NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Met een verbod op het vuurwerk wat nu legaal is heb je uiteraard niet direct invloed op slachtoffers van illegaal vuurwerk.quote:Op maandag 4 december 2017 15:33 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ja want men steekt natuurlijk nooit illegaal vuurwerk af.
Dan moet je dat ook beter aanpakken (strengere controles etc).
Zulke gevallen als dit is sowieso al lastiger te voorkomen als men zelf besluit met kruid te gaan kloten.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wat voor kruid? Brandnetels?quote:
[..]
Met een verbod op het vuurwerk wat nu legaal is heb je uiteraard niet direct invloed op slachtoffers van illegaal vuurwerk.
Dan moet je dat ook beter aanpakken (strengere controles etc).
Zulke gevallen als dit is sowieso al lastiger te voorkomen als men zelf besluit met kruid te gaan kloten.
Nee natuurlijk niet. Als het eenmaal verboten is is al het vuurwerk op miraculeuze wijze verdwenen... Net zoals er ook nooit te hard gereden wordt...quote:
[..]
Ja want men steekt natuurlijk nooit illegaal vuurwerk af.
Vuurwerk is al decennia een tokkie-aangelegenheid. De IQ-minder bedeelden die elk jaar honderden euro's over tafel gooien om legaal en illegaal vuurwerk aan te schaffen. Wellicht is het tijd om de stoppen met deze idioterie waarbij elk jaar tientallen gewonden vallen en straalbezopen proleten rondlopen met gevaarlijk explosief spul.
Das gek ik kom uit een hoogopgeleide middenklasse omgeving en bijna ieder gezin had wel een ''tokkie'' die vuurwerk kocht.quote:
Vuurwerk is al decennia een tokkie-aangelegenheid. De IQ-minder bedeelden die elk jaar honderden euro's over tafel gooien om legaal en illegaal vuurwerk aan te schaffen. Wellicht is het tijd om de stoppen met deze idioterie waarbij elk jaar tientallen gewonden vallen en straalbezopen proleten rondlopen met gevaarlijk explosief spul.
Dat is geen argument om legaal vuurwerk niet ook te verbieden.quote:
[..]
Ja want men steekt natuurlijk nooit illegaal vuurwerk af.
Ik vind het niet leuk dus niemand heeft het leuk te vinden! Verbieden!quote:
Vuurwerk is al decennia een tokkie-aangelegenheid. De IQ-minder bedeelden die elk jaar honderden euro's over tafel gooien om legaal en illegaal vuurwerk aan te schaffen. Wellicht is het tijd om de stoppen met deze idioterie waarbij elk jaar tientallen gewonden vallen en straalbezopen proleten rondlopen met gevaarlijk explosief spul.
Laat mensen lekker 1 dag in het jaar van hun vuurwerk genieten.quote:
[..]
Dat is geen argument om legaal vuurwerk niet ook te verbieden.
Verder gewoon handhaven.
Ja, en dat al vele jaren. En het helpt geen ene ruk.quote:
Het komt elk jaar voor dat vuurwerkslachtoffers toestemming geven om de schokkende foto's te laten zien. "Als hiermee andere slachtoffers voorkomen kunnen worden ... "
Ik weet niet welke campagnes er allemaal zijn geweest, volgens Wikipedia elk jaar sinds 1975. En toch zijn er van die runderen die die plaatjes van afgerukte lichaamsdelen niet snappen. Het heeft dus geen enkele zin. Meer nog, men zou beter kappen met die heldenstatus van dit soort klapjosties die "zo dapper zijn om toestemming te geven blah blah..."
Gewoon aan de schandpaal die idioot. En er dan met rotjes naar gooien, misschien gaat het bij anderen dan eens doordringen dat vuurwerk niet stoer is.
Waar haal je dat uit mijn reactie vandaan?quote:Op maandag 4 december 2017 15:54 schreef AchJa het volgende:
Ik vind het niet leuk dus niemand heeft het leuk te vinden! Verbieden!
Dat is hetzelfde kul-argument die de wapenfanaten in de VS aanhalen als mensen tegen de wapenwet zijn. 'Maar messen doden ook' en 'in het verkeer vallen ook doden'. Van door soort drogredenen en nonsense argumenten.quote:
[..]
Dat is geen argument om legaal vuurwerk niet ook te verbieden.
Dat is dus niet waar. Het aantal vuurwerkslachtoffers is sterk onderhevig aan de intensiteit van de campagnes.quote:
[..]
Ja, en dat al vele jaren. En het helpt geen ene ruk.
Ik weet niet welke campagnes er allemaal zijn geweest, volgens Wikipedia elk jaar sinds 1975. En toch zijn er van die runderen die die plaatjes van afgerukte lichaamsdelen niet snappen. Het heeft dus geen enkele zin. Meer nog, men zou beter kappen met die heldenstatus van dit soort klapjosties die "zo dapper zijn om toestemming te geven blah blah..."
Gewoon aan de schandpaal die idioot. En er dan met rotjes naar gooien, misschien gaat het bij anderen dan eens doordringen dat vuurwerk niet stoer is.
Guns don't kill. People do.quote:
[..]
Dat is hetzelfde kul-argument die de wapenfanaten in de VS aanhalen als mensen tegen de wapenwet zijn. 'Maar messen doden ook' en 'in het verkeer vallen ook doden'. Van door soort drogredenen en nonsense argumenten.
Dat dus bij uitstek het argument moet zijn waarom wapentuig in handen van mensen een verkeerd idee is.quote:
Wat is daar nonsense aan? Ik ga iedere dag op de fiets er maar blind vanuit dat geen van die honderden langsrijdende bestuurders een gekkie is. Ik vertrouw mensen net zoveel met een auto als met een vuurwapen.quote:
[..]
Dat is hetzelfde kul-argument die de wapenfanaten in de VS aanhalen als mensen tegen de wapenwet zijn. 'Maar messen doden ook' en 'in het verkeer vallen ook doden'. Van door soort drogredenen en nonsense argumenten.
Als de politiemacht in jouw land in toenemende mate steeds verder militariseert en de overheidsspionage van het eigen volk steeds krankzinniger vormen aanneemt, dan kan ik mij voorstellen dat je krampachtig vast wil houden aan The Second Amendment.quote:
[..]
Dat dus bij uitstek het argument moet zijn waarom wapentuig in handen van mensen een verkeerd idee is.
Maar goed, dat lijkt me geen discussie voor hier.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2017 16:18:18 ]
Omdat het verkeer een groot socio-economisch doel dient: mensen rijden naar hun werk, is instrumenteel in het bedrijven van handel, zorgt ervoor dat mensen mobiel zijn en in contact staan met hun directe omgeving.quote:
Wat is daar nonsense aan? Ik ga iedere dag op de fiets er maar blind vanuit dat geen van die honderden langsrijdende bestuurders een gekkie is. Ik vertrouw mensen net zoveel met een auto als met een vuurwapen.
Daar staat tegenover een compleet nietszeggende vuurwerk-traditie die intrinsieke geen enkele socio-economische waarde heeft.
Gast! Medeleven? Kom op zeg, het gaat de burger al genoeg kosten.quote:
[..]
Ik kan gewoon niet tegen dat het nieuws het wat groter probeert te maken en ik weet als geen ander wat er van scahde is aangericht alleen probeer duidelijk te maken dat we wel eens wat meer medeleven of respect mogen tonen en niet blij zijn dat het zo’n iemand is gebeurt. Denk even na als het jezelf was overkomen en hoe je dit had gevonden (en niet zeggen ja maar ik zou zoiets doms nooit doen want ik denk dat jijzelf ook fouten maakt zoals te hard rijden in de auto, lampen niet aan op de fiets, niet alle stekkers uit stopcontact haalt als je het huis verlaat etc.)
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Je kunt net zo goed van vuurwerk genieten als het door een ander (bv. professionals) aangestoken wordt. Zo doe ik het al jaren, ik ben er geen geld aan kwijt maar krijg wel het sfeertje mee.quote:
[..]
Laat mensen lekker 1 dag in het jaar van hun vuurwerk genieten.
Verder gewoon handhaven.
Iedere malloot met een dronken kop kan nu met oud en nieuw met explosieven de straat op. Elk jaar vallen er doden en gewonden. Het is gewoon levensgevaarlijk en onnodig.
Dit is echt onzin. Leuk dat het voor jou een optie is, maar 90% heeft daar geen zin in/ gaat het gewoon niet.quote:
[..]
Je kunt net zo goed van vuurwerk genieten als het door een ander (bv. professionals) aangestoken wordt. Zo doe ik het al jaren, ik ben er geen geld aan kwijt maar krijg wel het sfeertje mee.
Iedere malloot met een dronken kop kan nu met oud en nieuw met explosieven de straat op. Elk jaar vallen er doden en gewonden. Het is gewoon levensgevaarlijk en onnodig.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Je opmerking strookt niet met de feiten. Een minderheid van Nederland hecht waarde aan het zelf afsteken van vuurwerk met oud en nieuw, en een meerderheid is ervoor als er overal centrale vuurwerkshows komen en particulier vuurwerk verboden wordt. Dat komt al jaren uit lokale en landelijke peilingen.quote:
[..]
Dit is echt onzin. Leuk dat het voor jou een optie is, maar 90% heeft daar geen zin in/ gaat het gewoon niet.
"Het gaat gewoon niet" is ook geen argument. Gedragsverandering begint bij een normstelling. Als vuurwerk afsteken strafrechtelijk hetzelfde wordt behandeld als het buiten de context van oud en nieuw tot ontploffing brengen van explosieven, zullen we nog wel eens zien of het gaat.
Een door-de-gemeente georganiseerde vuurwerkshow biedt iedereen de mogelijkheid om hierbij aanwezig te zijn.quote:
[..]
Dit is echt onzin. Leuk dat het voor jou een optie is, maar 90% heeft daar geen zin in/ gaat het gewoon niet.
Dat mensen daar geen zin in hebben is pas flauwekul. Over de hele wereld trekken dergelijke georchestreerde vuurwerkshows massa mensen. Enkel hier in Nederland probeert men krampachtig vast te houden aan een traditie dat elk jaar talloze gewonden veroorzaskt en voor tientallen miljoenen euro's aan schade zorgt.
Ahh dus als er maar knaken mee verdient kunnen worden mag een gevaarlijk ding wel in de handen van het domme klootjesvolk komen. Mensen hebben plezier met vuurwerk. Mogen mensen die werkzaam zijn in de entertainment industrie nog wel met de auto naar het werk? Zo ja waarom?quote:
[..]
Omdat het verkeer een groot socio-economisch doel dient: mensen rijden naar hun werk, is instrumenteel in het bedrijven van handel, zorgt ervoor dat mensen mobiel zijn en in contact staan met hun directe omgeving.
Daar staat tegenover een compleet nietszeggende vuurwerk-traditie die intrinsieke geen enkele socio-economische waarde heeft.
Is dit een zwakke poging tot een Rutte imitatie of heb je daadwerkelijk geen valide argumentenquote:
Ah ze beginnen weer met hun verbodsgedram. Pleur op.
Niet iedereen is als jij en niet iedere gemeente kan dat goed doen.quote:
[..]
Een door-de-gemeente georganiseerde vuurwerkshow biedt iedereen de mogelijkheid om hierbij aanwezig te zijn.
Dat mensen daar geen zin in hebben is pas flauwekul. Over de hele wereld trekken dergelijke georchestreerde vuurwerkshows massa mensen. Enkel hier in Nederland probeert men krampachtig vast te houden aan een traditie dat elk jaar talloze gewonden veroorzaskt en voor tientallen miljoenen euro's aan schade zorgt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Inderdaad. Als de gevaren en schade niet opwegen tegen de maatschappelijke voordelen dan tolereren we het. Dat is sprake bij het verkeer, en niet bij vuurwerk.quote:
Ahh dus als er maar knaken mee verdient kunnen worden mag een gevaarlijk ding wel in de handen van het domme klootjesvolk komen. Mensen hebben plezier met vuurwerk. Mogen mensen die werkzaam zijn in de entertainment industrie nog wel met de auto naar het werk? Zo ja waarom?
Goede valide argumenten voor een verbod!quote:
[..]
Is dit een zwakke poging tot een Rutte imitatie of heb je daadwerkelijk geen valide argumenten
Niet iedereen is zoals iedereen. Bij elke beslissing worden mensen teleurgesteld. Dat is bij handhaven van de huidige vuurwerk-traditie niet anders.quote:
Niet iedereen is als jij en niet iedere gemeente kan dat goed doen.
Hoe wilt de gemeente dat precies verkloten? Het inhuren van een externe partij voor een vuurwerkshow is niet zo moeilijk.
Ik maar denken dat al dat illegale vuurwerk uit het buitenland komt waar ze dezelfde traditie hebben, maar ik zal wel niks van de wereld weten.quote:
[..]
Een door-de-gemeente georganiseerde vuurwerkshow biedt iedereen de mogelijkheid om hierbij aanwezig te zijn.
Dat mensen daar geen zin in hebben is pas flauwekul. Over de hele wereld trekken dergelijke georchestreerde vuurwerkshows massa mensen. Enkel hier in Nederland probeert men krampachtig vast te houden aan een traditie dat elk jaar talloze gewonden veroorzaskt en voor tientallen miljoenen euro's aan schade zorgt.
Vindt je jezelf niet een beetje eng? Ik vind curling echt een domme sport, dus heb ik geen curlingsschoenen in de kast. Toch ga ik die sport niet proberen te verbieden ondanks dat er jaarlijks vele mensen botten breken op het ijs of doodgaan op weg naar de training of wedstrijd. Zo ook met mountainbiken en racen.quote:
[..]
Inderdaad. Als gevaren en schade niet opwegen tegen de maatschappelijke voordelen dan tolereren we het. Dat is sprake bij het verkeer, en niet bij vuurwerk.
Wat geeft jou A het recht om voor anderen te beslissen dat die dingen wel verboden moeten worden en B de behoefte om dat te doen?
- Ongelukken door vuurwerk (zowel legaal als illegaal) zorgen elk jaar voor doden en gewonden. Een verbod zal vuurwerkgebruik terugdringen en daarmee levens redden;quote:
[..]
Goede valide argumenten voor een verbod!
- Het massaal afsteken van vuurwerk veroorzaakt smog en vervuiling; mensen met bijv. astma kunnen met oud en nieuw niet eens meer de straat op;
- Heel Nederland ligt in de weken erna onder het vuurwerkafval omdat veel mensen die het afsteken te beroerd zijn hun zooi op te ruimen;
- Tradities kunnen veranderen, zo ook deze. Meerderheid van de mensen ziet particulier vuurwerk graag verboden;
- Het zorgt anderszins voor veel schade aan gebouwen en eigendommen van mensen, die die schade onmogelijk kunnen verhalen (prullenbakken, brievenbussen etc.)
- Als vuurwerk geheel verboden is, is het veel makkelijker om op te treden tegen vuurwerk dat nu al illegaal is en zelfs de voorstanders van vinden dat het verboden zou moeten zijn.
Waarom moet het vuurwerkplezier van velen worden afgepakt omdat enkele hersendoden met illegaal vuurwerk op een illegaal moment gaan lopen stunten?quote:
[..]
Is dit een zwakke poging tot een Rutte imitatie of heb je daadwerkelijk geen valide argumenten
We moeten niet altijd maar ieder risico willen wegverbieden. Wie loopt te stunten met vuurwerk loopt de kans zn vingers kwijt te raken. Dat is Joey zn eigen probleem.
Je curlingvergelijking slaat als een tang op een varken. Curling veroorzaakt geen merkbare overlast - althans niet buiten de curlingbaan.quote:
[..]
Ik maar denken dat al dat illegale vuurwerk uit het buitenland komt waar ze dezelfde traditie hebben, maar ik zal wel niks van de wereld weten.
[..]
Vindt je jezelf niet een beetje eng? Ik vind curling echt een domme sport, dus heb ik geen curlingsschoenen in de kast. Toch ga ik die sport niet proberen te verbieden ondanks dat er jaarlijks vele mensen botten breken op het ijs of doodgaan op weg naar de training of wedstrijd. Zo ook met mountainbiken en racen.
Wat geeft jou A het recht om voor anderen te beslissen dat die dingen wel verboden moeten worden en B de behoefte om dat te doen?
Ja... Dat gaat echt niet zomaarquote:
[..]
Niet iedereen is zoals iedereen. Bij elke beslissing worden mensen teleurgesteld. Dat is bij handhaven van de huidige vuurwerk-traditie niet anders.
Hoe wilt de gemeente dat precies verkloten? Het inhuren van een externe partij voor een vuurwerkshow is niet zo moeilijk.
En gemeenten zijn soms enorm. Wat moeten die?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
In de meeste landen worden vuurwerkshows door de lokale gemeente geregeld.quote:
Ik maar denken dat al dat illegale vuurwerk uit het buitenland komt waar ze dezelfde traditie hebben, maar ik zal wel niks van de wereld weten.
Nee. Curling zorgt nauwelijks voor maatschappelijke reuring. De mogelijke schade beschouwen we als acceptabel.quote:Vindt je jezelf niet een beetje eng? Ik vind curling echt een domme sport, dus heb ik geen curlingsschoenen in de kast. Toch ga ik die sport niet proberen te verbieden ondanks dat er jaarlijks vele mensen botten breken op het ijs of doodgaan op weg naar de training of wedstrijd. Zo ook met mountainbiken en racen.
Wat geeft jou A het recht om voor anderen te beslissen dat die dingen wel verboden moeten worden en B de behoefte om dat te doen?
Waar beslis ik voor anderen? Ik heb een mening, maar nergens stel ik dat ik die tegen elke kost wilt opleggen aan anderen.
En die lui die staatsvuurwerk van de gemeente willen
Ten eerste wil niemand helemaal naar het stadscentrum moeten gaan voor vuurwerk
En ten tweede is het ook gewoon niet leuk. De lol is deels ook je eigen inbreng te kunnen geven
Ten eerste wil niemand helemaal naar het stadscentrum moeten gaan voor vuurwerk
En ten tweede is het ook gewoon niet leuk. De lol is deels ook je eigen inbreng te kunnen geven
Je gaat voorbij aan het feit dat een meerderheid van de vuurwerkslachtoffers het niet zelf heeft aangestoken. Of is het dan ook het probleem van die mensen zelf omdat ze te dicht bij de afsteker in de buurt stonden? Hoelang kun je nog volhouden dat iets eigen verantwoordelijkheid is, als de weggeblazen vingers door de straten vliegen?quote:
[..]
Waarom moet het vuurwerkplezier van velen worden afgepakt omdat enkele hersendoden met illegaal vuurwerk op een illegaal moment gaan lopen stunten?
We moeten niet altijd maar ieder risico willen wegverbieden. Wie loopt te stunten met vuurwerk loopt de kans zn vingers kwijt te raken. Dat is Joey zn eigen probleem.
Het getuigt vooral van heel veel egoïsme om het te willen verbieden. "Ik vind het niet leuk, dus moet verboden worden "
"
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Omdat het plezier van heel veel mensen niet opwegen tegen de immense gevaren en schade die het elk jaar veroorzaakt.quote:
Waarom moet het vuurwerkplezier van velen worden afgepakt omdat enkele hersendoden met illegaal vuurwerk op een illegaal moment gaan lopen stunten?
We moeten niet altijd maar ieder risico willen wegverbieden. Wie loopt te stunten met vuurwerk loopt de kans zn vingers kwijt te raken. Dat is Joey zn eigen probleem.
Er zijn bovendien imo genoeg alternatieven waardoor mensen met een goed gevoel het nieuwjaar in kunnen gaan.
Het getuigt vooral van egoisme om het tegenovergestelde te stellen, daar jij je met je medestanders tot een minderheid moet rekenen.quote:
Het getuigt vooral van heel veel egoïsme om het te willen verbieden. "Ik vind het niet leuk, dus moet verboden worden
Flauwekul. Vuurwerkshows trekken altijd hordes mensen. In binnen- en buitenland.quote:
En die lui die staatsvuurwerk van de gemeente willen
Ten eerste wil niemand helemaal naar het stadscentrum moeten gaan voor vuurwerk
En ten tweede is het ook gewoon niet leuk. De lol is deels ook je eigen inbreng te kunnen geven
Zo rolt inderdaad wel de gemiddelde burger bij alles dat niet in zn plaatje past tegenwoordigquote:
Het getuigt vooral van heel veel egoïsme om het te willen verbieden. "Ik vind het niet leuk, dus moet verboden worden
Alsof de voorstanders van vuurwerk het om louter altruïstische redenen doen.quote:
Het getuigt vooral van heel veel egoïsme om het te willen verbieden. "Ik vind het niet leuk, dus moet verboden worden
Alsjeblieft zeg.
-Ik beslis voor mijzelf wel of ik gered moet worden.quote:
[..]
- Ongelukken door vuurwerk (zowel legaal als illegaal) zorgen elk jaar voor doden en gewonden. Een verbod zal vuurwerkgebruik terugdringen en daarmee levens redden;
- Het massaal afsteken van vuurwerk veroorzaakt smog en vervuiling; mensen met bijv. astma kunnen met oud en nieuw niet eens meer de straat op;
- Heel Nederland ligt in de weken erna onder het vuurwerkafval omdat veel mensen die het afsteken te beroerd zijn hun zooi op te ruimen;
- Tradities kunnen veranderen, zo ook deze. Meerderheid van de mensen ziet particulier vuurwerk graag verboden;
- Het zorgt anderszins voor veel schade aan gebouwen en eigendommen van mensen, die die schade onmogelijk kunnen verhalen (prullenbakken, brievenbussen etc.)
- Als vuurwerk geheel verboden is, is het veel makkelijker om op te treden tegen vuurwerk dat nu al illegaal is en zelfs de voorstanders van vinden dat het verboden zou moeten zijn.
-Er zijn zoveel dingen in het leven waardoor een dag in het jaar wat minder is. Incidenteel overlast als valide argument zien betekend het einde van de meeste feestactiviteiten en ook het einde van professionele vuurwerkshows die jij wil.
-Overal waar ik oud en nieuw heb gevierd stonden de volgende ochtend mensen op te ruimen.
-Tradities kunnen veranderen ja, maar een beroep op de meerderheid is een hele slechte reden om wat te doen. Ik kan hier bijvoorbeeld een goede godwin van maken.
-Vandalisme is al verboden.
-Maakt de verkoop van rotjes in de winkel grenscontrole op cobra's in de kofferbak makkelijker? Zo ja hoe? Of denk je dat agenten te achterlijk zijn om het verschil tussen een rotje en een cobra te horen? Zo ja waarom heb je zo'n lage dunk van onze hulpverleners?
Mountainbiken en racen gelukkig wel.quote:
[..]
Je curlingvergelijking slaat als een tang op een varken. Curling veroorzaakt geen merkbare overlast - althans niet buiten de curlingbaan.
Ehhhh... nee. Niet echt. Tolerantie betekent dat je zo nu en dan wat toe staat wat je niet leuk vind. Je kan gewoon tolereren dat het 1x per jaar zo is.quote:
[..]
Het getuigt vooral van egoisme om het tegenovergestelde te stellen, daar jij je met je medestanders tot een minderheid moet rekenen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hier.quote:
[..]
In de meeste landen worden vuurwerkshows door de lokale gemeente geregeld.
Waar beslis ik voor anderen? Ik heb een mening, maar nergens stel ik dat ik die tegen elke kost wilt opleggen aan anderen.
[..]
We beschouwen vuurwerk als acceptabel.quote:Nee. Curling zorgt nauwelijks voor maatschappelijke reuring. De mogelijke schade beschouwen we als acceptabel.
