SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
En verder!
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Ik ben echt reuze benieuwd naar die argumenten, waarom zwarte piet geen racisme is.quote:Op vrijdag 1 december 2017 02:13 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik ken de argumenten nu denk ik wel, daar hoef ik de docu niet voor te zien. Ze zijn hier tot in den treure herhaald
Dus jij denkt dat er nog argumenten zijn die in 120 delen nog niet aan bod zijn gekomen?quote:Op vrijdag 1 december 2017 02:25 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ik ben echt reuze benieuwd naar die argumenten, waarom zwarte piet geen racisme is.
Geen idee. Maar noem ze nu even dan als je wilt, van welke argumenten waarvan jij denkt die in de docu, waarvan jij het niet nodig vind om te kijken, aangehaald wordenquote:Op vrijdag 1 december 2017 02:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat er nog argumenten zijn die in 120 delen nog niet aan bod zijn gekomen?
Eeuwenoud zwartschminkritueel? Vruchtbaarheidsritueel? Kijk maar naar soortgelijke vieringen in de rest van Europa? Zoiets? Heidens (bij)geloof, zwart-wit, goed-kwaad, licht-donker en zulks.... en daarom moet de zwarte kleur absoluut bewaard blijven? En het heeft allemaal niets te maken met een neger?quote:Op vrijdag 1 december 2017 02:34 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Geen idee. Maar noem ze nu even dan als je wilt, van welke argumenten waarvan jij denkt die in de docu, waarvan jij het niet nodig vind om te kijken, aangehaald worden
Die moest wit worden?quote:Op vrijdag 1 december 2017 02:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Eeuwenoud zwartschminkritueel? Vruchtbaarheidsritueel? Kijk maar naar soortgelijke vieringen in de rest van Europa? Zoiets? Heidens (bij)geloof, zwart-wit, goed-kwaad, licht-donker en zulks.... en daarom moet de zwarte kleur absoluut bewaard blijven? En het heeft allemaal niets te maken met een neger?
Edit: oh en Schenkman was wsl niet eens een voorstander van slavernij niet te vergeten.
Kijk anders deze aflevering van 'Andere tijden' ook even. Er wordt uitgelegd waarom Sjimmie om dezelfde reden wél van uiterlijk veranderd is.
Nee, Sjimmie is veranderd van het (racistische) stereotiepe negerjongetje in een 'normaal' negerjongetje.quote:
Wat is dat dan?quote:Op vrijdag 1 december 2017 04:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee, Sjimmie is veranderd van het (racistische) stereotiepe negerjongetje in een 'normaal' negerjongetje.
Jij blijft maar onzin blaten inderdaad .quote:Op vrijdag 1 december 2017 02:13 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik ken de argumenten nu denk ik wel, daar hoef ik de docu niet voor te zien. Ze zijn hier tot in den treure herhaald
Grote onzin zelfsquote:Op vrijdag 1 december 2017 04:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Jij blijft maar onzin blaten inderdaad .
Oud: stereotype kenmerken zijn zwart, idioot grote rode mond, oorringen, dom, krom praten, lachwekkendquote:
Daar ben ik ook voor.quote:Op vrijdag 1 december 2017 05:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Oud: stereotype kenmerken zijn zwart, idioot grote rode mond, oorringen, dom, krom praten, lachwekkend
[ afbeelding ]
Nieuw: 'normaal' uiterlijk, praat normaal, gelijkwaardig aan Sjors
[ afbeelding ]
Slapenquote:
Sjimmie was niet lachwekkend. Hij was meelijwekkend, het circus was zonder hem vertrokken. Sjors is de held die hem helpt het circus en zijn moeder terug te vinden.quote:Op vrijdag 1 december 2017 05:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Oud: stereotype kenmerken zijn zwart, idioot grote rode mond, oorringen, dom, krom praten, lachwekkend
Daar zat een metamorfose tussen, die van Jan Kruis en later Jan Steeman:quote:
Sjimmie heeft nooit iets anders moeten voorstellen dan een (vrije) Afrikaanse jongen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 02:50 schreef Kijkertje het volgende:
Kijk anders deze aflevering van 'Andere tijden' ook even. Er wordt uitgelegd waarom Sjimmie om dezelfde reden wél van uiterlijk veranderd is.
Amen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 06:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Sjimmie heeft nooit iets anders moeten voorstellen dan een (vrije) Afrikaanse jongen.
Dat is bij Zwarte Piet wel anders. Dat was tot in de jaren 70 een boeman met magische krachten, geen echt mens, zelfs als hij daar op plaatjes verdacht veel op leek.
Door er een (al dan niet karikaturale/stereotype) neger van te maken doe je geen recht aan die magische achtergrond.
Volgens mij is Sjimmie nog steeds zwart. En verder onvergelijkbaar met een allegorisch figuur als Zwarte Piet. Sjimmie moet een neger voorstellen, Zwarte Piet niet.quote:Op vrijdag 1 december 2017 02:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Eeuwenoud zwartschminkritueel? Vruchtbaarheidsritueel? Kijk maar naar soortgelijke vieringen in de rest van Europa? Zoiets? Heidens (bij)geloof, zwart-wit, goed-kwaad, licht-donker en zulks.... en daarom moet de zwarte kleur absoluut bewaard blijven? En het heeft allemaal niets te maken met een neger?
Edit: oh en Schenkman was wsl niet eens een voorstander van slavernij niet te vergeten.
Kijk anders deze aflevering van 'Andere tijden' ook even. Er wordt uitgelegd waarom Sjimmie om dezelfde reden wél van uiterlijk veranderd is.
Maar wist iemand dat ? Of zagen de kindjes en volwassenen geen verschil tussen Sjimmie en Piet ?quote:Op vrijdag 1 december 2017 06:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is bij Zwarte Piet wel anders. Dat was tot in de jaren 70 een boeman met magische krachten, geen echt mens, zelfs als hij daar op plaatjes verdacht veel op leek.
Al leken ze als 2 druppels water op elkaar, dan alsnog is Zwarte Piet geen Sjimmie.quote:Op vrijdag 1 december 2017 08:11 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Maar wist iemand dat ? Of zagen de kindjes en volwassenen geen verschil tussen Sjimmie en Piet ?
Pino zag het iig niet
Dat wordt een beetje het "eigeel mannetje" van Lubach verhaal...quote:Op vrijdag 1 december 2017 08:14 schreef Montagui het volgende:
[..]
Al leken ze als 2 druppels water op elkaar, dan alsnog is Zwarte Piet geen Sjimmie.
Don't judge a book by it's cover.
Voor de mensen die geen 20 minuten van hun leven aan het filmpje hebben besteed:quote:Op vrijdag 1 december 2017 08:21 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Oke. Een verhaaltje van iemand.
Dat mag hij vinden. En bepalen voor zichzelf.quote:Op vrijdag 1 december 2017 08:27 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Voor de mensen die geen 20 minuten van hun leven aan het filmpje hebben besteed:
Lubach stelde dat het natuurlijk geen moer uitmaakt of Piet zwart is door schoorsteenroet, ravenveren of wat dan ook - hij lijkt immers nog steeds sprekend op een negerkarikatuur.
Hij illustreerde dat door een nieuwe paastraditie te verzinnen: een geel mannetje met spleetogen dat uit een ei komt en "ik houd heel veel van lijst" zegt. Dat zou ook niemand "maar dat geel komt door het ei ! " overtuigend vinden.
Weleens in je opgekomen dat er uiteindelijk helemaal geen noodzaak tot overtuigen is. De verklaring "zwart door de schoorsteen" is verzonnen om kinderen om de tuin te leiden en niet om verantwoording af te leggen tegenover snel gekwetstenquote:Op vrijdag 1 december 2017 08:27 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Voor de mensen die geen 20 minuten van hun leven aan het filmpje hebben besteed:
Lubach stelde dat het natuurlijk geen moer uitmaakt of Piet zwart is door schoorsteenroet, ravenveren of wat dan ook - hij lijkt immers nog steeds sprekend op een negerkarikatuur.
Hij illustreerde dat door een nieuwe paastraditie te verzinnen: een geel mannetje met spleetogen dat uit een ei komt en "ik houd heel veel van lijst" zegt. Dat zou ook niemand "maar dat geel komt door het ei ! " overtuigend vinden.
Niettemin ben ik wel benieuwd naar een tegenargument waarom het WEL uit zou maken wat de herkomst van het uiterlijk van Piet is als in de praktijk niemand Piet daarmee associeert.quote:Op vrijdag 1 december 2017 08:27 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dat mag hij vinden. En bepalen voor zichzelf.
De geschiedenis maakt pas iets uit als buitenstaanders er een eigen draai aan gaan geven met als doel het feest in de ban te krijgen of de vierders te beledigenquote:Op vrijdag 1 december 2017 09:14 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Niettemin ben ik wel benieuwd naar een tegenargument waarom het WEL uit zou maken wat de herkomst van het uiterlijk van Piet is als in de praktijk niemand Piet daarmee associeert.
Niemand (behalve wellicht jouw familie) roept "Piet !" naar een raaf.
Niemand roept "Piet !" naar een Spanjaard/Marokkaan/Moor
Niemand roept "Piet ! " naar een afbeelding van een duivel.
Maar dat is wel sinds het begin naar negers geroepen - we hebben daarvan getuigenissen vanaf de jaren 20 tot heden. We hebben kinderboeken waarin Piet letterlijk neger wordt genoemd. We hebben hier, op dit forum, mensen die bezwaar hebben tegen een kleurverandering "omdat groen niet op een echte huidskleur lijkt" .
Het enige andere naast negers waar Piet nog redelijk massaal mee geassocieerd wordt zijn schoorsteenvegers. Maar dan zou je dus niet tegen roetvegen moeten zijn.
Dus: waarom maakt de geschiedenis van Piet uit als niemand in de praktijk daar aan denkt ?
Ik zag dat verschil wel degelijk. Ik kan me niet voorstellen dat dat verschil niet ontzettend duidelijk was voor mensen die sinterklaas vierden.quote:Op vrijdag 1 december 2017 08:11 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Maar wist iemand dat ? Of zagen de kindjes en volwassenen geen verschil tussen Sjimmie en Piet ?
Pino zag het iig niet
We verbieden vuurtorens tenslotte ook niet omdat roodharigen wel eens zo genoemd worden.quote:Op vrijdag 1 december 2017 09:17 schreef the-eye het volgende:
[..]
De geschiedenis maakt pas iets uit als buitenstaanders er een eigen draai aan gaan geven met als doel het feest in de ban te krijgen of de vierders te beledigen
En we praten ook nog gewoon over zielen, ook al hebben roodharigen die niet.quote:Op vrijdag 1 december 2017 09:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
We verbieden vuurtorens tenslotte ook niet omdat roodharigen wel eens zo genoemd worden.
We hebben Bassie ook nooit verboden omdat roodharigen heel vaak zo genoemd worden (door mij wel iig)quote:Op vrijdag 1 december 2017 09:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
We verbieden vuurtorens tenslotte ook niet omdat roodharigen wel eens zo genoemd worden.
Piet is ook oud middeleeuws voor duivel.quote:Op vrijdag 1 december 2017 09:14 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Niettemin ben ik wel benieuwd naar een tegenargument waarom het WEL uit zou maken wat de herkomst van het uiterlijk van Piet is als in de praktijk niemand Piet daarmee associeert.
Niemand (behalve wellicht jouw familie) roept "Piet !" naar een raaf.
Niemand roept "Piet !" naar een Spanjaard/Marokkaan/Moor
Niemand roept "Piet ! " naar een afbeelding van een duivel.
Associaties maakt de aanschouwer op basis van onbegrip en onwetenheid, en is inrelevant dus. Als je je verdiept zie je dat het niks met negers van doen heeft, dus moet je niet verwachten dat mensen dit punt serieus nemen.quote:Maar dat is wel sinds het begin naar negers geroepen - we hebben daarvan getuigenissen vanaf de jaren 20 tot heden. We hebben kinderboeken waarin Piet letterlijk neger wordt genoemd. We hebben hier, op dit forum, mensen die bezwaar hebben tegen een kleurverandering "omdat groen niet op een echte huidskleur lijkt" .
Het enige andere naast negers waar Piet nog redelijk massaal mee geassocieerd wordt zijn schoorsteenvegers. Maar dan zou je dus niet tegen roetvegen moeten zijn.
Dus: waarom maakt de geschiedenis van Piet uit als niemand in de praktijk daar aan denkt ?
De een-tweetjes met DENK zijn wel bijzonder. Die partij zou sinds het vertrek van Sylvana Simons eigenlijk niet meer zoveel moeite hoeven te doen voor dit onderwerp, maar ze doen het toch omdat het de samenleving zo heerlijk ontwricht.quote:Op vrijdag 1 december 2017 08:47 schreef WodanIsGroot het volgende:
Jullie anti piet volksvertegenwoordiger
Kan iemand dat geknauw vertalen?quote:Op vrijdag 1 december 2017 10:15 schreef WodanIsGroot het volgende:
Kozp ontvangst video:
https://www.geenstijl.nl/(...)te-welkom-in-dokkum/
Piet is een synoniem voor vogel, zie ook kanariePIET.quote:Op vrijdag 1 december 2017 09:14 schreef Aanstootgevend het volgende:
Niemand (behalve wellicht jouw familie) roept "Piet !" naar een raaf.
Niemand roept "Piet !" naar een Spanjaard/Marokkaan/Moor
Niemand roept "Piet ! " naar een afbeelding van een duivel.
Samenvatting: Ze roepen mensen op om allemaal thuis te blijven tijdens de demonstratie van kozp groepjes zodat ze daar mooi voor lul staan, ze hebben hun punt gemaakt tijdens de blokkade en hebben ook geen behoefte om mee te doen aan media spelletjs om zich verder te laten demoniseren. Ze heten dus de demonstranten nu welkom om hun 2 uurtjes vol te maken en Dokkum even te bekijken.quote:
Eerlijk is eerlijk, dat is wel een meesterlijke troll.quote:Op vrijdag 1 december 2017 11:08 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Samenvatting: Ze roepen mensen op om allemaal thuis te blijven tijdens de demonstratie van kozp groepjes zodat ze daar mooi voor lul staan, ze hebben hun punt gemaakt tijdens de blokkade en hebben ook geen behoefte om mee te doen aan media spelletjs om zich verder te laten demoniseren. Ze heten dus de demonstranten nu welkom om hun 2 uurtjes vol te maken en Dokkum even te bekijken.
Nougoed friezen zijn niet achterlijk zoals van ze gedacht wordt. Ze komen wat moeilijk en simpel over mischien maar vergeet niet dat de meeste friezen zelfstandige werkers zijn die hun hele leven in hun boeren hebben opgebouwd, landbouw, veeteelt, tuinieren, bouw, harde fysieke arbeid.quote:Op vrijdag 1 december 2017 11:12 schreef Abed het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk, dat is wel een meesterlijke troll.
ik weet niet waar jij hebt gezeten de laatste jaren, maar de politiek heeft erdogan echt niet nodig om een wig te drijven tussen verschillende bevolkingsgroepen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 10:30 schreef Vasilevski het volgende:
dat zij bijdragen aan de pogingen van Erdogan om een wig tussen autochtoon en allochtoon te drijven.
Wat een racistisch stuk.quote:Op vrijdag 1 december 2017 11:37 schreef Slayage het volgende:
breedveld
Zielige witte kindjes
Afgelopen zomer zag ik in Tate Modern een prikkelende tentoonstelling over zwart activisme in de kunst: Soul of a Nation: Art in the Age of Black Power. Er stonden monitors waarop toespraken te zien waren van mensen als Martin Luther King, Malcolm X en James Baldwin. Eén van hen, ik vergeet wie, zei iets dat me trof: “We gaan de straat op om onze rechten op te eisen wanneer wij vinden dat het daar tijd voor is, en niet wanneer het publiek vindt dat het er tijd voor is. (When we think it’s due, not when the man uptown thinks it’s due)”
Ik moet daar steeds aan denken als iemand weer zegt dat er best tegen Zwarte Piet geprotesteerd mag worden, maar niet tijdens de Sinterklaasintocht, “niet op die plek, met de kindjes erbij”. Dat zou de bleekscheet wel willen, dat gekleurde mensen alleen gebruik maken van hun rechten als het hem of haar uitkomt, en dan graag uit het zicht.
"Doe normaal"quote:Op vrijdag 1 december 2017 11:41 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik weet niet waar jij hebt gezeten de laatste jaren, maar de politiek heeft erdogan echt niet nodig om een wig te drijven tussen verschillende bevolkingsgroepen.
alleen al zon normaal klinkende term als "gewone nederlander" drijft een wig tussen mensen.
Even offtopic... Maare kun je voortaan gewoon quoten zonder de hele tekst tussen url tags te zetten?quote:Op vrijdag 1 december 2017 11:37 schreef Slayage het volgende:
breedveld
Zielige witte kindjes
Afgelopen zomer zag ik in Tate Modern een prikkelende tentoonstelling over zwart activisme in de kunst: Soul of a Nation: Art in the Age of Black Power. Er stonden monitors waarop toespraken te zien waren van mensen als Martin Luther King, Malcolm X en James Baldwin. Eén van hen, ik vergeet wie, zei iets dat me trof: “We gaan de straat op om onze rechten op te eisen wanneer wij vinden dat het daar tijd voor is, en niet wanneer het publiek vindt dat het er tijd voor is. (When we think it’s due, not when the man uptown thinks it’s due)”
Ik moet daar steeds aan denken als iemand weer zegt dat er best tegen Zwarte Piet geprotesteerd mag worden, maar niet tijdens de Sinterklaasintocht, “niet op die plek, met de kindjes erbij”. Dat zou de bleekscheet wel willen, dat gekleurde mensen alleen gebruik maken van hun rechten als het hem of haar uitkomt, en dan graag uit het zicht.
nee dit is prettiger, heb je ook meteen de bronquote:Op vrijdag 1 december 2017 12:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Even offtopic... Maare kun je voortaan gewoon quoten zonder de hele tekst tussen url tags te zetten?
ik zou hier wel voor tekenen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 11:57 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
"Doe normaal"
Of anders gezegd doe gewoon, en klaar je bent een gewone Nederlander. De gene die niet gewoon wil doen drijft een wig tussen hem de gewone Nederlander: zijn probleem.
Dat is dus niet gewoon. Gewone vrije mensen hebben een ander zijn mening of symbolen niet in hogere achting, ze trekken zich er niks van aan. De een noemt het een dikke huid, ik noem het 'oke,boeiend,doei'.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:07 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik zou hier wel voor tekenen.
echter is de realiteit uiteraard niet zo simpel. iedereen legt "normaal" heel anders uit, zo is zwarte piet voor de een normaal en de ander een racistische karikatuur.
zo kan je wel ff doorgaan natuurlijk.
het is dus niet alleen een mening, de discussie gaat veel dieper dan dat en daarom is hij ook zo heftig, maar moet nu weg om gebruik te maken van mijn burgerrechten als moslim om aan het vrijdaggebed deel te nemen in een moskee (zolang dat nog kan), een recht dat alle pvv stemmers mij willen ontnemen, maar ook dat is een normaal standpunt volgens sommigen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:11 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dat is dus niet gewoon. Gewone vrije mensen hebben een ander zijn mening of symbolen niet in hogere achting, ze trekken zich er niks van aan. De een noemt het een dikke huid, ik noem het 'oke,boeiend,doei'.
Gewone mensen trekken zich niks van de mening van een ander aan.
Ah, MLK, in die droom van hem heb ik jaren gewoond. Geen gelul over 6e generatie slachtofferschap, black identity, safe spaces en cultural appropriation.quote:Op vrijdag 1 december 2017 11:37 schreef Slayage het volgende:
breedveld
Zielige witte kindjes
Afgelopen zomer zag ik in Tate Modern een prikkelende tentoonstelling over zwart activisme in de kunst: Soul of a Nation: Art in the Age of Black Power. Er stonden monitors waarop toespraken te zien waren van mensen als Martin Luther King, Malcolm X en James Baldwin. Eén van hen, ik vergeet wie, zei iets dat me trof: “We gaan de straat op om onze rechten op te eisen wanneer wij vinden dat het daar tijd voor is, en niet wanneer het publiek vindt dat het er tijd voor is.
Er is natuurlijk wel een probleem. Het recht van demonstratie voorziet niet in een situatie met een kinderfeest waarbij het best begrijpelijk is dat ouders dat niet door de grimmigheid van een dergelijke discussie verstoord wil zien. Ik heb op zich geen moeite met de wijze van demonstreren van KOZP maar je krijgt tegendemonstraties en een heleboel politie. Daar wil je je kinderen gewoon niet mee confronteren.quote:Ik moet daar steeds aan denken als iemand weer zegt dat er best tegen Zwarte Piet geprotesteerd mag worden, maar niet tijdens de Sinterklaasintocht, “niet op die plek, met de kindjes erbij”. Dat zou de bleekscheet wel willen, dat gekleurde mensen alleen gebruik maken van hun rechten als het hem of haar uitkomt, en dan graag uit het zicht. [/url]
Wat een rant!quote:Op vrijdag 1 december 2017 11:37 schreef Slayage het volgende:
breedveld
Zielige witte kindjes
Afgelopen zomer zag ik in Tate Modern een prikkelende tentoonstelling over zwart activisme in de kunst: Soul of a Nation: Art in the Age of Black Power. Er stonden monitors waarop toespraken te zien waren van mensen als Martin Luther King, Malcolm X en James Baldwin. Eén van hen, ik vergeet wie, zei iets dat me trof: “We gaan de straat op om onze rechten op te eisen wanneer wij vinden dat het daar tijd voor is, en niet wanneer het publiek vindt dat het er tijd voor is. (When we think it’s due, not when the man uptown thinks it’s due)”
Ik moet daar steeds aan denken als iemand weer zegt dat er best tegen Zwarte Piet geprotesteerd mag worden, maar niet tijdens de Sinterklaasintocht, “niet op die plek, met de kindjes erbij”. Dat zou de bleekscheet wel willen, dat gekleurde mensen alleen gebruik maken van hun rechten als het hem of haar uitkomt, en dan graag uit het zicht.
Het blijft echt ongelooflijk hoe hypocriet en blind sommige racisten zijn.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:11 schreef Slayage het volgende:
Asha ten Broeke: Uit de mond van Lubach werden feiten over Zwarte Pietendiscussie eyeopeners, waarom?
'Held!!!' 'Super gedaan!' 'Ik had het niet beter kunnen uitleggen, hartstikke goed gezegd.' 'Goed uitgelegd! Was nodig.' 'Geweldig Arjen, je opent vele ogen volgens mij. Het was weer fantastisch vanavond!'
Het programma Zondag met Lubach had dit weekend een item over Zwarte Piet, en veel mensen lieten op Twitter weten dat ze er blij mee waren. Of, om specifieker te zijn: veel witte mensen. Het was dan ook geen slechte uitzending. Lubach hield een geestige bespreking van de gebruikelijke argumenten voor en tegen Zwarte Piet, legde staatssecretaris Knops en premier Rutte vakkundig over de knie omdat die hadden laten weten dat ze een beetje eigenrichting op de snelweg niet zo'n punt vinden, want 'emoties' en 'kinderen niet confronteren met boze demonstranten', en sprak zich tot slot uit tegen Zwarte Piet. Best puik.
Het gaat erom dat je je niks van een ander aan trekt, want.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:16 schreef Slayage het volgende:
[..]
het is dus niet alleen een mening, de discussie gaat veel dieper dan dat en daarom is hij ook zo heftig, maar moet nu weg om gebruik te maken van mijn burgerrechten als moslim om aan het vrijdaggebed deel te nemen in een moskee (zolang dat nog kan), een recht dat alle pvv stemmers mij willen ontnemen, maar ook dat is een normaal standpunt volgens sommigen.
Ah vandaar die kift...quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:11 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dat is dus niet gewoon. Gewone vrije mensen hebben een ander zijn mening of symbolen niet in hogere achting, ze trekken zich er niks van aan. De een noemt het een dikke huid, ik noem het 'oke,boeiend,doei'.
Gewone mensen trekken zich niks van de mening van een ander aan. Niemand is speciaal.
Denk touwens ook eens aan alle zeurverhalen over negatieve stereotypen die Friezen zouden kunnen verzinnen... Niemand doet dat dat want het boeit niemand hoe die Hollanders over Friesland denken.
Ik vind het zo sneu voor de mensen die zo denken. Als je in zo'n klein landje zoveel verschillen ziet moet je eigen wereld heel klein zijn. Ik gun ze zoveel meer.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ah vandaar die kift...
Hier, vlakbij Friesland, hebben we de term 'over de brug mentaliteit', dat gaat om Nederland onder een bepaalde brug, wat wat stadser wordt, richting randstad gaat.
Dat hele trekken we ons niets van aan klopt van geen kant, er is een fiks wij/zij denken.
Oer de Tsjonger hâld de beskaving op!quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Hier, vlakbij Friesland, hebben we de term 'over de brug mentaliteit', dat gaat om Nederland onder een bepaalde brug, wat wat stadser wordt, richting randstad gaat.
Andersom gebeurd hetzelfde. Kijk maar eens hoe er bv hier op het forum wordt gesproken over 'provinciaaltjes'.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:41 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik vind het zo sneu voor de mensen die zo denken. Als je in zo'n klein landje zoveel verschillen ziet moet je eigen wereld heel klein zijn. Ik gun ze zoveel meer.
Het is geen recht om kinderen in gevaar te brengen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 11:37 schreef Slayage het volgende:
Ik moet daar steeds aan denken als iemand weer zegt dat er best tegen Zwarte Piet geprotesteerd mag worden, maar niet tijdens de Sinterklaasintocht, “niet op die plek, met de kindjes erbij”. Dat zou de bleekscheet wel willen, dat gekleurde mensen alleen gebruik maken van hun rechten als het hem of haar uitkomt, en dan graag uit het zicht.
Het is kut.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:03 schreef Slayage het volgende:
[..]
nee dit is prettiger, heb je ook meteen de bron
Ik bedoel het ook niet van 1 kant. Dat geldt idd voor iedereen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Andersom gebeurd hetzelfde. Kijk maar eens hoe er bv hier op het forum wordt gesproken over 'provinciaaltjes'.
Dat is al een oud gegeven, niets nieuws onder de zon.
Jij vindt het kut.quote:
Het onvermogen van veel mensen om dat onderscheid te maken is nou precies het grootste probleem in deze discussie.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:48 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Vooral in dit topic lijkt het me handig onderscheid te maken tussen wat is en wat men vindt.
Ik vind wat is.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:48 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Jij vindt het kut.
Vooral in dit topic lijkt het me handig onderscheid te maken tussen wat is en wat men vindt.
Gelukkig is er ook helemaal niemand die dit beweert.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:45 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is geen recht om kinderen in gevaar te brengen.
De agressie is groter aan het worden.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Gelukkig is er ook helemaal niemand die dit beweert.
Mijn hemel wat een bagger.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:11 schreef Slayage het volgende:
Asha ten Broeke: Uit de mond van Lubach werden feiten over Zwarte Pietendiscussie eyeopeners, waarom?
'Held!!!' 'Super gedaan!' 'Ik had het niet beter kunnen uitleggen, hartstikke goed gezegd.' 'Goed uitgelegd! Was nodig.' 'Geweldig Arjen, je opent vele ogen volgens mij. Het was weer fantastisch vanavond!'
Het programma Zondag met Lubach had dit weekend een item over Zwarte Piet, en veel mensen lieten op Twitter weten dat ze er blij mee waren. Of, om specifieker te zijn: veel witte mensen. Het was dan ook geen slechte uitzending. Lubach hield een geestige bespreking van de gebruikelijke argumenten voor en tegen Zwarte Piet, legde staatssecretaris Knops en premier Rutte vakkundig over de knie omdat die hadden laten weten dat ze een beetje eigenrichting op de snelweg niet zo'n punt vinden, want 'emoties' en 'kinderen niet confronteren met boze demonstranten', en sprak zich tot slot uit tegen Zwarte Piet. Best puik.
Zit ie te klagen dat andere klagers een podium krijgen. Gaat ie zelf mensen vergelijken met Nazi's. Dit is een verwarde man.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:59 schreef tralalala het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)at_helemaal_los.html
GENOT
Luister naar deze man, hij spit de waarheidquote:Op vrijdag 1 december 2017 12:59 schreef tralalala het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)at_helemaal_los.html
GENOT
Hij geeft aan dat er bij zijn groep geen probleem is,quote:
Wat een baggerstuk... Maar goed, dat zijn we wel gewend van ten Broeke...quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:11 schreef Slayage het volgende:
Asha ten Broeke: Uit de mond van Lubach werden feiten over Zwarte Pietendiscussie eyeopeners, waarom?
Alsof hij die zeggenschap uberhaupt zou hebben.quote:Op vrijdag 1 december 2017 13:14 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hij geeft aan dat er bij zijn groep geen probleem is,
Wie?quote:Op vrijdag 1 december 2017 13:15 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]
Kijk, een echte BN'er voor Zwarte Piet. Dean Saunders!
Haha. Hier hetzelfde, topic 120 en nog steeds niemand die in eerste persoon zich gekwetst voelt.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:59 schreef tralalala het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)at_helemaal_los.html
GENOT
Mooi, Eigenlijk vinden we elkaar aardiig,quote:Op vrijdag 1 december 2017 13:42 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Haha. Hier hetzelfde topic 120 en nog steeds niemand die in eerste persoon zich gekwetst voelt.
Wie is dat?quote:Op vrijdag 1 december 2017 13:15 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]
Kijk, een echte BN'er voor Zwarte Piet. Dean Saunders!
Mooi.quote:Op vrijdag 1 december 2017 13:45 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Mooi, Eigenlijk vinden we elkaar aardiig,
Waar bemoeit die buitenlander zich mee? Rot anders op naar je eigen land.quote:Op vrijdag 1 december 2017 13:15 schreef DrDentz het volgende:
Kijk, een echte BN'er voor Zwarte Piet. Dean Saunders!
Maar doet hij nog iets wat de term BN'er van toepassing maakt, behalve 'de broer van' zijn?quote:
Ik zou net zeggen...quote:Op vrijdag 1 december 2017 13:58 schreef DrDentz het volgende:
Ik vind niet dat we moeten gaan tornen aan het BN'erschap van Dean, want dan kan ik er van die lijst van 200 ook nog wel een paar opnoemen waarvan ik betwijfel of ze die titel waard zijn.
Het is juist bekrompen en dom om die verschillen niet te zien. Diversiteit immers. Die verschillen zijn een rijkdom voor een land. Ze hoeven niet noodzakelijkerwijs tot conflicten te leiden, dat gebeurt alleen al de een zijn cultuur hoogwaardiger, correcter of waardevoller vindt dan de andere culturen, bijvoorbeeld door de cultuurverschillen te negeren.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:41 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik vind het zo sneu voor de mensen die zo denken. Als je in zo'n klein landje zoveel verschillen ziet moet je eigen wereld heel klein zijn. Ik gun ze zoveel meer.
Lubach vond het roetverhaal niet kloppen. Want hoe blijven de kleren dan wel schoon? Maar als eindoplossing pleit hij dan wel voor de roetveegpietquote:Op vrijdag 1 december 2017 14:21 schreef Alfje het volgende:
Stuk van Lubach vond ik wel mooi. Terecht hoe hij de vloer aanveegt met het schoorsteen verhaal. Jammer alleen dat de daadwerkelijke geschiedenis en de reden van het zwart zijn van Piet niet aan bod kwam. Ik ben het ook niet eens met zijn vergelijk met het ei mannetje. Als er eeuwenoude tradities zouden zijn met een dergelijk mannetje die aantonbaar niets met Azie te maken hebben zou dat ook best legitiem kunnen zijn.
Ook zijn eindconclusie is wat kort door de bocht, het gaat niet om traditie tegen kwetsen, het gaat erom of je vind dat de rijke geschiedenis van sinterklaas en het feit dat Piet niets, maar dan ook niets, met slavernij te maken heeft rechtvaardigt dat Piet ook (welliswaar historisch niet correct) kan worden uitgelegd als karikatuur voor mensen van afrikaanse afkomst.
En ik denk dat dat prima te rechtvaardigen is en de klagers met die uitleg tevreden zouden moeten zijn.
Bepaalde mensen verwarren het, waaronder Jeffrey Afriyie. Hij eist het recht op demonstreren, ook als dat wordt afgewezen omdat het kinderen in gevaar brengt. Dan trekt hij bij de VN de racismekaart (zie zijn facebook-speech).quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Gelukkig is er ook helemaal niemand die dit beweert.
Dat is dan ook erg makkelijker omdat de schoorsteenverhalen voortkomen uit het makkelijker zwarte piet uitleggen voor de allerkleinsten, de oudere kinderen zagen zwarte piet als een knecht (en nee knecht betekent niet slaaf maar leerjongen tegenover een mentor).quote:Op vrijdag 1 december 2017 14:21 schreef Alfje het volgende:
Stuk van Lubach vond ik wel mooi. Terecht hoe hij de vloer aanveegt met het schoorsteen verhaal. Jammer alleen dat de daadwerkelijke geschiedenis en de reden van het zwart zijn van Piet niet aan bod kwam. Ik ben het ook niet eens met zijn vergelijk met het ei mannetje. Als er eeuwenoude tradities zouden zijn met een dergelijk mannetje die aantonbaar niets met Azie te maken hebben zou dat ook best legitiem kunnen zijn.
Ook zijn eindconclusie is wat kort door de bocht, het gaat niet om traditie tegen kwetsen, het gaat erom of je vind dat de rijke geschiedenis van sinterklaas en het feit dat Piet niets, maar dan ook niets, met slavernij te maken heeft rechtvaardigt dat Piet ook (welliswaar historisch niet correct) kan worden uitgelegd als karikatuur voor mensen van afrikaanse afkomst.
En ik denk dat dat prima te rechtvaardigen is en de klagers met die uitleg tevreden zouden moeten zijn.
Lubach lachte Derksen ook weg, omdat hij uitgenodigd was bij Pauw.quote:Op vrijdag 1 december 2017 14:48 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dat is dan ook erg makkelijker omdat de schoorsteenverhalen voortkomen uit het makkelijker zwarte piet uitleggen voor de allerkleinsten, de oudere kinderen zagen zwarte piet als een knecht (en nee knecht betekent niet slaaf maar leerjongen tegenover een mentor).
Dus Nederlanders uit de grachtengordel.. doe toch eens niet zo godvergeten imbeciel alsof er hier iets mee gezegd is, in wat voor bubbel moet men toch leven in de grote stad om op dit soort 'captain obviousses' te wachten, en dat dan in lubach.. DE ultra-linkse-staats-propagandist van Nederland .. te zien.
Ja DWDD, Pauw maar ook lubach (de d66 van de tvprogrammering) zijn pure staats-brainwashing, altijd het narratief overnemen van CNN/msNBC en demoniseren, verdraaiien, conditioneren, eenzijdige gasten uitnodigen of het princiepe van de 3:1 (1 gast die wat conservatief is tegenover 3 gasten die ultra links zijn)quote:Op vrijdag 1 december 2017 14:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Lubach lachte Derksen ook weg, omdat hij uitgenodigd was bij Pauw.
Maar het punt van Derksen staat natuurlijk wel overeind. Als je zo'n show als Pauw of DWDD kijkt, lijkt het net of de meerderheid van Nederland voor het aanpassen van Zwarte Piet is. De voorstanders zijn sterk in de minderheid, en als er al iemand zit die voor Zwarte Piet is, heeft die niet de mondigheid en media-ervaring als de mensen die voor verandering zijn.
Is dit jouw interpretatie van demonstreren in de buurt van kinderen, of zegt hij letterlijk dat kinderen in gevaar gebracht mogen worden?quote:Op vrijdag 1 december 2017 14:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Bepaalde mensen verwarren het, waaronder Jeffrey Afriyie. Hij eist het recht op demonstreren, ook als dat wordt afgewezen omdat het kinderen in gevaar brengt. Dan trekt hij bij de VN de racismekaart (zie zijn facebook-speech).
Met je paard over de daken is natuurlijk doodgewoon.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:07 schreef Scrummie het volgende:
De vloer aanveegt met het schoorsteen verhaal
Jongens jongens, nemen we het niet allemaal een tikkeltje té serieus? Maar goed, dat is direct mijn probleem met deze hele discussie ook.
Dat zie je als raar?quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:12 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Met je paard over de daken is natuurlijk doodgewoon.
Nee. Dat maakt de man niet minder leuk.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:14 schreef Abed het volgende:
Mooiste was dat users hier dachten dat Lubach pro zwarte piet is.
Guilt by associationquote:Op vrijdag 1 december 2017 14:57 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Lubach is wel het gevaarlijkst omdat hij als neutraal gezien wordt maar vergeet niet wiens format hij gebruikt en ja daar zitten ook netwerken achter want zo'n format kun je echt niet zomaar even kopieeren, jawel.. de daily show. En we weten allemaal hoe eenzijdig die zijn.
volgens mij was het afgelopen jaar al duidelijk waar lubach stond in de ZP discussiequote:Op vrijdag 1 december 2017 15:14 schreef Abed het volgende:
Mooiste was dat users hier dachten dat Lubach pro zwarte piet is.
Ik wel in elk geval.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:18 schreef DrDentz het volgende:
Maar vinden mensen die Lubach echt grappig?
Dat is dan ook wel het minst grappige van die aflevering ja. En ze gebruiken ongetwijfeld een lachband.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:18 schreef DrDentz het volgende:
Je hoort ze zelfs lachen als hij in dat animatiefilmpje naar Antarctica gaat, dat is echt het minst grappige filmpje wat ik ooit heb gezien, ik kan me niet voorstellen dat daar zonder gebruik van een lachband om gelachen zou worden.
Ik vind Lubach normaal gesproken best grappig en inhoudelijk maar dit schoot mijns inziens ook compleet mis.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:18 schreef DrDentz het volgende:
Maar vinden mensen die Lubach echt grappig? Je hoort ze zelfs lachen als hij in dat animatiefilmpje naar Antarctica gaat, dat is echt het minst grappige filmpje wat ik ooit heb gezien, ik kan me niet voorstellen dat daar zonder gebruik van een lachband om gelachen zou worden.
Nee. Een vliegende arrenslee met een alcoholist als rendier. Dat is raar.quote:
Het rendier is niet dronken toch?quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:22 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Nee. Een vliegende arrenslee met een alcoholist als rendier. Dat is raar.
Met je paard over de daken rijden is gewoon een kwestie van goed oefenen (en een goede aansprakelijkheidsverzekering).
Je bent dus sowieso een racist wat je ook doet.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:22 schreef Slayage het volgende:
Blanke zelfhaat
Zo worden mensen gereduceerd tot hun etnische achtergrond
De tegenstanders van Zwarte Piet kregen afgelopen zondag een stevige opsteker. Arjen Lubach schaarde zich aan hun zijde. Dat niet alleen. Hij kreeg ook nog veel waardering voor het uitgebreide item waarin hij tot verandering opriep.
Toch is Lubach niet overal welkom in de gelederen van ‘Zwarte Piet is racisme’. Arzu Aslan constateert dat er alleen maar naar hem geluisterd wordt omdat hij een witte man is. Niet argumentatie telt maar huidskleur. Asha ten Broeke sloot zich daar blijkens haar column in de Volkskrant van vrijdag volledig bij aan. Ook zij ervoer dat ze vanwege haar witheid serieus genomen werd. Ondertussen zien zwarte activisten zich als schreeuwers en fanatici weggezet. Net als Lubach heeft zij met haar artikelen tegen Zwarte Piet het wit privilege van gehoor krijgen bevestigd. Witte mensen luisteren immers uitsluitend naar andere witte mensen.
Wat is er mis met het beesje bij de naam noemen?quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:22 schreef Slayage het volgende:
Ondertussen zien zwarte activisten zich als schreeuwers en fanatici weggezet
Doen. Werkt meestal niet. Maar dan ben je wel eerlijk.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat is er mis met het beesje bij de naam noemen?
sws. maar je hoeft er niet te koop mee te staan net als de pro pietenquote:Op vrijdag 1 december 2017 15:24 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Je bent dus sowieso een racist wat je ook doet.
definieer "normaal"quote:
Jezelf in de slachtofferrol ingraven en bij elke tegenslag racisme de schuld gevenquote:
Ik ook nietquote:Op vrijdag 1 december 2017 15:34 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik ga niet op straat auto's tegen houden.
wel als je deze discussie ziet als een oorlog, iets wat ook hier wordt geroepen. "de nederlandse cultuur" wordt aangevallen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:34 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik ga niet op straat auto's tegen houden.
Het valt wel mee.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:38 schreef Slayage het volgende:
[..]
wel als je deze discussie ziet als een oorlog, iets wat ook hier wordt geroepen. "de nederlandse cultuur" wordt aangevallen.
dat heb ik hier meerdere malen horen vallen hoor.quote:
Dat is dus deels de docu, toch maar een keertje kijken voor het complete plaatje.quote:Op vrijdag 1 december 2017 02:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Eeuwenoud zwartschminkritueel? Vruchtbaarheidsritueel? Kijk maar naar soortgelijke vieringen in de rest van Europa? Zoiets? Heidens (bij)geloof, zwart-wit, goed-kwaad, licht-donker en zulks.... en daarom moet de zwarte kleur absoluut bewaard blijven? En het heeft allemaal niets te maken met een neger?
Edit: oh en Schenkman was wsl niet eens een voorstander van slavernij niet te vergeten.
Nee, alles kan aangepast worden wat ook gebeurd. Mij maakt het niet zo veel uit of de piet uiteindelijk zwart blijft of wat anders. Alles kan veranderen, met de tijd die het nodig heeft. Het punt is dat de reden waarom mensen dit proberen af te dwingen gebaseerd is op onvoldoende fact checkking, leugens, en zodoende misplaatste insinuaties, en dat dit gebeurt op een intimiderende wijze waarbij weerwoord of vorm van discussie onmogelijk lijkt te zijn, omdat zij klaarblijkelijk 100% overtuigd zijn van hun eigen zelf verzonnen gelijk.quote:[quote] en daarom moet de zwarte kleur absoluut bewaard blijven?
Jazeker wel. Hoewel er geen één echt ''officieel'' verhaal is over ''waarom de moderne sinterklaas zn pieten vandaag de dag zwart zijn'' is het idee dat zwarte piet een ''neger'' is helemaal zo gek nog niet. So What? Wat is er mis aan dat het er misschien wel mee te maken heeft? Ik wil vooralsnog niet snappen wat er nu zo beladen of verkeerd is hieraan. Zeg je als blanke ''neger'' dan mag dat niet, terwijl negers in USA elkaar te pas en te onpas uitmaken voor ''nigger''. Moet ik nu ook gaan steigeren als ik door een getinte voor tata of kaaskop uitgemaakt word? Pfffffft vermoeiend allemaal. Tata of kaaskop is geen scheldwoord, toch zijn er mensen die dat als zo ervaren, zo ook met neger. Mag ik eigenlijk nog wel het woord ''getinte'' zeggen?quote:En het heeft allemaal niets te maken met een neger?
Ik heb het gekeken, ik vind de reactie van Lunatiek (#15) erg goed. Wellicht dat ik het even gemist heb, maar waar waren toendertijd de protesten om de verandering van Sjimmie af te dwingen?quote:Kijk anders deze aflevering van 'Andere tijden' ook even. Er wordt uitgelegd waarom Sjimmie om dezelfde reden wél van uiterlijk veranderd is.
Ech wel! Hoe komt hij anders aan die rode neus?quote:
Ironisch genoeg waren de eerste mensen die in Nederland tegen zwarte piet protesteerden roomblank. En ook zij vonden weinig gehoor.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:24 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Je bent dus sowieso een racist wat je ook doet.
Had eerder ook al zoiets (als mogelijke oplossing) gepost.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:55 schreef SpaceOddity het volgende:
Misschien is het wel een idee dat er een officieel back story over de huidige piet word vastgelegd, zodat anti pieten zich niet meer gekwetst voelen omdat ze het gevoel hebben racistisch bejegend te voelen door een zelf verzonnen verhaaltje. Ik stel voor; Sinterklaas, als de anti racisme en anti slavernij goedheiligman hij is, spendeerde als zijn geld om slaven vrij te kopen en ze zodoende hun vrijheid te geven. Omdat good old Klaas geen money meer had besloten de ex slaven hem te helpen in zijn ''goeddaderigheid''. 5 December is vanaf nu een dag waar mensen niet alleen een kinderfeestje hebben, maar ook weer even stil staan bij het afgrijselijke verleden van de slaven en de goede daden van de man die zich hier tegen verzette, en waarbij ook de vrijheid en gelijkheid van iedereen gevierd word. Om het extra feestelijk te maken dossen de pieten zich uit in feestelijke en kleurijke kleding, met gouden oorbellen en lippenstift. Iedereen blij. Of zie ik nu nog iets over het hoofd waarbij mensen alsnog het gevoel hebben gekwetst te zijn?
quote:Op woensdag 22 november 2017 11:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
De diverse achtergronden van Sinterklaas en Zwarte Piet bieden wel een verassende mogelijkheid.....
Daar waar de anti-Pieten in hem een neger zien kan hij een neger zijn en daar waar de pro-Pieten niets willen weten van racisme en Zwarte Piet zwart kan blijven is dan ook geen sprake van racisme en kan Zwarte Piet zwart blijven. Beide partijen zullen dan wel water bij de wijn moeten doen, maar dan kunnen we voortaan wel spreken van 2 feesten per jaar waarin we de bevrijding van de slavernij kunnen vieren, 1 in de zomer Keti Koti, en 1 in de winter, Sinterklaas.
TOF!!
Volgens mijn "Anti-Zwarte Piet contact" zou je hier gelijk alweer de mist in gaan. Het maakt niet uit waar Zwarte Piet vandaan komt, wat de intentie van Zwarte Piet is, en of het goedbedoeld is enzovoorts.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:55 schreef SpaceOddity het volgende:
Om het extra feestelijk te maken dossen de pieten zich uit in feestelijke en kleurijke kleding, met gouden oorbellen en lippenstift. Iedereen blij. Of zie ik nu nog iets over het hoofd waarbij mensen alsnog het gevoel hebben gekwetst te zijn?
Waarom? Ze heeft gewoon de verkeerde beslissing genomen en zo mensen toegestaan op oneigenlijke wijze anderen hun rechten te ontnemen. Dat verdient geen hart onder de riem.quote:“Dat vind ik wel jammer. Het zou in zo’n situatie toch erg fijn zijn om van je collega’s wat berichtjes te ontvangen om een hart onder de riem te steken.”
Ik heb je hele verhaal gelezen en geloof me, er staat niets in wat ik niet al eerder als argument en vooral ook als verwijten heb gehoord. Nou kan ik er voor de zoveelste keer puntje voor puntje op ingaan, maar mijn ervaring heeft geleerd dat ik mezelf beter de moeite kan besparen.quote:
welke verkeerde beslissing heeft ze genomen?quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom? Ze heeft gewoon de verkeerde beslissing genomen en zo mensen toegestaan op oneigenlijke wijze anderen hun rechten te ontnemen. Dat verdient geen hart onder de riem.
Domheid verdiend geen respect hoe hard je ook schreeuwt. Als je constant op basis van leugens en fouten een ander lastig valt dan ben je gewoon een grote droeftoeterquote:Op vrijdag 1 december 2017 18:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik heb je hele verhaal gelezen en geloof me, er staat niets in wat ik niet al eerder als argument en vooral ook als verwijten heb gehoord. Nou kan ik er voor de zoveelste keer puntje voor puntje op ingaan, maar mijn ervaring heeft geleerd dat ik mezelf beter de moeite kan besparen.
Dat heeft ook vooral te maken met de toon te waarop je je verhaal brengt. Nergens laat je blijken open te staan voor een 'normale' discussie. Het is één lange tirade hoe fout andere mensen zijn, de afkeer druipt er vanaf.
Het was een prima beslissing. Ze had de demonstratie überhaupt nooit moeten goedkeuren.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom? Ze heeft gewoon de verkeerde beslissing genomen en zo mensen toegestaan op oneigenlijke wijze anderen hun rechten te ontnemen. Dat verdient geen hart onder de riem.
Hij claimt dat hij wegens een in- en in-racistische houding van de Nederlandse overheid niet mag demonstreren. Vergelijk dat met de redenen die door de Dokkumse overheid worden gegeven.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Is dit jouw interpretatie van demonstreren in de buurt van kinderen, of zegt hij letterlijk dat kinderen in gevaar gebracht mogen worden?
In de ogen van sommigen staat demonstreren tegen ZP gelijk aan kinderen voor racist uitmaken, dus om het maar ff zeker te weten...
Dat is op geen enkele manier een antwoord op de vraag die ik je stel.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hij claimt dat hij wegens een in- en in-racistische houding van de Nederlandse overheid niet mag demonstreren. Vergelijk dat met de redenen die door de Dokkumse overheid worden gegeven.
De demonstratie afgelasten omdat een stel idioten de snelweg blokkeerden.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:23 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
welke verkeerde beslissing heeft ze genomen?
Waarom niet? Omdat hun mening je niet aanstaat?quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:32 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het was een prima beslissing. Ze had de demonstratie überhaupt nooit moeten goedkeuren.
En daar is alles mee gezegd.quote:Een voorbijganger kijkt eens even naar het tafereel en haalt de schouders op. “Ze komen maar langs".
Nee, omdat ik van mening ben dat er geen demonstratie bij kinderen hoort.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom niet? Omdat hun mening je niet aanstaat?
zo mogen morgen toch ?quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De demonstratie afgelasten omdat een stel idioten de snelweg blokkeerden.
Dan kun je nergens meer demonstreren. Zo'n beetje iedere openbare plek komen welk kinderen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:47 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, omdat ik van mening ben dat er geen demonstratie bij kinderen hoort.
Als er geen concrete redenen zijn om te denken dat de veiligheid niet kan worden gegarandeerd heeft zo'n burgemeester geen enkele keuze.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:47 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, omdat ik van mening ben dat er geen demonstratie bij kinderen hoort.
Beetje mosterd na de maaltijd hé? Dat heeft minder impact dan op de originele dag.quote:
Ach dat maakt niet uit johquote:Op vrijdag 1 december 2017 18:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Beetje mosterd na de maaltijd hé? Dat heeft minder impact dan op de originele dag.
Zo bedoel ik het niet. Die demonstratie van morgen is prima verder. Maar niet op de dag dat er 100'en kinderen een feestje hebben. Als je uberhuabt het al in je kop haalt om bij zoiets te gaan demonstreren, juist tégen dat feestje, ben je niet goed wijs. Wat zeg ik; knettergek zelfs. Een echte randdebiel, een totaalidioot.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dan kun je nergens meer demonstreren. Zo'n beetje iedere openbare plek komen welk kinderen.
Die waren er (gelukkig) wel. Dus een prima keuze.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als er geen concrete redenen zijn om te denken dat de veiligheid niet kan worden gegarandeerd heeft zo'n burgemeester geen enkele keuze.
Dat is jouw mening. Het is geen juridisch of staatsrechtelijk criterium. En dat is maar goed ook.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:51 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Zo bedoel ik het niet. Die demonstratie van morgen is prima verder. Maar niet op de dag dat er 100'en kinderen een feestje hebben. Als je uberhuabt het al in je kop haalt om bij zoiets te gaan demonstreren, juist tégen dat feestje, ben je niet goed wijs. Wat zeg ik; knettergek zelfs. Een echte randdebiel, een totaalidioot.
Dat is inderdaad mijn mening .quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. Het is geen juridisch of staatsrechtelijk criterium. En dat is maar goed ook.
Het afgelasten van een legale en goedgekeurde demonstratie omdat anderen een illegale daad begaan, maakt wel degelijk uit.quote:
Daar valt over te twisten. De concrete dreiging kwam in dit geval van pro-pieten.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:52 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Die waren er (gelukkig) wel. Dus een prima keuze.
Waarom zou dat niet moeten mogen? Dit lijkt een beetje op kinderen als levend schild gebruiken om je feestje te kunnen vieren zonder kritiek.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:51 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Zo bedoel ik het niet. Die demonstratie van morgen is prima verder. Maar niet op de dag dat er 100'en kinderen een feestje hebben. Als je uberhuabt het al in je kop haalt om bij zoiets te gaan demonstreren, juist tégen dat feestje, ben je niet goed wijs. Wat zeg ik; knettergek zelfs. Een echte randdebiel, een totaalidioot.
Tja.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daar valt over te twisten. De concrete dreiging kwam in dit geval van pro-pieten.
Bovendien zal zo'n burgemeester nog steeds moeten kijken naar welke maatregelen er genomen kunnen worden. Dat kwam in dit geval te laat omdat de burgemeester werd 'overvallen' door blokkades op de A7 en berichten dat er zwaar vuurwerk onderweg zou zijn.
Kan altijd iets tussenkomenquote:Op vrijdag 1 december 2017 18:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het afgelasten van een legale en goedgekeurde demonstratie omdat anderen een illegale daad begaan, maakt wel degelijk uit.
Die demonstranten gebruiken juist kinderen om hun achterlijke punt duidelijk te maken.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet moeten mogen? Dit lijkt een beetje op kinderen als levend schild gebruiken om je feestje te kunnen vieren zonder kritiek.
Niet om het een of het ander, maar de Sjimmie van Kruis/Steeman doet me wel heel erg aan iets denken:quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:55 schreef SpaceOddity het volgende:
Ik heb het gekeken, ik vind de reactie van Lunatiek (#15) erg goed. Wellicht dat ik het even gemist heb, maar waar waren toendertijd de protesten om de verandering van Sjimmie af te dwingen?
Maar ze staan daar niet om een groep mensen te verhinderen deel te nemen aan een legale demonstratie.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:55 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Kan altijd iets tussenkomen
Boeren in Frankrijk staan ook weleens op de weg
Op wat voor manier dan? Volgens mij gaan ze alleen bij een feestje staan en zeggen ze: "Wij vinden dit een beledigend figuur." Ze zeggen helemaal niets over de kinderen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:56 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Die demonstranten gebruiken juist kinderen om hun achterlijke punt duidelijk te maken.
Maar waarom? Waarom op zo'n dag?quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Op wat voor manier dan? Volgens mij gaan ze alleen bij een feestje staan en zeggen ze: "Wij vinden dit een beledigend figuur." Ze zeggen helemaal niets over de kinderen.
Een burgemeester weet natuurlijk ook dat Kozp een extreemlinkse antiracistische actiegroep is (met actievoerders met een migranten achtergrond + strafblad)quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Maar ze staan daar niet om een groep mensen te verhinderen deel te nemen aan een legale demonstratie.
Maar goed, wat vind jij er nou van dat een burgemeester een illegale actie door tegenstanders aangrijpt om een onwelgevallige demonstratie de mond te snoeren?
Omdat het logisch is te gaan protesteren bij iets waar je tegen bent, niet ergens in the middle of nowhere op een willekeurige dag.quote:
omdat het kan?quote:
Vandaar dat ze morgen alsnog gaan.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat het logisch is te gaan protesteren bij iets waar je tegen bent, niet ergens in the middle of nowhere op een willekeurige dag.
Vind je dit zelf nou geen vreemde vraag?quote:
Nee, zeker niet. Maar goed, ik vind mensen die het wel doen dan ook knettergek. Misschien helpt dat niet mee.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Vind je dit zelf nou geen vreemde vraag?
Ook extreemlinkse antiracistische actiegroepen met leden met migratie-achtergrond en/of strafblad hebben recht op meningsuiting. Zelfs als de burgemeester daar geen trek in heeft.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:02 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Een burgemeester weet natuurlijk ook dat Kozp een extreemlinkse antiracistische actiegroep is (met actievoerders met een migranten achtergrond + strafblad)
Zo'n burgemeester heeft natuurlijk geen trek in ellende in de stad tijdens een sinterklaas feestje.
Uhuh , de grote goedpratende ser_clap is er weer hoor, die denkt dat kinderen met rust worden gelaten door de Quindy’s Van deze wereldquote:Op vrijdag 1 december 2017 18:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Op wat voor manier dan? Volgens mij gaan ze alleen bij een feestje staan en zeggen ze: "Wij vinden dit een beledigend figuur." Ze zeggen helemaal niets over de kinderen.
De enigen die de kinderen gebruiken, zijn de figuren die zeggen dat je die mening niet mag uiten als er kinderen in de buurt of betrokken zijn. Oftewel, zo'n beetje nooit.
Ja, in the middle of nowhere en op een willekeurige dag.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:04 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Vandaar dat ze morgen alsnog gaan.
Jij begrijpt niets van het idee om te gaan demonstreren op de plaats waar iets gebeurt waar je tegen demonstreert?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:05 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, zeker niet. Maar goed, ik vind mensen die het wel doen dan ook knettergek. Misschien helpt dat niet mee.
Wat valt er goed te praten aan: 'Ook die mensen hebben het recht op een demonstratie'?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Uhuh , de grote goedpratende ser_clap is er weer hoor, die denkt dat kinderen met rust worden gelaten door de Quindy’s Van deze wereld
Die niks met jouw werkelijkheid heeft te maken. Volg jij het nieuws überhaupt wel of kom je hier alleen of te trollen?quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is op geen enkele manier een antwoord op de vraag die ik je stel.
Maar ik neem dan maar aan dat het gewoon jouw interpretatie is die verder weinig met de werkelijkheid te maken heeft.
Ik begrijp niets van mensen die gaan demonstreren tegen een onderdeel van een feestje voor kinderen. En ik begrijp niets van mensen die denken dat ze met hun slachtofferrolletje kinderen moeten gaan lastig vallen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij begrijpt niets van het idee om te gaan demonstreren op de plaats waar iets gebeurt waar je tegen demonstreert?
Dat jij je niet kunt vinden in het standpunt, OK. Maar nu hou je je wel moedwillig van de domme.
Je extreemlinkse vrienden staan morgen op dit pleintje.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ook extreemlinkse antiracistische actiegroepen met leden met migratie-achtergrond en/of strafblad hebben recht op meningsuiting. Zelfs als de burgemeester daar geen trek in heeft.
Maar niet zo'n 10.000 jonge tot zeer jonge kinderen op een bijzonder klein oppervlak, waar ze allemaal op elkaar gepakt staan.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dan kun je nergens meer demonstreren. Zo'n beetje iedere openbare plek komen welk kinderen.
Wat een lelijke buurtquote:Op vrijdag 1 december 2017 19:10 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Je extreemlinkse vrienden staan morgen op dit pleintje.
Er is 1 winkel en die zal wel 2 uurtjes dicht gaan.
Veel plezier
[ afbeelding ]
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:10 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Je extreemlinkse vrienden staan morgen op dit pleintje.
Er is 1 winkel en die zal wel 2 uurtjes dicht gaan.
Veel plezier
[ afbeelding ]
Hoe kun je ooit protesteren bij de viering van een kinderfeest als daar geen relatief grote hoeveelheid kinderen bij aanwezig mogen zijn? Moeten kinderfeesten dan maar boven alle kritiek verheven zijn?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar niet zo'n 10.000 jonge tot zeer jonge kinderen op een bijzonder klein oppervlak, waar ze allemaal op elkaar gepakt staan.
Dat laatste vooral.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hoe kun je ooit protesteren bij de viering van een kinderfeest als daar geen relatief grote hoeveelheid kinderen bij aanwezig mogen zijn? Moeten kinderfeesten dan maar boven alle kritiek verheven zijn?
Wat mij betreft ab-so-luut niet.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
Kun jij gewoon antwoord geven op een vraag die ik je stel? Of is het somehow een onredelijke vraag?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die niks met jouw werkelijkheid heeft te maken. Volg jij het nieuws überhaupt wel of kom je hier alleen of te trollen?
we leven in het hier en nuquote:Op vrijdag 1 december 2017 19:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
Dat praat men hier gewoon goed, 'verzetshelden' heb ik voorbij zien komenquote:Op vrijdag 1 december 2017 19:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar dat het recht om te demonstreren effectief wordt voorkomen door tegenstanders van die demonstratie, dat is echt te gek voor woorden.
Ik vind wel dat je kinderen mag ontzien, waarom zou je die hierin betrekken? Er is ellende genoeg in de wereld. Kindje die haar ouders gaan scheiden en eindelijk een fijn momentje heeft bij de intocht krijgt weer te maken met een hoop gekloot.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Hoe kun je ooit protesteren bij de viering van een kinderfeest als daar geen relatief grote hoeveelheid kinderen bij aanwezig mogen zijn? Moeten kinderfeesten dan maar boven alle kritiek verheven zijn?
Beetje kort van geheugen zeker?quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Op wat voor manier dan? Volgens mij gaan ze alleen bij een feestje staan en zeggen ze: "Wij vinden dit een beledigend figuur." Ze zeggen helemaal niets over de kinderen.
De enigen die de kinderen gebruiken, zijn de figuren die zeggen dat je die mening niet mag uiten als er kinderen in de buurt of betrokken zijn. Oftewel, zo'n beetje nooit.
Dat is een nogal extreem standpunt. Wat nou als dat kinderfeest een meer apert racistisch element kent? Bijvoorbeeld het ritueel stenigen van een Jood? Mogen we daar dan ook niet tegen protesteren?quote:
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:15 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
we leven in het hier en nu
Het betekent dat je aandacht volledige gevestigd is in dit moment.
Je maakt je geen zorgen over de toekomst of het verleden.
Als je in het hier en nu leeft, leef je waar het leven aan het gebeuren is, namelijk hier en nu en niet in de toekomst of het verleden.
Dat zou dan ook nooit onderdeel zijn van een kinderfeestje. Rare vergelijking.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is een nogal extreem standpunt. Wat nou als dat kinderfeest een meer apert racistisch element kent? Bijvoorbeeld het ritueel stenigen van een Jood? Mogen we daar dan ook niet tegen protesteren?
Ze hadden gewoon in Amsterdam kunnen protesteren. Maar ja, daar draaiden alleen de camera's cvan AT5 en niet die van de NPO, dus heeft rellen daar minder zin.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hoe kun je ooit protesteren bij de viering van een kinderfeest als daar geen relatief grote hoeveelheid kinderen bij aanwezig mogen zijn? Moeten kinderfeesten dan maar boven alle kritiek verheven zijn?
Omdat ze er inherent bij betrokken zijn. Het is een kinderfeest met een controversieel element. Hoe moet je ooit protesteren tegen dat controversiële element als je er kinderen op geen enkele manier bij mag betrekken?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:15 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik vind wel dat je kinderen mag ontzien, waarom zou je die hierin betrekken? Er is ellende genoeg in de wereld. Kindje die haar ouders gaan scheiden en eindelijk een fijn momentje heeft bij de intocht krijgt weer te maken met een hoop gekloot.
Rellen doen de pro's toch?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ze hadden gewoon in Amsterdam kunnen protesteren. Maar ja, daar draaiden alleen de camera's cvan AT5 en niet die van de NPO, dus heeft rellen daar minder zin.
Volgens een heel klein deel van de bevolking. Een te verwaarlozen deel.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is een kinderfeest met een controversieel element.
Tja, ook zulke mensen hebben het recht op vrijheid van meningsuiting. Je kunt dat hen moeilijk praktisch ontzeggen omdat er kinderen bij betrokken zijn.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Beetje kort van geheugen zeker?
Utrecht 2015: "Black Panther"anti-pieten met een militaristische, dreigende houding schelden bezoekers van het Sinterklaasfeest in de Jaarbeurs uit voor racist. In het bijzijn van de jonge kinderen. Dat was alles behalve fraai.
Gezellige gasten voor een kinderfeestje, vind je niet?[ afbeelding ]
Neuh, een poging om je in te laten zien dat het best te verdedigen is om te protesteren bij een kinderfeest.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:17 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat zou dan ook nooit onderdeel zijn van een kinderfeestje. Rare vergelijking.
Vervang 'rellen' door 'demonstreren' en ik ben het helemaal met je eens.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ze hadden gewoon in Amsterdam kunnen protesteren. Maar ja, daar draaiden alleen de camera's cvan AT5 en niet die van de NPO, dus heeft rellen daar minder zin.
Ook kleine en te verwaarlozen delen van de bevolking hebben recht om te demonstreren.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:19 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Volgens een heel klein deel van de bevolking. Een te verwaarlozen deel.
Het zijn de ouderen die beslissen dat die ZP daar komt, doe daar wat mee. Het probleem met de anti-zp beweging is dat ze steeds compleet de plank misslaan met hun middelen en methodes. Het gat wordt alleen maar groter, lijkt me niet de bedoeling. Gun die kinderen een feestje.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Omdat ze er inherent bij betrokken zijn. Het is een kinderfeest met een controversieel element. Hoe moet je ooit protesteren tegen dat controversiële element als je er kinderen op geen enkele manier bij mag betrekken?
Hadden ze maar op tijd moeten vertrekken... Oh wacht, de bus reed natuurlijk maar 80 waar je 130 mocht, dat was het probleem...quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
Ze gunnen die kinderen ook best een feestje. Ze willen alleen niet dat Zwarte Piet daar nog onderdeel van uitmaakt. Dat is inderdaad een probleem van die volwassenen, en die gebruiken hun kinderen als levend schild om kritiek af te weren.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:22 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het zijn de ouderen die beslissen dat die ZP daar komt, doe daar wat mee. Het probleem met de anti-zp beweging is dat ze steeds compleet de plank misslaan met hun middelen en methodes. Het gat wordt alleen maar groter, lijkt me niet de bedoeling. Gun die kinderen een feestje.
Ik vind die karikatuur van een Christelijke bisschop wel op het randje hoor.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:22 schreef Slayage het volgende:
laten we het voortaan zo doen
[ afbeelding ]
De bus reed 0 waar 'ie 80 mocht. Doordat er tuig op de weg stond.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hadden ze maar op tijd moeten vertrekken... Oh wacht, de bus reed natuurlijk maar 80 waar je 130 mocht, dat was het probleem...
quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind die karikatuur van een Christelijke bisschop wel op het randje hoor.
Wat vind je van deze club?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:14 schreef Molurus het volgende:
Maar dat het recht om te demonstreren effectief wordt voorkomen door tegenstanders van die demonstratie, dat is echt te gek voor woorden.
Ik heb er niet zo veel mee.quote:
Nou blijkbaar gunnen ze dat niet, anders zouden ze een ander moment en andere middelen kiezen. Van mij mag ZP zo snel mogelijk verdwijnen, maar dat komt niet door anti-ZP beweging, integendeel eerder. En wat is dat nu voor argument dat ze die kinderen als schild gebruiken als dat feest altijd al zo gevierd wordt. Doe wat aan ZP op een verstandige en constructieve manier, dit is destructief.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ze gunnen die kinderen ook best een feestje. Ze willen alleen niet dat Zwarte Piet daar nog onderdeel van uitmaakt. Dat is inderdaad een probleem van die volwassenen, en die gebruiken hun kinderen als levend schild om kritiek af te weren.
Het tegenhouden was feitelijk niet de reden, het niet kunnen garanderen van de veiligheid was de reden.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De bus reed 0 waar 'ie 80 mocht. Doordat er tuig op de weg stond.
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
Vanzelfsprekend. Het betekent dat de tegendemonstranten bereid zijn om levensgevaarlijke en onwettige middelen te gebruiken.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De bus reed 0 waar 'ie 80 mocht. Doordat er tuig op de weg stond.
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
De BIlt, 1968. Drie zwarte Pieten grijpen voor de ogen van kleuters mevrouw Grunbauer, schrijfster van "het witte pieten plan" vast en dreigen haar van de flat te gooien en te verkrachten als ze niet ophoudt met haar campagne. Het begin van een nonstop traditie van bedreigingen en geweld jegens anti-pieten die we heden ten dage helaas nog steeds zien en er voor zorgt dat velen zich moeten laten beveiligen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Beetje kort van geheugen zeker?
Utrecht 2015: "Black Panther"anti-pieten met een militaristische, dreigende houding schelden bezoekers van het Sinterklaasfeest in de Jaarbeurs uit voor racist. In het bijzijn van de jonge kinderen. Dat was alles behalve fraai.
Gezellige gasten voor een kinderfeestje, vind je niet?[ afbeelding ]
Dat ie werd afgelast boeit niemand zo te zien.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik heb er niet zo veel mee.
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
De naam heb ik hier wel eens horen vallen, maar buiten dat weet ik eigenlijk niet precies wie ze zijn.quote:
Heeft er iemand gezegd dat die daar maar een beetje onschuldig stonden te protesteren dan? Worden ze door heel pietminnend Nederland over hun bolletje geaaid omdat ze zo goed bezig zijn voor de gemene zaak?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:27 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
De BIlt, 1968. Drie zwarte Pieten grijpen voor de ogen van kleuters mevrouw Grunbauer, schrijfster van "het witte pieten plan" vast en dreigen haar van de flat te gooien en te verkrachten als ze niet ophoudt met haar campagne. Het begin van een nonstop traditie van bedreigingen en geweld jegens anti-pieten die we heden ten dage helaas nog steeds zien en er voor zorgt dat velen zich moeten laten beveiligen.
Gezellige gasten voor een kinderfeestje, vind je niet ?
Dus iets als de baptist church die bij de begrafenis van een homoseksueel overleden aan aids staan te protesteren, prima?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:29 schreef Molurus het volgende:
De naam heb ik hier wel eens horen vallen, maar buiten dat weet ik eigenlijk niet precies wie ze zijn.
Maar algemeen:
1) iedereen heeft het recht om te demonstreren
2) iedereen dient zich aan de wet te houden
Verder niet zo moeilijk lijkt me.
Lang verhaal kort, die club heeft het frustreren/ tegenhouden van Pegida demo's tot doel gesteld.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
De naam heb ik hier wel eens horen vallen, maar buiten dat weet ik eigenlijk niet precies wie ze zijn.
Eens.quote:Maar algemeen:
1) iedereen heeft het recht om te demonstreren
Eens. En bij een overtreding worden er boetes uitgedeeld.quote:2) iedereen dient zich aan de wet te houden
Wat voor verstandige en constructieve manier stel je voor dan?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:26 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Nou blijkbaar gunnen ze dat niet, anders zouden ze een ander moment en andere middelen kiezen. Van mij mag ZP zo snel mogelijk verdwijnen, maar dat komt niet door anti-ZP beweging, integendeel eerder. En wat is dat nu voor argument dat ze die kinderen als schild gebruiken als dat feest altijd al zo gevierd wordt. Doe wat aan ZP op een verstandige en constructieve manier, dit is destructief.
Wat vind jij ervan dat een demonstratie afgelast wordt omdat de burgemeester de veiligheid niet kan garanderen?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het tegenhouden was feitelijk niet de reden, het niet kunnen garanderen van de veiligheid was de reden.
Ik ben het doorgaans niet eens met de standpunten van de baptist church, maar ik sta absoluut achter ook hun recht om te demonstreren. Jazeker.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:31 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dus iets als de baptist church die bij de begrafenis van een homoseksueel overleden aan aids staan te protesteren, prima?
Is dat niet gewoon knielen voor terrorisme? Wat nou als een burgemeester een PVV-demonstratie zou verbieden omdat moslims mogelijk aanslagen gaan plegen?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:27 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend. Het betekent dat de tegendemonstranten bereid zijn om levensgevaarlijke en onwettige middelen te gebruiken.
Dus risico's voor de samenleving en genoeg redenen om een vergunning in te trekken.
Ja, sorry hoor, ik hoef de strategie niet te bepalen en zeker niet ff snel op een forumpje, maar ik kan me niet voorstellen dat er geen constructievere manieren zijn.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Wat voor verstandige en constructieve manier stel je voor dan?
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:28 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Dat ie werd afgelast boeit niemand zo te zien.
Het gaat niet om het standpunt, het gaat om de tijd, locatie en context.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:33 schreef Molurus het volgende:
Ik ben het doorgaans niet eens met de standpunten van de baptist church, maar ik sta absoluut achter ook hun recht om te demonstreren. Jazeker.
Het idee dat het recht om te demonstreren afhankelijk zou zijn van de standpunten slaat helemaal nergens op.
Dat is makkelijk praten.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:34 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ja, sorry hoor, ik hoef de strategie niet te bepalen en zeker niet ff snel op een forumpje, maar ik kan me niet voorstellen dat er geen constructievere manieren zijn.
Maar ze hebben nu meer schade gedaan aan hun doelstelling dan goed, dus zo'n briljante strategische keuze om daar te gaan protesteren was het niet.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat is makkelijk praten.
Overigens wees iemand er laatst op dat de anti-pieten een hele strategie hebben, waar demonstreren onderdeel van is. Er zijn ook genoeg andere (constructieve?) manieren waarop ze tegen Zwarte Piet strijden.
Ik zie geen conflict met de wet. Jij wel?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:35 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het gaat niet om het standpunt, het gaat om de tijd, locatie en context.
Geen idee. Het is hun strategie, niet de mijne.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:37 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar ze hebben nu meer schade gedaan aan hun doelstelling dan goed, dus zo'n briljante strategische keuze om daar te gaan protesteren was het niet.
Nee, maar er zijn wel meer situaties die onwenselijk zijn en niet conflicteren met de wet.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:39 schreef Molurus het volgende:
Ik zie geen conflict met de wet. Jij wel?
Ja natuurlijk, NPO vara, media, alwaar ze een groot podium genieten en lieft wat ongeregeldheden uitlokken tijdens de intocht wat weer tegen Nederland gebruikt kan worden.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is makkelijk praten.
Overigens wees iemand er laatst op dat de anti-pieten een hele strategie hebben, waar demonstreren onderdeel van is. Er zijn ook genoeg andere (constructieve?) manieren waarop ze tegen Zwarte Piet strijden.
Een prima beslissing van de burgemeester.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Wat vind jij ervan dat een demonstratie afgelast wordt omdat de burgemeester de veiligheid niet kan garanderen?
Ach, ik zie nu zelfs op joop stukjes verschijnen die toch een tijd niet mogelijk waren omtrent zp, en kritiek hebben op de beweging. Dat is toch best een ding.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Geen idee. Het is hun strategie, niet de mijne.
Overigens denk ik dat de snelwegblokkade hun juist weer heel veel goodwill heeft opgeleverd. Genoeg mensen die niet achter hun protest staan, maar wel achter hun recht om te demonstreren.
Dat is niet de reden geweestquote:Op vrijdag 1 december 2017 19:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De bus reed 0 waar 'ie 80 mocht. Doordat er tuig op de weg stond.
Maar wat vind jij er nou van? Is het acceptabel dat een demonstratie wordt afgelast omdat de deelnemers op de snelweg vastgezet worden door tegenstanders?
Uitstekend idee van de burgemeester die de veiligheid van de protesterende mensen hoog in het vaandel heeft staan, een heel stuk hoger dan de rellende anti-pieten die bij elke demonstratie gearresteerd worden.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat vind jij ervan dat een demonstratie afgelast wordt omdat de burgemeester de veiligheid niet kan garanderen?
Zolang je er geen goede regels voor kunt bedenken mag het gewoon.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:40 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Nee, maar er zijn wel meer situaties die onwenselijk zijn en niet conflicteren met de wet.
Nee, dat is in beide gevallen gewoon het nemen van de verantwoordelijkheid die een burgemeester moet nemen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Is dat niet gewoon knielen voor terrorisme? Wat nou als een burgemeester een PVV-demonstratie zou verbieden omdat moslims mogelijk aanslagen gaan plegen?
Waarom moet het weer allemaal in de wet gevangen worden. Je gaat geen kinderfeestje verpesten, dat is toch niet zo'n moeilijk concept? Je gunt kinderen toch al het plezier, het plezier dat jij ook van Sint in je jeugd hebt gehad. En nogmaals ik ben voor afschaffing van zp.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:43 schreef Molurus het volgende:
Zolang je er geen goede regels voor kunt bedenken mag het gewoon.
Het staat je helemaal vrij om een wetsvoorstel te bedenken dat - mogelijk - kan voorkomen dat er wordt gedemonstreerd door KOZP bij intochten van Sinterklaas, maar ik kan je wel garanderen: zo gauw dat wetsvoorstel woorden als 'Sinterklaas' of 'Zwarte Piet' bevat kan je een goedkeuring van die wet echt compleet vergeten.
Zelfs op joop staat een column dat hiermee de plank wordt misgeslagen, dat zegt wel wat.quote:
Basale burgerrechten wegen zwaarder dan jouw persoonlijke morele opvattingen. Ongeacht of ik het wel of niet eens ben met jouw morele opvattingen is dat wat mij betreft een goede zaak.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:46 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Waarom moet het weer allemaal in de wet gevangen worden. Je gaat geen kinderfeestje verpesten, dat is toch niet zo'n moeilijk concept? Je gunt kinderen toch al het plezier, het plezier dat jij ook van Sint in je jeugd hebt gehad. En nogmaals ik ben voor afschaffing van zp.
Doe nou niet net alsof het een unicum is dat er een demo verboden werd...quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Is dat niet gewoon knielen voor terrorisme? Wat nou als een burgemeester een PVV-demonstratie zou verbieden omdat moslims mogelijk aanslagen gaan plegen?
ach op joop staan zo veel meningenquote:Op vrijdag 1 december 2017 19:50 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Zelfs op joop staat een column dat hiermee de plank wordt misgeslagen, dat zegt wel wat.
Het zou goed zijn als ALLE anti-Piet-clubjes eens bij elkaar kwamen en tot een compromis met elkaar kwamen over wat zij een acceptabele Zwarte Piet vinden. Met dat compromis kunnen ze dan discuteren met de pro-Pieten.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat voor verstandige en constructieve manier stel je voor dan?
Ik vind dan ook niet dat het verboden moet worden om op kinderfeestjes te demonstreren, ik ga er vanuit dat mensen verstandig genoeg zijn om dat zelf in te zien. En als ze dat niet doen, doen ze hun zaak geen goed, thats all.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:50 schreef Molurus het volgende:
Basale burgerrechten wegen zwaarder dan jouw persoonlijke morele opvattingen. Ongeacht of ik het wel of niet eens ben met jouw morele opvattingen is dat wat mij betreft een goede zaak.
Goed argument wel.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:51 schreef Slayage het volgende:
[..]
ach op joop staan zo veel meningen
Moet ik ze kennen? Dit zijn toch een aantal van die "BN'ers"?quote:
Maar wel over de flits gaan als boetes bijelkaar gecrowdfund worden...quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:50 schreef Molurus het volgende:
Basale burgerrechten wegen zwaarder dan jouw persoonlijke morele opvattingen.
Ik laat nergens blijken open te staan voor ''normale'' discussie?quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik heb je hele verhaal gelezen en geloof me, er staat niets in wat ik niet al eerder als argument en vooral ook als verwijten heb gehoord. Nou kan ik er voor de zoveelste keer puntje voor puntje op ingaan, maar mijn ervaring heeft geleerd dat ik mezelf beter de moeite kan besparen.
Dat heeft ook vooral te maken met de toon te waarop je je verhaal brengt. Nergens laat je blijken open te staan voor een 'normale' discussie. Het is één lange tirade hoe fout andere mensen zijn, de afkeer druipt er vanaf.
Ik kan het ook net zo goed tegen een muur praten, bedenk ik mij nu. Ik toon hier meer bereidheid en welwillendheid voor nuancering en een ''normale'' discussie dan dat ik een anti pieter ooit heb horen zeggen (Ik zeg notabene dat het mij niets uitmaakt als zwarte piet uiteindelijk verdwijnt), toch beleef jij het als of ik hier juist diegene ben die hier niet in staat lijkt te zijn voor een normale discussie , puur door ''mn hakken in het zand'' houding. Onterechte en onbegrijpelijke houding voor jou dus? Wat verwacht je dan; dat ik ja en amen ga zeggen als ik geconfronteerd word en ter verantwoording word geroepen met onjuiste, zelf verzonnen insinuaties?quote:''Nee, alles kan aangepast worden wat ook gebeurd. Mij maakt het niet zo veel uit of de piet uiteindelijk zwart blijft of wat anders. Alles kan veranderen, met de tijd die het nodig heeft.''
''Verandering is prima, maar geef het zn tijd.''
''Nogmaals prima en volkomen logisch dat dingen veranderen''
'' ...maar ook weer even stil staan bij het afgrijselijke verleden van de slaven en de goede daden van de man die zich hier tegen verzette, en waarbij ook de vrijheid en gelijkheid van iedereen gevierd word. ''
Hebben ze nou allemaal pompeblêd ogen?quote:Op vrijdag 1 december 2017 20:03 schreef Slayage het volgende:
zo gaan de smilies hier op fok er ook uit zien binnenkort
[ afbeelding ]
Dus wel negerkarikaturen, maar geen zwarte Pietenquote:Op vrijdag 1 december 2017 20:03 schreef Slayage het volgende:
zo gaan de smilies hier op fok er ook uit zien binnenkort
[ afbeelding ]
een koelie die zwarte piet helemaal okay vindt, wat verrassendquote:
quote:
Ge-ni-aal.quote:
Ik ben benieuwd hoe ze dit gaan spinnen idd.quote:Op vrijdag 1 december 2017 20:45 schreef Red_85 het volgende:
Abed, kijkertje, ser, malorus, bluesdude, eat your heart out.
Die zijn allemaal, stuk voor stuk, een voor een, allemaal, ontzettend butthurt en mad hierover. Dit kan niet in hun ogen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 20:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ge-ni-aal.
Spijker op de kop.
Abed, kijkertje, ser, malorus, bluesdude, eat your heart out.
twitter:VolkRegeert twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:49:07 #wittemensen krijgen op hilarisch racistische wijze "instructie" over hoe zich te gedragen op de anti zwartepiet demo te dokkum Lachwekkend !!! Alleen zijn deze linksgekkies bloedserieus.… https://t.co/FZBXzmwlcC reageer retweet
Hoe.fucking.racistisch.wil.je.het.hebben.quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:06 schreef StaceySinger het volgende:[ afbeelding ]twitter:VolkRegeert twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:49:07 #wittemensen krijgen op hilarisch racistische wijze "instructie" over hoe zich te gedragen op de anti #zwartepiet… https://t.co/FZBXzmwlcC reageer retweet
"Maar check morgen je privilege"...quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:06 schreef StaceySinger het volgende:[ afbeelding ]twitter:VRegeert twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:49:07 #wittemensen krijgen op hilarisch racistische wijze "instructie" over hoe zich te gedragen op de anti zwartepiet demo te dokkum Lachwekkend !!! Alleen zijn deze linksgekkies bloedserieus.… https://t.co/FZBXzmwlcC reageer retweet
quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:06 schreef StaceySinger het volgende:[ afbeelding ]twitter:VolkRegeert twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:49:07 #wittemensen krijgen op hilarisch racistische wijze "instructie" over hoe zich te gedragen op de anti zwartepiet demo te dokkum Lachwekkend !!! Alleen zijn deze linksgekkies bloedserieus.… https://t.co/FZBXzmwlcC reageer retweet
Ik hoor ook graag van deze deugmensjes wat ze vinden van deze instructies omdat ze bij hoog en laag blijven beweren dat anti pieten vooral niet racistisch zijn. #fakenewsquote:Op vrijdag 1 december 2017 20:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ge-ni-aal.
Spijker op de kop.
Abed, kijkertje, ser, malorus, bluesdude, eat your heart out.
en dan is zwarte piet de grote racistquote:Op vrijdag 1 december 2017 21:06 schreef StaceySinger het volgende:[ afbeelding ]twitter:VolkRegeert twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:49:07 #wittemensen krijgen op hilarisch racistische wijze "instructie" over hoe zich te gedragen op de anti zwartepiet demo te dokkum Lachwekkend !!! Alleen zijn deze linksgekkies bloedserieus.… https://t.co/FZBXzmwlcC reageer retweet
Een ad hominem, je verwacht het niet.quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:16 schreef Molurus het volgende:
En niemand zet vraagtekens bij de bron van dat bericht?
quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:06 schreef StaceySinger het volgende:[ afbeelding ]twitter:VolkRegeert twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:49:07 #wittemensen krijgen op hilarisch racistische wijze "instructie" over hoe zich te gedragen op de anti zwartepiet demo te dokkum Lachwekkend !!! Alleen zijn deze linksgekkies bloedserieus.… https://t.co/FZBXzmwlcC reageer retweet
Kwalijke zaak. Laat dit een goede les zijn voor de witte pietenhaters. Die VOC-mentaliteit van "wij weten het beste wat goed is voor de zwarte mens" zit nog steeds in hun genen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:06 schreef StaceySinger het volgende:[ afbeelding ]twitter:VolkRegeert twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 20:49:07 #wittemensen krijgen op hilarisch racistische wijze "instructie" over hoe zich te gedragen op de anti zwartepiet demo te dokkum Lachwekkend !!! Alleen zijn deze linksgekkies bloedserieus.… https://t.co/FZBXzmwlcC reageer retweet
quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:16 schreef Molurus het volgende:
En niemand zet vraagtekens bij de bron van dat bericht?
MOLURUS KOM ER MAAR IN.quote:
Leuk die plaatjes, maar waar is de bron?quote:
staat gewoon hier > https://twitter.com/CornaDirksquote:Op vrijdag 1 december 2017 21:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Leuk die plaatjes, maar waar is de bron?
Even lid worden van die groep op Facebook.quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Leuk die plaatjes, maar waar is de bron?
https://www.facebook.com/RAR42/posts/1759286617709258quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Leuk die plaatjes, maar waar is de bron?
Wel ja, moedig hem maar aan zijn witte privilege uit te buiten. Nee zo zijn we niet getrouwd, hij dient netjes te wachten tot zwarte pietenhaters hun woordje hebben gedaan.quote:
Da's beter.quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:21 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
staat gewoon hier > https://twitter.com/CornaDirks
Hoezo?quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:24 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Dus Molurus, kom er nu maar ECHT in benieuwd hoe je hierover gaat butthurten.
Weet je wel hoe kwetsend het is voor de gekleurde Piethaters door direct te reageren. Heb een beetje fatsoen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Da's beter.
En ja, dat is redelijk verwerpelijk inderdaad.
Ho ho , zo makkelijk kom je er niet vanaf he, je hebt eerst een grote bek over iedereen die als pro Piet een potentiële terrorist met racistisch kenmerk bezig zou zijn, dan kom je er niet mee weg om die-hard racisten van een extreemlinkse partij met “verwerpelijk” te betitelen. Ik verwacht dat je hier nu publiekelijk afstand neemt van deze lui en in ellenlange posts deze mensen veroordeeld op dezelfde wijze als je pro pieten door het slijk hebt gehaald. En als je dat niet doet zegt dat alles over jou en je agenda natuurlijk.quote:
Heb ik ooit gezegd dat ik achter dit clubje sta ofzo? Wat een onzin.quote:Op vrijdag 1 december 2017 21:26 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ho ho , zo makkelijk kom je er niet vanaf he, je hebt eerst een grote bek over iedereen die als pro Piet een potentiële terrorist met racistisch kenmerk bezig zou zijn, dan kom je er niet mee weg om die-hard racisten van een extreemlinkse partij met “verwerpelijk” te betitelen. Ik verwacht dat je hier nu publiekelijk afstand neemt van deze lui en in ellenlange posts deze mensen veroordeeld op dezelfde wijze als je pro pieten door het slijk hebt gehaald. En als je dat niet doet zegt dat alles over jou en je agenda natuurlijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |