NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar je moet dat dus wel weten, en als je het niet weet of snapt en die ander zegt 'nee' is het toch ook opgelost?quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar als het in je natuur zit om zonder redelijkerwijs te weten dat de ander het waardeert/niet erg vindt seksuele handelingen te verrichten is het niet verstandig om even met iemand te gaan praten?
We hebben het hier niet over iemands schouder aanraken, maar over handelingen die onder de term verkrachting vallen als die ander niet wilde.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Bovendien sta je sterker wanneer iemand je vals beschuldigt van verkrachting.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:16 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ach voor mij speelt het niet. Ik heb al heel lang een hele fijne relatie. Maar ik vind die oude grenzen prima (nee is nee) en heb er veel plezier aan gehad, en de vrouwen ook.
Nee hoor. Je kunt je vriendin best vertellen dat je graag wakker wordt met je piemel in haar handen. Je kunt haar alleen niet dwingen het te doen.quote:
[..]
Met deze wet ben je dan ook al in overtreding. Je moet het altijd vragen.
Dat lijkt mij dus ook. Niks non-verbaal of vaag, gewoon 'nee is nee'. Ik krijg echt weer zo'n gevoel alsof vrouwen zwakke weerloze poppetjes zijn, kom op zeg, die tijd is voorbij.quote:
Bovendien sta je sterker wanneer iemand je vals beschuldigt van verkrachting.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Je kan geen algemene alomvattende uitdrukkelijke toestemming geven. Vroeger was het huwelijk zo'n vorm van toestemming, maar zo werkt dat tegenwoordig echt niet meer.quote:
[..]
Nee hoor. Je kunt je vriendin best vertellen dat je graag wakker wordt met je piemel in haar handen. Je kunt haar alleen niet dwingen het te doen.
Nee, die kant gaan we niet op. Voor de seksuele revolutie had de vrouw überhaupt geen stem. Daarna kregen mensen het recht om 'nee' te zeggen, oftewel ze mogen reageren als de ander een beslissing nam. Nu krijgen mensen het recht om 'ja' te zeggen, oftewel het wordt een beslissing waarover eerst gecommuniceerd moet worden.quote:
[..]
Ik denk dat de negatieve ervaringen voor de seksuele revolutie een stuk groter waren. Dus als dat de kant is waar we op gaan.
Seks is op die manier steeds minder iets dat verzwegen moet worden, en steeds meer iets waar openlijk over gecommuniceerd kan en moet worden. Dat lijkt me vooruitgang.
Nogmaals, dit gaat over handelingen die onder verkrachting vallen, wettelijk.quote:
[..]
Maar je moet dat dus wel weten, en als je het niet weet of snapt en die ander zegt 'nee' is het toch ook opgelost?
Dan pas stoppen bij een nee is redelijk laat.
Alleen als er toestemming is (verbaal of non verbaal) moet er natuurlijk wel gestopt worden met ja zeggen/doen. Een nee laten vallen is een goed middel daarvoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 19-12-2017 19:35:02 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Leg die eens uit.quote:
[..]
Bovendien sta je sterker wanneer iemand je vals beschuldigt van verkrachting.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zeggen dat je graag wakker wordt met je piemel in haar handen is geen expliciet ja-woord voor die ene keer, en deze wet implicieert dat je dat bij elke keer wel nodig hebt.quote:
[..]
Nee hoor. Je kunt je vriendin best vertellen dat je graag wakker wordt met je piemel in haar handen. Je kunt haar alleen niet dwingen het te doen.
Geef me één goede reden waarom zoiets in een wet opgenomen moet worden.quote:
[..]
Nee, die kant gaan we niet op. Voor de seksuele revolutie had de vrouw überhaupt geen stem. Daarna kregen mensen het recht om 'nee' te zeggen, oftewel ze mogen reageren als de ander een beslissing nam. Nu krijgen mensen het recht om 'ja' te zeggen, oftewel het wordt een beslissing waarover eerst gecommuniceerd moet worden.
Seks is op die manier steeds minder iets dat verzwegen moet worden, en steeds meer iets waar openlijk over gecommuniceerd kan en moet worden. Dat lijkt me vooruitgang.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die uitspraak moet je even opsplitsen:quote:
[..]
Je kan geen algemene alomvattende uitdrukkelijke toestemming geven. Vroeger was het huwelijk zo'n vorm van toestemming, maar zo werkt dat tegenwoordig echt niet meer.
- Je kunt nog steeds generieke toestemming geven: "Ik vind het oké als je X doet."
- Die generieke toestemming is wel onderhevig aan de context. In de meeste contexten zal X zonder meer prima zijn, en in sommige contexten duidelijk niet. Het grijze gebied moet opgedeeld worden door de rechter.
Oftewel, je kunt wel algemene uitdrukkelijke toestemming geven, maar geen alomvattende.
Denken te weten wat je partner voelt zonder dat iedere keer opnieuw expliciet te vragen? Vuile verkrachter!quote:
Je partner kennen en een beetje aanvoelen lukt de meeste ook nog wel.
Dat haal ik nergens uit. Sowieso is er niet altijd mondelinge toestemming nodig.quote:
[..]
Zeggen dat je graag wakker wordt met je piemel in haar handen is geen expliciet ja-woord voor die ene keer, en deze wet implicieert dat je dat bij elke keer wel nodig hebt.
Om een mentaliteitswisseling te bewerkstelligen van 'ja, tenzij nee' naar 'nee, tenzij ja', zodat mensen elkaar niet meer in nare situaties plaatsen omdat ze a priori toestemming verwachten.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Geef me één goede reden waarom zoiets in een wet opgenomen moet worden.
Ik vind dit een verstandige aanpak, maar het lijkt me wel een erg vrije interpretatie van wat in Zweden is voorgesteld.quote:
[..]
Die uitspraak moet je even opsplitsen:
- Je kunt nog steeds generieke toestemming geven: "Ik vind het oké als je X doet."
- Die generieke toestemming is wel onderhevig aan de context. In de meeste contexten zal X zonder meer prima zijn, en in sommige contexten duidelijk niet. Het grijze gebied moet opgedeeld worden door de rechter.
Oftewel, je kunt wel algemene uitdrukkelijke toestemming geven, maar geen alomvattende.
quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:29 schreef Nobu het volgende:
[..]
Denken te weten wat je partner voelt zonder dat iedere keer opnieuw expliciet te vragen? Vuile verkrachter!
Dan kun je dat opvatten alsof je met 1 keer het ja-woord er van uit mag blijven gaan dat ze sex met je wilt ook als ze daar niet altijd van gediend is.quote:
[..]
Dat haal ik nergens uit. Sowieso is er niet altijd mondelinge toestemming nodig.
Non verbaal speelt ook bij de nee setting die nu nog toegepast wordt. Vaagheid speelt daar net zo goed, is juist waar veel zaken op stuk lopen, dat de dader zich beroept op de nee was niet duidelijk genoeg.quote:
[..]
Dat lijkt mij dus ook. Niks non-verbaal of vaag, gewoon 'nee is nee'. Ik krijg echt weer zo'n gevoel alsof vrouwen zwakke weerloze poppetjes zijn, kom op zeg, die tijd is voorbij.
Zonder andersoortig bewijs houdt het daar gewoon op.
Stel, je vriendin/vrouw gaat morgen uit. Komt een vent tegen, kletst er even mee, doet een onschuldige, kleine flirt en die vent pakt haar ineens vast en schiet met zijn hand in haar broekje. Ze weert hem natuurlijk af en het incident is afgelopen.
Geen nee, dus niet strafbaar toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 19-12-2017 19:40:27 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee.quote:
[..]
Kan je dat echt zelf niet bedenken?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De vraag is hoe een onuitvoerbare wet daarbij gaat helpen.quote:
[..]
Om een mentaliteitswisseling te bewerkstelligen van 'ja, tenzij nee' naar 'nee, tenzij ja', zodat mensen elkaar niet meer in nare situaties plaatsen omdat ze a priori toestemming verwachten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is het geen Europees land meer of is het in de oceaan weggezakt?quote:
Zweden is bij deze officieel verloren.
Of je vat het op als elkaar kennen en weten hoe je over zaken denkt.quote:
[..]
Dan kun je dat opvatten alsof je met 1 keer het ja-woord er van uit mag blijven gaan dat ze sex met je wilt ook als ze daar niet altijd van gediend is.
Maar ook hier weer, die ene keer dat je je vergist bij je partner waarvan het wel duidelijk is dat die dat normaliter wel op prijs stelt zal vast niet tot een aangifte leiden.
Als je iets doet waardoor je partner zich zo rot voelt en vernederd voelt dat hij/zij aangifte gaat doen van verkrachting is de kans erg klein dat het gaat om iets waarvan je redelijkerwijs kon verwachten dat ze het fijn vonden/niet erg vonden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat kan je ook subtieler afvangen.quote:
[..]
Non verbaal speelt ook bij de nee setting die nu nog toegepast wordt. Vaagheid speelt daar net zo goed, is juist waar veel zaken op stuk lopen, dat de dader zich beroept op de nee was niet duidelijk genoeg.
Zonder andersoortig bewijs houdt het daar gewoon op.
Stel, je vriendin/vrouw gaat morgen uit. Komt een vent tegen, kletst er even mee, doet een onschuldige, kleine flirt en die vent pakt haar ineenz vast en schiet met zijn hand in haar broekje. Ze weert hem natuurlijk af en het incident is afgelopen.
Geen nee, dus niet strafbaar toch?
Na de massa-aanranding in Keulen is in Duitsland de wet bijv. ook aangepast. Behalve een "nee" heeft men daar ook de ontbrekende gelegenheid voor het uitdrukken van "nee" vastgelegd, bijvoorbeeld in zo'n verrassingsmoment. Daarmee heb je zo'n situatie als jij noemt ook afgedekt.
Edit: Alhoewel, als er wél voldoende gelegenheid is, dan lijkt me dat er ook wenig verschil is tussen geen bezwaar maken en door gedrag instemmen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2017 19:43:06 ]
