NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat een gezeik over of ze nou wel of niet expliciet 'Ja, ik wil' zegt.
Zo lang ze dat niet luidkeels schreeuwt tijdens het minnekozen bak je er sowieso geen ene kut van.
Zo lang ze dat niet luidkeels schreeuwt tijdens het minnekozen bak je er sowieso geen ene kut van.
Waarom zou dat zo zijn?quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:04 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Nee, dat zit niet in de natuur. Dat komt toch echt door jezelf
Ik ben gewoon bang dat we weer terug gaan naar het preutse gebeuren met alle seksuele frustraties die daarbij horen. Nee zeggen is veel sterker.
In mijn natuur zit dat ik graag met een potlood pijnlijk in je been wil porren. Het is hartstikke logisch dat ik dat gewoon doe totdat jij nee zegt. Of is dat toch niet zo logisch, is het niet doen totdat ik weet dat het mag van je? Ook als dat betekend dat ik nooit fijn in je been mag porren met dat potlood?quote:
[..]
Mij niet. Je hebt zelf een verantwoordelijkheid. Dat er mensen zijn die seks willen zit nu eenmaal in de natuur. Dan kan je prima aangeven dat jij dat niet wil.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Misschien kun je er van tevoren even over communiceren. En krijg je die kans niet, dan moet je het gewoon laten.quote:
[..]
De hele kwestie is moeilijk.
In SM-seks is soms "nee" geen nee. Wel is er dan als het goed is een stopwoord. En iemand noemde in het topic al het wakker maken van de ander met seksuele handelingen. Sommige mensen willen dat graag. Maar misschien ook niet altijd. Lastig.
Zo moeilijk is het niet.
Waarom zou je dan de wet bewust willen veranderen naar iets wat hierover discussie mogelijk maakt? En ik ben het nog steeds niet eens met jouw optimistische interpretatie. De NOS, JOOP en de Britse kranten die ik erover heb gelezen overigens ook niet.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat dit volgens deze wet ineens wel verkrachting zou zijn?
Ik zie namelijk duidelijke toestemming die ingetrokken wordt waarop direct gestopt wordt.
De handelingen die verricht zijn zijn met toestemming verricht. Daarna was er geen ja meer in daad en woord en zou doorgaan een misdrijf zijn. Wat niet gebeurd is en er dus ook geen misdrijf is.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)stemming-vragen.html
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2017 19:10:16 ]
Inderdaad.quote:
[..]
Misschien kun je er van tevoren even over communiceren. En krijg je die kans niet, dan moet je het gewoon laten.
Zo moeilijk is het niet.
Maar toch bizar om te lezen dat een aantal mensen toch zoveel moeite met 'om toestemming voor seks vragen' hebben, terwijl ze dat in andere kwesties van menselijke interactie toch hartstikke logisch vinden.
"Pools are perfect for holding water"
Omdat we weer erg moeilijk over aanrakingen en sex doen. Ik ben vroeger ook in mijn kont geknepen als man. Ik ken genoeg vrouwen die helemaal niet zo moeilijk doen over aanrakingen etc . Dus de hysterische trend lijkt mij alleen maar meer frustratie etc veroorzaken met alle gevolgen van dien.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als dat in je natuur zit zou ik toch even met iemand gaan praten als ik jou was.quote:
[..]
In mijn natuur zit dat ik graag met een potlood pijnlijk in je been wil porren. Het is hartstikke logisch dat ik dat gewoon doe totdat jij nee zegt. Of is dat toch niet zo logisch, is het niet doen totdat ik weet dat het mag van je? Ook als dat betekend dat ik nooit fijn in je been mag porren met dat potlood?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wat gaat er dan met de invoering van deze wet dan daadwerkelijk veranderen?quote:
[..]
Net als de nee setting die nu daar de wet is.
Ook daar gaat het om verbaal en non verbaal. En ook daar is dat relatief en interpretabel.
Wettelijk gezien verandert er niets aan het "haar woord tegen het zijne" principe. Is het niet beter om een grootschalige campagne op te zetten om over het algemeen mensen meer na te laten denken over wat de ander wilt?
Met iemand die slaapt kun je niet communiceren.quote:
[..]
Misschien kun je er van tevoren even over communiceren. En krijg je die kans niet, dan moet je het gewoon laten.
Zo moeilijk is het niet.
Bij sm is vrij expliciet zeggen wat wel en vooral wat niet een fundament. En is er die vervangen voor de nee als de nee deel van het spel is die dan niet als nee geld.quote:
[..]
De hele kwestie is moeilijk.
In SM-seks is soms "nee" geen nee. Wel is er dan als het goed is een stopwoord. En iemand noemde in het topic al het wakker maken van de ander met seksuele handelingen. Sommige mensen willen dat graag. Maar misschien ook niet altijd. Lastig.
Afgesproken dus, toestemming voor. En juist daar is heel letterlijk zijn daarin de norm.
Wbt je partner en wakkermaakseks, als jij weet dat je partner dat normaliter op prijs stelt is de kans wel heel erg klein dat hij/zij je aan gaat geven voor verkrachting als je je net die ene keer vergist en onmiddellijk stopt als dat aangeven wordt.
Normaal gesproken doe je dat dan ook niet op momenten waarop je redelijkerwijs aan kan nemen dat het niet goed uitkomt. Je partner kennen en een beetje aanvoelen lukt de meeste ook nog wel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Er wordt niet moeilijk gedaan over aanrakingen en seks, maar over ongewilde aanrakingen en seks. Dat is niet omdat we nu preutser zijn dan vroeger, maar omdat emancipatie ertoe heeft geleid dat meer en meer vrouwen daarover durven en willen spreken.quote:
[..]
Omdat we weer erg moeilijk over aanrakingen en sex doen. Ik ben vroeger ook in mijn kont geknepen als man. Ik ken genoeg vrouwen die helemaal niet zo moeilijk doen over aanrakingen etc . Dus de hysterische trend lijkt mij alleen maar meer frustratie etc veroorzaken met alle gevolgen van dien.
Dat leidt overigens niet tot meer preutsheid, maar wel over een nieuw idee van waar de grenzen liggen. En ja, dat is even wennen voor iedereen die met de oude grenzen opgevoed is.
Gelukkig wel voordat die persoon gaat slapen.quote:
[..]
Met iemand die slaapt kun je niet communiceren.
Ik weet voor het slapen gaan niet of ik het de volgende ochtend plezierig vind om wakker te worden doordat m'n vriendin aan m'n piemel zit.quote:
[..]
Gelukkig wel voordat die persoon gaat slapen.
Aan de andere kant, als ik het niet prettig vind dan ga ik ook niet gelijk naar de politie. Ook niet als er zo'n wet als in dit plan is.
Zo bizar vind ik dat niet, seks is spontaan en vragen om toestemming gaat gewoon tegen de natuur in.quote:
[..]
Inderdaad.
Maar toch bizar om te lezen dat een aantal mensen toch zoveel moeite met 'om toestemming voor seks vragen' hebben, terwijl ze dat in andere kwesties van menselijke interactie toch hartstikke logisch vinden.
Je kunt je vriendin wel vertellen of je het doorgaans prettig vindt.quote:
[..]
Ik weet voor het slapen gaan niet of ik het de volgende ochtend plezierig vind om wakker te worden doordat m'n vriendin aan m'n piemel zit.
Dat is dan ook niet de bedoeling van die wet.quote:Aan de andere kant, als ik het niet prettig vind dan ga ik ook niet gelijk naar de politie. Ook niet als er zo'n wet als in dit plan is.
Ach voor mij speelt het niet. Ik heb al heel lang een hele fijne relatie. Maar ik vind die oude grenzen prima (nee is nee) en heb er veel plezier aan gehad, en de vrouwen ook.quote:
Er wordt niet moeilijk gedaan over aanrakingen en seks, maar over ongewilde aanrakingen en seks. Dat is niet omdat we nu preutser zijn dan vroeger, maar omdat emancipatie ertoe heeft geleid dat meer en meer vrouwen daarover durven en willen spreken.
Dat leidt overigens niet tot meer preutsheid, maar wel over een nieuw idee van waar de grenzen liggen. En ja, dat is even wennen voor iedereen die met de oude grenzen opgevoed is.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Alsof de wet zoals die nu is niet hetzelfde doet...quote:
[..]
Waarom zou je dan de wet bewust willen veranderen naar iets wat hierover discussie mogelijk maakt? En ik ben het nog steeds niet eens met jouw optimistische interpretatie. De NOS, JOOP en de Britse kranten die ik erover heb gelezen overigens ook niet.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)stemming-vragen.html
Want wat is dan een non verbale nee? Aangezien je vraagt wat dan een non verbale ja is...
Wat is er mis met een mentaliteitsverandering waarin er willendheid bij de potientiele bedpartner vereist is om seksuele handelingen te verrichten die (bij onvrijwillig) onder de wettelijke term verkrachting vallen?
Dat is toch gewoon normaal, zo doe jij het toch ook? Iemand die uitgaat van geen nee is ja is toch ook gewoon een beetje fout tot heel erg fout (afhankelijk van de handeling en het moment)?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Tja, als ik dan zie hoeveel vrouwen wel degelijk negatieve ervaringen hebben gehad, lijkt me een herevaluatie van de normen en waarden rond seks nodig - zelfs als die van jou toevallig al zodanig zijn dat je er niemand last mee bezorgt.quote:
[..]
Ach voor mij speelt het niet. Ik heb al heel lang een hele fijne relatie. Maar ik vind die oude grenzen prima (nee is nee) en heb er veel plezier aan gehad, en de vrouwen ook.
Met deze wet ben je dan ook al in overtreding. Je moet het altijd vragen.quote:
[..]
Je kunt je vriendin wel vertellen of je het doorgaans prettig vindt.
[..]
Maar als het in je natuur zit om zonder redelijkerwijs te weten dat de ander het waardeert/niet erg vindt seksuele handelingen te verrichten is het niet verstandig om even met iemand te gaan praten?quote:
[..]
Als dat in je natuur zit zou ik toch even met iemand gaan praten als ik jou was.
We hebben het hier niet over iemands schouder aanraken, maar over handelingen die onder de term verkrachting vallen als die ander niet wilde.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik denk dat de negatieve ervaringen voor de seksuele revolutie een stuk groter waren. Dus als dat de kant is waar we op gaan.quote:
Tja, als ik dan zie hoeveel vrouwen wel degelijk negatieve ervaringen hebben gehad, lijkt me een herevaluatie van de normen en waarden rond seks nodig - zelfs als die van jou toevallig al zodanig zijn dat je er niemand last mee bezorgt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als de huidige hetzelfde is waarom dan een nieuwe?quote:
[..]
Alsof de wet zoals die nu is niet hetzelfde doet...
Wegduwen om maar wat te noemen.quote:Want wat is dan een non verbale nee? Aangezien je vraagt wat dan een non verbale ja is...
Helemaal prima dat jij een mentaliteitsverandering wil, maar dat vastleggen in juridische regels die jij gezien je antwoorden niet begrijpt of letterlijk wil nemen is gewoon gevaarlijk.quote:Wat is er mis met een mentaliteitsverandering waarin er willendheid bij de potientiele bedpartner vereist is om seksuele handelingen te verrichten die (bij onvrijwillig) onder de wettelijke term verkrachting vallen?
Dat is toch gewoon normaal, zo doe jij het toch ook? Iemand die uitgaat van geen nee is ja is toch ook gewoon een beetje fout tot heel erg fout (afhankelijk van de handeling en het moment)?
Vraag aan Zweedse dude: hoe hebben jullie seks?
Dude: ik sla haar bewusteloos en dan neuk ik haar.
Vraag: ah, maar dat mag dus niet meer.
Dude: nee, klopt.
Vraag: hoe ga je dat nu oplossen dan?
Dude: ik laat haar een formuliertje tekenen, waarin ze toestemming geeft aan mij om seks te hebben met haar.
Vraag: mooi toch, zo zou het toch ook moeten ipv wat je normaliter doet?
Dude: mwoah, als ze het getekend heeft, sla ik haar bewusteloos en neuk haar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 19-12-2017 19:28:38 ]
Dude: ik sla haar bewusteloos en dan neuk ik haar.
Vraag: ah, maar dat mag dus niet meer.
Dude: nee, klopt.
Vraag: hoe ga je dat nu oplossen dan?
Dude: ik laat haar een formuliertje tekenen, waarin ze toestemming geeft aan mij om seks te hebben met haar.
Vraag: mooi toch, zo zou het toch ook moeten ipv wat je normaliter doet?
Dude: mwoah, als ze het getekend heeft, sla ik haar bewusteloos en neuk haar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 19-12-2017 19:28:38 ]
I´m back.
Ja. Maar de wet maakt je theoretisch wel vatbaarder als je partner een psychopaat blijkt te zijn en ineens de relatie verbreekt en wel naar de politie gaat om smartegeld te eisen. Het is dan natuurlijk wel weer zo dat er meestal geen getuigen zijn en de bewijslast dus ongetwijfeld moeilijk rond te krijgen is. Ach ja...quote:
[..]
Dat is dan ook niet de bedoeling van die wet.
Maar als het vooral dient om het signaal af te geven 'bij twijfel liever niet doen', ach, geen gek idee en als die boodschap over komt dan is dat op zich wel goed.
