Weer lekker aan het chargeren?quote:
Eigenlijk vind ik dat nog vrij weinigquote:Op zaterdag 2 december 2017 13:45 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bijna 500 man die naar de SEH moeten afdoen met 'gezeik' vind ik een beetje eng...
Waarvan 12% mogen blijven en de rest kan naar huis met een pleister en een zalfje.quote:Op zaterdag 2 december 2017 18:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
Eigenlijk vind ik dat nog vrij weinig
Jahoor, een pleisterwond ga je absoluut mee naar de SEH. Dat zijn ook gewoon hechtingen en brandwonden met blijvende littekens, of verwondingen die later behandeling nodig hebben maar geen directe opname vereisen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 18:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waarvan 12% mogen blijven en de rest kan naar huis met een pleister en een zalfje.
En oh ja, ook nog bijna 400 lui op de SEH wegens een acute alcoholvergiftiging op oudjaarsavond.
Precies, en het gros van de lui wat in het ziekenhuis mag blijven heeft natuurlijk met Cobra-6 etc. lopen klootviolen... Maar ja, alles verbieden!quote:Op zaterdag 2 december 2017 18:36 schreef sp3c het volgende:
Met vuurwerk (en drank) in iedere straat van NL valt dat reuze mee
Je hebt je nog niet afgevraagd of dat nou door illegaal of legaal vuurwerk is gekomen?quote:Op zaterdag 2 december 2017 18:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jahoor, een pleisterwond ga je absoluut mee naar de SEH. Dat zijn ook gewoon hechtingen en brandwonden met blijvende littekens, of verwondingen die later behandeling nodig hebben maar geen directe opname vereisen.
Overigens, 60 man die direct moeten worden opgenomen vind ik ook veel.
Gegeven de omstandigheden zou het nog veel erger kunnen zijn, dat ben ik met je eens, maar de omstandigheden leveren nog steeds bijna 500 slachtoffers op.quote:Op zaterdag 2 december 2017 18:36 schreef sp3c het volgende:
Met vuurwerk (en drank) in iedere straat van NL valt dat reuze mee
Mensen die brandwonden oplopen vind jij colleteral damage?quote:Op zaterdag 2 december 2017 18:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je hebt je nog niet afgevraagd of dat nou door illegaal of legaal vuurwerk is gekomen?
En elk letsel verdwijnt in die statistiek, ook de brandblaar.
Het gaat niet om de overlast an sich.quote:Op zaterdag 2 december 2017 21:49 schreef El_Grando101 het volgende:
Ik heb al jaren geen cent aan vuurwerk uitgegeven maar een verbod slaat nergens op.
Is een beetje het zelfde als je buren een feestje geven. Niet leuk tot diep in de nacht herrie, maar je gunt een ander ook wat. Zodat ze jou ook wat gunnen.
Het is 1 dag in het jaar....
De meeste slachtoffers vallen niet dankzij het vuurwerk maar dankzij de liters alcoholische dranken die daarbij achterover worden geslagen waardoor men niet weer goed weet waar het lontje zit.quote:Op zaterdag 2 december 2017 13:45 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als toch alles hetzelfde blijft, maak je dan niet zo druk om een verbod...
Met beroepszeiker insinueer je trouwens dat ik persoonlijk last heb van vuurwerk. Dat is absoluut niet zo. Vind vuurwerk hartstikke mooi en gezellig, maar ik vind ook dat het teveel slachtoffers kost.
Bijna 500 man die naar de SEH moeten afdoen met 'gezeik' vind ik een beetje eng...
Ik zou 1 dag in het jaar prima vinden.quote:Op zaterdag 2 december 2017 21:49 schreef El_Grando101 het volgende:
Ik heb al jaren geen cent aan vuurwerk uitgegeven maar een verbod slaat nergens op.
Is een beetje het zelfde als je buren een feestje geven. Niet leuk tot diep in de nacht herrie, maar je gunt een ander ook wat. Zodat ze jou ook wat gunnen.
Het is 1 dag in het jaar....
75% van de slachtoffer valt ten gevolge van legaal consumentenvuurwerk.quote:Op zondag 3 december 2017 09:02 schreef Elzies het volgende:
De meeste slachtoffers vallen als gevolg van het sterkere illegale vuurwerk of zelfknutselaars.
Een afsteekverbod alleen al leidde tot een ruime halvering van het aantal slachtoffers. Een totaal afsteekverbod zal dus zeker leiden tot een afname in mensen die afsteken, daarnaast helpt het verbod op bezit en verkoop ook mee. Lang niet iedereen is fanatiek zoals jij en moet per se vuurwerk afsteken, de meesten doen het gewoon voor de gein en gezelligheid en die gaan echt geen pijlen over de grens halen als het verboden is.quote:Een vuurwerkverbod werkt de illegaliteit alleen maar in de hand en zal het slachtofferaantal juist doen vergroten.
Volledige handhaving is een utopie. Je ziet dat er nu al wordt afgestoken in de periode voordat het mag. Echter, er wordt minder afgestoken dan op oudejaarsavond zelf. Dat laat zien dat een verbod op afsteken en de minimale handhaving ervan toch al effect sorteert.quote:Het derde argument van het niet kunnen handhaven blijft overeind staan. De politie heeft niet de middelen of de mankracht om te handhaven. Zeker in de wat kleinere gemeenten waar de politie niet meer zichtbaar is en waar de georganiseerde misdaad de dienst uitmaakt.
3: Geen vuurwerk meer aanbieden binnen Nederland.quote:Op zondag 3 december 2017 13:19 schreef BaajGuardian het volgende:
Die beschikbaarheid krijg je enkel omlaag door 1: handhaving bij de grens. 2: hogere boetes voor het verkopen van illegaal vuurwerk onder particulieren dus ..wederom handhaving.
En dat heet dus het kind met het badwater verdrinken. Erg nihilistische aanpak.quote:Op zondag 3 december 2017 13:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
3: Geen vuurwerk meer aanbieden binnen Nederland.
Allereerst geef ik geen cent uit aan vuurwerk maar ken genoeg anderen die daar overduidelijk van genieten.quote:Op zondag 3 december 2017 09:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
[..]
Lang niet iedereen is fanatiek zoals jij en moet per se vuurwerk afsteken, de meesten doen het gewoon voor de gein en gezelligheid en die gaan echt geen pijlen over de grens halen als het verboden is.
[..]
Volledige handhaving is een utopie. Je ziet dat er nu al wordt afgestoken in de periode voordat het mag. Echter, er wordt minder afgestoken dan op oudejaarsavond zelf. Dat laat zien dat een verbod op afsteken en de minimale handhaving ervan toch al effect sorteert.
Toen vuurwerk afsteken op 31 december voor 18:00 verboden werd een paar jaar terug liepen de slachtoffers die voor 18:00 vielen terug van 23% naar 8%. Er wordt door een groot deel van de bevolking dus wel gehoor aan gegeven, en dat is nogmaals enkel een verbod op afsteken. De beschikbaarheid moet ook omlaag.
Snap ik. Maar er het over grote deel ruimt wel netjes zijn troep op en steekt het veilig af. Waarom zou je je laten leiden door dat dat kleine groepje die er niet goed mee omgaat?quote:Op zaterdag 2 december 2017 22:09 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het gaat niet om de overlast an sich.
Hier op enkele knallen nog niets gehoord. Kan me voorstellen dat het in een grote stad in de randstad anders is.quote:Op zondag 3 december 2017 09:25 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Ik zou 1 dag in het jaar prima vinden.
Kennelijk woon ik op de verkeerde plaats, hier begint het half november al.
Het gaat mij ook meer om de slachtoffers dan overlast. Een avondje knallen is juist wel mooi en gezellig.quote:Op zondag 3 december 2017 13:34 schreef El_Grando101 het volgende:
[..]
Snap ik. Maar er het over grote deel ruimt wel netjes zijn troep op en steekt het veilig af. Waarom zou je je laten leiden door dat dat kleine groepje die er niet goed mee omgaat?
Ik denk dat alcohol ook een grote factor is.
[..]
Hier op enkele knallen nog niets gehoord. Kan me voorstellen dat het in een grote stad in de randstad anders is.
Triest maar dat is wel een hele kleine groep van het geheel. Als je dan toch veel te vroeg gaat stokken doe dat dan in the middle of knowwhere.
Zou een vuurwerkverbod dit tegen houden? Denk het niet. Dat is allemaal spul uit Polen of Tsjechië die kanten op.
In België en Duitsland kun je eigenlijk geen zwaar spul meer kopen. 99% via internet uit polen of Tsjechië.quote:Op zondag 3 december 2017 13:22 schreef Elzies het volgende:
[..]
Allereerst geef ik geen cent uit aan vuurwerk maar ken genoeg anderen die daar overduidelijk van genieten.![]()
Als de afzetpunten waar je verantwoordelijk vuurwerk kunt kopen wegneemt dan kun je er gif op innemen dat de toestroom van illegaal vuurwerk zal toenemen. Al helemaal bij de grensstreken waar veel kleine gemeenten zitten en waar nauwelijks politie controle meer bestaat. Je hebt kans op een toename van illegaal opgeslagen vuurwerk in woonwijken (zoals in garages en schuren) wat weer zorgt voor een onveilige omgeving.
De cijfertjes waar jij mee komt zijn natuurlijk discutabel te noemen omdat de strengere wetgeving die deze gemeentes nu zelf vaststellen (zoals in Hilversum) niet landelijk kunnen worden getoetst. Daarom kun je op basis daarvan nog niet voorspellen wat liefhebbers gaan doen bij grensstreken als Enschede. Een stuk Nederland waar vuurwerk afsteken in de culturele roots verscholen zit en waar men in tegenstelling tot Hilversum gemakkelijker en sneller over de grens het zwaardere vuurwerk kan kopen.
En vergeet natuurlijk de weg op het internet niet. Ongecontroleerd geïmporteerd vuurwerk uit bv. Polen zal hiervan het gevolg zijn met meer kans op slachtoffers. Het zal ook per streek denk ik verschillen. In sommige streken zal je een afname zien, in andere streken juist weer een toename.
En waarom zou ik als belastingbetaler en niet-vuurwerkafsteker moeten betalen voor het vuurwerk die een ander zou afsteken? Want dat krijg je als een gemeente de vuurwerkshow moet gaan organiseren. De wat minder bedeelde gemeenten zullen verstek gaan met als gevolg dat mensen het weer zelf gaan afsteken.
Vuurwerk afsteken is een Chinese traditie dat is overgenomen door de hele wereld. Dus ik zou niet zo maar zeggen dat dit ons cultuur is. In de zomer is het verbod op vuurwerk ook prima te handhaven, waarom dan niet tijdens de jaarwisseling. Als de handhaver weet dat het verboden is, is het heel snel afgelopen met het afsteken. Een verbod betekent niet alleen afsteken, maar ook verkopen, en maken van. M.a.w. vuurwerk is dan nergens meer te verkrijgen. Oke illegaal vuurwerk is er ook nog. Maar die groep slinkt alsmaar verder in. Uiteindelijk denk ik dat iedereen dan gewoon naar het feest gaat, veilig over straat om daar het nieuw jaar te vieren.quote:Op zaterdag 2 december 2017 13:26 schreef Elzies het volgende:
[..]
Vuurwerk afsteken behoort tot de Nederlandse cultuur en valt niet zomaar te scheiden via een niet hand te haven verbod.
Gewoon schijt hebben aan die vertrutting. Vooral veel en hard vuurwerk afsteken. Per definitie voor al die voordeuren waar dit soort van beroepszeikers zich achter verschuilen.
Das gek. Ik zie hier iedere zomaar een paar vuurpijlen de lucht in gaan en ik fietste vlak voor wat jongens die al fietsend cobra's aan het afsteken waren en niemand heeft ze opgepakt. Zelfs niet toen een van die gasten bijna dood ging door door rood te fietsen of het drukste kruispunt van Stad. Je verward menselijke drang naar conformiteit, namelijk vuurwerk is voor rond oud en nieuw, met succesvolle handhaving.quote:Op maandag 4 december 2017 00:28 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Vuurwerk afsteken is een Chinese traditie dat is overgenomen door de hele wereld. Dus ik zou niet zo maar zeggen dat dit ons cultuur is. In de zomer is het verbod op vuurwerk ook prima te handhaven, waarom dan niet tijdens de jaarwisseling. Als de handhaver weet dat het verboden is, is het heel snel afgelopen met het afsteken. Een verbod betekent niet alleen afsteken, maar ook verkopen, en maken van. M.a.w. vuurwerk is dan nergens meer te verkrijgen. Oke illegaal vuurwerk is er ook nog. Maar die groep slinkt alsmaar verder in. Uiteindelijk denk ik dat iedereen dan gewoon naar het feest gaat, veilig over straat om daar het nieuw jaar te vieren.
Mooi blijf een paar uurtjes binnen die je normaal ook binnen zou blijven en je wordt geen slachtoffer. Wel grappig hoe mensen die zeggen de slachtoffers superbelangrijk te vinden nooit proberen vuurwerk veiliger te maken met verplichte vuurwerkbrillen als je buiten naar vuurwerk gaat kijken of bij iedere bestelling. Nee natuurlijk niet. Andere mensen hebben plezier.quote:Op zondag 3 december 2017 13:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het gaat mij ook meer om de slachtoffers dan overlast. Een avondje knallen is juist wel mooi en gezellig.
Kan me wel voorstellen dat sommigen overlast ervaren, maar live and let live
De vraag die je moet stellen is: Zie je deze jongens in de zomer ook cobra's afsteken, of zie je ze in de zomer vuurpijlen afsteken. Een verbod staat verbonden aan gewenning. Ik zeg niet dat het meteen over is. Maar als iets niet mag, dan gaat de meerderheid er snel aan wennen. Net zoals dat iedereen weet dat je in de zomer geen vuurwerk mag afschieten. Tenzij er een vergunning is afgegeven. Misschien is het moeilijk voor te stellen, oudejaarsfeest zonder vuurwerk, maar ik kan je garanderen, als een verbod zo'n vijf jaar aanhoudt, heeft niemand het er meer over, sterker nog, dan vinden we het gek dat zoiets ooit bestaan heeft.quote:Op maandag 4 december 2017 01:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Das gek. Ik zie hier iedere zomaar een paar vuurpijlen de lucht in gaan en ik fietste vlak voor wat jongens die al fietsend cobra's aan het afsteken waren en niemand heeft ze opgepakt. Zelfs niet toen een van die gasten bijna dood ging door door rood te fietsen of het drukste kruispunt van Stad. Je verward menselijke drang naar conformiteit, namelijk vuurwerk is voor rond oud en nieuw, met succesvolle handhaving.
Nou blijkbaar is er een grens bereikt net als met zwarte piet. Dat gezeik en gezeur uit de randstad lekker daar laten. Hier in de provincie leeft dat geneuzel niet.quote:Op maandag 4 december 2017 10:30 schreef MakkieR het volgende:
[..]
De vraag die je moet stellen is: Zie je deze jongens in de zomer ook cobra's afsteken, of zie je ze in de zomer vuurpijlen afsteken. Een verbod staat verbonden aan gewenning. Ik zeg niet dat het meteen over is. Maar als iets niet mag, dan gaat de meerderheid er snel aan wennen. Net zoals dat iedereen weet dat je in de zomer geen vuurwerk mag afschieten. Tenzij er een vergunning is afgegeven. Misschien is het moeilijk voor te stellen, oudejaarsfeest zonder vuurwerk, maar ik kan je garanderen, als een verbod zo'n vijf jaar aanhoudt, heeft niemand het er meer over, sterker nog, dan vinden we het gek dat zoiets ooit bestaan heeft.
Misschien kun je het vergelijken met roken in het openbaar, vroeger was dat normaal, nu vinden we het al gek dat mensen dat doen.
Dit is net zo'n kolder als de inmiddels vijftienjarige claim dat zwarte piet zou verdwijnen. Gaat niet gebeuren.quote:Op maandag 4 december 2017 00:28 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Vuurwerk afsteken is een Chinese traditie dat is overgenomen door de hele wereld. Dus ik zou niet zo maar zeggen dat dit ons cultuur is. In de zomer is het verbod op vuurwerk ook prima te handhaven, waarom dan niet tijdens de jaarwisseling. Als de handhaver weet dat het verboden is, is het heel snel afgelopen met het afsteken. Een verbod betekent niet alleen afsteken, maar ook verkopen, en maken van. M.a.w. vuurwerk is dan nergens meer te verkrijgen. Oke illegaal vuurwerk is er ook nog. Maar die groep slinkt alsmaar verder in. Uiteindelijk denk ik dat iedereen dan gewoon naar het feest gaat, veilig over straat om daar het nieuw jaar te vieren.
De "provincie" zo blauw als een tientje in de auto naar de vuurwerkshows...quote:Op maandag 4 december 2017 11:08 schreef summer2bird het volgende:
Gewoon afschaffen voor de consument en dan in steden van die vuurwerkshows houden.
Dit.quote:Op maandag 4 december 2017 11:08 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dit is net zo'n kolder als de inmiddels vijftienjarige claim dat zwarte piet zou verdwijnen. Gaat niet gebeuren.
Verbod betekent kassa voor het illegale vuurwerk.
Waarom naar de stad? Als ze dat in hun dorp willen kan dat toch ook prima. Ze kijken zelf maar hoeveel ze ervoor willen lappen.quote:Op maandag 4 december 2017 11:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
De "provincie" zo blauw als een tientje in de auto naar de vuurwerkshows...
Vooral niet lezen waar ik op reageer...quote:Op maandag 4 december 2017 11:21 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Waarom naar de stad? Als ze dat in hun dorp willen kan dat toch ook prima. Ze kijken zelf maar hoeveel ze ervoor willen lappen.
Dan wordt het minder groot dan in de stad, maar de gezelligheid zal er niet minder om zijn.
Het was een reactie op jullie beide.quote:Op maandag 4 december 2017 11:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vooral niet lezen waar ik op reageer...
Dat gaat niet lukken, er zijn dan niet genoeg parkeerplaatsen en de trams en bussen zitten propvol of rijden überhaupt niet, mij zul je daar echt niet zien en zeker niet met kinderen.quote:Op maandag 4 december 2017 11:08 schreef summer2bird het volgende:
Gewoon afschaffen voor de consument en dan in steden van die vuurwerkshows houden.
Plus dat het op elk ander logistiek vlak onmogelijk is. Om te beginnen zijn er maar genoeg vakmensen in ons land om in 20 gemeenten vuurwerkshows te geven. Als ze allemaal al tegelijk willen. En allemaal mensen opleiden om overal vuurwerkshows te kunnen geven kost zeker het tienvoudige van wat de jaarlijkse schadekosten zijn.quote:Op maandag 4 december 2017 12:06 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Dat gaat niet lukken, er zijn dan niet genoeg parkeerplaatsen en de trams en bussen zitten propvol of rijden überhaupt niet, mij zul je daar echt niet zien en zeker niet met kinderen.
Of je houdt het gewoon lokaal en stelt vuurwerkvrije zones en vuurwerkshows per gemeente in, de wettelijke mogelijkheden daarvoor bestaan immers al. Maar nee hoor, in Nederland weet iedereen wat het beste is voor alle andere Nederlanders dus dat soort zaken moeten dan maar meteen op nationaal niveau geregeld wordenquote:Op maandag 4 december 2017 11:08 schreef summer2bird het volgende:
Gewoon afschaffen voor de consument en dan in steden van die vuurwerkshows houden.
Welke grens? Cobra 6 produceren ze gewoon in Italie en dus kun je gewoon doorrijden.quote:Op zondag 3 december 2017 13:19 schreef BaajGuardian het volgende:
Die beschikbaarheid krijg je enkel omlaag door 1: handhaving bij de grens. 2: hogere boetes voor het verkopen van illegaal vuurwerk onder particulieren dus ..wederom handhaving.
-Hoe zie je dat voor je? Iemand die zonder enig besef van de gevaren naar vuurwerk staat te kijken en zomaar een hand verliest? Met legaal vuurwerk kun je volgens mij alleen met de potten en pijlen blind worden en die worden over het algemeen rond 12 uur afgestoken. Blijf even een uurtje binnen of doe een bril op. Een klein offer om te maken.quote:Op maandag 4 december 2017 16:56 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
-Ik beslis voor mijzelf wel of ik gered moet worden.
Bepaal jij dat ook voor de vele onschuldige slachtoffers/voorbijgangers die ogen/handen verliezen?
-Er zijn zoveel dingen in het leven waardoor een dag in het jaar wat minder is. Incidenteel overlast als valide argument zien betekend het einde van de meeste feestactiviteiten en ook het einde van professionele vuurwerkshows die jij wil.
Er zijn naar mijn weten maar weinig feestactiviteiten die voor een explosieve toename van zware metalen in de lucht zorgen. Misschien het jaarlijkse alchemistencongres?
-Overal waar ik oud en nieuw heb gevierd stonden de volgende ochtend mensen op te ruimen.
Leuke anekdote, tuurlijk, bij jou wel.
-Tradities kunnen veranderen ja, maar een beroep op de meerderheid is een hele slechte reden om wat te doen. Ik kan hier bijvoorbeeld een goede godwin van maken.
Gelukkig is het niet de enige reden.
-Vandalisme is al verboden.
Moord is ook verboden. Toch staan we ongebreidelde verkoop van machinevuurwapens ook niet toe. Hoe minder middelen, hoe minder makkelijk vandalisme gepleegd kan worden.
-Maakt de verkoop van rotjes in de winkel grenscontrole op cobra's in de kofferbak makkelijker? Zo ja hoe? Of denk je dat agenten te achterlijk zijn om het verschil tussen een rotje en een cobra te horen? Zo ja waarom heb je zo'n lage dunk van onze hulpverleners?
Als particulier vuurwerk geheel verboden is, betekent dat dat iedereen die het afsteekt in overtreding is. Aan de knal alleen kun je het vaak genoeg niet horen en na de explosie is het moeilijk vast te stellen, waardoor mensen die illegaal vuurwerk afsteken moeilijk vervolgd kunnen worden. Dat is anders bij een algeheel vuurwerkverbod.
Heb vorig jaar voor het eerst in jaren weer één vuurpijl gekocht. Ik heb gewoon een hekel aan de zeikmaatschappij die jij vertegenwoordigd.quote:Op maandag 4 december 2017 16:50 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Alsof de voorstanders van vuurwerk het om louter altruïstische redenen doen.
Alsjeblieft zeg.
De Nederlandse grens.quote:Op maandag 4 december 2017 16:17 schreef halfway het volgende:
[..]
Welke grens? Cobra 6 produceren ze gewoon in Italie en dus kun je gewoon doorrijden.
Nou nou, de discussie begint een beetje een passief-aggresieve toon aan te nemen. Projectie over een kutmilieu en een slechte jeugd lijkt me niet op zijn plaats.quote:Op maandag 4 december 2017 17:23 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
-Hoe zie je dat voor je? Iemand die zonder enig besef van de gevaren naar vuurwerk staat te kijken en zomaar een hand verliest? Met legaal vuurwerk kun je volgens mij alleen met de potten en pijlen blind worden en die worden over het algemeen rond 12 uur afgestoken. Blijf even een uurtje binnen of doe een bril op. Een klein offer om te maken.
-Volgens mij heb je gelijk. Maar wat wil je daarmee zeggen? Zijn de zware metalen een belangrijkere reden om iets niet te doen dan bijvoorbeeld stressverwerkend geluid of fijnstof? En ook bij de profshows komen ze in de lucht.
-Een anekdote die het ongelijk van jouw anekdote bewijst. Grappig hoe jij anderen wil beheersen en blijkbaar uit een kutmilieu komt. Jouw slechte jeugd is niet echt een reden om mensen uit een beschaafdere omgeving te les te lezen.
-Oh? Vertel meer.
-Nee maar wel van auto's en messen. Yolo.
-Misschien moet je eens naar de huisarts als je het verschil tussen een ontploft rotje en een cobra niet kan zien en horen.
Projectie? Sorry hoor maar als jouw omgeving blijkbaar vuurwerk afsteekt zonder op te ruimen zegt dat wat over je omgeving.quote:Op maandag 4 december 2017 17:35 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Nou nou, de discussie begint een beetje een passief-aggresieve toon aan te nemen. Projectie over een kutmilieu en een slechte jeugd lijkt me niet op zijn plaats.
Het is de omgekeerde wereld als een meerderheid van Nederland op oud en nieuw binnen zou moeten blijven, om een minderheid te faciliteren in hun gevaarlijke en nutteloze gedrag. Ik prijs me gelukkig dat ook steeds meer gemeentes deze mening toegedaan zijn. Over ~15 jaar kijken we terug op particulier vuurwerk zoals we nu kijken naar beschonken achter het stuur: raar dat mensen dat destijds wel normaal vonden.
Zelf een kutleven en dat dient op anderen geprojecteerd te worden.quote:Op maandag 4 december 2017 17:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Heb vorig jaar voor het eerst in jaren weer één vuurpijl gekocht. Ik heb gewoon een hekel aan de zeikmaatschappij die jij vertegenwoordigd.
Wat voor onschuldige omstanders? De dronken vriendenploeg waarvan de een nog dichter bij de cobra-8 durft te staan dan de ander? Of wat voor omstanders zijn het? En hoe "onschuldig" zijn ze?quote:Op maandag 4 december 2017 16:56 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
-Ik beslis voor mijzelf wel of ik gered moet worden.
Bepaal jij dat ook voor de vele onschuldige slachtoffers/voorbijgangers die ogen/handen verliezen?
Iedereen die nu vuurwerk afsteekt is ook in overtreding en guess what? Het gebeurt gewoon en er wordt helemaal niemand vervolgd, hoe zou dat straks anders zijn dan?quote:Als particulier vuurwerk geheel verboden is, betekent dat dat iedereen die het afsteekt in overtreding is. Aan de knal alleen kun je het vaak genoeg niet horen en na de explosie is het moeilijk vast te stellen, waardoor mensen die illegaal vuurwerk afsteken moeilijk vervolgd kunnen worden. Dat is anders bij een algeheel vuurwerkverbod.
Nou idd... Ik heb zelf weinig met vuurwerk maar ik heb nog veel minder met dat "verbieden" gejank van Jan en Alleman hier in Nee-derland...quote:Op maandag 4 december 2017 18:39 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Zelf een kutleven en dat dient op anderen geprojecteerd te worden.
Puur marxisme.
Maar 500 is laf. Er zaten er volgens mij al 200 in één slof. Een arena maken en je bent al aan die slof. (of een heksenketelquote:Op maandag 4 december 2017 18:58 schreef Ringo het volgende:
tussen kerst en oud&nieuw 500 astronauten wegknallen
babypijlgevechten
om middernacht de hele straat vol rook en teringherrie
mijn jeugdherinneringen wat doe je![]()
Hé, het was 1990, ik reed een krantenwijk op houten banden om het schoolgeld te betalen, mijn moeder trok soep van muizen die mijn vader ving, alsof ik m'n centen er allemaal maar zo ineens door kon jagen.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:33 schreef Glazenmaker het volgende:
Maar 500 is laf. Er zaten er volgens mij al 200 in één slof. Een arena maken en je bent al aan die slof. (of een heksenketelvolgens de gekke noordelingen van het land)
Ahh. Toen ik sloffen mocht kopen waren er al euro's en astronauten waren volgens mijn herinnering bijna gratis. Kan zijn omdat mijn vader een hoop financierde.quote:Op woensdag 6 december 2017 22:01 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hé, het was 1990, ik reed een krantenwijk op houten banden om het schoolgeld te betalen, mijn moeder trok soep van muizen die mijn vader ving, alsof ik m'n centen er allemaal maar zo ineens door kon jagen..
https://eenvandaag.avrotr(...)len-en-knalvuurwerk/quote:Vorige week kwam de Onderzoeksraad voor Veiligheid met het advies om knalvuurwerk en vuurpijlen te verbieden. Hier is veel steun voor, blijkt uit een peiling van EenVandaag onder ruim 32.000 mensen. Zeven op de tien (68%) ondervraagden zijn voor dit verbod. Een kwart (27%) vindt dit het geen goed idee.
Kiezers van alle partijen voor verbod
Voorstanders van een verbod stellen vooral dat het gevaarlijk is, teveel schade en slachtoffers oplevert en tevens slecht voor het milieu. Tegenstanders stellen dat je dan wel alles kan verbieden wat gevaarlijk is. Zoals iemand zegt: 'Gaan we dan ook autorijden verbieden? Dan zijn we in een klap van de verkeersdoden af'. Ook vrezen ze dat mensen bij een verbod meer illegaal vuurwerk gaan kopen.
Onder kiezers van vrijwel alle partijen is er draagvlak voor een verbod op vuurpijlen en knalvuurwerk, ook onder de kiezers die in maart stemden op de regeringspartijen VVD (67% voor verbod), CDA (65% voor verbod), D66 (65% voor verbod) en ChristenUnie (77% voor verbod). Alleen de kiezers van de PVV zijn verdeeld. Binnenkort komt het kabinet met een reactie op het advies van de Onderzoeksraad.
Jongeren vinden vuurwerk belangrijker
Als we dieper in de cijfers duiken zie je een opvalllend verschil tussen jong en oud. Van de deelnemers tussen de 18 en 25 jaar is 51 procent voor een verbod, tegenover acht op de tien (83%) 65-plussers. Jonge mensen geven ook aan dat ze de traditie van vuurwerk afsteken met Oud en Nieuw een stuk belangrijker vinden dan ouderen.
Consumentenvuurwerk helemaal verbieden als daarvoor in de plaats een gemeentelijke vuurwerkshow komt, ziet 51 procent van de deelnemers wel zitten.
Geen duidelijk meerderheid voor een verbod onder de PVV-kiezers, bericht eenvandaag.quote:Op donderdag 7 december 2017 18:44 schreef remlof het volgende:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)len-en-knalvuurwerk/
Ruim tweederde in deze poll onder 32.000 mensen voor een verbod op vuurpijlen en knalvuurwerk.
Nou dan weet tweederde alvast waar ze op moeten stemmen komende gemeenteraadsverkiezingen, daar ligt immers de macht om dat soort wensen in beleid om te zetten (vuurwerkvrije zone en een centrale show en je bent klaar).quote:Op donderdag 7 december 2017 18:44 schreef remlof het volgende:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)len-en-knalvuurwerk/
Ruim tweederde in deze poll onder 32.000 mensen voor een verbod op vuurpijlen en knalvuurwerk.
Zure bejaarden zijn dus voor een verbod. Verrassend. Vast ook veel overlap met mensen die zeiken dat jongeren alleen nog maar thuis gamen, maar dan wel buiten zijn zoveel mogelijk ontmoedigen wegens overlast.quote:Op donderdag 7 december 2017 18:44 schreef remlof het volgende:
wat gevaarlijk is. Zoals iemand zegt: 'Gaan we dan ook autorijden verbieden? Dan zijn we in een klap van de verkeersdoden af'. Ook vrezen ze dat mensen bij een verbod meer illegaal vuurwerk gaan kopen.
Brandbommen à la Nagasaki?quote:Op donderdag 7 december 2017 19:37 schreef Ringo het volgende:
En als de hele kenkerzooi dan toch verboden wordt, kun je beter gelijk voor het hardere werk gaan.
Ik zoek nog inspiratie, dank voor deze input!quote:Op donderdag 7 december 2017 19:39 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Brandbommen à la Nagasaki?
Onzin en onzin.quote:Op donderdag 7 december 2017 19:39 schreef -Strawberry- het volgende:
Voor.
Te veel ongevallen. Te veel overlast voor milieu en de dieren. Is het gewoon niet waard.
Voor die redenen kun je wel meer verbieden.quote:Op donderdag 7 december 2017 19:39 schreef -Strawberry- het volgende:
Voor.
Te veel ongevallen. Te veel overlast voor milieu en de dieren. Is het gewoon niet waard.
Auto's, vlees, sporten, naar buiten gaan, leven.quote:Op donderdag 7 december 2017 19:49 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
Voor die redenen kun je wel meer verbieden.
Laten we dan ook iedereen verplichten vegetariër te worden. Wel consequent blijven, dametje.quote:Op donderdag 7 december 2017 19:39 schreef -Strawberry- het volgende:
Voor.
Te veel ongevallen. Te veel overlast voor milieu en de dieren. Is het gewoon niet waard.
Dit inderdaad.quote:Op maandag 4 december 2017 18:54 schreef Janneke141 het volgende:
Ik heb een hekel aan vuurwerk, dus ik wil dat anderen het dan ook niet mogen
In mijn tijd was dat geen punt, vriend. Oudejaarsdag vanaf 10 uur 's ochtends mocht alles. En de dagen daarvoor deed je het toch wel.quote:Op donderdag 7 december 2017 20:03 schreef Red_85 het volgende:
Alleen moet er wel veel beter gecontroleerd worden vooraf. Die kutkoters ala ringo moet je gewoon van de straat af plukken. Teringtuig is dat. Hele dag lopen knallen en overlast veroorzaken. Daar komt dit idee vandaan, niet van die 3 uurtjes feest.
Moet je die Stuka-strijkers es proberen.quote:Op donderdag 7 december 2017 23:56 schreef Ringo het volgende:
Bejaarden waren sowieso een heerlijke prooi voor ons kwajongens. Die schoten al in een stuip als er een rotje voor hun poten plofte..
Mjah, alleen had je nog geen nitraat en cobra 3's?quote:Op donderdag 7 december 2017 23:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
In mijn tijd was dat geen punt, vriend. Oudejaarsdag vanaf 10 uur 's ochtends mocht alles. En de dagen daarvoor deed je het toch wel.
Welnee.quote:Op vrijdag 8 december 2017 10:19 schreef Red_85 het volgende:
Mjah, alleen had je nog geen nitraat en cobra 3's?
Ik heb een hekel aan mensen die een hekel hebben aan vuurwerk, dus ik wil dat anderen dan nóg harder in hun nabijheid gaan knallen.quote:Op maandag 4 december 2017 18:54 schreef Janneke141 het volgende:
Ik heb een hekel aan vuurwerk, dus ik wil dat anderen het dan ook niet mogen
Is dit het officiële PVV-standpunt?quote:Op vrijdag 8 december 2017 12:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik heb een hekel aan mensen die een hekel hebben aan vuurwerk, dus ik wil dat anderen dan nóg harder in hun nabijheid gaan knallen.
Dit soort mensen zijn de enige écht goede reden om vuurwerk te verbieden. Mensen die er geen overlast van willen hebben kunnen er die dag echt niet omheen. Je hebt vaak zat van dat tuig dat rotjes in je nabijheid loopt te gooien, vooral als je aan het fietsen bent.quote:Op vrijdag 8 december 2017 12:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik heb een hekel aan mensen die een hekel hebben aan vuurwerk, dus ik wil dat anderen dan nóg harder in hun nabijheid gaan knallen.
En toch is het kut argument, want zo kun je ook auto's verbieden. Mensen die op hun mobiel zitten tijdens het rijden en een aanrijding veroorzaken verpesten het ook voor de rest van de bestuurders. Verbieden dan maar?quote:Op vrijdag 8 december 2017 12:44 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dit soort mensen zijn de enige écht goede reden om vuurwerk te verbieden. Mensen die er geen overlast van willen hebben kunnen er die dag echt niet omheen. Je hebt vaak zat van dat tuig dat rotjes in je nabijheid loopt te gooien, vooral als je aan het fietsen bent.
Als mensen er niet gevaarlijk mee doen heb ik verder geen probleem met vuurwerk, maar zo vaak gaat het niet op die manier.
Mee eens, is ook onvoldoende om het te verbieden.quote:Op vrijdag 8 december 2017 12:46 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
En toch is het kut argument, want zo kun je ook auto's verbieden. Mensen die op hun mobiel zitten tijdens het rijden en een aanrijding veroorzaken verpesten het ook voor de rest van de bestuurders. Verbieden dan maar?
Overigens snap ik heel goed dat het klote is, want ik als liefhebber zou ook willen dat het tuig stopt het vuurwerk te misbruiken. Ze verpesten het voor de rest.
Op je mobiel zitten tijdens het autorijden is dan ook verboden.quote:Op vrijdag 8 december 2017 12:46 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
En toch is het kut argument, want zo kun je ook auto's verbieden. Mensen die op hun mobiel zitten tijdens het rijden en een aanrijding veroorzaken verpesten het ook voor de rest van de bestuurders. Verbieden dan maar?
Kan me hier wel in vinden.quote:Op zaterdag 2 december 2017 12:12 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik ben behoorlijk conservatief ingesteld maar ik denk dat niemand kan ontkennen dat het vuurwerk de laatste jaren behoorlijk is veranderd van leuk siervuurwerk in de straat met je kinderen tot een bombardement door bezopen kutjeugd met al dan niet verboden knalvuurwerk. Ja verboden.. dus iets wat al gehandhaafd zou moeten worden en geen nieuw verbod nodig heeft maar dat verboden vuurwerk.. voornamelijk uit duitsland en belgië is wel een graadmeter voor wat dat volk schijnt te willen en dan komt het dus neer op de vraag ''wat is het nieuwjaar nu werkelijk? Een feestelijke afsluiting met familie waarin er even wat lichtwerk wordt ingezet om de donkerste tijd wat vrolijker te maken, of een excuus om 'heulmaal kk kapot te gaen' en 'alles de fik in' te bewerkstelligen?
LEGAAL knalvuurwerk is helemaal zo erg niet, dat stopt bij de strijkers en al heb ik die zelf nooit gehad (want ik vond rotjes wel hard genoeg knallen, ja lach er maar om.. ) zijn die ook niet echt gevaarlijk tenzij iemand ze expres in je gezich werpt, hetzelfde geld voor vuurpijlen en die 'ongelukken' gebeuren met name door de beneveldheid van de aansteker danwel onverschilligheid in de grafjeugd die het expres naar iemand toe schiet. Is dus meer de opvoeding want ze kunnen in die 'nacht waarin volgens hun alles gewoon mag' ook wel met bestek naar mensen gooien of met batterijzuur oid.
Alles sterker dan strijkers is al verboden en daar mogen best hogere straffen op staan. Jongeren die denken even leuk te zijn en 'tog maar ff naar belgieje rijde want daar kun je se kope' meteen aan de grens met de knuppel in de nek en vasthouden tot volgend nieuwjaar.
Dat is wat mij betreft de oplossing voor dit probleem.
Handhaving dus.
En mensen die dan denken van 'het is net als swarte pied we moge ook niks meer we worde in onse frijheit aangevalle' die moeten maar eens bedenken dat de nieuwjaarsviering 25 jaar geleden ook geen TNT staven bevatte of lawinepijlen in de bebouwde kom.
Ik ben een fietsliefhebber, maar ik ervaar geen plekken waar ik door tuig belaagd wordt en die doelbewust vuurwerk naar me aan het gooien zijn.quote:Op vrijdag 8 december 2017 12:44 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dit soort mensen zijn de enige écht goede reden om vuurwerk te verbieden. Mensen die er geen overlast van willen hebben kunnen er die dag echt niet omheen. Je hebt vaak zat van dat tuig dat rotjes in je nabijheid loopt te gooien, vooral als je aan het fietsen bent.
Als mensen er niet gevaarlijk mee doen heb ik verder geen probleem met vuurwerk, maar zo vaak gaat het niet op die manier.
Zeker wel gebeurd, ook tijdens het hardlopen regelmatig meegemaakt.quote:Op vrijdag 8 december 2017 12:58 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik ben een fietsliefhebber, maar ik ervaar geen plekken waar ik door tuig belaagd wordt en die doelbewust vuurwerk naar me aan het gooien zijn.
Waarschijnlijk heb ik dan toch een wat meer intimiderende uitstraling.quote:Op vrijdag 8 december 2017 13:06 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Zeker wel gebeurd, ook tijdens het hardlopen regelmatig meegemaakt.
Geen idee, ik ken je niet. Ik geloof niet dat ik wat te klagen heb.quote:Op vrijdag 8 december 2017 13:08 schreef Elzies het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heb ik dan toch een wat meer intimiderende uitstraling.
Misschien dat die lauwe lafbekken het dan eens laten om altijd maar te klagen, klagen, klagen.quote:Op vrijdag 8 december 2017 12:11 schreef Elzies het volgende:
Ik heb een hekel aan mensen die een hekel hebben aan vuurwerk, dus ik wil dat anderen dan nóg harder in hun nabijheid gaan knallen.
Ja, in de auto stappen doen mensen anders nooit, compleet onverantwoord.quote:Op zaterdag 9 december 2017 13:12 schreef Strani het volgende:
Mensen uit buitengebieden mogen dus de auto in, met wellicht meer ongelukken als gevolg?
Engeland is een prachtig voorbeeld van wat je met centrale shows kan bereikenquote:Op zaterdag 9 december 2017 13:12 schreef Strani het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe de tegenstanders van vuurwerk zich oud&nieuw voorstellen. Van andere landen kunnen we leren dat totale stilte om middernacht niet zo lollig is.
En dan is er het argument dat er centrale vuurwerkshows kunnen komen. Voor wie? Voor mensen die toevallig in het centrum van een dorp of stad wonen? Mensen uit buitengebieden mogen dus de auto in, met wellicht meer ongelukken als gevolg?
Tijdens O&N natuurlijk. Dronkenschap en zo, je weet wel.quote:Op zaterdag 9 december 2017 13:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, in de auto stappen doen mensen anders nooit, compleet onverantwoord.
Hoe gaat dat in z'n werk, daar?quote:Op zaterdag 9 december 2017 13:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Engeland is een prachtig voorbeeld van wat je met centrale shows kan bereiken
Met dit argument zou ik vuurwerk ook met Kerst verplichten. Stel je voor zeg, dat mensen in de auto stappen om familie te bezoeken.quote:Op zaterdag 9 december 2017 13:22 schreef Strani het volgende:
[..]
Tijdens O&N natuurlijk. Dronkenschap en zo, je weet wel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |