Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
linkSPOILEREnkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 03-12-2017 11:57:33 ]
Wanneer wordt dat eens uitgemeten bij de vara? Of is dat weer niet zo policor?
Nah nee, ik denk dat we toch allemaal wel geleerd hebben dat het nazisme ongeveer het ergste is geweest dat het westen heeft voortgebracht in haar geschiedenis, nog steeds vormt dat een morele leidraad, we vragen ons nog steeds af hoe bijvoorbeeld de Holocaust heeft kunnen gebeuren en sluitende antwoorden zijn er nog steeds niet.quote:Op zaterdag 2 december 2017 19:43 schreef Red_85 het volgende:
De blankmens is per definitie nazi natuurlijk... Wat een volk dat
Wanneer wordt dat eens uitgemeten bij de vara? Of is dat weer niet zo policor?
Is dat zo?quote:
[..]
Nah nee, ik denk dat we toch allemaal wel geleerd hebben dat het nazisme ongeveer het ergste is geweest dat het westen heeft voortgebracht in haar geschiedenis, nog steeds vormt dat een morele leidraad, we vragen ons nog steeds af hoe bijvoorbeeld de Holocaust heeft kunnen gebeuren en sluitende antwoorden zijn er nog steeds niet.
Ik vind het maar schijnheilig. Neem de Romeinen bijvoorbeeld zij hebben vergelijkbare wandaden gepleegd getoetst aan de hand van het huidige morele leidraad. Toch worden zij geidealiseerd.
Dat hogere moreel claimen komt zo en zo vaak hypocriet op me over, maar dat is mijn gevoel :p
Ja, wrs heeft dit te maken met het simpele feit dat er geen overlevenden meer zijn of kinderen of kleinkinderen daarvan, denk je ook niet?quote:Op zaterdag 2 december 2017 19:53 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Het is schijnheilig. Neem de Romeinen bijvoorbeeld zij hebben vergelijkbare wandaden gepleegd getoetsr aan de hand van de huidige morele leidraad. Toch worden zij geidealiseerd.
Dat geweld komt nog wel als de snelwegblokkeerders de rekening voor de politie-inzet van vandaag op hun mat vindenquote:Op zaterdag 2 december 2017 19:49 schreef Molurus het volgende:
Zo, is iedereen een beetje bijgekomen van het demonstratiegeweld?
Witte Dick
De Friezen durven weer naar buitenquote:
Zo, is iedereen een beetje bijgekomen van het demonstratiegeweld?
Wtf.quote:
Weg met Zwarte Piet, het land uit met die rascist
Witte Dick
.Maar dan impliceer je wel dat er onder het huidige geclaimde morele leidraad, enkele generaties verder, het derde rijk bon ton zou kunnen zijn, toch?quote:Op zaterdag 2 december 2017 19:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, wrs heeft dit te maken met het simpele feit dat er geen overlevenden meer zijn of kinderen of kleinkinderen daarvan, denk je ook niet?
En wat stelt die leidraad dan eigenlijk nog voor?
Ik claim niets, ik zeg alleen dat het nazisme nog steeds zorgt voor een soort morele discussie.quote:
[..]
Maar dan impliceer je wel dat er onder het huidige claimde morele leidraad het derde rijk bon ton zou kunnen worden, toch?
En wat stelt die leidraad dan eigenlijk nog voor?
Dames en heren, welkom in de arena voor het gevecht van de eeuw !quote:
Weg met Zwarte Piet, het land uit met die rascist
Witte Dick
Aan de linker kant - Zwarte Piet ! Een Moslim uit de Moorse regionen, zo zwart als roet !
En in het bezit van een witte L - en als je die niet lust, je moeder doet dat wel.
Aan de rechter kant - Witte Dick ! Een Jood uit Tel Aviv, zo wit als geitenkaas !
Wat hij uitdeelt is nog niet helemaal duidelijk, maar het is vast Kosher en NVU vrij.
Place your bets !
quote:
[..]
Dames en heren, welkom in de arena voor het gevecht van de eeuw !
Aan de linker kant - Zwarte Piet ! Een Moslim uit de Moorse regionen, zo zwart als roet !
En in het bezit van een witte L - en als je die niet lust, je moeder doet dat wel.
Aan de rechter kant - Witte Dick ! Een Jood uit Tel Aviv, zo wit als geitenkaas !
Wat hij uitdeelt is nog niet helemaal duidelijk, maar het is vast Kosher en NVU vrij.
Place your bets !
Oh, dat is waar.quote:
[..]
Ik claim niets, ik zeg alleen dat het nazisme nog steeds zorgt voor een soort morele discussie.
Ik zal weer eens de Sint van Dick Maas kijken, een mooi moraal daarin. Over en uit :p
En wat we wel moeten is attent zijn op hoe discriminerende haat zich ontwikkelt, ook vanaf de fases die nog meevallen.
Alle Joden zijn ons land toch al ontvlucht vanwege de moslim tsunami ?quote:
Dat suggereert us Geertje tenminste en dus is het waar.
Ja, uiteraard is dat de leidraad, zo moet het dus niet, vraag is of we nu daarmee bezig zijn.quote:
Het nazisme is een leidraad.... in de zin van ' zo moet het dus niet' ook niet in afgezwakte vorm.
En wat we wel moeten is attent zijn op hoe discriminerende haat zich ontwikkelt, ook vanaf de fases die nog meevallen.
Bijvoorbeeld tav moslims.
Maar de ZP-discussie wordt alleen langs een andere maatlat gelegd, en die is vooral Amerikaans, als in uit de VS, krijg ik de indruk.
Laten we eens beginnen met die zogenaamde anti-racisme groepjes die onverkapt racistische teksten op het internet pleuren. Die hebben iets te veel naar Amerika gekeken, met dito extremisme.quote:
Het nazisme is een leidraad.... in de zin van ' zo moet het dus niet' ook niet in afgezwakte vorm.
En wat we wel moeten is attent zijn op hoe discriminerende haat zich ontwikkelt, ook vanaf de fases die nog meevallen.
Begin jij maar bij een spiegel.....quote:
[..]
Laten we eens beginnen met die zogenaamde anti-racisme groepjes die onverkapt racistische teksten op het internet pleuren. Die hebben iets te veel naar Amerika gekeken, met dito extremisme.
Kijk, en met die instelling zijn de nazi's ook aan de macht gekomen. Blind zijn voor het daadwerkelijke probleem door je te focussen op een schijnprobleem.quote:
[..]
Begin jij maar bij een spiegel.....
Nou.... dan heb je het zeker over een bepaalde visie op het oerhollandse ZP-debat, die oerhollands lijkt te zijn omdat men het oerhollandse verdedigt.... Naast etnische haat verkapt uiten, voor sommigen zogenaamde zp-fansquote:
[..]
Ja, uiteraard is dat de leidraad, zo moet het dus niet, vraag is of we nu daarmee bezig zijn.
Bijvoorbeeld tav moslims.
Maar de ZP-discussie wordt alleen langs een andere maatlat gelegd, en die is vooral Amerikaans, als in uit de VS, krijg ik de indruk.
ahhh focus jij je nou maar op jezelf voor de spiegel....quote:
[..]
Kijk, en met die instelling zijn de nazi's ook aan de macht gekomen. Blind zijn voor het daadwerkelijke probleem door je te focussen op een schijnprobleem.
Teeuwen was ooit grappig.quote:
Weg met Zwarte Piet, het land uit met die rascist
Witte Dick
Punt is dat ik IRL eigenlijk nooit etnische haat meemaak. Ik zie dat niet, we zijn opgevoed met dat nooit meer in NL. Dat zit zo diep in ons, dat iedereen dat weet.quote:
[..]
Nou.... dan heb je het zeker over een bepaalde visie op het oerhollandse ZP-debat, die oerhollands lijkt te zijn omdat men het oerhollandse verdedigt.... Naast etnische haat verkapt uiten, voor sommigen zogenaamde zp-fans
Daarom is een blackface ook zo verwerpelijk. Racisten kunnen zich er achter verschuilen.quote:
Het nazisme is een leidraad.... in de zin van ' zo moet het dus niet' ook niet in afgezwakte vorm.
En wat we wel moeten is attent zijn op hoe discriminerende haat zich ontwikkelt, ook vanaf de fases die nog meevallen.
Denk jij nou maar gewoon voor jezelf, in plaats van willekeurige mensen van racisme beschuldigen. Okay?quote:
[..]
ahhh focus jij je nou maar op jezelf voor de spiegel....
En precies de groepen bij wie dat niet zo is (immigranten, Amsterdamse grachtengordel) merk je dat juist zij het tegenovergestelde ervaren.quote:
[..]
Punt is dat ik IRL eigenlijk nooit etnische haat meemaak. Ik zie dat niet, we zijn opgevoed met dat nooit meer in NL. Dat zit zo diep in ons, dat iedereen dat weet.
Ja, en dat is dus eigenaardig, wat mij betreft.quote:
[..]
En precies de groepen bij wie dat niet zo is (immigranten, Amsterdamse grachtengordel) merk je dat juist zij het tegenovergestelde ervaren.
Jij ben niet een willekeurig iemand . Ik verwijt je net schijnheilig antiracistisch te zijn.quote:
[..]
Denk jij nou maar gewoon voor jezelf, in plaats van willekeurige mensen van racisme beschuldigen. Okay?
Wel opletten yahhhh
Nederland wordt beter en kornuiten is allang voorbij de fase dat het nog meevalt. Goebbels en Riefenstahls zijn het.quote:
Het nazisme is een leidraad.... in de zin van ' zo moet het dus niet' ook niet in afgezwakte vorm.
En wat we wel moeten is attent zijn op hoe discriminerende haat zich ontwikkelt, ook vanaf de fases die nog meevallen.
Antiracistisch kan iemand betekenen die eigenlijk het tegenovergestelde doet door de zogenaamde rollen om te draaien, of de letterlijke zin van het woord. En vanwaar schijnheilig?quote:
[..]
Jij ben niet een willekeurig iemand . Ik verwijt je net schijnheilig antiracistisch te zijn.
Wel opletten yahhhh
Natuurlijk maak jij dat nauwelijks persoonlijk mee in het dagelijks leven.quote:
[..]
Punt is dat ik IRL eigenlijk nooit etnische haat meemaak. Ik zie dat niet, we zijn opgevoed met dat nooit meer in NL. Dat zit zo diep in ons, dat iedereen dat weet.
Dat noemt men tegenwoordig white privilege... dwz de meerderheid van blanke mensen reageren positiever op blanke mensen.
Maar jij bent zeker wel slachtoffer geworden van etnische haat.. Dat was een van drijfveren van de rebellenclub damals.
En deze zp-serie druipt van de etnische haat . Meestal verkapt
Dat gevoel van "dat nooit meer" is toch allang uitgehold en sinds 2002 was dat openlijk.
Het werd verworpen als 'politiekcorrect'' en steeds meer vond met dat niet meer correct .
Oud, maar relevanter dan ooit.
Ik had het over IRL en dan doe ik de schijngevechten op internet af als schijngevechten. IRL zie ik dat niet. Okee, je weet niet wat mensen echt denken, dat klopt. Maar doet dat ertoe als mensen zich gedragen verder?quote:
[..]
Natuurlijk maak jij dat nauwelijks persoonlijk mee in het dagelijks leven.
Dat noemt men tegenwoordig white privilege... dwz de meerderheid van blanke mensen reageren positiever op blanke mensen.
Maar jij bent zeker wel slachtoffer geworden van etnische haat.. Dat was een van drijfveren van de rebellenclub damals.
En deze zp-serie druipt van de etnische haat . Meestal verkapt
Heeft er IMHO mee te maken dat ze zichzelf heel bijzonder vinden en een uitzonderingspositie eisen, met veel medelijden, en dat de Nederlanders alleen maar denken "stel je niet aan".quote:
[..]
En precies de groepen bij wie dat niet zo is (immigranten, Amsterdamse grachtengordel) merk je dat juist zij het tegenovergestelde ervaren.
Ik had het ook over iRL ... heb je een uitlands uiterlijk dan merk je eerder dat mensen met inlands uiterlijk anders reageren op je. Dat is de kern van het verwerpen van ZP.quote:
[..]
Ik had het over IRL en dan doe ik de schijngevechten op internet af als schijngevechten. IRL zie ik dat niet. Okee, je weet niet wat mensen echt denken, dat klopt. Maar doet dat ertoe als mensen zich gedragen verder?
En cybergevechten zijn ook een reality. Dat is niet schijn .
I beg to differ toch hoor.quote:
[..]
Ik had het ook over iRL ... heb je een uitlands uiterlijk dan merk je eerder dat mensen met inlands uiterlijk anders reageren op je. Dat is de kern van het verwerpen van ZP.
En cybergevechten zijn ook een reality. Dat is niet schijn .
Ach, ik houd mijn tasje ook wat steviger vast als ik een bontkraagje zie...quote:
[..]
Ik had het over IRL en dan doe ik de schijngevechten op internet af als schijngevechten. IRL zie ik dat niet. Okee, je weet niet wat mensen echt denken, dat klopt. Maar doet dat ertoe als mensen zich gedragen verder?
Ik kan mij voorstellen dat een bontkraagje zich daardoor gekwetst kan voelen.
Aldus de in Amsterdam wonende Joop-columniste en feminist.quote:Op zaterdag 2 december 2017 20:33 schreef Kijkertje het volgende:
Tot die tijd had ik eigenlijk gewoon nog nooit écht nagedacht over Zwarte Piet. En ineens liep ik door mijn stad, zag ik in alle etalages de poppen, de grijnzende karikatuur met de dikke rode lippen. Ik zag ze over straat de clown uithangen, dom doen met een dik Surinaams accent. Ik zag een zwarte vrouw op haar tong bijten en met opgeheven hoofd straal langs ze lopen.
Ik begin een trend in dit soort figuren te zien.
Anders dan wat? Niemand kan weten of dat anders is met een andere huidskleur. Het zou heel goed kunnen dat ze zo reageren vanwege je gedrag. Maar die racismekaart trekken is zoveel makkelijker dan introspectie.quote:
[..]
Ik had het ook over iRL ... heb je een uitlands uiterlijk dan merk je eerder dat mensen met inlands uiterlijk anders reageren op je.
Broodwinning?quote:
[..]
Aldus de in Amsterdam wonende Joop-columniste en feminist.
Ik begin een trend in dit soort figuren te zien.
Los van dat.quote:
Drogreden.quote:
[..]
Aldus de in Amsterdam wonende Joop-columniste en feminist.
Ik begin een trend in dit soort figuren te zien.
Die ook ja. Scherp opgemerktquote:
Op 
Blij dat je het inzietquote:
[..]
Die ook ja. Scherp opgemerkt [ afbeelding ]
Tja, soms zie je door de simple feministische/extreemlinkse uitspraken het bos niet meer.quote:
twitter:AdrianaStuijt twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 12:00:43@JoostNiemoller Zo voelt het ook aan: overal uniforms. .Tijdens de Nazibezetting in #Nederland eisten de #Nazis een #WittePiet... We zijn weer helemaal terug bij af... - reageer retweet
De "anti-discriminatie-activisten" schouder aan schouder met oompje Adolf..
edit: het lijkt dat e.a. toch wat anders zit. Zie o.a. http://werkgroepcaraibisc(...)tweede-wereldoorlog/ en en van de commentaren onder dat artikel. Maar het is niet moeilijk voor te stellen dat het zo had kunnen zijn.
Geeft niks hoor. Gewoon altijd op een bewering ingaan en niet op de persoon die de bewering doet. Dat heet een ad hominem en is een drogreden.quote:
[..]
Tja, soms zie je door de simple feministische/extreemlinkse uitspraken het bos niet meer.
Maar volgende keer beter wellicht.
Als je goed had opgelet, had je begrepen dat het me niet gaat om wat er gezegd wordt. In dit geval gaat het me idd om het profiel van persoon in kwestie en de trend die meer en meer duidelijk wordt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 20:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Geeft niks hoor. Gewoon altijd op een bewering ingaan en niet op de persoon die de bewering doet. Dat heet een ad hominem en is een drogreden.
Maar volgende keer beter wellicht.
Maar Piet was toch geen neger maar de belichaming van een paganistisch figuur ?quote:
Ik kwam op Twitter dit nog tegen:[ afbeelding ]twitter:AdrianaStuijt twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 12:00:43
De "anti-discriminatie-activisten" schouder aan schouder met oompje Adolf..
Daar was Adolfje dol op.. so this makes no sense.
Tenzij ook Adolfje dacht dat het een neger was.
Ik heb inmiddels een edit toegevoegd aan de posting want de aard van de koppen van de betreffende artikelen bleek toch anders te liggen.quote:
[..]
Maar Piet was toch geen neger maar de belichaming van een paganistisch figuur ?
Daar was Adolfje dol op.. so this makes no sense.
Tenzij ook Adolfje dacht dat het een neger was.
Jij wil een construct maken waarin de mening van Hitler voor waar wordt aangenomen door het anti-piet kamp?quote:
[..]
Maar Piet was toch geen neger maar de belichaming van een paganistisch figuur ?
Daar was Adolfje dol op.. so this makes no sense.
Tenzij ook Adolfje dacht dat het een neger was.
Dat zou wel heel ironisch zijn
Dat is meestal de bedoeling van degene die de drogreden hanteert. Je verlegt de aandacht naar de persoon die de uitspraak doet.quote:
[..]
Als je goed had opgelet, had je begrepen dat het me niet gaat om wat er gezegd wordt. In dit geval gaat het me idd om het profiel van persoon in kwestie en de trend die meer en meer duidelijk wordt.
Hmm. Ik snap het nog steeds niet helemaal. Hitler zou noch moeite hebben gehad met een door een Katholiek onderworpen duivel (wat ook zou passen bij de manier waarop hij zelf in zijn jeugd sinterklaas vierde),noch met een paganistische verwijzing naar de raven van Odin.quote:
[..]
Ik heb inmiddels een edit toegevoegd aan de posting want de aard van de koppen van de betreffende artikelen bleek toch anders te liggen.
Hoe zag hij Piet dan dat hij hem wit wilde maken ?
Het lijkt toch echt werkelijk zo te zijn.quote:
[..]
Jij wil een construct maken waarin de mening van Hitler voor waar wordt genomen door het anti-piet kamp?
Dat zou wel heel ironisch zijn
Overigens komt dat wel vaker voor. Veel anti-Pieten zijn bijv. ook vegetarier. Net als Hitler.
Blijf maar vooral in je bubbel. Ik ga een mening hoe achterlijk ook niet aanvallen met argumenten, dat is gewoon achterlijk. Ik leg een trend bloot.quote:
[..]
Dat is meestal de bedoeling van degene die de drogreden hanteert. Je verlegt de aandacht naar de persoon die de uitspraak doet.
quote:
[..]
Blijf maar vooral in je bubbel. Ik ga een mening hoe achterlijk ook niet aanvallen met argumenten, dat is gewoon achterlijk. Ik leg een trend bloot.
Dus dan zeggen ze: 'dit en dat is zo want Hitler vond dat ook.'quote:
[..]
Het lijkt toch echt werkelijk zo te zijn.
Overigens komt dat wel vaker voor. Veel anti-Pieten zijn bijv. ook vegetarier. Net als Hitler.
Daar wil ik bij zijn
"Zelfs Hitler vond dat"quote:
[..]
Dus dan zeggen ze: 'dit en dat is zo want Hitler vond dat ook.'
Daar wil ik bij zijn
Hitler vond ook dat je 130 moest kunnen rijden op de snelweg. Net als Rutte.
Conclusie
?Rutte is een verkapte nazi en moet direct naar Nurnburg afgevoerd worden.quote:
[..]
"Zelfs Hitler vond dat"
Hitler vond ook dat je 130 moest kunnen rijden op de snelweg. Net als Rutte.
Conclusie
Conclusie is dat je waarde geeft aan de mening van Hitlerquote:
[..]
"Zelfs Hitler vond dat"
Hitler vond ook dat je 130 moest kunnen rijden op de snelweg. Net als Rutte.
Conclusie
niet een sterk argument :p[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 03-12-2017 04:03:13 ]
WATTISSERMISMETJOU?quote:
[..]
Blijf maar vooral in je bubbel. Ik ga een mening hoe achterlijk ook niet aanvallen met argumenten, dat is gewoon achterlijk. Ik leg een trend bloot.
Hij ziet het bos niet meerquote:
Je mist spaties en goed hoofdlettergebruik, en vraagt wat er met mij mis is? Adem in, adem uit.quote:
De toegevoegde krantenkoppen bleken in ieder geval iets te maken te hebben met de verduistering tegen bombardementen.quote:
[..]
Hmm. Ik snap het nog steeds niet helemaal. Hitler zou noch moeite hebben gehad met een door een Katholiek onderworpen duivel (wat ook zou passen bij de manier waarop hij zelf in zijn jeugd sinterklaas vierde),noch met een paganistische verwijzing naar de raven van Odin.
Hoe zag hij Piet dan dat hij hem wit wilde maken ?
Wat mankeer je?quote:
[..]
Je mist spaties en goed hoofdlettergebruik, en vraagt wat er met mij mis is? Adem in, adem uit.
Wat is er mis met jou?quote:
M'n vingers doen het nog, m'n hersenen werken ook nog gewoon, m'n benen kunnen me nog dragen. Wel ietswat last van m'n maag, maar dat mag de pret niet drukken. Ik heb dus geen idee.quote:
Dat was een sprookjesreden he :pquote:
[..]
De toegevoegde krantenkoppen bleken in ieder geval iets te maken te hebben met de verduistering tegen bombardementen.
quote:
[..]
M'n vingers doen het nog, m'n hersenen werken ook nog gewoon, m'n benen kunnen me nog dragen. Wel ietswat last van m'n maag, maar dat mag de pret niet drukken. Ik heb dus geen idee.
Sorry
Klopt. Tijdens de bezetting was er een verduistering zodat de Engelsen zich niet goed konden oriënteren. Je gezicht dan zwart maken was hoogst verdacht want dan werd je niet gezien en kon je weleens iets voor het verzet uitspoken.quote:
[..]
De toegevoegde krantenkoppen bleken in ieder geval iets te maken te hebben met de verduistering tegen bombardementen.
Hitler was trouwens veel minder met die heidenen bezig dan figuren als Himmler.
Hitler vond Wodan grootquote:
[..]
Conclussie is dat je waarde geeft aan de mening van Hitler
Gaat het niet goed met die van jou dan?quote:
Nope. Dat waren zijn secondanten. Himmler, Gorsleben, Marby. Hitler zelf had er niet veel mee op tenzij de propaganda hem goed uit kwam.quote:
Hint: heidenen hebben geen redenen Joden te haten, christenen des te meer.
Zwarte Piet dus ook als strijder tegen het Nazisme.quote:
[..]
Klopt. Tijdens de bezetting was er een verduistering zodat de Engelsen zich niet goed konden oriënteren. Je gezicht dan zwart maken was hoogst verdacht want dan werd je niet gezien en kon je weleens iets voor het verzet uitspoken.
Je hebt het oude testament nooit gelezen denk ik ? Dat is niet bepaald pro-pagan.quote:
[..]
Nope. Dat waren zijn secondanten. Himmler, Gorsleben, Marby. Hitler zelf had er niet veel mee op tenzij de propaganda hem goed uit kwam.
Hint: heidenen hebben geen redenen Joden te haten, christenen des te meer.
Eerder "slacht ze waar je kan". Als heiden kan je dus best iets tegen Joden hebben.
Hm nee. Christenen haten joden omdat die Jezus hebben vermoord. Heidenen hebben daar verder niks mee.quote:
[..]
Je hebt het oude testament nooit gelezen denk ik ? Dat is niet bepaald pro-pagan.
Eerder "slacht ze waar je kan". Als heiden kan je dus best iets tegen Joden hebben.
Heidenen van de Wodanhoek zijn nooit door Joden afgeslacht en hebben er ook weinig mee te maken.
Joden vieren overigens wel Sinterklaas: http://www.joods.nl/2016/12/joden-en-sinterklaas/
Ja, weet ik. Maar zo gaat dat met blinde haat en folklore. Zie de nonsense die anti-pieten uitbraken.quote:
Het waren toch echt Romeinen die dat deden.
De demonstratie is dus rustig verlopen.
Je hebt het recht om te demonstreren. Iedereen, van extreem rechts tot extreem links heeft dat recht. Maar uit gewoon puur normaal fatsoen confronteer je daar geen onschuldige mensjes mee. Gun die mensjes hun onschuld, de wereld is al hard en slecht genoeg. Dat leren ze later wel.
Het is geen wederzijdse haat. Het abrahmisme mag dat helemaal op eigen conto schrijven.quote:
[..]
Je hebt het oude testament nooit gelezen denk ik ? Dat is niet bepaald pro-pagan.
Eerder "slacht ze waar je kan". Als heiden kan je dus best iets tegen Joden hebben.
Als ik als heiden al wat wrevel voel tegen de abrahamisten dan is het niet tegen de joden. Die hebben onze bomen niet gedood noch ons vervolgt.
Ook in het eerste jaar van de Duitse bezetting was er al een probleem met Zwarte Piet. De bezetter vond namelijk dat hij wit moest zijn.
http://sintenpietengilde.(...)uisteringsmaatregel/
"It's our duty to fight for our freedom. It's our duty to win. We must love and support one another. We have nothing to lose but our chains."
Niet de meest snuggere mensen. Al doet die dure muur (soort van spachtelputz) anders vermoeden. Dat is vast een studio. Maar ik snap heus dat die mooie dochter de boel moet afleiden. Zóóóó Hebreeuws dit.quote:
²Dit is een medley van Marx, Black Panthers en Marley?quote:
Wow... ik verneem dat het volgende gescandeerd zou zijn. Kan iemand dat bevestigen?
"It's our duty to fight for our freedom. It's our duty to win. We must love and support one another. We have nothing to lose but our chains."
Inderdaad, de woorden van Assata Shakur.quote:
[..]
Dit is een medley van Marx, Black Panthers en Marley?
quote:
[..]
Inderdaad, de woorden van Assata Shakur.
Wat mij betreft niks anders dan sekte gedrag.
Assata Shakur:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Assata_Shakur
Assata Shakur is een sekteleider? Tja zo kan je het ook zien.quote:
[..]
Wat mij betreft niks anders dan sekte gedrag.
Assata Shakur:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Assata_Shakur
In de wereld van de hiphop en de strijd om gelijke behandeling is ze een ikoon.
Haar 'chains'.
Je kunt haar verdedigen of niet feit blijft:quote:
[..]
Assata Shakur is een sekteleider? Tja zo kan je het ook zien.
In de wereld van de hiphop en de strijd om gelijke behandeling is ze een ikoon.
Haar 'chains'.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Assata_Shakur
Geen feitelijk onbevoroordeeld sujet.
Ze streed voor een gelijke behandeling. Lijkt me op zich een goede zaak toch? Een betere vraag is of ze terecht vervolgd is en een onbevooroordeeld vonnis heeft gekregen.quote:
[..]
Je kunt haar verdedigen of niet feit blijft:
https://en.wikipedia.org/wiki/Assata_Shakur
Geen feitelijk onbevoroordeeld sujet.
Edit: ik verdedig haar ook niet hoor. Zoveel heb ik me niet daarin verdiept. Maar om haar nou een sekteleider te noemen....
De Canadezen bij de bevrijding vonden zwart toch en stuk mooier.quote:
[ afbeelding ]
Ook in het eerste jaar van de Duitse bezetting was er al een probleem met Zwarte Piet. De bezetter vond namelijk dat hij wit moest zijn.
http://sintenpietengilde.(...)uisteringsmaatregel/
Waarom denk je dat? Omdat ze met zwarte Pieten op de foto staan? Het heeft juist heel veel moeite gekost om ze te overtuigen. Dat ze uiteindelijk meegewerkt hebben wil niet zeggen dat ze het zo mooi vonden.quote:
[..]
De Canadezen bij de bevrijding vonden zwart toch en stuk mooier.
[ afbeelding ]
Ze zijn dus overtuigd...quote:
[..]
Waarom denk je dat? Omdat ze met zwarte Pieten op de foto staan? Het heeft juist heel veel moeite gekost om ze te overtuigen. Dat ze uiteindelijk meegewerkt hebben wil niet zeggen dat ze het zo mooi vonden.
stop de perzenquote:
Check ook de anti racisme comments onder dat filmpjequote:
Hey kijk: black panthers:
In fucking Dokkum.
Wat is het verband tussen die 2 foto's? Ze zijn allemaal zwart of zo?quote:
[ afbeelding ]
Hey kijk: black panthers:
[ afbeelding ]
In fucking Dokkum.
Uniform en kleuren.quote:Op zondag 3 december 2017 03:29 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat is het verband tussen die 2 foto's? Ze zijn allemaal zwart of zo?
En de houding zoals ze daar staan (armen zo), zo staan de black panthers ook.
Kijk maar goed kijkertje
Hier spring jij voor in de bres, heel nobel van je, dat wel.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Black_Panther_Party
[ Bericht 8% gewijzigd door WodanIsGroot op 03-12-2017 03:37:58 ]
Dat zijn de pan-Afrikaanse kleurenquote:
[..]
Uniform en kleuren.
En de houding zoals ze daar staan (armen zo), zo staan de black panthers ook.
Kijk maar goed kijkertje
Hier spring jij voor in de bres, heel nobel van je, dat wel.
Jaja, kijkertje maar weg.quote:
[..]
Dat zijn de pan-Afrikaanse kleuren
De motivatie achter anti piet is Amerikaanse geneuzel.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Black_Panther_Party
Ze willen via een dom land ergens ter wereld de bal van herstelbetalingen aan het rollen krijgen.
En dan sta je dan in Dokkum symbolisch te huilen over zwarte piet. Zeer schijnheilig en lafjes als je het mij vraagt.
[ Bericht 11% gewijzigd door WodanIsGroot op 03-12-2017 03:48:08 ]
De strijd voor gelijke behandeling beperkt zich niet tot Amerika idd en daarbij gebruiken ze die kleuren. Maar het ene cluppie is het andere niet he? Als neo nazis de Nederlandse vlag gebruiken wil het niet zeggen dat jij een nazi bent als je met zo'n vlag op een foto staat hoor.quote:
[..]
Jaja, kijkertje maar weg.
De motivatie achter anti piet is Amerikaanse geneuzel.
Agree to disagree. Ik zie ze daar wel staan. Maar misschien heb je gelijk en kijk ik nu naar hun met n ongeveer vergelijkbare tunnelvisie als iemand die in zwarte piet een neger ziet.quote:
[..]
De strijd voor gelijke behandeling beperkt zich niet tot Amerika idd en daarbij gebruiken ze die kleuren. Maar het ene cluppie is het andere niet he? Als neo nazis de Nederlandse vlag gebruiken wil het niet zeggen dat jij een nazi bent als je met zo'n vlag op een foto staat hoor.
Je kent die kleuren toch ook wel van Bob Marley posters?quote:
[..]
Agree to disagree. Ik zie ze daar wel staan. Maar misschien heb je gelijk en kijk ik nu naar hun met n ongeveer vergelijkbare tunnelvisie als iemand die in zwarte piet een neger ziet.
Tuurlijk. Al moet ik wel zeggen dat in jouw voorbeeld er een gele kleur is :pquote:
[..]
Je kent die kleuren toch ook wel van Bob Marley posters?
[ afbeelding ]
The flag was created in 1920 by members of UNIA in response to the enormously popular 1900 coon song "Every Race Has a Flag but the Coon".[4] which has been cited as one of the three songs that "firmly established the term coon in the American vocabulary". In a 1927 report of a 1921 speech appearing in the Negro World weekly newspaper, Marcus Garvey was quoted as saying:[5]
Show me the race or the nation without a flag, and I will show you a race of people without any pride. Aye! In song and mimicry they have said, "Every race has a flag but the coon." How true! Aye! But that was said of us four years ago. They can't say it now....
The Universal Negro Catechism, published by the UNIA in 1921, refers to the colors of the flag meaning:[6]
Red is the color of the blood which men must shed for their redemption and liberty; black is the color of the noble and distinguished race to which we belong; green is the color of the luxuriant vegetation of our Motherland.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pan-African_flag
Maar ja dus wel Amerikaans geneuzel, al noemen ze het pan-afrikaans
https://en.m.wikipedia.or(...)n_Communities_League
The Universal Negro Improvement Association and African Communities League (UNIA-ACL) is a black nationalist fraternal organization founded in 1914 by Marcus Mosiah Garvey.
Hij zei 'neger'
De pan-Afrikaanse kleuren komen voor in 2 soortenquote:
[..]
Tuurlijk. Al moet ik wel zeggen dat in jouw voorbeeld er een gele kleur is :p
[ afbeelding ]
The flag was created in 1920 by members of UNIA in response to the enormously popular 1900 coon song "Every Race Has a Flag but the Coon".[4] which has been cited as one of the three songs that "firmly established the term coon in the American vocabulary". In a 1927 report of a 1921 speech appearing in the Negro World weekly newspaper, Marcus Garvey was quoted as saying:[5]
Show me the race or the nation without a flag, and I will show you a race of people without any pride. Aye! In song and mimicry they have said, "Every race has a flag but the coon." How true! Aye! But that was said of us four years ago. They can't say it now....
The Universal Negro Catechism, published by the UNIA in 1921, refers to the colors of the flag meaning:[6]
Red is the color of the blood which men must shed for their redemption and liberty; black is the color of the noble and distinguished race to which we belong; green is the color of the luxuriant vegetation of our Motherland.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pan-African_flag
Maar ja dus wel Amerikaans geneuzel, al noemen ze het pan-afrikaans
Dat weet ik. Maar jij begint over pan Afrikanisme, ik niet. Maar leuk die twee vlaggen...quote:Op zondag 3 december 2017 04:11 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
De pan-Afrikaanse kleuren komen voor in 2 soorten
Ik heb het over de black panthers en hun vlag:
The UNIA or Pan-African flag
Zoals de lui op het podium.
,,The Universal Negro Catechism, published by the UNIA in 1921, refers to the colors of the flag meaning:[6]
Red is the color of the blood which men must shed for their redemption and liberty; black is the color of the noble and distinguished race to which we belong; green is the color of the luxuriant vegetation of our Motherland.''
Lekker inclusief
En ik had het over pan-Afrikaanse kleuren. Verschillende organisaties gebruiken ze. Het cluppie in jouw foto is ook helemaal niet van de Black Panthers maar van de New Black Panther Party en zij gebruiken dezelfde vlag.quote:
[..]
Dat weet ik. Maar jij begint over pan Afrikaanisme.
Ik heb het over de black panthers en hun vlag:
The UNIA or Pan-African flag
[ afbeelding ]
Zoals de lui op het podium.
quote:Despite its name, the NBPP is not an official successor to the Black Panther Party.[2] Members of the original Black Panther Party have insisted that the newer party is illegitimate and they have firmly declared, "There is no new Black Panther Party".
[ Bericht 7% gewijzigd door Kijkertje op 03-12-2017 04:26:15 ]
,,quote:
[..]
Een ik had het over pan-Afrikaanse kleuren. Verschillende organisaties gebruiken ze. Het cluppie in jouw foto is ook helemaal niet van de Black Panthers maar van de New Black Panther Party
[..]
Members of the original Black Panther Party have insisted that the newer party is illegitimate and they have firmly declared, "There is no new Black Panther Party
''
Ja dat zouden Himmler en Hitler ook over neonazi's zeggen. Dat maakt neonazis niet opeens een illusie.
Wat is je punt nou met de twee vlaggen? Die lui op het podium in Dokkum gebruiken 1 vlag, symbolish, ze staan en kleden zich ook als black panthers.
En hier spring jij voor in de bres? De eene kant van de anti piet beweging is openlijk racistisch naar blanken toe
Een organiserende partij van de demonstratie schrijft ook nog eens:
En dan staan ze op het podium als black panthers
Voor in totaal ~100 ingevlogen mensen grotendeels in het Engels te scanderen
Waarvan het overdeel blank is, en dus zich alleen maar een pijn inbeeld
In Dokkum.
Veeg me op
SPOILER
Gelukkig is er nog daft punk, dat helpt me wat om in een goede wereld te geloven :p
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 03-12-2017 10:51:32 ]
Ik spring in de bres omdat ik vind dat ze recht hebben om te demonstreren? Ik spring in de bres voor ze omdat ik niet gelijk een hele groep veroordeel omdat eentje pan-Afrikaanse kleuren draagt?quote:
[..]
,,
Members of the original Black Panther Party have insisted that the newer party is illegitimate and they have firmly declared, "There is no new Black Panther Party
''
Ja dat zouden Himmler en Hitler ook over neonazi's zeggen. Dat maakt neonazis niet opeens een illusie.
Wat is je punt nou met de twee vlaggen? Die lui op het podium in Dokkum gebruiken 1 vlag, symbolish, ze staan en kleden zich ook als black panthers.
En hier spring jij voor in de bres? De eene kant van de anti piet beweging is openlijk racistisch naar blanken toe
[ afbeelding ]
Een organiserende partij van de demonstratie schrijft ook nog eens:
[ afbeelding ]
En dan staan ze op het podium als black panthers
[ afbeelding ]
Voor in totaal ~100 mensen
[ afbeelding ]
Waarvan het overdeel blank is, en dus zich alleen maar een pijn inbeeld
[ afbeelding ]
Veeg me opSPOILER
Gelukkig is er nog daft punk, dat helpt me wat om in een goede wereld te geloven :p
Dat klopt inderdaad. Dat houdt pas op zodra ze de wet overtreden en dat heb ik vandaag niet gezien. De blokkade van de snelweg daarentegen....
slapen Eentje? Ik zie er aardig wat hoor, en ook op het podium he. En je vergeet het openlijk racisme te behandelen, of dat wwii gedoe.quote:
[..]
Ik spring in de bres omdat ik vind dat ze recht hebben om te demonstreren? Ik spring in de bres voor ze omdat ik niet gelijk een hele groep veroordeel omdat eentje pan-Afrikaanse kleuren draagt?
Dat klopt inderdaad. Dat houdt pas op zodra ze de wet overtreden en dat heb ik vandaag niet gezien. De blokkade van de snelweg daarentegen....
En noem het niet pan afrikaans, het is een Amerikaanse vlag UNIA , gebruikt door zwarte nazi's
Nee "maar hullie!!" haha die Friezen op de a7 zijn volkshelden omdat ze opkwamen tegen gezeur. Deal with that... "Maar hullie" haha
Dit is gewoon Amerikaans geneuzel, die via Nederland hun Amerikaanse doelen willen behalen, daarvoor dient het zwarte pieten gezeur.
Zwarte piet, slavernij... het gaat hun erom dat een land buigt voor dit gezeik en dan moeten alle landen buigen inclusief de VS. Want om de VS gaat het.
Het is alsof Nederlandse neonazis ergens in Canada een groepje Nederlandse immigranten ophits om hier een bal aan het rollen te krijgen.
Daar doen we in o.a. Friesland niet aan mee en hopelijk neemt Holland daar een eens een voorbeeld aan. Dit is niet de VS dit is Nederland!
[ Bericht 5% gewijzigd door WodanIsGroot op 03-12-2017 06:13:57 ]
Die uitspraken doen hun zaak geen goed maar dat vind ik van zoveel uitspraken die er op twitter, Facebook en FOK gepleurd worden.quote:
[..]
Eentje? Ik zie er aardig wat hoor, en ook op het podium he. En je vergeet het openlijk racisme te behandelen, of dat wwii gedoe.
En noem het niet pan afrikaans, het is een Amerikaanse vlag UNIA , gebruikt door zwarte nazi's
Nee "maar hullie!!" haha die Friezen op de a7 zijn volkshelden omdat ze opkwamen tegen gezeur. Deal with that... "Maar hullie" haha
Nu toch echt slapen
Het is de organiserende partij. Niet een single idioot op internet. Slaapse hopelijk word je fris wakker.quote:
[..]
Die uitspraken doen hun zaak geen goed maar dat vind ik van zoveel uitspraken die er op twitter, Facebook en FOK gepleurd worden.
Nu toch echt slapen
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 03-12-2017 05:51:11 ]
Die NBPP schijnt nog erger te zijn dan het origineel. Als je vecht voor "een feestje voor iedereen" dan moet je je niet kleden als iemand van een haatgroep die voorstaat blanken en Joden te doden en tegen de Nation of Islam aanschurkt (ook al geen inclusiviteits minnende beweging). Black supremacy is geen feestje voor iedereen.quote:
[..]
En ik had het over pan-Afrikaanse kleuren. Verschillende organisaties gebruiken ze. Het cluppie in jouw foto is ook helemaal niet van de Black Panthers maar van de New Black Panther Party en zij gebruiken dezelfde vlag.
[..]
Het laat wel zien wat de bedoeling is: het afschaffen van Zwarte Piet heeft niet het doel om gekwetste mensen te voorkomen, maar om de macht van zwarte mensen te laten zien als het om onderdrukken en elimineren van "witte cultuur" gaat. Dáárom komen er geen argumenten van KOZP cs, want de argumenten van die verborgen agenda zijn niet salonfähig. Het is ook de reden dat er niet wordt meegewerkt aan compromissen: bij elk compromis geef je de tegenpartij een deel van de macht, het is geen overwinning van de zwarte bewegingen.
Je ziet ook dat al die anti- Piet groepjes weinig doen tegen racisme. Logisch, want daarmee kunnen ze geen "makkelijke" overwinningen behalen op het witte volk. Dat zwarte mensen gelijk aan witte mensen behandeld worden bij de toegang tot de disco is geen daad tégen de witte mens, de strijd tegen Zwarte Piet is dat wel. De strijd om herstelbetalingen ook. Want het gaat de NBPP niet om gelijke behandeling of inclusiviteit, het gaat om het vernederen van het blanke ras en de erkenning van de superieure positie van het zwarte ras.
In veel landen bestaat nog ontzettend veel racisme en staan negers op een enorme achterstand. Als je je naar boven wilt vechten, heb je een lange weg te gaan. In Nederland is die weg veel korter, daar is racisme aantoonbaar minder dan in andere landen. Dus kun je beter hier die kruistocht tegen de witten beginnen. Ook handig dat je die witten zand in de ogen kan strooien door een flink schuldgevoel vanwege het slavernijverleden. En dan hebben ze ook nog een alom geliefde "Blackface" - dat het geen Blackface is boeit niet zolang de rest van de wereld maar ziet dat het een Blackface is en hoe deze wordt geëlimineerd door zwarten. Dat is een waarschuwing voor andere landen: "kijk hoe wij het intens racistische Nederland op de knieën krijgen - jullie zijn de volgenden."
Wauw. Ik bekijk Humberto Tan nu opeens met heel andere ogen.quote:
[..]
Die NBPP schijnt nog erger te zijn dan het origineel. Als je vecht voor "een feestje voor iedereen" dan moet je je niet kleden als iemand van een haatgroep die voorstaat blanken en Joden te doden en tegen de Nation of Islam aanschurkt (ook al geen inclusiviteits minnende beweging). Black supremacy is geen feestje voor iedereen.
Het laat wel zien wat de bedoeling is: het afschaffen van Zwarte Piet heeft niet het doel om gekwetste mensen te voorkomen, maar om de macht van zwarte mensen te laten zien als het om onderdrukken en elimineren van "witte cultuur" gaat. Dáárom komen er geen argumenten van KOZP cs, want de argumenten van die verborgen agenda zijn niet salonfähig. Het is ook de reden dat er niet wordt meegewerkt aan compromissen: bij elk compromis geef je de tegenpartij een deel van de macht, het is geen overwinning van de zwarte bewegingen.
Je ziet ook dat al die anti- Piet groepjes weinig doen tegen racisme. Logisch, want daarmee kunnen ze geen "makkelijke" overwinningen behalen op het witte volk. Dat zwarte mensen gelijk aan witte mensen behandeld worden bij de toegang tot de disco is geen daad tégen de witte mens, de strijd tegen Zwarte Piet is dat wel. De strijd om herstelbetalingen ook. Want het gaat de NBPP niet om gelijke behandeling of inclusiviteit, het gaat om het vernederen van het blanke ras en de erkenning van de superieure positie van het zwarte ras.
In veel landen bestaat nog ontzettend veel racisme en staan negers op een enorme achterstand. Als je je naar boven wilt vechten, heb je een lange weg te gaan. In Nederland is die weg veel korter, daar is racisme aantoonbaar minder dan in andere landen. Dus kun je beter hier die kruistocht tegen de witten beginnen. Ook handig dat je die witten zand in de ogen kan strooien door een flink schuldgevoel vanwege het slavernijverleden. En dan hebben ze ook nog een alom geliefde "Blackface" - dat het geen Blackface is boeit niet zolang de rest van de wereld maar ziet dat het een Blackface is en hoe deze wordt geëlimineerd door zwarten. Dat is een waarschuwing voor andere landen: "kijk hoe wij het intens racistische Nederland op de knieën krijgen - jullie zijn de volgenden."
Wat ik nu zie en hoor in de ZP discussie doet mij de zwarte en bruine medemens in een ander daglicht stellen en ik zal wel niet de enige zijn (om het maar voorzichtig uit te drukken)
Dat hebben actiegroepen als Kick out ZP wel mooi bereikt.
Realiseer dat er genoeg donkere mensen zijn die wél gewoon het Sinterklaasfeest vieren en net als ons deze discussie totale een onzin vindt.quote:
Na 9/11 moest ik mijn beeld over moslims al drastisch bijstellen.
Wat ik nu zie en hoor in de ZP discussie doet mij de zwarte en bruine medemens in een ander daglicht stellen en ik zal wel niet de enige zijn (om het maar voorzichtig uit te drukken)
Dat hebben actiegroepen als Kick out ZP wel mooi bereikt.
Het gaat hier (nogmaals) niet om zwarte piet, Het gaat hier ook niet om een slavernij verleden vergelijking, het gaat hier om een multicultureel falen tussen bepaalde groepen in de samenleving. Groepen die racisme gebruiken als een stok om mee te slaan.
Ieder jaar zie je dat het weer gekker kan en ieder jaar zie je zwarte piet gewoon bij iedere intocht weer terugkomen (Amsterdam voor de eerste maal uitgezonderd) Dan heb je na 15 jaar schreeuwen mijnsinziens weinig bereikt.
Zocht je niet gewoon naar een reden om zogenaamd dat beeld bij te stellen?quote:
Na 9/11 moest ik mijn beeld over moslims al drastisch bijstellen.
Wat ik nu zie en hoor in de ZP discussie doet mij de zwarte en bruine medemens in een ander daglicht stellen en ik zal wel niet de enige zijn (om het maar voorzichtig uit te drukken)
Dat hebben actiegroepen als Kick out ZP wel mooi bereikt.
Zo ken ik er ook nog wel twee
Kan je eindelijk met trots dat stel oogkleppen dragen!quote:
Na 9/11 moest ik mijn beeld over moslims al drastisch bijstellen.
Wat ik nu zie en hoor in de ZP discussie doet mij de zwarte en bruine medemens in een ander daglicht stellen en ik zal wel niet de enige zijn (om het maar voorzichtig uit te drukken)
Dat hebben actiegroepen als Kick out ZP wel mooi bereikt.
Dat hebben actiegroepen als Kick Out Zwarte Piet wel mooi bereikt!
Ratio tussen blank/niet blank in het publiek is ver te zoeken.quote:
[..]
,,
Members of the original Black Panther Party have insisted that the newer party is illegitimate and they have firmly declared, "There is no new Black Panther Party
''
Ja dat zouden Himmler en Hitler ook over neonazi's zeggen. Dat maakt neonazis niet opeens een illusie.
Wat is je punt nou met de twee vlaggen? Die lui op het podium in Dokkum gebruiken 1 vlag, symbolish, ze staan en kleden zich ook als black panthers.
En hier spring jij voor in de bres? De eene kant van de anti piet beweging is openlijk racistisch naar blanken toe
[ afbeelding ]
Een organiserende partij van de demonstratie schrijft ook nog eens:
[ afbeelding ]
En dan staan ze op het podium als black panthers
[ afbeelding ]
Voor in totaal ~100 ingevlogen mensen grotendeels in het Engels te scanderen
[ afbeelding ]
Waarvan het overdeel blank is, en dus zich alleen maar een pijn inbeeld
[ afbeelding ]
In Dokkum.
Veeg me opSPOILER
Gelukkig is er nog daft punk, dat helpt me wat om in een goede wereld te geloven :p
Zie alleen maar groenlinks stemmers.
Weet waarvoor je staat inderdaad. Dit is waar de zeurpieten zich mee in laten. Het gaat niet om een gelijke behandeling. In de verste verte niet.quote:
[ afbeelding ]
Hey kijk: black panthers:
[ afbeelding ]
In fucking Dokkum.
Als de zeurpieten hier zich dan nu eens zouden realiseren....
2) De beweging die er achter zit, en hun denkbeelden die Sunny Bergman heeft uitgelegd in haar docu, of in de boeken van Nzume en Wekker heeft wat denkbeelden die racistisch zijn tegen de blanke mens. Zij zeggen zich in te zetten voor gelijkheid, maar sommige denkbeelden klinken meer als "nu gaan we de witten eens te grazen nemen!".
Anti Pieters scharen zich achter extremistische groeperingen als de useful idiots die ze zijn. Gras is groen.quote:
[..]
Weet waarvoor je staat inderdaad. Dit is waar de zeurpieten zich mee in laten. Het gaat niet om een gelijke behandeling. In de verste verte niet.
Als de zeurpieten hier zich dan nu eens zouden realiseren....
Is Tan een Black Panther dan?quote:
[..]
Wauw. Ik bekijk Humberto Tan nu opeens met heel andere ogen.
Dacht het niet. Weet het niet.
Er zijn genoeg zwarten -het merendeel- die er niks mee te maken hebben. Het overgrote deel van de blanken is geen neonazi.
En het doel dat wel publiek is, de decoy, anti-racisme, daar kun je als normaal mens, van welke kleur dan ook, niet tegen zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 03-12-2017 11:12:05 ]
Misschien, maar hij heeft zich iig uitgesproken tegen Piet. En dus was zijn werkelijke doel het uitdragen van de superioriteit van het zwarte ras over het blanke.quote:
Of begreep ik je nu verkeerd ?
Leuk verhaal...quote:
Jij kijkt dus een docu van Sunny Bergman en leest de boeken van Nzume en Wekker?
Wie ben jij? Georgina Verbaan?
Een normaal mens kent die gekken niet, laat staan ze alledrie.
ik zie in de randstad ook alleen maar zwarte/bruine pietenquote:
Hier in de regio zie ik net als voorgaande jaren alleen maar zwarte/bruine pieten. Dat kansloze clubje uit de Randstad bereikt hier echt niemand.
ik denk dat jullie de geforceerde tegenstelling tussen de boeren en het westen wat te groot proberen te maken eerlijk gezegd ... stuk groter dan het is iig
Mensen in de provincie zitten nu eenmaal in een ivoren toren en hebben geen idee wat er in de echte wereld gebeurtquote:
[..]
ik zie in de randstad ook alleen maar zwarte/bruine pieten
ik denk dat jullie de geforceerde tegenstelling tussen de boeren en het westen wat te groot proberen te maken eerlijk gezegd ... stuk groter dan het is iig
Niet echt.quote:
[..]
ik zie in de randstad ook alleen maar zwarte/bruine pieten
ik denk dat jullie de geforceerde tegenstelling tussen de boeren en het westen wat te groot proberen te maken eerlijk gezegd ... stuk groter dan het is iig
Het initiële protest tegen Zwarte Piet was overigens nog wel te verdedigen. Maar het gaat nu echt helemaal nergens meer over. Ze halen nu zelfs WO2 etc erbij, dan denk ik echt wtf?
Jij kent ze.. noem je jezelf nu abnormaalquote:
[..]
Leuk verhaal...
Jij kijkt dus een docu van Sunny Bergman en leest de boeken van Nzume en Wekker?
Wie ben jij? Georgina Verbaan?
Een normaal mens kent die gekken niet, laat staan ze alledrie.
?Ok. We zitten in deel 126 van een discussie over een fictief karakter. Wellicht zijn we dat allemaal.
Ik maak er zaak van om me in de personen en hun mening te verdiepen wanneer ze zeggen een probleem te hebben.quote:
[..]
Jij kent ze.. noem je jezelf nu een gek
Ok. We zitten in deel 126 van een discussie over een fictief karakter. Wellicht zijn we dat allemaal.
Gedaan, conclusie: het zijn racisten die Nederland misbruiken voor Amerikaanse doelen. Deze Jesse adapt komt gewoon zand strooien en liegt waarschijnlijk alles bij elkaar (op zo'n niveau wordt dit schijnbaar gespeeld).
Ik ga er vooralsnog vanuit dat Tan, Prem, Sylvana en anderen oprecht waren en zich laten misbruiken onder het mom van anti-racisme. Dat hun beweegreden is was KOZP voorgeeft te willen bereiken: een inclusief Sinterklaasfeest en het verwijderen van racistische kenmerken.quote:
[..]
Misschien, maar hij heeft zich iig uitgesproken tegen Piet. En dus was zijn werkelijke doel het uitdragen van de superioriteit van het zwarte ras over het blanke.
Of begreep ik je nu verkeerd ?
Zo'n Jeffrey Afriyie met z'n banden met de Crisps en Satudarah is iets heel anders.
Alleen als je als zwarte Zwarte Piet komt.quote:
Komt er nog n feestelijke bijeenkomst wanneer deel 200 is bereikt?
Maar ik wilde als Witte Dickquote:
[..]
Alleen als je als zwarte Zwarte Piet komt.
Sterk argument! Dat heb je toch maar even mooi neergepend!quote:
[..]
Leuk verhaal...
Jij kijkt dus een docu van Sunny Bergman en leest de boeken van Nzume en Wekker?
Wie ben jij? Georgina Verbaan?
Een normaal mens kent die gekken niet, laat staan ze alledrie.
Je mag als Amerigo, oké?quote:
ja gekke mensen idd maar de rest van de randstad heeft er net zo weinig mee als jouquote:
[..]
Niet echt.
Het initiële protest tegen Zwarte Piet was overigens nog wel te verdedigen. Maar het gaat nu echt helemaal nergens meer over. Ze halen nu zelfs WO2 etc erbij, dan denk ik echt wtf?
Maar Amerigo is anti- zwarte piet...quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)_klaar_met_piet.html
Trek er je lessen uit voor de volgende keer dat je een 'anekdotisch bewijs' gaat verzinnen. Succesquote:
[..]
Sterk argument! Dat heb je toch maar even mooi neergepend!
Dat is geen excuus om te generaliserenquote:
Na 9/11 moest ik mijn beeld over moslims al drastisch bijstellen.
Wat ik nu zie en hoor in de ZP discussie doet mij de zwarte en bruine medemens in een ander daglicht stellen en ik zal wel niet de enige zijn (om het maar voorzichtig uit te drukken)
Dat hebben actiegroepen als Kick out ZP wel mooi bereikt.
Precies we hebben het over 12 negers en 10 blanken en dan zijn er nog 200 meelopers, that is it.quote:
[..]
Dat is geen excuus om te generaliseren
RBC roosendaal stelt meer voor.
Hier gister ook niet. 20 pieten dwars door het hele centrum gezien en niet een was er anders dan zwart of bruin.quote:
Hier in de regio zie ik net als voorgaande jaren alleen maar zwarte/bruine pieten. Dat kansloze clubje uit de Randstad bereikt hier echt niemand.
Terwijl dit toch echt nog steeds de randstad is.
Zijn het wel useful idiots? Of is het de echte kant van de antipieters?quote:
[..]
Anti Pieters scharen zich achter extremistische groeperingen als de useful idiots die ze zijn. Gras is groen.
Wat ze uitkramen en hoe ze zich gedragen tegenwoordig doet mij vermoeden dat het helemaal niet gaat om 'gelijkheid' en 'tegen discriminatie'.
Nog steeds?quote:
[..]
Precies we hebben het over 12 negers en 10 blanken en dan zijn er nog 200 meelopers, that is it.
RBC roosendaal stelt meer voor.
Die werken hun wedstrijdjes tegenwoordig toch af ergens in de 4de klasse ofso?
Derde klasse zondag alweer (komen uit de 5e)quote:
[..]
Nog steeds?
Die werken hun wedstrijdjes tegenwoordig toch af ergens in de 4de klasse ofso?
Dat stinkende plaggendorp van jou zullen ze nog wel even met rust laten. Hebben jullie nou al riolering?quote:
Hier in de regio zie ik net als voorgaande jaren alleen maar zwarte/bruine pieten. Dat kansloze clubje uit de Randstad bereikt hier echt niemand.
Dan doen ze het toch al beter dan RCH.quote:
[..]
Derde klasse zondag alweer (komen uit de 5e)
Een teken van civilisatie is ook het respecteren van een ander. Wat dat betreft kan jij beter ergens in de rimboe gaan zitten. Zelfs een plaggenhut is te luxe voor je.quote:
[..]
Dat stinkende plaggendorp van jou zullen ze nog wel even met rust laten. Hebben jullie nou al riolering?
Whehe, kijk hem driftig worden.quote:
Een teken van civilisatie is ook het respecteren van een ander. Wat dat betreft kan jij beter ergens in de rimboe gaan zitten. Zelfs een plaggenhut is te luxe voor je.
quote:
Waar gaat het eigenlijk nog over? We glijden steeds verder af.
Wat moet dat heerlijk ontspannen zijn om je mening voor te laten bereiden. Scheelt een hoop beschouwen en overpeinzen. Jij hebt het goed voor elkaar.quote:
Na 9/11 moest ik mijn beeld over moslims al drastisch bijstellen.
Wat ik nu zie en hoor in de ZP discussie doet mij de zwarte en bruine medemens in een ander daglicht stellen en ik zal wel niet de enige zijn (om het maar voorzichtig uit te drukken)
Dat hebben actiegroepen als Kick out ZP wel mooi bereikt.
weet ik veel, jullie nemen deze onzin veelste serieus hoorquote:
[..]
Waar gaat het eigenlijk nog over? We glijden steeds verder af.
de Hollandse nuchterheid is ver te zoeken
Wat is dat ?quote:Op zondag 3 december 2017 12:19 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat moet dat heerlijk ontspannen zijn om je mening voor te laten bereiden. Scheelt een hoop beschouwen en overpeinzen. Jij hebt het goed voor elkaar.
Ik had hoop dat mensen zoals jij dat zouden weten.quote:
[..]
Waar gaat het eigenlijk nog over? We glijden steeds verder af.
ik had hoop dat een van jullie het zou weten ... twee handen op 1 buik enzoquote:
[..]
Ik had hoop dat mensen zoals jij dat zouden weten.
Daarvoor sta ik er teveel buiten.quote:
[..]
ik had hoop dat een van jullie het zou weten ... twee handen op 1 buik enzo
Ik heb geen hond in dit gevecht.
Misschien kan iemand je dat vertellen.quote:
Ik zag vanochtend Neelie Kroes bij WNL op Zondag.
Ging op gegeven moment over UBER en Bozoma Saint John, de nieuwe topvrouw die is aangetreden. (zie boven)
Er werden beelden getoond van een interview met haar.
Typisch Amerikaan interview met twee typisch opgedirkte en uitgedoste Amerikaanse vrouwen.
Terug naar het gesprek is het eerste dat Neelie deed het zonder enige aanleiding en inleiding het hebben over Zwarte Piet / de Zwarte Piet discussie.
Ik wist niet wat ik hoorde.
Bizar.
Waarom laat je jezelf dan racisme aanpraten, vraag ik me af? Is het te veel gevraagd om open te staan voor jouw beweegredenen? Of vind je jouw gedachten ondergeschikt aan die van anderen?quote:
... Heb zelf piet gespeeld en nooit met racistische intentie gevierd...
Ik ervaarde Zwarte Piet als een mythisch figuur uit een ver land (en dus niet als gekleurd persoon) ...
De tegenstelling tot de elitaire provincialen in hun ivoren toren en de arme achtergestelde horigen uit de Randstad natuurlijkquote:
[..]
Waar gaat het eigenlijk nog over? We glijden steeds verder af.
Met wat verwijzingen naar plaggenhutjes.
Jullie? Dat was mijn eerste post van vandaagquote:
[..]
weet ik veel, jullie nemen deze onzin veelste serieus hoor
de Hollandse nuchterheid is ver te zoeken
Ik voel me over één kam geschoren nuquote:
[..]
De tegenstelling tot de elitaire provincialen in hun ivoren toren en de arme achtergestelde horigen uit de Randstad natuurlijk
Met wat verwijzingen naar plaggenhutjes.
Er is in de Bijlmer vast een leuk pleintje waar je kan demonstrerenquote:
[..]
Ik voel me over één kam geschoren nu
Meid wat vertel je me nou!quote:
Ik val van m'n stoel!
Of neem de anders de bus naar Emmen en ga daar demonsteren.quote:
[..]
Er is in de Bijlmer vast een leuk pleintje waar je kan demonstreren
Er is geen racisme in Nederland.quote:
[..]
Er is in de Bijlmer vast een leuk pleintje waar je kan demonstreren
We doen maar alsof hihi.
Bedankt hiervoor.
Er zijn alleen maar onnozele teringlijers met een bord voor hun kop.quote:
Er is geen racisme in Nederland.
We doen maar alsof hihi.
Bedankt hiervoor.
En deugmensen.
Zeker is er racisme is Nederland, de grootste racisten stonden gisteren in Dokkum te demonstreren op een pleintjequote:
[..]
Er is geen racisme in Nederland.
We doen maar alsof hihi.
Bedankt hiervoor.
Jij ziet het dus ook niet. Is dat een soort kleurenblindheid?quote:
[..]
Zeker is er racisme is Nederland, de grootste racisten stonden gisteren in Dokkum te demonstreren op een pleintje
't Is heus?quote:
Zeker is er racisme is Nederland, de grootste racisten stonden gisteren in Dokkum te demonstreren op een pleintje
Doe aangifte man, doe aangifte!
Niet de grootse. En niet eens een significant aantal.quote:
[..]
Zeker is er racisme is Nederland, de grootste racisten stonden gisteren in Dokkum te demonstreren op een pleintje
Maar er stonden er zeker een paar. Klopt.
Zijn username is heiligschennis maar die schaamte is men allang voorbij uiteraard.quote:
ja jullie, het is ook niet iets van vandaag ofzoquote:
[..]
Jullie? Dat was mijn eerste post van vandaag
Nah.quote:
[..]
ja jullie, het is ook niet iets van vandaag ofzo
De schijnheiligheid lijkt hoogtij te vieren. Men weigert de spiegel te zien.quote:
[..]
ja jullie, het is ook niet iets van vandaag ofzo
Lees hun tekst maar eens voor dat ze gaan vertrekken, dan is het nog zo dat sinds die gasten bezig zijn de kloof tussen zwart en blank alleen maar vergroot isquote:
[..]
Jij ziet het dus ook niet. Is dat een soort kleurenblindheid?
Ik vond de "witte Dick" van Hans Teeuwen in deze wel briljant. Zowel voor als tegenstanders van Zwarte Piet kunnen hem claimen als een "win" voor hun kant en een "dis" van de ander.quote:
[..]
De schijnheiligheid lijkt hoogtij te vieren. Men weigert de spiegel te zien.
Het kan dus wel
Als je niks weet kan je beter niks zeggenquote:
[..]
Zijn username is heiligschennis maar die schaamte is men allang voorbij uiteraard.
, voor een Germaan is niks heilig. Wij zijn geen heethoofden.Blijkbaar lees je wel hun tekst maar geen teksten op dit forum. Jammer man.quote:
[..]
Lees hun tekst maar eens voor dat ze gaan vertrekken, dan is het nog zo dat sinds die gasten bezig zijn de kloof tussen zwart en blank alleen maar vergroot is
Dat je geen moer geeft om anderen of andersdenkenden was al duidelijk. Dat hoeft echt niet toegelicht te worden.quote:
[..]
Als je niks weet kan je beter niks zeggen
Staat hier al veel in dit topic, dat ze het fijn vinden dat er blanken meegaan maar als de media hun iets vraagt dan moeten ze hun doorverwijzen naar de donkere medemens want daar moet de aandacht naar uit, de blanken moeten zich op de achtergrond houdenquote:
[..]
Blijkbaar lees je wel hun tekst maar geen teksten op dit forum. Jammer man.
The Token Whitequote:
[..]
Staat hier al veel in dit topic, dat ze het fijn vinden dat er blanken meegaan maar als de media hun iets vraagt dan moeten ze hun doorverwijzen naar de donkere medemens want daar moet de aandacht naar uit, de blanken moeten zich op de achtergrond houden
Bacon heeft daar geen enkele moeite mee.quote:
[..]
Staat hier al veel in dit topic, dat ze het fijn vinden dat er blanken meegaan maar als de media hun iets vraagt dan moeten ze hun doorverwijzen naar de donkere medemens want daar moet de aandacht naar uit, de blanken moeten zich op de achtergrond houden
Als zwarte piet maar verdwijnt, Kijkertje is er ook zo een,quote:
[..]
Bacon heeft daar geen enkele moeite mee.
Steeds als je denkt dat het niet erger kan worden,wordt het erger.quote:
Kan niet kijken, maar weet nu al dat hij precies zegt wat ik denkquote:
Of met iets meer BNW-gehalte.
En als je hem daar op aanspreekt, geeft hij niet thuis. Een beetje vergelijkbaar met zijn mede zeurpieten: hypocriete laffe dwazen.quote:
[..]
Bacon heeft daar geen enkele moeite mee.
Trek de parallel naar andere topics waar een gelijke discussie is waar blank tegenover niet blank staat. Oa ser, bacon, xa1pt, kijkertje, ringo, allemaal vergelijkbare standpunten en dezelfde maniertjes van discussie frustreren.
Jij gelooft in het "weg met Nederland" verhaal of is dat BNW deel ?quote:
[..]
Kan niet kijken, maar weet nu al dat hij precies zegt wat ik denk
Of met iets meer BNW-gehalte.
Waar klopt het volgens jou niet dan? Merendeel gister in het publiek in dokkum waren wegmetonzers. Zo was duidelijk te zien op de fotos.quote:
Ik weet nou niet of ik moet lachen of huilen
Huilen dat dit voor de 30e keer is gepostquote:Op zondag 3 december 2017 14:29 schreef murp het volgende:
[ afbeelding ]
Ik weet nou niet of ik moet lachen of huilen
Een beetje begrijp ik het overigens wel - je ziet bij de blanke anti-pieten regelmatig een "de nobele blanke gaat het arme zwarte mensje wel beschermen tegen de gemene mensen" motief. Maar de schrijver van dit stukje schiet compleet door en wordt zelf een nog grotere racist.
Heiligschennis bestaat niet in het heidendom als het om goden gaat.quote:
[..]
Zijn username is heiligschennis maar die schaamte is men allang voorbij uiteraard.
Je moet alleen met je poten van een heiligdom afblijven, zoals Bonifatius heeft gemerkt.
Had hij als heilige maar een zwarte knecht moeten meenemen. Eigen schuldquote:
[..]
Heiligschennis bestaat niet in het heidendom als het om goden gaat.
Je moet alleen met je poten van een heiligdom afblijven, zoals Bonifatius heeft gemerkt.
Ik begrijp er geen zak van. Je gaat demonstreren dat het een feest voor iedereen moet worden en dan ga je tijdens de demonstratie zelf onderscheid maken. Totaal idioot.quote:
[..]
Huilen dat dit voor de 30e keer is gepost
Een beetje begrijp ik het overigens wel - je ziet bij de blanke anti-pieten regelmatig een "de nobele blanke gaat het arme zwarte mensje wel beschermen tegen de gemene mensen" motief. Maar de schrijver van dit stukje schiet compleet door en wordt zelf een nog grotere racist.
Komt ervan als je niet midden in deze discussie staatquote:
[..]
Huilen dat dit voor de 30e keer is gepost
Wat ik erg opvallend vond, was dat "witten" gevraagd werd achteraan te gaan staan, zodat de zwarten waar het om draait meer aandacht krijgen. En dat die blanken dat braaf deden. Met als gevolg dat al die blanke journalisten alleen de witte mensen die achteraan stonden konden fotograferen en dat je dus de zwarten die vooraan nauwelijks ziet op de foto's van het evenementquote:
[..]
Waar klopt het volgens jou niet dan? Merendeel gister in het publiek in dokkum waren wegmetonzers. Zo was duidelijk te zien op de fotos.
Raap me op
Het is helemaal jammer dat er niet van die witte mensen tegen een interviewer zegt: "oh dan moet je niet bij mij zijn dan moet je een van die negers interviewen".quote:
[..]
Wat ik erg opvallend vond, was dat "witten" gevraagd werd achteraan te gaan staan, zodat de zwarten waar het om draait meer aandacht krijgen. En dat die blanken dat braaf deden. Met als gevolg dat al die blanke journalisten alleen de witte mensen die achteraan stonden konden fotograferen en dat je dus de zwarten die vooraan nauwelijks ziet op de foto's van het evenement
Raap me op
Toen hij dood ging was hij nog geen heilige hoor. Gewoon een doorsnee missionaris van de Britse Eilanden. Eentje van velen die bewust de marteldood opzocht, iets dat KOZP ook schijnt na te streven, conform voorbeeld Martin Luther King.quote:
[..]
Had hij als heilige maar een zwarte knecht moeten meenemen. Eigen schuld
Zo rollen die zwarte panters. Racist tot in het merg.quote:
[..]
Ik begrijp er geen zak van. Je gaat demonstreren dat het een feest voor iedereen moet worden en dan ga je tijdens de demonstratie zelf onderscheid maken. Totaal idioot.
Jij snapt niet dat mensen het niet zo leuk vinden als iemand anders - met de beste en lieve bedoelingen - er automatisch van uitgaat dat zij het beter en efficiënter en slimmer en leuker kunnen dan zijzelf ?quote:
[..]
Ik begrijp er geen zak van. Je gaat demonstreren dat het een feest voor iedereen moet worden en dan ga je tijdens de demonstratie zelf onderscheid maken. Totaal idioot.
Racisme kent vele vormen in het brein van de anti-piet
Ook in het brein van de pro-piet.... Of vooral daar gezien de getalsmatige overwichtquote:
Racisme kent vele vormen in het brein van de anti-piet
Met die militaristische zwarte panters krijg je inderdaad de indruk van dreigend geweld.quote:
"we maken ons zorgen om KOZP" https://wnl.tv/2017/12/03(...)ick-out-zwarte-piet/
En om de pro-pieten van Pegida/NVU.quote:
"we maken ons zorgen om KOZP" https://wnl.tv/2017/12/03(...)ick-out-zwarte-piet/
Terecht in beide gevallen wel.Denk ik.
Moeten we niet eerst de discussie voeren of f we "fijne feestdagen" ipv "vrolijk kerstfeest" mogen zeggen zonder dat dat als een aanval op het christendom wordt gezienquote:
Nou, bijna voorbij deze ellende. Kunnen we volgende week weer ouderwets zeiken over vuurwerk.
?Heeft een hoog "ja, maar hunnie"-gehalte, deze post.quote:
[..]
En om de pro-pieten van Pegida/NVU.
Terecht in beide gevallen wel.Denk ik.
Nog een paar uurtjes. Ik hoop dat ik een mooie xbox en fifa17 krijg.quote:
Nou, bijna voorbij deze ellende. Kunnen we volgende week weer ouderwets zeiken over vuurwerk.
Goed punt.quote:
[..]
Moeten we niet eerst de discussie voeren of f we "fijne feestdagen" ipv "vrolijk kerstfeest" mogen zeggen zonder dat dat als een aanval op het christendom wordt gezien
En het is trouwens 'een aanval op onze koltoer' he, wie is er tegenwoordig nou nog Christen?
Nee hoor, hij noemt Pegida daadwerkelijk ook in het stukje. Gewoon volledig zijn - extreme pros zijn eng, extreme antis zijn eng en de AIVD houdt ze allemaal in de gaten.quote:
[..]
Heeft een hoog "ja, maar hunnie"-gehalte, deze post.
Tijd voor de jaarlijkse AIVD puzzel
Ja, mooi woordquote:
Maar hij heeft wel gelijk op dit punt.
Nee, dat heeft ie helemaal niet.quote:
[..]
Ja, mooi woord
Maar hij heeft wel gelijk op dit punt.
Oh jawel, voor veel Nederlanders staat het verdwijnen van de zwarte piet symbool voor het afkavelen van de Nederlandse identiteit.quote:
Ik vond Pegida nog verrassend ludiek eigenlijk. Alleen dat huisbezoek bij Haatvana ging even een flink stuk te ver.quote:
[..]
Nee hoor, hij noemt Pegida daadwerkelijk ook in het stukje. Gewoon volledig zijn - extreme pros zijn eng, extreme antis zijn eng en de AIVD houdt ze allemaal in de gaten.
Tijd voor de jaarlijkse AIVD puzzel
En
Touche.quote:
[..]
Goed punt.
En het is trouwens 'een aanval op onze koltoer' he, wie is er tegenwoordig nou nog Christen?
Is het kerstdiner dit jaar wel conform het paleo dieet overigens ?
Oh, dat klopt wel. (Dat mensen dat denken.) Maar met oikofobie heeft dat niets te maken.quote:
[..]
Oh jawel, voor veel Nederlanders staat het verdwijnen van de zwarte piet symbool voor het afkavelen van de Nederlandse identiteit.
Ik vond de school binnenvallen (okok, dat was NVU en slechts ex-pegida) ook wat ver gaan. Zeker als het waar is dat ze daar de mensen met hoofddoekjes uitgescholden hebben - wat ik gezien hun Facebook wel geloof. Maar sowieso vind ik het geen fijn idee als wildvreemden waar ik niets van weet en waar geen toezicht op is onaangekondigd snoepjes gaan uitdelen aan kinderen. Je weet nooit wat er echt in zit.quote:
[..]
Ik vond Pegida nog verrassend ludiek eigenlijk. Alleen dat huisbezoek bij Haatvana ging even een flink stuk te ver.
Pepernootjes uitdelen in Dokkum vond ik dan weer wel grappig. Vooral omdat ze ook keurig voor de andere demo weer weggingen.
Ik verwacht eigenlijk demonstraties tegen de christelijke symbolen die tijdens het feest worden gebruikt en de oproep om 2e kerstdag af te schaffen omdat dat buiten Nederland ook niet gebruikelijk is.quote:
[..]
Touche.
Is het kerstdiner dit jaar wel conform het paleo dieet overigens ?
quote:
Zowel pro- als anti-pieten houden zich bezig met een sneue zaak, en dat wordt ieder jaar weer bewezen.
quote:
[..]
Zie hem staan langs de zijlijn
[ afbeelding ]
Sowieso is het kerstfeest zoals wij dat kennen niet Nederlands maar iets dat wij vanuit de VS overgenomen hebben. Ik kan me nog wel herinneren dat dat hier in Nederland werd ervaren als 'Amerikaans gedoe'. (Beetje zoals Halloween nu.)quote:
Vast niet.quote:
Is het kerstdiner dit jaar wel conform het paleo dieet overigens ?
Nouja, het is natuurlijk een feest dat de christenen op schofterige wijze gestolen hebben van onze voorouders. Er werden zelfs heilige bomen voor omgehakt - dus dit keer verwacht ik dat dat protest uit Dokkum komtquote:
[..]
Ik verwacht eigenlijk demonstraties tegen de christelijke symbolen die tijdens het feest worden gebruikt en de oproep om 2e kerstdag af te schaffen omdat dat buiten Nederland ook niet gebruikelijk is.
WodanIsGroot wil vast de leiding nemen.
Waar heb je het over? In mijn post stond geen anekdote. Er stond uitleg waarom Zwarte Piet niet kan en over het gedachtegoed dat er achter zit.quote:
[..]
Trek er je lessen uit voor de volgende keer dat je een 'anekdotisch bewijs' gaat verzinnen. Succes
Waar komt de boom traditie ook alweer vandaan? En in welk jaar was dat? Hint: de camera bestond al.quote:
[..]
Sowieso is het kerstfeest zoals wij dat kennen niet Nederlands maar iets dat wij vanuit de VS overgenomen hebben. Ik kan me nog wel herinneren dat dat hier in Nederland werd ervaren als 'Amerikaans gedoe'. (Beetje zoals Halloween nu.)
[..]
Vast niet.
Geen flauw idee, maar je staat vast op het punt dat te vertellen.quote:
[..]
Waar komt de boom traditie ook alweer vandaan? En in welk jaar was dat? Hint: de camera bestond al.
Okay, bye.quote:
[..]
Waar heb je het over? In mijn post stond geen anekdote. Er stond uitleg waarom Zwarte Piet niet kan en over het gedachtegoed dat er achter zit.
quote:
[..]
Geen flauw idee, maar je staat vast op het punt dat te vertellen.
Toen hebben de Amerikanen het van de Duitsers (en ons en en en) overgenomen.
Het is wel het sentiment dat leeft.quote:
[..]
Oh, dat klopt wel. (Dat mensen dat denken.) Maar met oikofobie heeft dat niets te maken.
Zo is in Brabant jaren terug een monument voor varkens verwijderd omdat dat aanstootgevend zou zijn voor moslims.
De vraag om het monument te verwijderen kwam echter niet ban moslims.
Zelfde met de keuze van enkele universiteiten die geen kerstboom meer plaatsten om de studenten met een niet christelijke achtergrond tegemoet te komen, terwijl die daar niet om gevraagd hadden.
Dan rijst de vraag wat het werkelijke motief is om deze symbolen te verwijderen.
En daar speelt Baudet slim opportunistisch op in. Maar dat wil niet zeggen dat ie gelijk heeft.quote:
Niet echt. Nee.quote:
Zo is in Brabant jaren terug een monument voor varkens verwijderd omdat dat aanstootgevend zou zijn voor moslims.
De vraag om het monument te verwijderen kwam echter niet ban moslims.
Zelfde met de keuze van enkele universiteiten die geen kerstboom meer plaatsten om de studenten met een niet christelijke achtergrond tegemoet te komen, terwijl die daar niet om gevraagd hadden.
Dan rijst de vraag wat het werkelijke motief is om deze symbolen te verwijderen.
Zwarte Piet kan gewoon, dus welk gedachtengoed gaat het om?quote:
[..]
Waar heb je het over? In mijn post stond geen anekdote. Er stond uitleg waarom Zwarte Piet niet kan en over het gedachtegoed dat er achter zit.
Nou, dank voor de info. Maar dat verandert verder vrij weinig aan wat ik daar zei.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Toen hebben de Amerikanen het van de Duitsers (en ons en en en) overgenomen.
In de decennia na de tweede wereldoorlog was het vrij ongebruikelijk om Kerstmis op die manier te vieren. Overigens wel op de traditioneel-Christelijke manier, maar niet op de manier waarop we die nu zien. Da's toch vooral uit de VS over komen waaien in de jaren '70 / '80.
Het is zeker een opportunistquote:
[..]
En daar speelt Baudet slim opportunistisch op in. Maar dat wil niet zeggen dat ie gelijk heeft.
[..]
En dat vindt weer zijn oorsprong in Europese tradities...quote:
[..]
Nou, dank voor de info. Maar dat verandert verder vrij weinig aan wat ik daar zei.
In de decennia na de tweede wereldoorlog was het vrij ongebruikelijk om Kerstmis op die manier te vieren. Overigens wel op de traditioneel-Christelijke manier, maar niet op de manier waarop we die nu zien. Da's toch vooral uit de VS over komen waaien in de jaren '70 / '80.
Wat ongetwijfeld weer oudere en andere oorsprongen heeft. De gemiddelde Christen heeft doorgaans ook geen flauw idee dat meer dan de helft van die religie plagiaat is.quote:
[..]
En dat vindt weer zijn oorsprong in Europese tradities...
Laat niet weg dat de vormgeving van Kerst zoals we die nu kennen grotendeels Amerikaans is.
Laat ik maar niet ook nog eens beginnen over hoe eigenlijk 'al' die kerst tradities Germaans zijn. Dan zijn we weer een dag verder :p maar bij ons staat er zelfs nog een lege stoel en bord klaar tijdens kerst, niks is veranderd en de Amerikanen hebben 'niks' nieuws gebracht.quote:
[..]
Nou, dank voor de info. Maar dat verandert verder vrij weinig aan wat ik daar zei.
In de decennia na de tweede wereldoorlog was het vrij ongebruikelijk om Kerstmis op die manier te vieren. Overigens wel op de traditioneel-Christelijke manier, maar niet op de manier waarop we die nu zien. Da's toch vooral uit de VS over komen waaien in de jaren '70 / '80.
*En dan zeggen mensen dat er geen 'Nederlandse' cultuur is... praktisch alles op de wereld heeft onze 'cultuur' overgenomen, dus t valt misschien niet zo op door de alom aanwezigheid ervan.
[ Bericht 4% gewijzigd door WodanIsGroot op 03-12-2017 16:08:56 ]
De Yankees kwamen pas in 1918 naar het front.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Toen hebben de Amerikanen het van de Duitsers (en ons en en en) overgenomen.
Het kerstbestand tussen Mesen en Wijtschate was enkel tussen de Britten en de Duitsers.
Verkeerde foto dan (wwi is niet mijn ding), de Amerikanen hebben de boom van het front uit populair gemaakt in de VS (onder de immigranten die het nog niet kenden vanuit noord Europa), zelfde geldt voor de Britten.quote:
[..]
De Yankees kwamen pas in 1918 naar het front.
Het kerstbestand tussen Mesen en Wijtschate was enkel tussen de Britten en de Duitsers.
Klopt niet.quote:
ebben de boom van het front uit populair gemaakt in de VS (onder de immigranten di
The first mention of the Christmas tree in American literature was in a story in the 1836 edition of The Token and Atlantic Souvenir, titled "New Year's Day," by Catherine Maria Sedgwick, where she tells the story of a German maid decorating her mistress's tree.
https://en.wikipedia.org/wiki/Christmas_tree
"(onder de immigranten die het nog niet kenden vanuit noord Europa)"quote:Op zondag 3 december 2017 15:46 schreef kiffer het volgende:
[..]
Klopt niet.
The first mention of the Christmas tree in American literature was in a story in the 1836 edition of The Token and Atlantic Souvenir, titled "New Year's Day," by Catherine Maria Sedgwick, where she tells the story of a German maid decorating her mistress's tree.
https://en.wikipedia.org/wiki/Christmas_tree
Schreef ik ook :p
Amerikanen komen namelijk eigenlijk grotendeels uit Europa, en Duitsers,Scandinaviers en noord Nederlanders die daar heen verhuisden kenden de boom natuurlijk nog wel.
Na wwi werd het populair over de Amerikaanse bevolking en 'Amerikaans'
Other accounts credit Charles Follen, a German immigrant to Boston, for being the first to introduce to America the custom of decorating a Christmas tree.\
When Edward H. Johnson was vice president of the Edison Electric Light Company, a predecessor of Con Edison, he created the first known electrically illuminated Christmas tree at his home in New York City in 1882. Johnson became the "Father of Electric Christmas Tree Lights".
Klopt gewoon niet kerstboom was al deel van amerikaanse cultuur ver voor de oorlog.
gutmensch gedrag dusquote:
[..]
Het is wel het sentiment dat leeft.
Zo is in Brabant jaren terug een monument voor varkens verwijderd omdat dat aanstootgevend zou zijn voor moslims.
De vraag om het monument te verwijderen kwam echter niet ban moslims.
Zelfde met de keuze van enkele universiteiten die geen kerstboom meer plaatsten om de studenten met een niet christelijke achtergrond tegemoet te komen, terwijl die daar niet om gevraagd hadden.
Dan rijst de vraag wat het werkelijke motief is om deze symbolen te verwijderen.
Zo kan je het ook noemen.quote:
Mmm ik zit ook wat lezen, zelfde als jou denk ik, wiki. Je zou best wel eens gelijk kunnen hebben, maar ja dan is er ook de vraag vanaf wanneer je van een 'uniforme' Amerikaanse cultuur kan spreken.quote:
Ook niet .
Other accounts credit Charles Follen, a German immigrant to Boston, for being the first to introduce to America the custom of decorating a Christmas tree.\
When Edward H. Johnson was vice president of the Edison Electric Light Company, a predecessor of Con Edison, he created the first known electrically illuminated Christmas tree at his home in New York City in 1882. Johnson became the "Father of Electric Christmas Tree Lights".
Klopt gewoon niet kerstboom was al deel van amerikaanse cultuur ver voor de oorlog.
Correct. Nachtmis, boom in huis, nog meer mis, ingetogenheid, wandeling naar de levende kerststal, en The Sound of Music.quote:
[..]
Sowieso is het kerstfeest zoals wij dat kennen niet Nederlands maar iets dat wij vanuit de VS overgenomen hebben. Ik kan me nog wel herinneren dat dat hier in Nederland werd ervaren als 'Amerikaans gedoe'. (Beetje zoals Halloween nu.)
Cadeautjes kreeg je met Sinterklaas en dat is ook logischer.
Hier en daar katholiek advent.
Hm. Dat is niet de herkomst van de kerstboom.quote:
[..]
Nouja, het is natuurlijk een feest dat de christenen op schofterige wijze gestolen hebben van onze voorouders. Er werden zelfs heilige bomen voor omgehakt - dus dit keer verwacht ik dat dat protest uit Dokkum komt
WodanIsGroot wil vast de leiding nemen.
Maar de Joeltijd moet terug. Al was het maar omdat die 12 dagen duurt en geen 2
quote:
Herle.quote:
[..]
Hm. Dat is niet de herkomst van de kerstboom.
Maar de Joeltijd moet terug. Al was het maar omdat die 12 dagen duurt en geen 2
Maar vandaag komt de sint, fijne sinterklaas en prettige feestdagen iedereen.
Maakt dat uit ? We zitten in een topicreeks waar men al 126 delen lang vanalles verzint over de herkomst van Zwarte Piet. Dan kunnen wat verzinsels over de kerstboom er ook wel bij.quote:
[..]
Hm. Dat is niet de herkomst van de kerstboom.
De clue is natuurlijk dat in beide gevallen de 'ultieme oorsprong' er vrij weinig toe doet. Ik vind het dan ook best wonderlijk dat veel fans van ZP ineens alles weten van Krampus, terwijl je mij niet wijsmaakt dat ze enig idee hadden voordat deze discussie begon.quote:
[..]
Maakt dat uit ? We zitten in een topicreeks waar men al 126 delen lang vanalles verzint over de herkomst van Zwarte Piet. Dan kunnen wat verzinsels over de kerstboom er ook wel bij.
Het boek is ergens in 1800 gevonden op een zolder in Holland, de schrijver en oudheid is tot nu toe 'onbekend'
De nazi's (waaronder Himmler
) kende het wel en sommigen geloofden het echt: de fries als oer uber mensch Wat staat er in dat boek?
Nou de oorsprong van mensen en rassen en dat de Friezen de eerste mensen waren. Alles is dus Fries.
Bijvoorbeeld:
neptunus? das neef teunis
himalaya? Dat is op zn fries de 'hemel aaien'
Etc..
Een meesterwerk waar lotr nog een punt aan kan zuigen.
*Tegenwoordig zijn er enkele feministische new age sektes in Amerika die het voor waar aannemen, serieus
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 03-12-2017 17:02:24 ]
Klopt want even over het pro kamp de filosofische hoed op zetten: ze voelen een emotie en kunnen die niet goed genoeg verwoorden dus gaan ze argumenten zoeken. Argumenten die wel valide zijn, maar niet de verklaring van de emotie. De emotie gebasseerd op een juist gevoel voor signalering van oneerlijkheid, bedrog en verraad.quote:
[..]
De clue is natuurlijk dat in beide gevallen de 'ultieme oorsprong' er vrij weinig toe doet. Ik vind het dan ook best wonderlijk dat veel fans van ZP ineens alles weten van Krampus, terwijl je mij niet wijsmaakt dat ze enig idee hadden voordat deze discussie begon.
Tribalisme is nooit weggeweest, mensen zijn gewoon niet zo goed in emotie verwoorden, je hoort het dus niet. Maar vergeet niet: woorden zijn maar een tool (oer oude wijze les van Wodan). Het draait om een goed persoon zijn met een goede acceptatie en begrip van de eigen emoties, niet om hoe geleerd je bent of welke kleur je hebt.
Voor het anti kamp heb ik maar één woord nodig: vals.
En als bonuswoord: listig.
Als anti een eerlijke emotie zou hebben gehad dan was er geen weerstand geweest. En nu is de strijd gestreden: zwarte Piet wint.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 03-12-2017 19:08:30 ]
Juist, hoe het begonnen is maakt niet zoveel uit. Dat is geen heel sterk argument om maar hetzelfde te blijven doen.quote:
[..]
De clue is natuurlijk dat in beide gevallen de 'ultieme oorsprong' er vrij weinig toe doet. Ik vind het dan ook best wonderlijk dat veel fans van ZP ineens alles weten van Krampus, terwijl je mij niet wijsmaakt dat ze enig idee hadden voordat deze discussie begon.
Ken het niet maar ga er eens wat over lezen. Klinkt interessant.quote:
Over verzinnen gesproken, iemand bekend met het oera linda boek?
[ afbeelding ]
Het boek is ergens in 1800 gevonden op een zolder in Holland, de schrijver en oudheid is tot nu 'onbekend'
De nazi's (waaronder Himmler
Wat staat er in dat boek?
Nou de oorsprong van mensen en rassen en dat de Friezen de eerste mensen waren. Alles is dus Fries.
Bijvoorbeeld:
neptunus? das neef teun
himalaya? Dat is op zn fries de 'hemel aaien'
Etc..
Een meesterwerk waar lotr nog een punt aan kan zuigen.
*Tegenwoordig zijn er enkele feministische new age sektes in Amerika die het voor waar aannemen, serieus
Oke leuk, dus wat jou betreft kan ik een tomaat in je gezicht gooien wanneer ik een andere mening heb dan die van jou en daar zal je geen problemen mee hebben ?quote:
[..]
Ik hoop dat het gebeurt en van een tomaat ga je niet dood.
Toch wordt de oorsprong gebruikt als argument om zwarte piet af te schaffen.quote:
[..]
Juist, hoe het begonnen is maakt niet zoveel uit. Dat is geen heel sterk argument om maar hetzelfde te blijven doen.
Dus dan maakt het wel uit wat dan die oorsprong precies is.
Wat is 'een eerlijke emotie'?quote:
[..]
Klopt want even over het pro kamp de filosofische hoed op zetten: ze voelen een emotie en kunnen die niet goed genoeg verwoorden dus gaan ze argumenten zoeken. Argumenten die wel valide zijn, maar niet de verklaring van de emotie. De emotie gebasseerd op een juist gevoel voor signalering van oneerlijkheid, bedrog en verraad.
Tribalisme is nooit weggeweest, mensen zijn gewoon niet zo goed in emotie verwoorden, je hoort het dus niet. Maar vergeet niet: woorden zijn maar een tool (oer oude wijze les van Wodan). Het draait om een goed persoon zijn met een goede acceptatie en begrip van de eigen emoties, niet om hoe geleerd je bent of welke kleur je hebt.
Voor het Anti kamp heb ik maar één woord nodig: vals.
Als anti een eerlijke emotie zou hebben gehad dan was er geen weerstand geweest. En nu is de strijd gestreden: zwarte Piet wint.
Emoties zijn niet eerlijk of oneerlijk, het zijn gewoon emoties. En die zien we aan beide kanten van dit vraagstuk, niet in de laatste plaats in deze post van jou.
Een eerlijke emotie is een emotie die jezelf uitstraalt. Kozp houdt hun werkelijke emotie verborgen en acteert wat huilverhalen om zielig gevonden te worden, das oneerlijk en listig (Loki :p onze mythologie heeft alang met deze vraagstukken gespeeld)quote:
[..]
Wat is 'een eerlijke emotie'?
Emoties zijn niet eerlijk of oneerlijk, het zijn gewoon emoties. En die zien we aan beide kanten van dit vraagstuk, niet in de laatste plaats in deze post van jou.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 03-12-2017 19:23:06 ]
Zoals een deel van het pro-kamp stiekem wel degelijk racistisch is maar dat krampachtig niet aan zichzelf wil toegeven ?quote:
[..]
Een eerlijke emotie is een emotie die jezelf erkent. Kozp houdt hun werkelijke emotie verborgen en acteert wat huilverhalen om zielig gevonden worden, das oneerlijk.
Klinkt logisch eigenlijk. Beide zijden zijn oneerlijk tegen zichzelf en dus nemen ze elkaar niet serieus.
Dit gevoel heb ik nou juist heel sterk bij de wat fanatiekere pro-pieten.quote:
[..]
Een eerlijke emotie is een emotie die jezelf uitstraalt. Kozp houdt hun werkelijke emotie verborgen en acteert wat huilverhalen om zielig gevonden worden, das oneerlijk en listig (Loki :p onze mythologie heeft alang met deze vraagstukken gespeeld)
Ze lijken dan ook heel erg op elkaar.quote:
[..]
Dit gevoel heb ik nou juist heel sterk bij de wat fanatiekere pro-pieten.
Dit. Beide vrij trieste groeperingen.quote:
[..]
Ze lijken dan ook heel erg op elkaar.
Ik laat me geen racisme aanpraten. Het is niet racistisch wat ik deed. Maar de figuur Zwarte Piet, in deze vorm, heeft teveel overeenkomsten met de racistische minstrelltraditie:quote:
[..]
Waarom laat je jezelf dan racisme aanpraten, vraag ik me af? Is het te veel gevraagd om open te staan voor jouw beweegredenen? Of vind je jouw gedachten ondergeschikt aan die van anderen?
Het lijkt me dat er weinig discussie nodig is dat zulke toneelstukken niet kunnen. Het hele Zwarte Pieten gebeuren is in feite een grote minstrellshow, die invulling geven mensen ook aan hoe zij piet spelen. Het is niet meer van deze tijd, en met kleur of roetvegenpiet is het nog net zo leuk.
Gestopt met lezen. Wat een flauwekul.quote:
[..]
Ik laat me geen racisme aanpraten. Het is niet racistisch wat ik deed. Maar de figuur Zwarte Piet, in deze vorm, heeft teveel overeenkomsten met de racistische minstrelltraditie:
Ik ook bij sommigen, en voor sommige geldt dat ook, maar voor 90% van Nederland niet. Het geldt wel voor 100% van het anti kamp. En vergeet niet dat het anti kamp dit probleem maakt en in stand probeert te houden. Pro die wil er eigenlijk niet eens over nadenken.quote:
[..]
Dit gevoel heb ik nou juist heel sterk bij de wat fanatiekere pro-pieten.
https://twitter.com/Chris(...)588631228416/photo/1
Laat die man eerlijk zijn emoties als racistisch stuk stront zien, is het weer niet goed...quote:
De demonisering kwam van rechts :
https://twitter.com/Chris(...)588631228416/photo/1
[ afbeelding ]
Wat willen we nu met zijn allen ?
Dat staat er tochquote:
Nu ben ik wel benieuwd naar wat hij gezegd heeft
Kan je niet lezen?quote:
Nu ben ik wel benieuwd naar wat hij gezegd heeft
Kijk een listig en valselijk huilverhuil.quote:
Bedankt voor dit voorbeeld.
Op de mobiele site zie je het bericht niet directquote:
En hij had toch gelijk? 6 fascisten met een negroïde uiterlijk en wat witmensen. Ik zie het probleem niet
Dat je niet zo extreem aanvallend moet tweeten als lid van het bestuur van een grote politieke partij is een tweede
Niet alleen dan hoor. Als je dit in de koffiehoek van een grootbedrijf had gezegd was je ook op staande voet ontslagen. Zelfde geldt voor jouw reactie hier.quote:Op zondag 3 december 2017 19:35 schreef Nattekat het volgende:
En hij had toch gelijk? 6 fascisten met een negroïde uiterlijk en wat witmensen. Ik zie het probleem niet
Dat je niet zo extreem aanvallend moet tweeten als lid van het bestuur van een grote politieke partij is een tweede
Maarja. De kloof tussen het anonieme internet en de grote echte wereld is nu eenmaal enorm. Deze man was alleen zo dom dat hij dat even vergat en vrijuit en eerlijk sprak.
quote:
[..]
Laat die man eerlijk zijn emoties als racistisch stuk stront zien, is het weer niet goed...
Wat willen we nu met zijn allen ?
Komisch dit. Overigens juich ik het van harte toe dat mensen die emoties uiten als ze die hebben. Dat ze vervolgens worden uitgekotst maakt mij niet uit.
Er is geen enkele overeenkomst.quote:
[..]
Ik laat me geen racisme aanpraten. Het is niet racistisch wat ik deed. Maar de figuur Zwarte Piet, in deze vorm, heeft teveel overeenkomsten met de racistische minstrelltraditie:
Het lijkt me dat er weinig discussie nodig is dat zulke toneelstukken niet kunnen. Het hele Zwarte Pieten gebeuren is in feite een grote minstrellshow, die invulling geven mensen ook aan hoe zij piet spelen. Het is niet meer van deze tijd, en met kleur of roetvegenpiet is het nog net zo leuk.
Dat is enkel.wat je jezelf hebt ingeprent.
1. Welke traditie was er eerder?quote:
[..]
Ik laat me geen racisme aanpraten. Het is niet racistisch wat ik deed. Maar de figuur Zwarte Piet, in deze vorm, heeft teveel overeenkomsten met de racistische minstrelltraditie:
Het lijkt me dat er weinig discussie nodig is dat zulke toneelstukken niet kunnen. Het hele Zwarte Pieten gebeuren is in feite een grote minstrellshow, die invulling geven mensen ook aan hoe zij piet spelen. Het is niet meer van deze tijd, en met kleur of roetvegenpiet is het nog net zo leuk.
2. Gelijkenissen maak je zelf. Je kunt ook naar verschillen kijken. Zelfde met swastika's. Of kerststerren en jodensterren.
Volgens mij is het niet zo belangrijk hoe het begonnen is. Geschiedenis kun je niet veranderen maar tradities kun je wel anpassen.quote:
[..]
Toch wordt de oorsprong gebruikt als argument om zwarte piet af te schaffen.
Dus dan maakt het wel uit wat dan die oorsprong precies is.