NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Weer lekker aan het chargeren?quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Eigenlijk vind ik dat nog vrij weinigquote:Op zaterdag 2 december 2017 13:45 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bijna 500 man die naar de SEH moeten afdoen met 'gezeik' vind ik een beetje eng...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarvan 12% mogen blijven en de rest kan naar huis met een pleister en een zalfje.quote:Op zaterdag 2 december 2017 18:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
Eigenlijk vind ik dat nog vrij weinig
En oh ja, ook nog bijna 400 lui op de SEH wegens een acute alcoholvergiftiging op oudjaarsavond.
Met vuurwerk (en drank) in iedere straat van NL valt dat reuze mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jahoor, een pleisterwond ga je absoluut mee naar de SEH. Dat zijn ook gewoon hechtingen en brandwonden met blijvende littekens, of verwondingen die later behandeling nodig hebben maar geen directe opname vereisen.quote:
[..]
Waarvan 12% mogen blijven en de rest kan naar huis met een pleister en een zalfje.
En oh ja, ook nog bijna 400 lui op de SEH wegens een acute alcoholvergiftiging op oudjaarsavond.
Overigens, 60 man die direct moeten worden opgenomen vind ik ook veel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Precies, en het gros van de lui wat in het ziekenhuis mag blijven heeft natuurlijk met Cobra-6 etc. lopen klootviolen... Maar ja, alles verbieden!quote:
Met vuurwerk (en drank) in iedere straat van NL valt dat reuze mee
Je hebt je nog niet afgevraagd of dat nou door illegaal of legaal vuurwerk is gekomen?quote:
[..]
Jahoor, een pleisterwond ga je absoluut mee naar de SEH. Dat zijn ook gewoon hechtingen en brandwonden met blijvende littekens, of verwondingen die later behandeling nodig hebben maar geen directe opname vereisen.
Overigens, 60 man die direct moeten worden opgenomen vind ik ook veel.
En elk letsel verdwijnt in die statistiek, ook de brandblaar.
Gegeven de omstandigheden zou het nog veel erger kunnen zijn, dat ben ik met je eens, maar de omstandigheden leveren nog steeds bijna 500 slachtoffers op.quote:
Met vuurwerk (en drank) in iedere straat van NL valt dat reuze mee
Dat is absoluut teveel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mensen die brandwonden oplopen vind jij colleteral damage?quote:
[..]
Je hebt je nog niet afgevraagd of dat nou door illegaal of legaal vuurwerk is gekomen?
En elk letsel verdwijnt in die statistiek, ook de brandblaar.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik heb al jaren geen cent aan vuurwerk uitgegeven maar een verbod slaat nergens op.
Is een beetje het zelfde als je buren een feestje geven. Niet leuk tot diep in de nacht herrie, maar je gunt een ander ook wat. Zodat ze jou ook wat gunnen.
Het is 1 dag in het jaar....
Is een beetje het zelfde als je buren een feestje geven. Niet leuk tot diep in de nacht herrie, maar je gunt een ander ook wat. Zodat ze jou ook wat gunnen.
Het is 1 dag in het jaar....
Het gaat niet om de overlast an sich.quote:
Ik heb al jaren geen cent aan vuurwerk uitgegeven maar een verbod slaat nergens op.
Is een beetje het zelfde als je buren een feestje geven. Niet leuk tot diep in de nacht herrie, maar je gunt een ander ook wat. Zodat ze jou ook wat gunnen.
Het is 1 dag in het jaar....
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De meeste slachtoffers vallen niet dankzij het vuurwerk maar dankzij de liters alcoholische dranken die daarbij achterover worden geslagen waardoor men niet weer goed weet waar het lontje zit.quote:
[..]
Als toch alles hetzelfde blijft, maak je dan niet zo druk om een verbod...
Met beroepszeiker insinueer je trouwens dat ik persoonlijk last heb van vuurwerk. Dat is absoluut niet zo. Vind vuurwerk hartstikke mooi en gezellig, maar ik vind ook dat het teveel slachtoffers kost.
Bijna 500 man die naar de SEH moeten afdoen met 'gezeik' vind ik een beetje eng...
De meeste slachtoffers vallen als gevolg van het sterkere illegale vuurwerk of zelfknutselaars. Een vuurwerkverbod werkt de illegaliteit alleen maar in de hand en zal het slachtofferaantal juist doen vergroten.
Het derde argument van het niet kunnen handhaven blijft overeind staan. De politie heeft niet de middelen of de mankracht om te handhaven. Zeker in de wat kleinere gemeenten waar de politie niet meer zichtbaar is en waar de georganiseerde misdaad de dienst uitmaakt.
Ik zou 1 dag in het jaar prima vinden.quote:
Ik heb al jaren geen cent aan vuurwerk uitgegeven maar een verbod slaat nergens op.
Is een beetje het zelfde als je buren een feestje geven. Niet leuk tot diep in de nacht herrie, maar je gunt een ander ook wat. Zodat ze jou ook wat gunnen.
Het is 1 dag in het jaar....
Kennelijk woon ik op de verkeerde plaats, hier begint het half november al.
75% van de slachtoffer valt ten gevolge van legaal consumentenvuurwerk.quote:
De meeste slachtoffers vallen als gevolg van het sterkere illegale vuurwerk of zelfknutselaars.
Een afsteekverbod alleen al leidde tot een ruime halvering van het aantal slachtoffers. Een totaal afsteekverbod zal dus zeker leiden tot een afname in mensen die afsteken, daarnaast helpt het verbod op bezit en verkoop ook mee. Lang niet iedereen is fanatiek zoals jij en moet per se vuurwerk afsteken, de meesten doen het gewoon voor de gein en gezelligheid en die gaan echt geen pijlen over de grens halen als het verboden is.quote:Een vuurwerkverbod werkt de illegaliteit alleen maar in de hand en zal het slachtofferaantal juist doen vergroten.
Volledige handhaving is een utopie. Je ziet dat er nu al wordt afgestoken in de periode voordat het mag. Echter, er wordt minder afgestoken dan op oudejaarsavond zelf. Dat laat zien dat een verbod op afsteken en de minimale handhaving ervan toch al effect sorteert.quote:Het derde argument van het niet kunnen handhaven blijft overeind staan. De politie heeft niet de middelen of de mankracht om te handhaven. Zeker in de wat kleinere gemeenten waar de politie niet meer zichtbaar is en waar de georganiseerde misdaad de dienst uitmaakt.
Toen vuurwerk afsteken op 31 december voor 18:00 verboden werd een paar jaar terug liepen de slachtoffers die voor 18:00 vielen terug van 23% naar 8%. Er wordt door een groot deel van de bevolking dus wel gehoor aan gegeven, en dat is nogmaals enkel een verbod op afsteken. De beschikbaarheid moet ook omlaag.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die beschikbaarheid krijg je enkel omlaag door 1: handhaving bij de grens. 2: hogere boetes voor het verkopen van illegaal vuurwerk onder particulieren dus ..wederom handhaving.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
3: Geen vuurwerk meer aanbieden binnen Nederland.quote:
Die beschikbaarheid krijg je enkel omlaag door 1: handhaving bij de grens. 2: hogere boetes voor het verkopen van illegaal vuurwerk onder particulieren dus ..wederom handhaving.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En dat heet dus het kind met het badwater verdrinken. Erg nihilistische aanpak.quote:
[..]
3: Geen vuurwerk meer aanbieden binnen Nederland.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Allereerst geef ik geen cent uit aan vuurwerk maar ken genoeg anderen die daar overduidelijk van genieten.quote:
[..]
[..]
Lang niet iedereen is fanatiek zoals jij en moet per se vuurwerk afsteken, de meesten doen het gewoon voor de gein en gezelligheid en die gaan echt geen pijlen over de grens halen als het verboden is.
[..]
Volledige handhaving is een utopie. Je ziet dat er nu al wordt afgestoken in de periode voordat het mag. Echter, er wordt minder afgestoken dan op oudejaarsavond zelf. Dat laat zien dat een verbod op afsteken en de minimale handhaving ervan toch al effect sorteert.
Toen vuurwerk afsteken op 31 december voor 18:00 verboden werd een paar jaar terug liepen de slachtoffers die voor 18:00 vielen terug van 23% naar 8%. Er wordt door een groot deel van de bevolking dus wel gehoor aan gegeven, en dat is nogmaals enkel een verbod op afsteken. De beschikbaarheid moet ook omlaag.
Als de afzetpunten waar je verantwoordelijk vuurwerk kunt kopen wegneemt dan kun je er gif op innemen dat de toestroom van illegaal vuurwerk zal toenemen. Al helemaal bij de grensstreken waar veel kleine gemeenten zitten en waar nauwelijks politie controle meer bestaat. Je hebt kans op een toename van illegaal opgeslagen vuurwerk in woonwijken (zoals in garages en schuren) wat weer zorgt voor een onveilige omgeving.
De cijfertjes waar jij mee komt zijn natuurlijk discutabel te noemen omdat de strengere wetgeving die deze gemeentes nu zelf vaststellen (zoals in Hilversum) niet landelijk kunnen worden getoetst. Daarom kun je op basis daarvan nog niet voorspellen wat liefhebbers gaan doen bij grensstreken als Enschede. Een stuk Nederland waar vuurwerk afsteken in de culturele roots verscholen zit en waar men in tegenstelling tot Hilversum gemakkelijker en sneller over de grens het zwaardere vuurwerk kan kopen.
En vergeet natuurlijk de weg op het internet niet. Ongecontroleerd geïmporteerd vuurwerk uit bv. Polen zal hiervan het gevolg zijn met meer kans op slachtoffers. Het zal ook per streek denk ik verschillen. In sommige streken zal je een afname zien, in andere streken juist weer een toename.
En waarom zou ik als belastingbetaler en niet-vuurwerkafsteker moeten betalen voor het vuurwerk die een ander zou afsteken? Want dat krijg je als een gemeente de vuurwerkshow moet gaan organiseren. De wat minder bedeelde gemeenten zullen verstek gaan met als gevolg dat mensen het weer zelf gaan afsteken.
Cijfers tonen tot dusver aan dat het gros van de mensen zich houdt aan de regels. Ja, de diehards zullen illegaal vuurwerk kopen, maar dat deden ze toch al omdat consumentenvuurwerk niet spectaculair genoeg is.
Het ‘gewone’ casual vuurwerk volk zal er gehoor aan geven, net zoals ze gehoor gaven aan het afsteekverbod overdag.
Dit staat los van mijn mening dat de handhaving strenger en straffen omhoog moeten, maar dat wordt al eenvoudiger als mensen minder afsteken. Ook zal een algeheel verkoop- en bezitverbod voor veel mensen minder grijs voelen als nu.
Daarmee bedoel ik dat ik eerder zie gebeuren dat mensen alvast stiekem wat pijlen af gaan steken die ze legaal gekocht hebben voordat het mag, dan dat ik diezelfde mensen illegaal vuurwerk zie bestellen als er een totaalverbod is.
Maargoed, we zijn nu gewoon onze standpunten aan het herhalen. We hebben een andere mening over de effecten van een verbod, en we gaan het niet eens worden.
Het ‘gewone’ casual vuurwerk volk zal er gehoor aan geven, net zoals ze gehoor gaven aan het afsteekverbod overdag.
Dit staat los van mijn mening dat de handhaving strenger en straffen omhoog moeten, maar dat wordt al eenvoudiger als mensen minder afsteken. Ook zal een algeheel verkoop- en bezitverbod voor veel mensen minder grijs voelen als nu.
Daarmee bedoel ik dat ik eerder zie gebeuren dat mensen alvast stiekem wat pijlen af gaan steken die ze legaal gekocht hebben voordat het mag, dan dat ik diezelfde mensen illegaal vuurwerk zie bestellen als er een totaalverbod is.
Maargoed, we zijn nu gewoon onze standpunten aan het herhalen. We hebben een andere mening over de effecten van een verbod, en we gaan het niet eens worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Snap ik. Maar er het over grote deel ruimt wel netjes zijn troep op en steekt het veilig af. Waarom zou je je laten leiden door dat dat kleine groepje die er niet goed mee omgaat?quote:
[..]
Het gaat niet om de overlast an sich.
Ik denk dat alcohol ook een grote factor is.
Hier op enkele knallen nog niets gehoord. Kan me voorstellen dat het in een grote stad in de randstad anders is.quote:
[..]
Ik zou 1 dag in het jaar prima vinden.
Kennelijk woon ik op de verkeerde plaats, hier begint het half november al.
Triest maar dat is wel een hele kleine groep van het geheel. Als je dan toch veel te vroeg gaat stokken doe dat dan in the middle of knowwhere.
Zou een vuurwerkverbod dit tegen houden? Denk het niet. Dat is allemaal spul uit Polen of Tsjechië die kanten op.
Het gaat mij ook meer om de slachtoffers dan overlast. Een avondje knallen is juist wel mooi en gezellig.quote:
[..]
Snap ik. Maar er het over grote deel ruimt wel netjes zijn troep op en steekt het veilig af. Waarom zou je je laten leiden door dat dat kleine groepje die er niet goed mee omgaat?
Ik denk dat alcohol ook een grote factor is.
[..]
Hier op enkele knallen nog niets gehoord. Kan me voorstellen dat het in een grote stad in de randstad anders is.
Triest maar dat is wel een hele kleine groep van het geheel. Als je dan toch veel te vroeg gaat stokken doe dat dan in the middle of knowwhere.
Zou een vuurwerkverbod dit tegen houden? Denk het niet. Dat is allemaal spul uit Polen of Tsjechië die kanten op.
Kan me wel voorstellen dat sommigen overlast ervaren, maar live and let live
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In België en Duitsland kun je eigenlijk geen zwaar spul meer kopen. 99% via internet uit polen of Tsjechië.quote:
[..]
Allereerst geef ik geen cent uit aan vuurwerk maar ken genoeg anderen die daar overduidelijk van genieten.
Als de afzetpunten waar je verantwoordelijk vuurwerk kunt kopen wegneemt dan kun je er gif op innemen dat de toestroom van illegaal vuurwerk zal toenemen. Al helemaal bij de grensstreken waar veel kleine gemeenten zitten en waar nauwelijks politie controle meer bestaat. Je hebt kans op een toename van illegaal opgeslagen vuurwerk in woonwijken (zoals in garages en schuren) wat weer zorgt voor een onveilige omgeving.
De cijfertjes waar jij mee komt zijn natuurlijk discutabel te noemen omdat de strengere wetgeving die deze gemeentes nu zelf vaststellen (zoals in Hilversum) niet landelijk kunnen worden getoetst. Daarom kun je op basis daarvan nog niet voorspellen wat liefhebbers gaan doen bij grensstreken als Enschede. Een stuk Nederland waar vuurwerk afsteken in de culturele roots verscholen zit en waar men in tegenstelling tot Hilversum gemakkelijker en sneller over de grens het zwaardere vuurwerk kan kopen.
En vergeet natuurlijk de weg op het internet niet. Ongecontroleerd geïmporteerd vuurwerk uit bv. Polen zal hiervan het gevolg zijn met meer kans op slachtoffers. Het zal ook per streek denk ik verschillen. In sommige streken zal je een afname zien, in andere streken juist weer een toename.
En waarom zou ik als belastingbetaler en niet-vuurwerkafsteker moeten betalen voor het vuurwerk die een ander zou afsteken? Want dat krijg je als een gemeente de vuurwerkshow moet gaan organiseren. De wat minder bedeelde gemeenten zullen verstek gaan met als gevolg dat mensen het weer zelf gaan afsteken.
Wie zegt dat de Nederlander niet open staat voor een verandering aan een traditie.
Ik hoop dat straks in alle grote steden een groot vuurwerk spektakel komt en dat iedereen komt kijken en feesten, dat is toch veel mooier dan een paar van die afgezaagde knallers en thuis blijven zitten.
Ik hoop dat straks in alle grote steden een groot vuurwerk spektakel komt en dat iedereen komt kijken en feesten, dat is toch veel mooier dan een paar van die afgezaagde knallers en thuis blijven zitten.
Vuurwerk afsteken is een Chinese traditie dat is overgenomen door de hele wereld. Dus ik zou niet zo maar zeggen dat dit ons cultuur is. In de zomer is het verbod op vuurwerk ook prima te handhaven, waarom dan niet tijdens de jaarwisseling. Als de handhaver weet dat het verboden is, is het heel snel afgelopen met het afsteken. Een verbod betekent niet alleen afsteken, maar ook verkopen, en maken van. M.a.w. vuurwerk is dan nergens meer te verkrijgen. Oke illegaal vuurwerk is er ook nog. Maar die groep slinkt alsmaar verder in. Uiteindelijk denk ik dat iedereen dan gewoon naar het feest gaat, veilig over straat om daar het nieuw jaar te vieren.quote:
[..]
Vuurwerk afsteken behoort tot de Nederlandse cultuur en valt niet zomaar te scheiden via een niet hand te haven verbod.
Gewoon schijt hebben aan die vertrutting. Vooral veel en hard vuurwerk afsteken. Per definitie voor al die voordeuren waar dit soort van beroepszeikers zich achter verschuilen.
Das gek. Ik zie hier iedere zomaar een paar vuurpijlen de lucht in gaan en ik fietste vlak voor wat jongens die al fietsend cobra's aan het afsteken waren en niemand heeft ze opgepakt. Zelfs niet toen een van die gasten bijna dood ging door door rood te fietsen of het drukste kruispunt van Stad. Je verward menselijke drang naar conformiteit, namelijk vuurwerk is voor rond oud en nieuw, met succesvolle handhaving.quote:
[..]
Vuurwerk afsteken is een Chinese traditie dat is overgenomen door de hele wereld. Dus ik zou niet zo maar zeggen dat dit ons cultuur is. In de zomer is het verbod op vuurwerk ook prima te handhaven, waarom dan niet tijdens de jaarwisseling. Als de handhaver weet dat het verboden is, is het heel snel afgelopen met het afsteken. Een verbod betekent niet alleen afsteken, maar ook verkopen, en maken van. M.a.w. vuurwerk is dan nergens meer te verkrijgen. Oke illegaal vuurwerk is er ook nog. Maar die groep slinkt alsmaar verder in. Uiteindelijk denk ik dat iedereen dan gewoon naar het feest gaat, veilig over straat om daar het nieuw jaar te vieren.
Mooi blijf een paar uurtjes binnen die je normaal ook binnen zou blijven en je wordt geen slachtoffer. Wel grappig hoe mensen die zeggen de slachtoffers superbelangrijk te vinden nooit proberen vuurwerk veiliger te maken met verplichte vuurwerkbrillen als je buiten naar vuurwerk gaat kijken of bij iedere bestelling. Nee natuurlijk niet. Andere mensen hebben plezier.quote:
[..]
Het gaat mij ook meer om de slachtoffers dan overlast. Een avondje knallen is juist wel mooi en gezellig.
Kan me wel voorstellen dat sommigen overlast ervaren, maar live and let live
De vraag die je moet stellen is: Zie je deze jongens in de zomer ook cobra's afsteken, of zie je ze in de zomer vuurpijlen afsteken. Een verbod staat verbonden aan gewenning. Ik zeg niet dat het meteen over is. Maar als iets niet mag, dan gaat de meerderheid er snel aan wennen. Net zoals dat iedereen weet dat je in de zomer geen vuurwerk mag afschieten. Tenzij er een vergunning is afgegeven. Misschien is het moeilijk voor te stellen, oudejaarsfeest zonder vuurwerk, maar ik kan je garanderen, als een verbod zo'n vijf jaar aanhoudt, heeft niemand het er meer over, sterker nog, dan vinden we het gek dat zoiets ooit bestaan heeft.quote:
[..]
Das gek. Ik zie hier iedere zomaar een paar vuurpijlen de lucht in gaan en ik fietste vlak voor wat jongens die al fietsend cobra's aan het afsteken waren en niemand heeft ze opgepakt. Zelfs niet toen een van die gasten bijna dood ging door door rood te fietsen of het drukste kruispunt van Stad. Je verward menselijke drang naar conformiteit, namelijk vuurwerk is voor rond oud en nieuw, met succesvolle handhaving.
Misschien kun je het vergelijken met roken in het openbaar, vroeger was dat normaal, nu vinden we het al gek dat mensen dat doen.
Nou blijkbaar is er een grens bereikt net als met zwarte piet. Dat gezeik en gezeur uit de randstad lekker daar laten. Hier in de provincie leeft dat geneuzel niet.quote:
[..]
De vraag die je moet stellen is: Zie je deze jongens in de zomer ook cobra's afsteken, of zie je ze in de zomer vuurpijlen afsteken. Een verbod staat verbonden aan gewenning. Ik zeg niet dat het meteen over is. Maar als iets niet mag, dan gaat de meerderheid er snel aan wennen. Net zoals dat iedereen weet dat je in de zomer geen vuurwerk mag afschieten. Tenzij er een vergunning is afgegeven. Misschien is het moeilijk voor te stellen, oudejaarsfeest zonder vuurwerk, maar ik kan je garanderen, als een verbod zo'n vijf jaar aanhoudt, heeft niemand het er meer over, sterker nog, dan vinden we het gek dat zoiets ooit bestaan heeft.
Misschien kun je het vergelijken met roken in het openbaar, vroeger was dat normaal, nu vinden we het al gek dat mensen dat doen.
Dit is net zo'n kolder als de inmiddels vijftienjarige claim dat zwarte piet zou verdwijnen. Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Vuurwerk afsteken is een Chinese traditie dat is overgenomen door de hele wereld. Dus ik zou niet zo maar zeggen dat dit ons cultuur is. In de zomer is het verbod op vuurwerk ook prima te handhaven, waarom dan niet tijdens de jaarwisseling. Als de handhaver weet dat het verboden is, is het heel snel afgelopen met het afsteken. Een verbod betekent niet alleen afsteken, maar ook verkopen, en maken van. M.a.w. vuurwerk is dan nergens meer te verkrijgen. Oke illegaal vuurwerk is er ook nog. Maar die groep slinkt alsmaar verder in. Uiteindelijk denk ik dat iedereen dan gewoon naar het feest gaat, veilig over straat om daar het nieuw jaar te vieren.
Verbod betekent kassa voor het illegale vuurwerk.
De "provincie" zo blauw als een tientje in de auto naar de vuurwerkshows...quote:Op maandag 4 december 2017 11:08 schreef summer2bird het volgende:
Gewoon afschaffen voor de consument en dan in steden van die vuurwerkshows houden.
Dit.quote:
[..]
Dit is net zo'n kolder als de inmiddels vijftienjarige claim dat zwarte piet zou verdwijnen. Gaat niet gebeuren.
Verbod betekent kassa voor het illegale vuurwerk.
En carbid valt niet onder vuurwerk.
Waarom naar de stad? Als ze dat in hun dorp willen kan dat toch ook prima. Ze kijken zelf maar hoeveel ze ervoor willen lappen.quote:
[..]
De "provincie" zo blauw als een tientje in de auto naar de vuurwerkshows...
Dan wordt het minder groot dan in de stad, maar de gezelligheid zal er niet minder om zijn.
Vooral niet lezen waar ik op reageer...quote:
[..]
Waarom naar de stad? Als ze dat in hun dorp willen kan dat toch ook prima. Ze kijken zelf maar hoeveel ze ervoor willen lappen.
Dan wordt het minder groot dan in de stad, maar de gezelligheid zal er niet minder om zijn.
Het was een reactie op jullie beide.quote:
[..]
Vooral niet lezen waar ik op reageer...
Dat gaat niet lukken, er zijn dan niet genoeg parkeerplaatsen en de trams en bussen zitten propvol of rijden überhaupt niet, mij zul je daar echt niet zien en zeker niet met kinderen.quote:
Gewoon afschaffen voor de consument en dan in steden van die vuurwerkshows houden.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Plus dat het op elk ander logistiek vlak onmogelijk is. Om te beginnen zijn er maar genoeg vakmensen in ons land om in 20 gemeenten vuurwerkshows te geven. Als ze allemaal al tegelijk willen. En allemaal mensen opleiden om overal vuurwerkshows te kunnen geven kost zeker het tienvoudige van wat de jaarlijkse schadekosten zijn.quote:Op maandag 4 december 2017 12:06 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Dat gaat niet lukken, er zijn dan niet genoeg parkeerplaatsen en de trams en bussen zitten propvol of rijden überhaupt niet, mij zul je daar echt niet zien en zeker niet met kinderen.
- Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
En dan nog, wie gaat dat betalen?
De mensen die niet naar die shows willen niet, de mensen met een hekel aan vuurwerk niet en de mensen van wie hun plezier afgenomen is al helemaaal niet.
De mensen die niet naar die shows willen niet, de mensen met een hekel aan vuurwerk niet en de mensen van wie hun plezier afgenomen is al helemaaal niet.
- Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Elk jaar scheepsladingen wapens im- en exporteren, maar mensen die es een vuurpijltje willen afsteken moeten hun lolletje onthouden worden.
Wat klopt hier niet?
Wat klopt hier niet?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Vuurwerkshows vind ik weinig boeiend, wat je zelf doet is nu eenmaal veel leuker. Ik doe het weinig, jaren geleden een pakket klein vuurwerk van 20 euro gekocht, heb het grootste deel nog liggen. Kan me voorstellen dat ik het veel meer zou doen als ik op m'n twaafde geen ongelukje met rotjes in m'n broekzak had meegemaakt. Dat resulteerde in een maand in het ziekenhuis, twee operaties om de infecties te behandelen (het gevolg van tien dagen thuis behandelen, door advies van een dokter van wacht die geen typische derdegraads brandwonde herkende) en een huidtransplantatie.
are we infinite or am I alone
Of je houdt het gewoon lokaal en stelt vuurwerkvrije zones en vuurwerkshows per gemeente in, de wettelijke mogelijkheden daarvoor bestaan immers al. Maar nee hoor, in Nederland weet iedereen wat het beste is voor alle andere Nederlanders dus dat soort zaken moeten dan maar meteen op nationaal niveau geregeld wordenquote:
Gewoon afschaffen voor de consument en dan in steden van die vuurwerkshows houden.
.
Welke grens? Cobra 6 produceren ze gewoon in Italie en dus kun je gewoon doorrijden.quote:
Die beschikbaarheid krijg je enkel omlaag door 1: handhaving bij de grens. 2: hogere boetes voor het verkopen van illegaal vuurwerk onder particulieren dus ..wederom handhaving.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
-Hoe zie je dat voor je? Iemand die zonder enig besef van de gevaren naar vuurwerk staat te kijken en zomaar een hand verliest? Met legaal vuurwerk kun je volgens mij alleen met de potten en pijlen blind worden en die worden over het algemeen rond 12 uur afgestoken. Blijf even een uurtje binnen of doe een bril op. Een klein offer om te maken.quote:
[..]
-Ik beslis voor mijzelf wel of ik gered moet worden.
Bepaal jij dat ook voor de vele onschuldige slachtoffers/voorbijgangers die ogen/handen verliezen?
-Er zijn zoveel dingen in het leven waardoor een dag in het jaar wat minder is. Incidenteel overlast als valide argument zien betekend het einde van de meeste feestactiviteiten en ook het einde van professionele vuurwerkshows die jij wil.
Er zijn naar mijn weten maar weinig feestactiviteiten die voor een explosieve toename van zware metalen in de lucht zorgen. Misschien het jaarlijkse alchemistencongres?
-Overal waar ik oud en nieuw heb gevierd stonden de volgende ochtend mensen op te ruimen.
Leuke anekdote, tuurlijk, bij jou wel.
-Tradities kunnen veranderen ja, maar een beroep op de meerderheid is een hele slechte reden om wat te doen. Ik kan hier bijvoorbeeld een goede godwin van maken.
Gelukkig is het niet de enige reden.
-Vandalisme is al verboden.
Moord is ook verboden. Toch staan we ongebreidelde verkoop van machinevuurwapens ook niet toe. Hoe minder middelen, hoe minder makkelijk vandalisme gepleegd kan worden.
-Maakt de verkoop van rotjes in de winkel grenscontrole op cobra's in de kofferbak makkelijker? Zo ja hoe? Of denk je dat agenten te achterlijk zijn om het verschil tussen een rotje en een cobra te horen? Zo ja waarom heb je zo'n lage dunk van onze hulpverleners?
Als particulier vuurwerk geheel verboden is, betekent dat dat iedereen die het afsteekt in overtreding is. Aan de knal alleen kun je het vaak genoeg niet horen en na de explosie is het moeilijk vast te stellen, waardoor mensen die illegaal vuurwerk afsteken moeilijk vervolgd kunnen worden. Dat is anders bij een algeheel vuurwerkverbod.
-Volgens mij heb je gelijk. Maar wat wil je daarmee zeggen? Zijn de zware metalen een belangrijkere reden om iets niet te doen dan bijvoorbeeld stressverwerkend geluid of fijnstof? En ook bij de profshows komen ze in de lucht.
-Een anekdote die het ongelijk van jouw anekdote bewijst. Grappig hoe jij anderen wil beheersen en blijkbaar uit een kutmilieu komt. Jouw slechte jeugd is niet echt een reden om mensen uit een beschaafdere omgeving te les te lezen.
-Oh? Vertel meer.
-Nee maar wel van auto's en messen. Yolo.
-Misschien moet je eens naar de huisarts als je het verschil tussen een ontploft rotje en een cobra niet kan zien en horen.
Heb vorig jaar voor het eerst in jaren weer één vuurpijl gekocht. Ik heb gewoon een hekel aan de zeikmaatschappij die jij vertegenwoordigd.quote:
[..]
Alsof de voorstanders van vuurwerk het om louter altruïstische redenen doen.
Alsjeblieft zeg.
De Nederlandse grens.quote:
[..]
Welke grens? Cobra 6 produceren ze gewoon in Italie en dus kun je gewoon doorrijden.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nou nou, de discussie begint een beetje een passief-aggresieve toon aan te nemen. Projectie over een kutmilieu en een slechte jeugd lijkt me niet op zijn plaats.quote:
[..]
-Hoe zie je dat voor je? Iemand die zonder enig besef van de gevaren naar vuurwerk staat te kijken en zomaar een hand verliest? Met legaal vuurwerk kun je volgens mij alleen met de potten en pijlen blind worden en die worden over het algemeen rond 12 uur afgestoken. Blijf even een uurtje binnen of doe een bril op. Een klein offer om te maken.
-Volgens mij heb je gelijk. Maar wat wil je daarmee zeggen? Zijn de zware metalen een belangrijkere reden om iets niet te doen dan bijvoorbeeld stressverwerkend geluid of fijnstof? En ook bij de profshows komen ze in de lucht.
-Een anekdote die het ongelijk van jouw anekdote bewijst. Grappig hoe jij anderen wil beheersen en blijkbaar uit een kutmilieu komt. Jouw slechte jeugd is niet echt een reden om mensen uit een beschaafdere omgeving te les te lezen.
-Oh? Vertel meer.
-Nee maar wel van auto's en messen. Yolo.
-Misschien moet je eens naar de huisarts als je het verschil tussen een ontploft rotje en een cobra niet kan zien en horen.
Het is de omgekeerde wereld als een meerderheid van Nederland op oud en nieuw binnen zou moeten blijven, om een minderheid te faciliteren in hun gevaarlijke en nutteloze gedrag. Ik prijs me gelukkig dat ook steeds meer gemeentes deze mening toegedaan zijn. Over ~15 jaar kijken we terug op particulier vuurwerk zoals we nu kijken naar beschonken achter het stuur: raar dat mensen dat destijds wel normaal vonden.
Projectie? Sorry hoor maar als jouw omgeving blijkbaar vuurwerk afsteekt zonder op te ruimen zegt dat wat over je omgeving.quote:
[..]
Nou nou, de discussie begint een beetje een passief-aggresieve toon aan te nemen. Projectie over een kutmilieu en een slechte jeugd lijkt me niet op zijn plaats.
Het is de omgekeerde wereld als een meerderheid van Nederland op oud en nieuw binnen zou moeten blijven, om een minderheid te faciliteren in hun gevaarlijke en nutteloze gedrag. Ik prijs me gelukkig dat ook steeds meer gemeentes deze mening toegedaan zijn. Over ~15 jaar kijken we terug op particulier vuurwerk zoals we nu kijken naar beschonken achter het stuur: raar dat mensen dat destijds wel normaal vonden.
Welke nuttige en gevaarloze activiteiten ontplooi jij rond 12 uur op oud en nieuw?
Zelf een kutleven en dat dient op anderen geprojecteerd te worden.quote:
[..]
Heb vorig jaar voor het eerst in jaren weer één vuurpijl gekocht. Ik heb gewoon een hekel aan de zeikmaatschappij die jij vertegenwoordigd.
Puur marxisme.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Wat voor onschuldige omstanders? De dronken vriendenploeg waarvan de een nog dichter bij de cobra-8 durft te staan dan de ander? Of wat voor omstanders zijn het? En hoe "onschuldig" zijn ze?quote:
[..]
-Ik beslis voor mijzelf wel of ik gered moet worden.
Bepaal jij dat ook voor de vele onschuldige slachtoffers/voorbijgangers die ogen/handen verliezen?
Iedereen die nu vuurwerk afsteekt is ook in overtreding en guess what? Het gebeurt gewoon en er wordt helemaal niemand vervolgd, hoe zou dat straks anders zijn dan?quote:Als particulier vuurwerk geheel verboden is, betekent dat dat iedereen die het afsteekt in overtreding is. Aan de knal alleen kun je het vaak genoeg niet horen en na de explosie is het moeilijk vast te stellen, waardoor mensen die illegaal vuurwerk afsteken moeilijk vervolgd kunnen worden. Dat is anders bij een algeheel vuurwerkverbod.
Nou idd... Ik heb zelf weinig met vuurwerk maar ik heb nog veel minder met dat "verbieden" gejank van Jan en Alleman hier in Nee-derland...quote:Op maandag 4 december 2017 18:39 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Zelf een kutleven en dat dient op anderen geprojecteerd te worden.
Puur marxisme.
