NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 03-12-2017 11:57:33 ]De blankmens is per definitie nazi natuurlijk... Wat een volk dat
Wanneer wordt dat eens uitgemeten bij de vara? Of is dat weer niet zo policor?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Nah nee, ik denk dat we toch allemaal wel geleerd hebben dat het nazisme ongeveer het ergste is geweest dat het westen heeft voortgebracht in haar geschiedenis, nog steeds vormt dat een morele leidraad, we vragen ons nog steeds af hoe bijvoorbeeld de Holocaust heeft kunnen gebeuren en sluitende antwoorden zijn er nog steeds niet.quote:Op zaterdag 2 december 2017 19:43 schreef Red_85 het volgende:
De blankmens is per definitie nazi natuurlijk... Wat een volk dat
Wanneer wordt dat eens uitgemeten bij de vara? Of is dat weer niet zo policor?I´m back.Is dat zo?quote:
[..]
Nah nee, ik denk dat we toch allemaal wel geleerd hebben dat het nazisme ongeveer het ergste is geweest dat het westen heeft voortgebracht in haar geschiedenis, nog steeds vormt dat een morele leidraad, we vragen ons nog steeds af hoe bijvoorbeeld de Holocaust heeft kunnen gebeuren en sluitende antwoorden zijn er nog steeds niet.
Ik vind het maar schijnheilig. Neem de Romeinen bijvoorbeeld zij hebben vergelijkbare wandaden gepleegd getoetst aan de hand van het huidige morele leidraad. Toch worden zij geidealiseerd.
Dat hogere moreel claimen komt zo en zo vaak hypocriet op me over, maar dat is mijn gevoel :p
Ja, wrs heeft dit te maken met het simpele feit dat er geen overlevenden meer zijn of kinderen of kleinkinderen daarvan, denk je ook niet?quote:Op zaterdag 2 december 2017 19:53 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Het is schijnheilig. Neem de Romeinen bijvoorbeeld zij hebben vergelijkbare wandaden gepleegd getoetsr aan de hand van de huidige morele leidraad. Toch worden zij geidealiseerd.I´m back.Dat geweld komt nog wel als de snelwegblokkeerders de rekening voor de politie-inzet van vandaag op hun mat vindenquote:Op zaterdag 2 december 2017 19:49 schreef Molurus het volgende:
Zo, is iedereen een beetje bijgekomen van het demonstratiegeweld?
De Friezen durven weer naar buitenquote:
Zo, is iedereen een beetje bijgekomen van het demonstratiegeweld?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellWtf.quote:
Weg met Zwarte Piet, het land uit met die rascist
Witte Dick
.
I´m back.Maar dan impliceer je wel dat er onder het huidige geclaimde morele leidraad, enkele generaties verder, het derde rijk bon ton zou kunnen zijn, toch?quote:Op zaterdag 2 december 2017 19:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, wrs heeft dit te maken met het simpele feit dat er geen overlevenden meer zijn of kinderen of kleinkinderen daarvan, denk je ook niet?
En wat stelt die leidraad dan eigenlijk nog voor?Ik claim niets, ik zeg alleen dat het nazisme nog steeds zorgt voor een soort morele discussie.quote:
[..]
Maar dan impliceer je wel dat er onder het huidige claimde morele leidraad het derde rijk bon ton zou kunnen worden, toch?
En wat stelt die leidraad dan eigenlijk nog voor?I´m back.Dames en heren, welkom in de arena voor het gevecht van de eeuw !quote:
Weg met Zwarte Piet, het land uit met die rascist
Witte Dick
Aan de linker kant - Zwarte Piet ! Een Moslim uit de Moorse regionen, zo zwart als roet !
En in het bezit van een witte L - en als je die niet lust, je moeder doet dat wel.
Aan de rechter kant - Witte Dick ! Een Jood uit Tel Aviv, zo wit als geitenkaas !
Wat hij uitdeelt is nog niet helemaal duidelijk, maar het is vast Kosher en NVU vrij.
Place your bets !quote:
[..]
Dames en heren, welkom in de arena voor het gevecht van de eeuw !
Aan de linker kant - Zwarte Piet ! Een Moslim uit de Moorse regionen, zo zwart als roet !
En in het bezit van een witte L - en als je die niet lust, je moeder doet dat wel.
Aan de rechter kant - Witte Dick ! Een Jood uit Tel Aviv, zo wit als geitenkaas !
Wat hij uitdeelt is nog niet helemaal duidelijk, maar het is vast Kosher en NVU vrij.
Place your bets !I´m back.Oh, dat is waar.quote:
[..]
Ik claim niets, ik zeg alleen dat het nazisme nog steeds zorgt voor een soort morele discussie.
Ik zal weer eens de Sint van Dick Maas kijken, een mooi moraal daarin. Over en uit :pHet nazisme is een leidraad.... in de zin van ' zo moet het dus niet' ook niet in afgezwakte vorm.
En wat we wel moeten is attent zijn op hoe discriminerende haat zich ontwikkelt, ook vanaf de fases die nog meevallen.Alle Joden zijn ons land toch al ontvlucht vanwege de moslim tsunami ?quote:
Dat suggereert us Geertje tenminste en dus is het waar.Ja, uiteraard is dat de leidraad, zo moet het dus niet, vraag is of we nu daarmee bezig zijn.quote:
Het nazisme is een leidraad.... in de zin van ' zo moet het dus niet' ook niet in afgezwakte vorm.
En wat we wel moeten is attent zijn op hoe discriminerende haat zich ontwikkelt, ook vanaf de fases die nog meevallen.
Bijvoorbeeld tav moslims.
Maar de ZP-discussie wordt alleen langs een andere maatlat gelegd, en die is vooral Amerikaans, als in uit de VS, krijg ik de indruk.I´m back.Laten we eens beginnen met die zogenaamde anti-racisme groepjes die onverkapt racistische teksten op het internet pleuren. Die hebben iets te veel naar Amerika gekeken, met dito extremisme.quote:
Het nazisme is een leidraad.... in de zin van ' zo moet het dus niet' ook niet in afgezwakte vorm.
En wat we wel moeten is attent zijn op hoe discriminerende haat zich ontwikkelt, ook vanaf de fases die nog meevallen.100.000 katjes
Fuck the EBU!Begin jij maar bij een spiegel.....quote:
[..]
Laten we eens beginnen met die zogenaamde anti-racisme groepjes die onverkapt racistische teksten op het internet pleuren. Die hebben iets te veel naar Amerika gekeken, met dito extremisme.Kijk, en met die instelling zijn de nazi's ook aan de macht gekomen. Blind zijn voor het daadwerkelijke probleem door je te focussen op een schijnprobleem.quote:
[..]
Begin jij maar bij een spiegel.....100.000 katjes
Fuck the EBU!Nou.... dan heb je het zeker over een bepaalde visie op het oerhollandse ZP-debat, die oerhollands lijkt te zijn omdat men het oerhollandse verdedigt.... Naast etnische haat verkapt uiten, voor sommigen zogenaamde zp-fansquote:
[..]
Ja, uiteraard is dat de leidraad, zo moet het dus niet, vraag is of we nu daarmee bezig zijn.
Bijvoorbeeld tav moslims.
Maar de ZP-discussie wordt alleen langs een andere maatlat gelegd, en die is vooral Amerikaans, als in uit de VS, krijg ik de indruk.ahhh focus jij je nou maar op jezelf voor de spiegel....quote:
[..]
Kijk, en met die instelling zijn de nazi's ook aan de macht gekomen. Blind zijn voor het daadwerkelijke probleem door je te focussen op een schijnprobleem.Teeuwen was ooit grappig.quote:
Weg met Zwarte Piet, het land uit met die rascist
Witte DickPunt is dat ik IRL eigenlijk nooit etnische haat meemaak. Ik zie dat niet, we zijn opgevoed met dat nooit meer in NL. Dat zit zo diep in ons, dat iedereen dat weet.quote:
[..]
Nou.... dan heb je het zeker over een bepaalde visie op het oerhollandse ZP-debat, die oerhollands lijkt te zijn omdat men het oerhollandse verdedigt.... Naast etnische haat verkapt uiten, voor sommigen zogenaamde zp-fansI´m back.Daarom is een blackface ook zo verwerpelijk. Racisten kunnen zich er achter verschuilen.quote:
Het nazisme is een leidraad.... in de zin van ' zo moet het dus niet' ook niet in afgezwakte vorm.
En wat we wel moeten is attent zijn op hoe discriminerende haat zich ontwikkelt, ook vanaf de fases die nog meevallen.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellDenk jij nou maar gewoon voor jezelf, in plaats van willekeurige mensen van racisme beschuldigen. Okay?quote:
[..]
ahhh focus jij je nou maar op jezelf voor de spiegel....100.000 katjes
Fuck the EBU!En precies de groepen bij wie dat niet zo is (immigranten, Amsterdamse grachtengordel) merk je dat juist zij het tegenovergestelde ervaren.quote:
[..]
Punt is dat ik IRL eigenlijk nooit etnische haat meemaak. Ik zie dat niet, we zijn opgevoed met dat nooit meer in NL. Dat zit zo diep in ons, dat iedereen dat weet.100.000 katjes
Fuck the EBU!Ja, en dat is dus eigenaardig, wat mij betreft.quote:
[..]
En precies de groepen bij wie dat niet zo is (immigranten, Amsterdamse grachtengordel) merk je dat juist zij het tegenovergestelde ervaren.I´m back.Jij ben niet een willekeurig iemand . Ik verwijt je net schijnheilig antiracistisch te zijn.quote:
[..]
Denk jij nou maar gewoon voor jezelf, in plaats van willekeurige mensen van racisme beschuldigen. Okay?
Wel opletten yahhhhNederland wordt beter en kornuiten is allang voorbij de fase dat het nog meevalt. Goebbels en Riefenstahls zijn het.quote:
Het nazisme is een leidraad.... in de zin van ' zo moet het dus niet' ook niet in afgezwakte vorm.
En wat we wel moeten is attent zijn op hoe discriminerende haat zich ontwikkelt, ook vanaf de fases die nog meevallen.Antiracistisch kan iemand betekenen die eigenlijk het tegenovergestelde doet door de zogenaamde rollen om te draaien, of de letterlijke zin van het woord. En vanwaar schijnheilig?quote:
[..]
Jij ben niet een willekeurig iemand . Ik verwijt je net schijnheilig antiracistisch te zijn.
Wel opletten yahhhh
100.000 katjes
Fuck the EBU!Natuurlijk maak jij dat nauwelijks persoonlijk mee in het dagelijks leven.quote:
[..]
Punt is dat ik IRL eigenlijk nooit etnische haat meemaak. Ik zie dat niet, we zijn opgevoed met dat nooit meer in NL. Dat zit zo diep in ons, dat iedereen dat weet.
Dat noemt men tegenwoordig white privilege... dwz de meerderheid van blanke mensen reageren positiever op blanke mensen.
Maar jij bent zeker wel slachtoffer geworden van etnische haat.. Dat was een van drijfveren van de rebellenclub damals.
En deze zp-serie druipt van de etnische haat . Meestal verkapt
Dat gevoel van "dat nooit meer" is toch allang uitgehold en sinds 2002 was dat openlijk.
Het werd verworpen als 'politiekcorrect'' en steeds meer vond met dat niet meer correct .Ik had het over IRL en dan doe ik de schijngevechten op internet af als schijngevechten. IRL zie ik dat niet. Okee, je weet niet wat mensen echt denken, dat klopt. Maar doet dat ertoe als mensen zich gedragen verder?quote:
[..]
Natuurlijk maak jij dat nauwelijks persoonlijk mee in het dagelijks leven.
Dat noemt men tegenwoordig white privilege... dwz de meerderheid van blanke mensen reageren positiever op blanke mensen.
Maar jij bent zeker wel slachtoffer geworden van etnische haat.. Dat was een van drijfveren van de rebellenclub damals.
En deze zp-serie druipt van de etnische haat . Meestal verkaptI´m back.Heeft er IMHO mee te maken dat ze zichzelf heel bijzonder vinden en een uitzonderingspositie eisen, met veel medelijden, en dat de Nederlanders alleen maar denken "stel je niet aan".quote:
[..]
En precies de groepen bij wie dat niet zo is (immigranten, Amsterdamse grachtengordel) merk je dat juist zij het tegenovergestelde ervaren.
Ik had het ook over iRL ... heb je een uitlands uiterlijk dan merk je eerder dat mensen met inlands uiterlijk anders reageren op je. Dat is de kern van het verwerpen van ZP.quote:
[..]
Ik had het over IRL en dan doe ik de schijngevechten op internet af als schijngevechten. IRL zie ik dat niet. Okee, je weet niet wat mensen echt denken, dat klopt. Maar doet dat ertoe als mensen zich gedragen verder?
En cybergevechten zijn ook een reality. Dat is niet schijn .I beg to differ toch hoor.quote:
[..]
Ik had het ook over iRL ... heb je een uitlands uiterlijk dan merk je eerder dat mensen met inlands uiterlijk anders reageren op je. Dat is de kern van het verwerpen van ZP.
En cybergevechten zijn ook een reality. Dat is niet schijn .I´m back.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellAch, ik houd mijn tasje ook wat steviger vast als ik een bontkraagje zie...quote:
[..]
Ik had het over IRL en dan doe ik de schijngevechten op internet af als schijngevechten. IRL zie ik dat niet. Okee, je weet niet wat mensen echt denken, dat klopt. Maar doet dat ertoe als mensen zich gedragen verder?
Ik kan mij voorstellen dat een bontkraagje zich daardoor gekwetst kan voelen.Aldus de in Amsterdam wonende Joop-columniste en feminist.quote:Op zaterdag 2 december 2017 20:33 schreef Kijkertje het volgende:
Tot die tijd had ik eigenlijk gewoon nog nooit écht nagedacht over Zwarte Piet. En ineens liep ik door mijn stad, zag ik in alle etalages de poppen, de grijnzende karikatuur met de dikke rode lippen. Ik zag ze over straat de clown uithangen, dom doen met een dik Surinaams accent. Ik zag een zwarte vrouw op haar tong bijten en met opgeheven hoofd straal langs ze lopen.
Ik begin een trend in dit soort figuren te zien.100.000 katjes
Fuck the EBU!Anders dan wat? Niemand kan weten of dat anders is met een andere huidskleur. Het zou heel goed kunnen dat ze zo reageren vanwege je gedrag. Maar die racismekaart trekken is zoveel makkelijker dan introspectie.quote:
[..]
Ik had het ook over iRL ... heb je een uitlands uiterlijk dan merk je eerder dat mensen met inlands uiterlijk anders reageren op je.Broodwinning?quote:
[..]
Aldus de in Amsterdam wonende Joop-columniste en feminist.
Ik begin een trend in dit soort figuren te zien.
Drogreden.quote:
[..]
Aldus de in Amsterdam wonende Joop-columniste en feminist.
Ik begin een trend in dit soort figuren te zien.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellBlij dat je het inzietquote:
[..]
Die ook ja. Scherp opgemerkt [ afbeelding ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellTja, soms zie je door de simple feministische/extreemlinkse uitspraken het bos niet meer.quote:100.000 katjes
Fuck the EBU!Ik kwam op Twitter dit nog tegen:twitter:AdrianaStuijt twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 12:00:43 @JoostNiemoller Zo voelt het ook aan: overal uniforms. .Tijdens de Nazibezetting in #Nederland eisten de #Nazis een #WittePiet... We zijn weer helemaal terug bij af... - reageer retweet
De "anti-discriminatie-activisten" schouder aan schouder met oompje Adolf..
edit: het lijkt dat e.a. toch wat anders zit. Zie o.a. http://werkgroepcaraibisc(...)tweede-wereldoorlog/ en en van de commentaren onder dat artikel. Maar het is niet moeilijk voor te stellen dat het zo had kunnen zijn.
Op 
Op 
@JoostNiemoller Zo voelt het ook aan: overal uniforms. .Tijdens de Nazibezetting in 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |