelijk traject.
Ze kunnen dan beter een grootschalige campagne uitrollen om dit bewustzijn te creeren. Ik kan me niet voorstellen dat mensen daar op tegen zouden zijn. Al zal dat wel zo zijn uiteraard..
Zweden, het land waar je als sperma donor verplicht bent alimentatie te betalen voor je kinderen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor sommigen is al het nieuws uit Zweden reden om boos te zijn zolang het geen nieuws is dat het voortaan legaal is om random vrouwen bij de pussy te grijpen.quote:
[..]
De wet is niet bedoelt voor maatschappelijke trajecten maar voor het defineren van de regels van de maatschappij.
Ze kunnen dan beter een grootschalige campagne uitrollen om dit bewustzijn te creeren. Ik kan me niet voorstellen dat mensen daar op tegen zouden zijn. Al zal dat wel zo zijn uiteraard..
Het is niet 'erg'. Het is seksueel-dodend. Of zou jij werkelijk opgewonden worden van een briefje? bijna een zakelijke overeenkomst.quote:
Als je het niet zeker weet moet je het niet doen.
Wat is hier zo erg aan eigenlijk? Vind het vrij logisch dat als er geen verbale of non verbale toestemming is je uit moet gaan van een nee, of voor verduidelijking moet zorgen voor je verder gaat.
Weg lichaamstaal, weg het een beetje aan elkaar zitten. Er moet schriftelijke overeenkomst zijn !
Echt, zijn het maagden die dit verzinnen?
Dat is iets tussen mensen. Beschaafdheid. Het gaat hier om een regering dat schriftelijke overeenkomsten wil opstellen.quote:
[..]
Verbale of non verbale toestemming zeg ik he...
Als je niet zeker bent even peilen of de ander het wel wil is echt vrij normaal, vast ook in jouw relatie.
Er hoeft helemaal geen sprake te zijn van letterlijk vragen of iemand seks met je wil, toestemming kan op vele manieren.
Knettergek.
Ik wil jou ten alle tijden helpen aan mannen die geen maagd meer zijn en die minimaal vijf keer per dag willen bidden. Waar wil jij die mannen hebben ?quote:
[..]
Het is niet 'erg'. Het is seksueel-dodend. Of zou jij werkelijk opgewonden worden van een briefje? bijna een zakelijke overeenkomst.
Weg lichaamstaal, weg het een beetje aan elkaar zitten. Er moet schriftelijke overeenkomst zijn !
Echt, zijn het maagden die dit verzinnen?
Dat is dan ook niet aan de orde...quote:
[..]
Het is niet 'erg'. Het is seksueel-dodend. Of zou jij werkelijk opgewonden worden van een briefje? bijna een zakelijke overeenkomst.
Weg lichaamstaal, weg het een beetje aan elkaar zitten. Er moet schriftelijke overeenkomst zijn !
Echt, zijn het maagden die dit verzinnen?
Het gaat om verbale en non verbale toestemming, niet om een briefje of elke stap letterlijk bevragen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Neen, daar gaat het niet om.quote:
[..]
Dat is iets tussen mensen. Beschaafdheid. Het gaat hier om een regering dat schriftelijke overeenkomsten wil opstellen.
Knettergek.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik hoop overigens wel dat ze dit erg consequent aanpakken in Zweden. Geen enkele aanraking zonder schriftelijke overeenkomst. Een hand op de knie van je vriendin/man? schriftelijke overeenkomst!, kusjes in de nek van je man/vrouw? schriftelijke overeenkomst !
Erg sexy worden de relaties in Zweden.
Erg sexy worden de relaties in Zweden.
Jawel.quote:
[..]
Neen, daar gaat het niet om.
Neen. Je moet nog maar eens goed lezen. Het is volgens de Zweedse regering pas daadwerkelijke toestemming als er op zwart/wit een ja te zien is.quote:
[..]
Dat is dan ook niet aan de orde...
Het gaat om verbale en non verbale toestemming, niet om een briefje of elke stap letterlijk bevragen.
If a person has not agreed in words or by their clear actions that they are willing to engage in sexual activity, then forcing or coercing them into a sexual act will be illegal.quote:
[..]
Neen. Je moet nog maar eens goed lezen. Het is volgens de Zweedse regering pas daadwerkelijke toestemming als er op zwart/wit een ja te zien is.
Dit zijn de letterlijke woorden van de minister.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het Zweedse FOK! zal floreren.quote:
Zo. Geven ze de vrouwen nog meer macht wat seks betreftgoed bezig, zal zeker niet resulteren in meer gefrustreerde mannetjes.
Gek dat iedereen het anders lijkt te begrijpen dan jij hé? Net alsof je het fout hebt.quote:
[..]
Dat is dan ook niet aan de orde...
Het gaat om verbale en non verbale toestemming, niet om een briefje of elke stap letterlijk bevragen.
Het hele geen nee maar een ja verhaal is al een paar jaar langer gaande in de VS en je ziet nu van die gefrustreerde feministen klagen dat ze maar geen man kunnen vinden die ''verantwoordelijkheid'' wil nemen voor kinderen. En das voor de vrouwen met klepperende eierstokken een groter probleem dan voor het mannelijke nekbaarden deel van de bevolking. Iedereen wordt weer een klein beetje ongelukkigerquote:
Zij citeert de minister, jullie dikken het verhaal van elsevier aan. Ik denk dat zij het fout heeft.quote:
[..]
Gek dat iedereen het anders lijkt te begrijpen dan jij hé? Net alsof je het fout hebt.
Ik had de minister geciteerd en gevraagd om met een voorbeeld te komen hoe de toestemming volgens zijn standaard zonder verbale toestemming bij iedere stap kon. Na 5x vragen om een voorbeeld wist ik haar voorbeeld met zowel eigen ervaring, als de ervaringen van een ander te weerleggen.quote:Op dinsdag 19 december 2017 22:25 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Zij citeert de minister, jullie dikken het verhaal van elsevier aan. Ik denk dat zij het fout heeft.
Ik heb inderdaad gezien dat jij voor jouw gevoel het weerlegd hebt met je voorbeelden.quote:
[..]
Ik had de minister geciteerd en gevraagd om met een voorbeeld te komen hoe de toestemming volgens zijn standaard zonder verbale toestemming bij iedere stap kon. Na 5x vragen om een voorbeeld wist ik haar voorbeeld met zowel eigen ervaring, als de ervaringen van een ander te weerleggen.
Ik snap het niet. Onze hele jeugd zijn Zweedse vrouwen weggezet als speelse gewillige en vooral ook stoute vrouwen. Deze regels hebben ze toch niks aan dan? 
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Urban legend, net zoals dat alle Zweedse vrouwen blondines zouden zijn. Er zijn in Zweden veel meer brunettes dan blondines.quote:Op dinsdag 19 december 2017 22:48 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik snap het niet. Onze hele jeugd zijn Zweedse vrouwen weggezet als speelse gewillige en vooral ook stoute vrouwen. Deze regels hebben ze toch niks aan dan?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja, klopt. Blond, rondborstig, stout en tikkeltje naïef. Net als die heide vrouwtjes die koeien melken voor Nutella.quote:
[..]
Urban legend, net zoals dat alle Zweedse vrouwen blondines zouden zijn. Er zijn in Zweden veel meer brunettes dan blondines.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Kijk dat zijn nog eens weerleggingen van een groot intellectueel kaliber. Mag ik je voeten kussen oh grote leider?quote:
[..]
Ik heb inderdaad gezien dat jij voor jouw gevoel het weerlegd hebt met je voorbeelden.
Liever niet, maar ik waardeer het vragen om expliciete toestemming.quote:
[..]
Kijk dat zijn nog eens weerleggingen van een groot intellectueel kaliber. Mag ik je voeten kussen oh grote leider?
Je hebt die schriftelijke aanwijzingen gemist?quote:
[..]
If a person has not agreed in words or by their clear actions that they are willing to engage in sexual activity, then forcing or coercing them into a sexual act will be illegal.
Dit zijn de letterlijke woorden van de minister.
*Neemt alvast notaris in de arm*quote:
[..]
Vergeet de onafhankelijke getuige om mee te tekenen niet.
"Two guys destroyed your bike with a crowbar and a bat. One of 'em wasn't me."
Oppassen met seks dus als je diezelfde avond een biertje, of nog erger: een etentje, hebt betaald voor een datequote:
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)aying-for-sex-abroad
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Dat zal flink in de papieren lopen.quote:
[..]
Heb je geen formulieren voor een orgie?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik heb medelijden met de mannenquote:
[..]
Zonder dollen. Ik ook. Je bent als man tegenwoordig heel kwetsbaar op dit gebied.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Dit... Ik snap dat ze het probleem willen aanpakken, helemaal goed, maar hoe wil je dit gaan controleren? Hoeveel grijze gebieden heeft dit concept wel niet?quote:
Dus wanneer je nu iemand verkracht moet je achteraf zeggen dat ze ja heeft gezegd in plaats van dat ze vrolijk meedeed. Ja dat gaat vast helpen. Ik ben zo blij met Zweden.
Naast de belastingmap, nu dus ook een map met alle contracten van je one night stands.quote:Op woensdag 20 december 2017 00:02 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat zal flink in de papieren lopen.
Hetzelfde dus als in Nederlandquote:
[..]
If a person has not agreed in words or by their clear actions that they are willing to engage in sexual activity, then forcing or coercing them into a sexual act will be illegal.
Dit zijn de letterlijke woorden van de minister.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus zeg maar interracial.quote:
Nou als ik een man was wilde ik het zwart op wit hebben
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Maare even alle gekheid op een stokje (leuken beeldspraakgarp)
Je kunt dit soort psychisch verstoord gebral ook gewoon negeren he.
Alsof de politie in zweden zo sterk is, die mep je nog van je af met zo'n american warrior baton van piepschuim.
Wat mij betreft is het geluid dat je hoort wanneer iemand hard door zn/haar neus blaast en een hmm hmm? erbij genoeg als consent. Niet dat ik tot nu toe veel doe / heb gedaan maar toch.
Ik zou persoonlijk op zn minst even voelen dan.
Je kunt dit soort psychisch verstoord gebral ook gewoon negeren he.
Alsof de politie in zweden zo sterk is, die mep je nog van je af met zo'n american warrior baton van piepschuim.
Wat mij betreft is het geluid dat je hoort wanneer iemand hard door zn/haar neus blaast en een hmm hmm? erbij genoeg als consent. Niet dat ik tot nu toe veel doe / heb gedaan maar toch.
Ik zou persoonlijk op zn minst even voelen dan.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Wat natuurlijk een onzin vraag is,want er wordt niet gesteld dat alles non verbaal moet. En verbaal betekend ook niet gelijk letterlijk vragen of je aub je hand daar en daar neer mag leggen.quote:
[..]
Ik had de minister geciteerd en gevraagd om met een voorbeeld te komen hoe de toestemming volgens zijn standaard zonder verbale toestemming bij iedere stap kon. Na 5x vragen om een voorbeeld wist ik haar voorbeeld met zowel eigen ervaring, als de ervaringen van een ander te weerleggen.
Soms is het wel het beste iets vrij letterlijk te vragen. Als ik bv zin heb om de prostaat erbij te pakken als ik pijp zal ik bij iemand die ik niet goed ken vrij letterlijk vragen hoe hij daarover denkt.
Wordt geen urenlang gesprek erover, maar even duidelijk krijgen of iemand dat waardeert is wel zo handig voordat ik het doe.
Op een ander moment is hij dan druk met wat anders en is vragen wat lastiger. Dan rustig die kant op bewegen zeg maar en de reactie peilen werkt dan ook. Maar dan moet je wel een soort van 'rustpuntjes' inlassen. Je maakt dan een stap die aangeeft ik wil zus en zo gaan doen en wacht op een ga maar verder reactie.
Krijg je geen ga maar verder reactie zonder afwijzing dan ga je niet verder dan dat je al deed totdat je wel een ga maar verder reactie krijgt.
Evt kan het handig zijn oogcontact te hebben. Dan kan ik een 'oe, zal ik' blik geven en als hij dan een 'oh jah' blik terug geeft kan ik door. Krijg ik een 'oh jee' blik dan trek ik even terug naar een veilige plek om dan afhankelijk van hoe het loopt en hoe zwaar de oh jee blik was er later nog eens op terug of niet.
Ik ga dan niet maar door totdat ik een harde nee krijg. Dat is namelijk pas echt een Moodkiller. Erachter komen dat iemand niet anaal gevingerd wil worden als die vinger er al in zit is niet wenselijk. Dat stopt de seks iig even en is geen fijne ervaring. Ook niet als er geen man overboord is erdoor.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zie het citaat van de betreffende minister. Het gaat helemaal niet om schriftelijke toestemming. Dat maken anderen ervan.quote:
[..]
Je hebt die schriftelijke aanwijzingen gemist?
Eigenlijk wordt er gezegd schriftelijk is niet nodig, verbale en/of non verbale toestemming is voldoende. Weet je niet zeker of je toestemming hebt, ga dan niet gewoon maar door. Maar stop of vraag.
Vooral wordt er hiermee gezegd dat je geen toestemming hebt totdat er een harde nee valt. Maar dat je uit moet gaan van een nee totdat iemand ja zegt en/of doet.
Dus eigenlijk gewoon normale seksuele omgang. Een willende bedpartner.
Denk erom, dit gaat niet over iemand versieren, maar over daadwerkelijke seksuele handelingen. Over zaken die als het niet vrijwillig is onder verkrachting vallen.
Seks hebben met iemand waarvan je niet weet of die wel wil is gewoon fout. Dan moet je misschien wat langer in dat versierspel blijven hangen om de zaken duidelijker te krijgen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja. Allemaal wel en mooi.quote:
[..]
Wat natuurlijk een onzin vraag is,want er wordt niet gesteld dat alles non verbaal moet. En verbaal betekend ook niet gelijk letterlijk vragen of je aub je hand daar en daar neer mag leggen.
Soms is het wel het beste iets vrij letterlijk te vragen. Als ik bv zin heb om de prostaat erbij te pakken als ik pijp zal ik bij iemand die ik niet goed ken vrij letterlijk vragen hoe hij daarover denkt.
Wordt geen urenlang gesprek erover, maar even duidelijk krijgen of iemand dat waardeert is wel zo handig voordat ik het doe.
Op een ander moment is hij dan druk met wat anders en is vragen wat lastiger. Dan rustig die kant op bewegen zeg maar en de reactie peilen werkt dan ook. Maar dan moet je wel een soort van 'rustpuntjes' inlassen. Je maakt dan een stap die aangeeft ik wil zus en zo gaan doen en wacht op een ga maar verder reactie.
Krijg je geen ga maar verder reactie zonder afwijzing dan ga je niet verder dan dat je al deed totdat je wel een ga maar verder reactie krijgt.
Evt kan het handig zijn oogcontact te hebben. Dan kan ik een 'oe, zal ik' blik geven en als hij dan een 'oh jah' blik terug geeft kan ik door. Krijg ik een 'oh jee' blik dan trek ik even terug naar een veilige plek om dan afhankelijk van hoe het loopt en hoe zwaar de oh jee blik was er later nog eens op terug of niet.
Ik ga dan niet maar door totdat ik een harde nee krijg. Dat is namelijk pas echt een Moodkiller. Erachter komen dat iemand niet anaal gevingerd wil worden als die vinger er al in zit is niet wenselijk. Dat stopt de seks iig even en is geen fijne ervaring. Ook niet als er geen man overboord is erdoor.
Maar even aandacht voor het volgende (uit de OP);
Stel; ij bent met jouw leuk ogende date (man of vrouw, want wat boeit dat?) alleen in prive sferen, en van het één komt het andere. Alle spelregels keurig doorlopen zoals door jou beschreven, alles fijn en prima. Valt er enige tijd later pardoes een dagvaarding door de brievenbus, jouw date kan niets herinneren van een expliciete goedkeuring van zijn/haar kant, beweert seksueel mishandeld te zijn door jou, en eist een schadevergoeding.quote:De regering in Stockholm wil de zedenwet scherp aanpassen: zonder expliciete toestemming kan iemand worden veroordeeld voor verkrachting, meldt de Zweedse krant The Local. Premier Stefan Löfven geeft zijn goedkeuring.
En nu?
[ Bericht 0% gewijzigd door SpaceOddity op 20-12-2017 12:48:36 ]
Een 'kameroad' van mijn broer Tinus was eens op werkbezoek in Zweden bij een landbouwmachinesbeurs ofzo, zat daar moederziel alleen in een hötel en had wel zin een een escört danwel höer. Bleek dat helemaal niet te kunnen in dat land, klöpt dat?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Nogmaals: dat instemming noodzakelijk is, daar is elk beschaafd mens het over eens.quote:
[..]
Zie het citaat van de betreffende minister. Het gaat helemaal niet om schriftelijke toestemming. Dat maken anderen ervan.
Eigenlijk wordt er gezegd schriftelijk is niet nodig, verbale en/of non verbale toestemming is voldoende. Weet je niet zeker of je toestemming hebt, ga dan niet gewoon maar door. Maar stop of vraag.
Vooral wordt er hiermee gezegd dat je geen toestemming hebt totdat er een harde nee valt. Maar dat je uit moet gaan van een nee totdat iemand ja zegt en/of doet.
Dus eigenlijk gewoon normale seksuele omgang. Een willende bedpartner.
Denk erom, dit gaat niet over iemand versieren, maar over daadwerkelijke seksuele handelingen. Over zaken die als het niet vrijwillig is onder verkrachting vallen.
Seks hebben met iemand waarvan je niet weet of die wel wil is gewoon fout. Dan moet je misschien wat langer in dat versierspel blijven hangen om de zaken duidelijker te krijgen.
Hier gaat het om een regering die zich wil bemoeien met de seksualiteit van mensen. Wie had dat ooit gedacht? het is niets anders dan 'nieuw' puritanisme.
quote:
Zweden, het land waar je als sperma donor verplicht bent alimentatie te betalen voor je kinderen
Tja...quote:The man claims that it was never intended that he should take reponsibility for the children, but rather that the women would be their parents and he would meet them occasionally.
Under pressure from the women he signed a document admitting paternity, and on this basis the court decided that he had the financial duties of a father.
Shortly after he had signed this document, the women separated. The mother of the children then claimed maintenance payments.
The man's main argument in the Supreme Court was that his admission of paternity was invalid as the mother had become pregnant through artificial insemination rather than through sexual intercourse.
But the court ruled that this was irrelevant, and that he was still the children's legal father. Judges said it was irrelevant whether or not he had been tricked into admitting paternity.
Niet enkel in Zweden trouwens:
https://www.theguardian.c(...)-support-maintenancequote:A gay man from Essex who donated his sperm to enable a lesbian couple to have two children, but who was never named on their birth certificate and had no role in their upbringing, is being forced by the Child Support Agency to pay for their support – 13 years after the first child was born.
Mark Langridge, who has been with his partner for 16 years (and in a civil partnership for the last five), has called on the government to review the law after the CSA suddenly demanded that he start paying £26 a week for two children he technically fathered over a decade ago.
He has had no contact with the family since 2004, but the CSA said that he has to either pay up, or take a DNA test to show that he is not their natural father.
are we infinite or am I alone
Zo lang er niets te bewijzen valt heeft niemand een poot om op te staan. Het principe waar het om gaat (Alleen een duidelijk 'ja' is een ja) staat hier niet ter discussie, maar het is onzin om er een wet voor op te tuigen omdat dat in de praktijk niet uit te voeren valt.quote:
Stel; ij bent met jouw leuk ogende date (man of vrouw, want wat boeit dat?) alleen in prive sferen, en van het één komt het andere. Alle spelregels keurig doorlopen zoals door jou beschreven, alles fijn en prima. Valt er enige tijd later pardoes een dagvaarding door de brievenbus, jouw date kan niets herinneren van een expliciete goedkeuring van zijn/haar kant, beweert seksueel mishandeld te zijn door jou, en eist een schadevergoeding.
Tenzij je natuurlijk iedereen als 'schuldig' veroordeelt tenzij ze het tegendeel kunnen bewijzen, maar dat noemen we gewoon een heksenjacht, en geen rechtspraak meer.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
En nu niets, want er moet meer zijn dan hij/zij zei. Net als nu.quote:
[..]
Ja. Allemaal wel en mooi.
Maar even aandacht voor het volgende (uit de OP);
[..]
Stel; ij bent met jouw leuk ogende date (man of vrouw, want wat boeit dat?) alleen in prive sferen, en van het één komt het andere. Alle spelregels keurig doorlopen zoals door jou beschreven, alles fijn en prima. Valt er enige tijd later pardoes een dagvaarding door de brievenbus, jouw date kan niets herinneren van een expliciete goedkeuring van zijn/haar kant, beweert seksueel mishandeld te zijn door jou, en eist een schadevergoeding.
En nu?
Nu kan dit ook andersom, dat je fijne, vrijwillige seks hebt en de volgende dag wordt er gezegd dat er duidelijk nee gezegd is.
Liegen kan even goed (of slecht) bij beide manieren.
En ook Zweden is Amerika niet hè? Voor schadevergoedingen hoef je daar ook niet echt een rechtszaak te beginnen. Daar ga je niet rijk van worden, is de moeite die bij dit rechts-traject hoort niet waard.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 20-12-2017 16:32:23 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als elk beschaafd mens het daarmee eens is, waarom is het dan zo'n ramp dat die instemming noodzakelijk is? Is een land zelfs verloren omdat ze de wet langs die maatstaf leggen?quote:
[..]
Nogmaals: dat instemming noodzakelijk is, daar is elk beschaafd mens het over eens.
Hier gaat het om een regering die zich wil bemoeien met de seksualiteit van mensen. Wie had dat ooit gedacht? het is niets anders dan 'nieuw' puritanisme.
De overheid bemoeide zich daar al mee, de verbale of non verbale nee als voorwaarde om te kunnen vervolgen is ook een grens, een bemoeienis.
Dat is wat de wet hoort te doen, te zeggen vanaf wanneer het strafbaar is.
Nu is dat in Zweden dus op voorwaarde van een duidelijke verbale of non verbale nee. Dat veranderd in waar elk beschaafd mens het mee eens is, dat geen ja dus nee is. Die nee geen voorwaarde meer is voor vervolging.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
