quote:'Michael P. botste met scooter tegen Anne Faber op'
Moordverdachte Michael P. heeft aan de politie verklaard hoe hij Anne Faber is tegengekomen. Hij zou, toen hij met zijn scooter op pad was, tegen haar op zijn gebotst.
Na deze botsing, op 29 september in de buurt van de Aventurijnkliniek waar P. verbleef, zou er een woordenwisseling zijn ontstaan waarna P. de 25-jarige Utrechtse onder bedreiging van een mes zou hebben verkracht en uiteindelijk vermoord.
P. was op dat moment, zoals het AD al eerder meldde, met de scooter op inbrekerspad. Anne Faber was op die bewuste 29 september vanuit haar woonplaats Utrecht een eindje gaan fietsen, toen plots het weer omsloeg.
Ook heeft P. tijdens politieverhoren niet aangegeven spijt te hebben van zijn daad, meldt De Telegraaf op basis van bronnen.
Het AD meldde eerder al dat P. het lichaam van Anne Faber eerst op een andere plek had verborgen en pas later in de auto van zijn moeder naar Zeewolde bracht. Daar werd op 12 oktober het lichaam van Faber uiteindelijk op aanwijzing van verdachte P. gevonden.
quote:Het OM vermoedt dat Michael P. de Utrechtse Anne Faber verkrachtte voor hij haar om het leven bracht. Na haar dood heeft hij haar met de auto naar Zeewolde gebracht. P. moet binnenkort een persoonlijkheidsonderzoek ondergaan bij het Pieter Baan Centrum.
Op basis van de onderzoeksbevindingen is volgens het OM nu de verdenking dat P. Anne van haar vrijheid heeft beroofd, verkracht en om het leven heeft gebracht. Hoe dat precies is gebeurd kan nog niet met zekerheid worden vastgesteld en wordt nog onderzocht. In de auto die P. tot zijn beschikking had zijn bloedsporen van Anne aangetroffen.
De 25-jarige Anne Faber uit Utrecht verdween op vrijdagavond 29 september, toen ze niet meer thuis kwam na een fietstocht in de regio Utrecht. Anne vertrok rond 17.00 uur, toen het nog zonnig was. Die avond sloeg het weer om en kwam Anne kwam in een hoosbui terecht en is die avond op P. gestuit. De veroordeelde zedendelinquent verbleef in het kader van een resocialisatietraject bij de forensisch psychiatrische kliniek Altrecht Aventurijn. In 2012 werd hij in hoger beroep veroordeeld tot een celstraf van twaalf jaar, omdat hij twee minderjarige meisjes onder dreiging van een nepwapen had verkracht.
P. kwam in beeld bij de politie nadat zijn dna werd aangetroffen op de jas van Anne. Die werd door een voorbijganger gevonden op een fietspad bij Huis ter Heide. Later werd haar fiets gevonden in een vijver in Huis ter Heide, net als haar tas die even verderop lag. Na zijn aanhouding zat P. ruim twee weken in zogeheten beperking, wat betekent dat hij alleen contact mocht hebben met zijn advocaat. Die beperking is nu opgeheven.
Op 10 januari is de eerste zitting in de zaak. Dat is een zogeheten pro forma zitting, waarbij beide partijen hun onderzoekswensen bekend maken. De zaak wordt dan niet inhoudelijk behandeld.
https://www.ad.nl/binnenland/michael-p-wordt-verdacht-van-moord-en-verkrachting-anne-faber~ac77f7d6/
Alhoewel, met dit huidige rechtssysteem die het tevens mogelijk maakte dat Michael weer een nieuw slachtoffer kon maken.
Jammer dat Nederland niet zoiets als Guantanamo Bay heeft. Marteling zou wel van toepassing zijn in deze.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:31 schreef Geralt het volgende:
Kan die knaker zichzelf niet gewoon weggooien?
Maar daar ben je ook niet mee bezig tijdens de verhoren?quote:Ook heeft P. tijdens politieverhoren niet aangegeven spijt te hebben van zijn daad, meldt De Telegraaf op basis van bronnen.
Wat was het verschil geweest als hij er spijt van had? Alsof Anne Faber dan opeens levend terug kwam. Of kregen wij dan een ander beeld van Michael P.
Pure mediavulling.
Dit soort posts hebben 0,0 toegevoegde waarde.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:44 schreef de_boswachter het volgende:
Dit soort nieuwsberichten hebben 0,0 toegevoegde waarde.
Wat was het verschil geweest als hij er spijt van had? Alsof Anne Faber dan opeens levend terug kwam. Of kregen wij dan een ander beeld van Michael P.
Pure mediavulling.
Wat was het verschil geweest als jij je muil gehouden had? Alsof Fok! dan opeens levend terug kwam. Of kregen wij dan een ander beeld van NWS.
Pure forumvulling.
https://www.ad.nl/utrecht(...)er-te-eren~a875caf5/
quote:
Kan die knaker zichzelf niet gewoon weggooien?
https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dit~a4520996/quote:et gaat om de 27-jarige zedendelinquent Michael P. uit Zeewolde. In 2011 kreeg hij een celstraf van zestien jaar, voor een brute verkrachting van twee minderjarige meisjes in Nijkerk en voor vijf berovingen met geweld. Een bijzonder hoge straf, die de rechter oplegde wegens het gruwelijke karakter van de verkrachtingen en het feit dat Michael P. had verklaard 'trots' te zijn op zijn daden en blij 'dat een droom was uitgekomen'.
2011 + 16 = 2028. Waar ging het fout?
Quick maffsquote:Op donderdag 30 november 2017 14:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dit~a4520996/
2011 + 16 = 2028. Waar ging het fout?
not this shit again!quote:
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dit~a4520996/
2011 + 16 = 2028. Waar ging het fout?
Het ging fout toen jij de rekensom maakte.quote:
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dit~a4520996/
2011 + 16 = 2028. Waar ging het fout?
Juli 2010 + 11 - ⅓ = 7 jaar en 4 maanden oftewel November 2017
Getverdemme. Als je dat leest is het gewoon wachten op dat hij weer de fout in ging. Zo'n psychopaat is niet te helpen.quote:
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dit~a4520996/
2011 + 16 = 2028. Waar ging het fout?
Dat zou me ook wat zijn. Politie-agenten die ipv te onderzoeken wat er gebeurd is onderzoek gaan doen naar de gemoedstoestand van de dader, om daar vervolgens details over te delen met de foutste krant van Nederland.quote:Ook heeft P. tijdens politieverhoren niet aangegeven spijt te hebben van zijn daad, meldt De Telegraaf op basis van bronnen.
Dat is wat anders dan : hij heeft aangegeven geen spijt te hebben..
- volgende dag (zaterdagochtend) haalde hij de auto van zijn moeder op en bracht het lichaam van Anne naar Zeewolde
Bron: Telegraaf (video) + artikel
[ Bericht 15% gewijzigd door Stupidisco op 30-11-2017 17:01:13 ]
Als hij al spijt heeft, dan betekent het wat anders dan wat wij spijt noemen denk ik. Spijt dat hij is gepakt. Spijt dat hij nu (hopelijk) de rest van zijn leven vast zit. Geen spijt voor Anne Faber.quote:
Ook heeft P. tijdens politieverhoren niet aangegeven spijt te hebben van zijn daad, meldt De Telegraaf op basis van bronnen.
Dat is wat anders dan : hij heeft aangegeven geen spijt te hebben..
(Ja dit is een aanname)
quote:Op donderdag 30 november 2017 16:55 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Als hij al spijt heeft, dan betekent het wat anders dan wat wij spijt noemen denk ik. Spijt dat hij is gepakt. Spijt dat hij nu (hopelijk) de rest van zijn leven vast zit. Geen spijt voor Anne Faber.
(Ja dit is een aanname)
Was het moord of doodslag?quote:In enkele gevallen werd levenslang opgelegd voor een enkelvoudige moord, maar dan was er sprake van een justitiële voorgeschiedenis. Behalve met de ernst van het delict wordt er ook rekening gehouden met de persoonlijke omstandigheden van de verdachte.
Hij zal waarschijnlijk geen levenslang krijgen maar nu wel TBS.
Recidivisten krijgen ook langere straf.quote:
[..]
[..]
Was het moord of doodslag?
Hij zal waarschijnlijk geen levenslang krijgen maar nu wel TBS.
Tbs hangt af van het persoonlijkheidsonderzoek.
https://nos.nl/artikel/22(...)-aan-anne-faber.html
En wat een prachtige foto van haar:
SPOILER
[ Bericht 7% gewijzigd door Guanabana op 30-11-2017 18:28:54 ]
Vind het ook raar, alsof ze een prestatie heeft geleverd als theater maakster of wat dan ookquote:Op donderdag 30 november 2017 18:31 schreef Kim-Holland het volgende:
Leuk, maar eigenlijk slaat het nergens op.
Ik vind het sowieso dubieus om een beurs te benoemen of een stichting op te richten over de rug van een slachtoffer van moord. En waarom de één wel en de ander niet?quote:
[..]
Vind het ook raar, alsof ze een prestatie heeft geleverd als theater maakster of wat dan ook
Egotripperij, dat is hoe ik het zie. Aandacht en geld genereren over de ellende van een ander, in tijden dat het nog een hot item is.
De familie werkt hier aan mee. Maar goed jij vindt het egotripperij...quote:Op donderdag 30 november 2017 18:51 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso dubieus om een beurs te benoemen of een stichting op te richten over de rug van een slachtoffer van moord. En waarom de één wel en de ander niet?
Egotripperij, dat is hoe ik het zie. Aandacht en geld genereren over de ellende van een ander, in tijden dat het nog een hot item is.
Ik snap de emotie. En ja, ik vind het evengoed egotripperij.quote:
[..]
De familie werkt hier aan mee. Maar goed jij vindt het egotripperij...
En Anne Faber werkte zelf bij die organisatie.quote:
Dit.quote:
[..]
En Anne Faber werkte zelf bij die organisatie.
Ik hoop dat de rechtbank er niet intrapt. Inbrekerspad... Right. Hij was op moordpad.
Geval van verkeerde plaats verkeerde tijd waarschijnlijk.quote:
Dus de advocaten van Michael gaan het gooien op doodslag IPV. Moord.
Ik hoop dat de rechtbank er niet intrapt. Inbrekerspad... Right. Hij was op moordpad.
Ik geloof dat best. Maar ik denk ook dat hij wel degelijk op zoek was naar een slachtoffer.quote:
[..]
Geval van verkeerde plaats verkeerde tijd waarschijnlijk.
Ja, net als zijn vader toen ie zijn moeder ontmoette.quote:
[..]
Geval van verkeerde plaats verkeerde tijd waarschijnlijk.
Dit.quote:
Op Ja zou goed kunnen hoor, maar is heel lastig te bewijzen.quote:
[..]
Ik geloof dat best. Maar ik denk ook dat hij wel degelijk op zoek was naar een slachtoffer.
Hopelijk wacht hem een lange tijd in een gemeentehotel, de ebi bijvoorbeeld.
Zegt iemand die misdrijfjes oplost via het internetquote:
[..]
Dit soort posts hebben 0,0 toegevoegde waarde.
Wat was het verschil geweest als jij je muil gehouden had? Alsof Fok! dan opeens levend terug kwam. Of kregen wij dan een ander beeld van NWS.
Pure forumvulling.
Ik denk dat die botsing dan ook wel gelogen kan zijn. Omdat het dan meer richting doodslag gaat dan moord.quote:
Dus de advocaten van Michael gaan het gooien op doodslag IPV. Moord.
Ik hoop dat de rechtbank er niet intrapt. Inbrekerspad... Right. Hij was op moordpad.
Exact. In dit geval spelen advocaten echt de verkeerde rol.quote:
[..]
Ik denk dat die botsing dan ook wel gelogen kan zijn. Omdat het dan meer richting doodslag gaat dan moord.
Waarheidsvinding en het recht laten zegevieren, niet een gevaarlijke moordenaar eerder vrij laten komen,
Daarbij kan een botsing ook opzettelijk zijn geweest natuurlijk.quote:
[..]
Exact. In dit geval spelen advocaten echt de verkeerde rol.
Waarheidsvinding en het recht laten zegevieren, niet een gevaarlijke moordenaar eerder vrij laten komen,
De man is ziek en kan er niets aan doen denkt hij misschien wel.quote:
[..]
Exact. In dit geval spelen advocaten echt de verkeerde rol.
Waarheidsvinding en het recht laten zegevieren, niet een gevaarlijke moordenaar eerder vrij laten komen,
Word waarschijnlijk toch doodslag.quote:
[..]
Exact. In dit geval spelen advocaten echt de verkeerde rol.
Waarheidsvinding en het recht laten zegevieren, niet een gevaarlijke moordenaar eerder vrij laten komen,
Yup. Moeilijk bewijzen dat hij op zoek was naar een slachtoffer. En misschien was het ook wel puur pech dat hij Anne tegenkwam.quote:
[..]
Word waarschijnlijk toch doodslag.
Maar ja, dat mes.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2017 21:10:13 ]
Mwah, hij hoeft niet op zoek te zijn geweest.quote:
[..]
Yup. Moeilijk bewijzen dat hij op zoek was naar een slachtoffer. En misschien was het ook wel puur pech dat hij Anne tegenkwam.
Maar ja, dat mes.
Tussen de botsing en de moord heeft hij haar nog verkracht, dus voldoende tijd voor bezinning. Dan is het geen doodslag meer, maar moord.
Ik weet niet hoe dat doorgaans wordt gezien als een verkrachting leidt tot daarna doden. Is dat niet meestal doodslag, wang impulsief/in paniek gehandeld?quote:
[..]
Mwah, hij hoeft niet op zoek te zijn geweest.
Tussen de botsing en de moord heeft hij haar nog verkracht, dus voldoende tijd voor bezinning. Dan is het geen doodslag meer, maar moord.
Wat had je dan verwacht van de telegraaf?quote:
Dit soort nieuwsberichten hebben 0,0 toegevoegde waarde.
Wat was het verschil geweest als hij er spijt van had? Alsof Anne Faber dan opeens levend terug kwam. Of kregen wij dan een ander beeld van Michael P.
Pure mediavulling.
waarom?quote:
[..]
Jammer dat Nederland niet zoiets als Guantanamo Bay heeft. Marteling zou wel van toepassing zijn in deze.
Ja het staat wel vast dat hij verantwoordelijk is voor haar dood.quote:
[..]
Yup. Moeilijk bewijzen dat hij op zoek was naar een slachtoffer. En misschien was het ook wel puur pech dat hij Anne tegenkwam.
Maar ja, dat mes.
Het zou mooi zijn als er dankzij Anne Faber een wet zou komen die dit soort monsters gewoon levenslang zonder kans op vervroegde vrijlating op kan sluiten, TBS is niet nodig want ze worden niet beter. Scheelt weer een bak geld, gewoon levenslang opsluiten en nooit meer terug de maatschappij in.
Gekwalificeerde doodslag komt dan nog wel eens om de hoek kijken. Zo ook bij de jonge moordenaar van Romy laatst.quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat doorgaans wordt gezien als een verkrachting leidt tot daarna doden. Is dat niet meestal doodslag, wang impulsief/in paniek gehandeld?
De maximale straf die daar op staat is ook levenslang, vergelijkbaar met moord dus.
quote:Artikel 288
Doodslag gevolgd, vergezeld of voorafgegaan van een strafbaar feit en gepleegd met het oogmerk om de uitvoering van dat feit voor te bereiden of gemakkelijk te maken, of om, bij betrapping op heter daad, aan zichzelf of andere deelnemers aan dat feit hetzij straffeloosheid hetzij het bezit van het wederrechtelijk verkregene te verzekeren, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Ik ga er stiekem van uit dat het levenslang gaat worden ook.quote:
[..]
Ja het staat wel vast dat hij verantwoordelijk is voor haar dood.
Het zou mooi zijn als er dankzij Anne Faber een wet zou komen die dit soort monsters gewoon levenslang zonder kans op vervroegde vrijlating op kan sluiten, TBS is niet nodig want ze worden niet beter. Scheelt weer een bak geld, gewoon levenslang opsluiten en nooit meer terug de maatschappij in.
Yep. Tijd voor een landelijke, verplichte DNA bank. Nu is het puur mazzel dat hij erin staat.quote:
Als Michaels DNA niet in de DNA-databank had gezeten of dat miniscule spoor niet op haar jas was gevonden, was mogelijk nooit gevonden en de zaak niet opgelost.
Die vent is geestelijk gehandicapt, ik wil niet geloven dat onze onderzoekers niet van elke tbs-er in een straal van 3 km om de vindplek van de jas/ fiets verplicht DNA zou afnemen. Zeker van degene die “los” rondliepen op dat tijdstip met een verkracht-verleden.quote:
Als Michaels DNA niet in de DNA-databank had gezeten of dat miniscule spoor niet op haar jas was gevonden, was mogelijk nooit gevonden en de zaak niet opgelost.
Exact wat ik dacht.quote:
[..]
Ik vind het sowieso dubieus om een beurs te benoemen of een stichting op te richten over de rug van een slachtoffer van moord. En waarom de één wel en de ander niet?
Egotripperij, dat is hoe ik het zie. Aandacht en geld genereren over de ellende van een ander, in tijden dat het nog een hot item is.
quote:
Welk wetsartikel zou dat toestaan?quote:
[..]
Die vent is geestelijk gehandicapt, ik wil niet geloven dat onze onderzoekers niet van elke tbs-er in een straal van 3 km om de vindplek van de jas/ fiets verplicht DNA zou afnemen. Zeker van degene die “los” rondliepen op dat tijdstip met een verkracht-verleden.
Maar dan het liefst wel zonder TBS anders schiet de maatschappij er nog niks mee op.quote:
[..]
Ik ga er stiekem van uit dat het levenslang gaat worden ook.
Het is maar weer duidelijk dat jij niet helder van geest ben wanneer jij denkt dat ik in het Fok rechercheteam zit.quote:
[..]
Zegt iemand die misdrijfjes oplost via het internet
Ja. Als.quote:
Als Michaels DNA niet in de DNA-databank had gezeten of dat miniscule spoor niet op haar jas was gevonden, was mogelijk nooit gevonden en de zaak niet opgelost.
Wil je hiermee nu onze privacy gaan inperken vanwege die debiel?
Is helemaal niet nodig, het zat erin omdat hij een veroordeelde verkrachter was.quote:
[..]
Ja. Als.
Wil je hiermee nu onze privacy gaan inperken vanwege die debiel?
Om wat vrij te krijgen dan?quote:
[..]
Jammer dat Nederland niet zoiets als Guantanamo Bay heeft. Marteling zou wel van toepassing zijn in deze.
Ze kunnen niet rekenen.quote:
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dit~a4520996/
2011 + 16 = 2028. Waar ging het fout?
Daarom, dat soort gasten beperken zich nooit tot een eenmalige daad, dat is ook de reden waarom deze gast nooit meer vrij zou moeten komen.quote:
[..]
Is helemaal niet nodig, het zat erin omdat hij een veroordeelde verkrachter was.
Die van Marianne Vaststra voor zover bekend wel trouwens, maar het is de een uitzondering.quote:
[..]
Daarom, dat soort gasten beperken zich nooit tot een eenmalige daad, dat is ook de reden waarom deze gast nooit meer vrij zou moeten komen.
Dat was echt een enorme uitzondering, je ziet, niet geheel onmogelijk, maar meestal zijn het toch de notoire zedendelinquenten, die steeds een stapje verdergaan met moord als eindresultaat.quote:
[..]
Die van Marianne Vaststra voor zover bekend wel trouwens, maar het is de een uitzondering.
SPOILERGeneraliserend? Ach ja...
Klopt, dat was idd uitzonderlijk.quote:
[..]
Dat was echt een enorme uitzondering, je ziet, niet geheel onmogelijk, maar meestal zijn het toch de notoire zedendelinquenten, die steeds een stapje verdergaan met moord als eindresultaat.SPOILERGeneraliserend? Ach ja...
Levenslang met TBSquote:
[..]
Maar dan het liefst wel zonder TBS anders schiet de maatschappij er nog niks mee op.
Drie maal levenslang dan maar?quote:
SPOILERHet maakt me eerlijk gezegd weinig uit hoe men het noemt, zolang Michael Panhuis maar nooit meer vrij komt.
Jep. Levenslang gewoon dus.quote:
[..]
Drie maal levenslang dan maar?SPOILERHet maakt me eerlijk gezegd weinig uit hoe men het noemt, zolang Michael Panhuis maar nooit meer vrij komt.
Reageerde vooral op die user omdat levenslang met TBS niet mogelijk is. Is ook een beetje raar als je na je dood nog TBS krijgt.
Nee?quote:
[..]
Ja. Als.
Wil je hiermee nu onze privacy gaan inperken vanwege die debiel?
Dan lijkt levenslang me in het geval van Michael misschien niet de beste uitkomst. Liever 30 jaar + TBS.quote:
[..]
Drie maal levenslang dan maar?SPOILERHet maakt me eerlijk gezegd weinig uit hoe men het noemt, zolang Michael Panhuis maar nooit meer vrij komt.
Dit.quote:
Hij is na zijn gevangenisstraf sowieso een gevalletje longstay tbs. Die gaan ze niet eens meer proberen te resocialiseren.
Dat is inderdaad de enige rechtvaardige uitkomst.quote:
Hij is na zijn gevangenisstraf sowieso een gevalletje longstay tbs. Die gaan ze niet eens meer proberen te resocialiseren.
Ook longstay hoeft niet definitief te zijn he. Bovendien loopt longstayafdeling ook al jaren leeg. De voormalige longstay'ers wonen nu bijvoorbeeld ambulant op het terrein van een instelling.quote:
Hij is na zijn gevangenisstraf sowieso een gevalletje longstay tbs. Die gaan ze niet eens meer proberen te resocialiseren.
Ik heb er niet zoveel vertrouwen (meer) in dat iemand echt tot zijn dood zit opgesloten.
Zou ik niet zo zeker van zijn, volgens sommige mensen verdient zelfs het grootste beest een 3de, 4de, 5de kans.quote:
Hij is na zijn gevangenisstraf sowieso een gevalletje longstay tbs. Die gaan ze niet eens meer proberen te resocialiseren.
Gewoon levenslang. TBS is weggegooid geld, heeft geen enkel nut.quote:
[..]
Dan lijkt levenslang me in het geval van Michael misschien niet de beste uitkomst. Liever 30 jaar + TBS.
Nou ja, tegenwoordig moet er helaas zicht op vrijlating zijn geloof ik, dus dat beperkt de mogelijkheden wat.quote:
Hij is na zijn gevangenisstraf sowieso een gevalletje longstay tbs. Die gaan ze niet eens meer proberen te resocialiseren.
Ja, maar met levenslang tegenwoordig is de kans ook groot dat iemand weer vrij komt. Dan liever na behandeling wat mij betreft.quote:
[..]
Gewoon levenslang. TBS is weggegooid geld, heeft geen enkel nut.
quote:
[..]
Het is maar weer duidelijk dat jij niet helder van geest ben wanneer jij denkt dat ik in het Fok rechercheteam zit.
Hij zou die rechters ook moeten verkrachten etcquote:
Ze moeten de rechters die hem op straat hebben losgelaten verantwoordelijk stellen en ook straffen.
kanonne zegquote:
Die kans is alles behalve groot.quote:
[..]
Ja, maar met levenslang tegenwoordig is de kans ook groot dat iemand weer vrij komt. Dan liever na behandeling wat mij betreft.
En dat is binnen zes jaar vrij om vervolgens verder te verkrachten én vermoorden.quote:In 2011 kreeg hij een celstraf van zestien jaar, voor een brute verkrachting van twee minderjarige meisjes. Michael P. had verklaard 'trots' te zijn op zijn daden en blij 'dat een droom was uitgekomen'.
Wat schaam ik mij kapot voor deze 'rechtsstaat'.
Nou... er zijn al aanpassingen, maar het zou in de aangepaste versie nog steeds in strijd kunnen zijn met het EVRM.quote:
[..]
Die kans is alles behalve groot.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nsenrechten-a1572298
Als hij de eerste pakweg 30 jaar oid maar veilig opgeborgen zit en niet meer vrij komt, ook niet voor een verlof oid, dat is de eerste prioriteit, denk ik.quote:
[..]
Ook longstay hoeft niet definitief te zijn he. Bovendien loopt longstayafdeling ook al jaren leeg. De voormalige longstay'ers wonen nu bijvoorbeeld ambulant op het terrein van een instelling.
Ik heb er niet zoveel vertrouwen (meer) in dat iemand echt tot zijn dood zit opgesloten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 02-12-2017 08:57:48 ]
Bij mij is dat 2027. Waar het fout gaat weet ik niet. Dat zul je bij jezelf of de meester te rade moeten gaan.quote:
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dit~a4520996/
2011 + 16 = 2028. Waar ging het fout?
Bedank de linkse wetenschappers maar die criminelen graag zo snel mogelijk weer in de maatschappij willen flikkeren.quote:
[..]
En dat is binnen zes jaar vrij om vervolgens verder te verkrachten én vermoorden.
Wat schaam ik mij kapot voor deze 'rechtsstaat'.
Links/rechts ga ik niet aan beginnen. We hebben nu al weet-ik-het hoelang de VVD aan de macht, en daarvoor ook nog het CDA, en zij hebben ook niks teweeggebracht wat dat betreft.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:51 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Bedank de linkse wetenschappers maar die criminelen graag zo snel mogelijk weer in de maatschappij willen flikkeren.
Nee, wat betreft het straffen van psychopaten is het gewoon één grote puinhoop in dit land.
Waarom?quote:
[..]
Die kans is alles behalve groot.
De vrijlatingen van levenslang gestraften waar Dijkhoff tot nu toe negatief over besliste, was de commissie niet met hem eens en hebben daardoor alsnog verlof gekregen.
Het schijnt gewoon nogal makkelijk te zijn voor iemand met half degelijke intelligentie om 'de spelletjes mee te spelen' en alles te faken en vervolgens alsnog vroeg vrij te komen wegens 'goede inzet, spijt betuiging en volledige eerlijkheid'.quote:
Anne Faber-wet moet dit soort toestanden voortaan voorkomen. Types die trots zijn op hun misdaden, met name als het zedendelicten betreft, verplicht tbs.
Zodra daders dat snappen kunnen ze zichzelf behoorlijk goed vrij kletsen als ze consistent zijn. Dit komt dan vooral omdat als een behandelend psycholoog of psychiater na inzetten van een nieuwe methode veel vooruitgang ziet hij/zij zichzelf graag op de borst tikt met 'kijk! Dit heb ik voor elkaar gekregen! Hij is compleet gerehabiliteerd! Laat em maar gaan!' en die instelling is zeer gemakkelijk uit te buiten.
Dit is geen fantasie van mij overigens. M'n vader werkt in dit soort instellingen en vertelt vaak wat hij meemaakt en ziet en hoort (maar dan zonder namen, dagen of specifieke daden te noemen wegens geheimhouding) en je staat er van te kijken wat er allemaal wel niet door komt... Gevangene/Tbs'ers die volgens het personeel nog altijd erg fout zijn, maar zich bij bezoek psychiater goed gedragen die alsnog vrij komen ondanks protest overige medewerkers en dat soort dingen.
http://www.misdaadjournal(...)icht-van-anne-faber/
Ik heb een andere definitie bij prachtig maar oke.quote:
Er komt een culturele beurs als eerbetoon aan Anne.
https://nos.nl/artikel/22(...)-aan-anne-faber.html
En wat een prachtige foto van haar:SPOILER[ afbeelding ]
Echt het verkeerde moment voor haar geweest. Ons rechtssysteem brengt veel goeds maar de beesten moeten minder rechten krijgen
"En dan overkomt jou niets." zingt ze. Je verwacht: en dan overkomt jou iets. Maar ze zingt: en dan overkomt jou niets.
Heavy, familie in de zaal!
https://www.telegraaf.nl/(...)k-in-zaak-anne-faber
Wat tenenkrommend zeg. En iedereen op Twitter even janken en ontroerd doen erover.quote:
https://www.ad.nl/show/pu(...)anne-faber~a0d5b34a/
"En dan overkomt jou niets." zingt ze. Je verwacht: en dan overkomt jou iets. Maar ze zingt: en dan overkomt jou niets.
Heavy, familie in de zaal!
Ze zingt: Jij fietst steeds in mijn gedachten. En dan overkomt jou niets.quote:
https://www.ad.nl/show/pu(...)anne-faber~a0d5b34a/
"En dan overkomt jou niets." zingt ze. Je verwacht: en dan overkomt jou iets. Maar ze zingt: en dan overkomt jou niets.
Heavy, familie in de zaal!
Wensgedachte.
Ik weet niet hoe ik hier het gehele verslag kan plaatsen (een leek op dit gebied)
Wie wil er nu een Michael P bed vlo tussen zijn lakens?quote:
Spijt? me reet! Voor jou geen sympathie en empathie. Je leven is mij niks waard na je daad en wat mij betreft mag je deze wereld zo snel mogelijk verlaten, zodat je, in de hoop dat er een hel bestaat, verder gestraft wordt tot dat je ziel weer rein in en kan reïncarneren in de laagste levensvorm.
Hij kan nog veranderen/is ook mqar een product van zijn omgeving!
Overigens stemt tt niet overeen met wat ik in de op lees, nl dat die kerel heeft "tijdens politieverhoren niet aangegeven spijt te hebben van zijn daad".
https://www.nu.nl/binnenl(...)ting-anne-faber.html
Natuurlijk, daarom heeft hij ook ineens spijt.quote:
Hij zal alles doen om geen levenslang te krijgen.
En uiteraard was het doodslag. Impulsen...quote:
[..]
Natuurlijk, daarom heeft hij ook ineens spijt.
Terwijl alles er op wijst dat dit een gewetenloos monster is dat bewust aan de gang is gegaan.
Nooit meer vrijlaten. Gestoord of niet. Als je dit doet is je kans geweest.
Gekwalificeerde doodslag, mag ik hopen. Daar kan je (als ik me niet vergis) ook levenslang voor krijgen.quote:
[..]
En uiteraard was het doodslag. Impulsen...
Terwijl alles er op wijst dat dit een gewetenloos monster is dat bewust aan de gang is gegaan.
Nooit meer vrijlaten. Gestoord of niet. Als je dit doet is je kans geweest.
Dat lijkt me (in dit geval) ook niet te kloppen. Waar heb je dat vandaan?quote:
Op zich leip dat een idioot als deze gek zelf mag beslissen of hij wel of geen tbs krijgt. Wie heeft dat bedacht?
Daar komt het wel op neer.quote:
[..]
Dat lijkt me (in dit geval) ook niet te kloppen. Waar heb je dat vandaan?
Nope.quote:
Jawel, hij wilde niet meewerken met een onderzoek zodat ze geen tbs konden opleggen. Rechter achtte zich niet deskundig genoeg om tbs op te leggen.quote:
Een rechter kan ook zonder onderzoek TBS opleggen.quote:
[..]
Jawel, hij wilde niet meewerken met een onderzoek zodat ze geen tbs konden opleggen. Rechter achtte zich niet deskundig genoeg om tbs op te leggen.
En als je wel meewerkt aan onderzoek hoeft hij het niet te doen.
Ergo, het is niet iemands eigen keuze.
Dan is het lastig, maar niet onmogelijk voor de rechter om TBS op te leggen. Vind het ook geen goed plan om de rechter de verdachte maar 'gek' te verklaren als er geen rapportages aan ten grondslag liggen.quote:
[..]
Jawel, hij wilde niet meewerken met een onderzoek zodat ze geen tbs konden opleggen. Rechter achtte zich niet deskundig genoeg om tbs op te leggen.
Bovendien werkt hij nu wel mee en gaat hij 15 januari naar het PBC.
Logisch, want de kans op levenslang is immers groot.quote:
[..]
Dan is het lastig, maar niet onmogelijk voor de rechter om TBS op te leggen. Vind het ook geen goed plan om de rechter de verdachte maar 'gek' te verklaren als er geen rapportages aan ten grondslag liggen.
Bovendien werkt hij nu wel mee en gaat hij 15 januari naar het PBC.
Toch verwacht ik dat er alsnog levenslang opgelegd gaat worden.
Als je het verhaal een beetje aanpast en het Anne Faber deel verwijderd, dan is wat overblijft ook al genoeg om je te doen schuimbekken.......quote:
op 29 september in de buurt van de Aventurijnkliniek waar P. verbleef,
P. was op dat moment, zoals het AD al eerder meldde, met de scooter op inbrekerspad.
Het AD meldde eerder al dat P. ............ op een andere plek had verborgen en pas later in de auto van zijn moeder naar Zeewolde bracht.
Michael P. is veroordeeld voor een brute dubbele verkrachting (ook daar had hij geen spijt van), na een paar jaar zit hij in een kliniek waar hij vrij in en uit kan lopen.
Beetje drugs gebruiken, beetje rondrijden op de scooter, beetje inbraken plegen, rondrijden in de auto van zijn moeder.
En dat dus allemaal terwijl hij nog in een TBS kliniek zit he !
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 11-01-2018 08:28:37 ]
In den dolder waar hij zat dat is geen TBS kliniek.quote:
[..]
Als je het verhaal een beetje aanpast en het Anne Faber deel verwijderd, dan is wat overblijft ook al genoeg om je te doen schuimbekken.......
Michael P. is veroordeeld voor een brute dubbele verkrachting (ook daar had hij geen spijt van), na een paar jaar zit hij in een kliniek waar hij vrij in en uit kan lopen.
Beetje drugs gebruiken, beetje rondrijden op de scooter, beetje inbraken plegen, rondrijden in de auto van zijn moeder.
En dat dus allemaal terwijl hij nog in een TBS kliniek zit he !
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 11-01-2018 08:28:45 ]
Dat is al helemaal schandalig natuurlijk.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)r-moeten-zitten.html
quote:In de psychiatrische kliniek Altrecht Aventurijn in Den Dolder werd Michael P. voorbereid op zijn terugkeer in de samenleving. Nu is hij verdachte in de zaak rond Anne Faber. Volgens een bestuurder van de kliniek had P. geen patiënt bij hen moeten zijn.
"Bestuurder Floor van Dijk van de Aventurijn zei dat ze het gevoel had dat deze patiënt, Michael P., niet in de kliniek had moeten zitten. Dat viel me wel heel erg op", zegt Arjan van Bommel, een bewoner van Den Dolder, tegen Nieuwsuur.
Niet alleen de rechters zijn schuldig natuurlijk.quote:
Tsjah straffen in Nederland. De rechters hier kijken niet op een verkrachting en bijbehorende moord meer of minder.
De behandelaars en psychiaters (heeft Caitlin Kuit daar gewerkt als psychiater ?) in al die klinieken laten zich ook vaak om de tuin leiden, en in geval van twijfel laten ze zo iemand toch hersocialiseren en gebruiken ze de maatschappij als sociaal experiment.
Links wensdenken, en geloven in de "maakbare mens" en de terugkeer in de samenleving.
Sommige mensen moet je gewoon nooit meer loslaten in de maatschappij.
Ironie.quote:Op woensdag 10 januari 2018 23:16 schreef Karig_Hutje het volgende:
Geloof hier niks van, Volgens mij spijt het hem wel en wil hij zijn leven beteren. Ik zou om dat te testen hem af en toe verlof geven.
Het ligt je niet zo.
Evenals humor.
Dát hebben ze dan wel weer gemeen.
We zullen zien. Het meewerken lijkt me in zijn belang inderdaad verstandig. Er bestaat natuurlijk een reële kans dat uit dit onderzoek blijkt dat hij inderdaad een stoornis heeft. Hoera, TBS kan (makkelijker) worden opgelegd! Het 'risico' bestaat dan natuurlijk ook dat hij (deels) ontoerekeningsvatbaar verklaard wordt en een lagere (niet levenslange) gevangenisstraf krijgt (maar met TBS, hoera!).quote:
[..]
Logisch, want de kans op levenslang is immers groot.
Toch verwacht ik dat er alsnog levenslang opgelegd gaat worden.
Ben benieuwd of er dan weer een petitie wordt gestart tegen dit 'falend rechtssysteem'.
Als jij dan ook voor hem gaat staan op de momenten dat hij boos dreigt te worden.quote:
Geloof hier niks van, Volgens mij spijt het hem wel en wil hij zijn leven beteren. Ik zou om dat te testen hem af en toe verlof geven.
Hij betuigd spijt in hoop niet levenslang te krijgen.quote:
Misschien denkt ie: ik heb alles verwezenlijkt, het gruwelijkste uitgevoerd, nu kan ik wel een keer spijt hebben. Totdat ie weer een andere fantasie ontwikkelt die nog uitgevoerd moet worden en waar ie weer trots op kan zijn.
Spijt dat die haar verkracht en vermoord heeft?
Ik denk dat hij niet eens weet hoe ze heet.
Zo van afstand bezien lijkt het mij een persoon die niet in staat is spijt of mededogen te hebben. Lijkt me een ideale kandidaat voor levenslang of een longstay TBS. Iig nooit meer terug in de samenleving.
Dit zijn mensen waarvoor de doodstraf prima zou werken. Deze kerel gaat nooit beter worden, is alleen maar een dure last voor de maatschappij en als hij ooit vrij komt is de kans levensgroot dat hij weer zoiets doet.quote:
[..]
Als je het verhaal een beetje aanpast en het Anne Faber deel verwijderd, dan is wat overblijft ook al genoeg om je te doen schuimbekken.......
Michael P. is veroordeeld voor een brute dubbele verkrachting (ook daar had hij geen spijt van), na een paar jaar zit hij in een kliniek waar hij vrij in en uit kan lopen.
Beetje drugs gebruiken, beetje rondrijden op de scooter, beetje inbraken plegen, rondrijden in de auto van zijn moeder.
En dat dus allemaal terwijl hij nog in een TBS kliniek zit he !
Vroeger vond ik de doodstraf inhumaan, maar inmiddels vind ik het beschermen van de nieuwe Anne tegen dit soort figuren belangrijker. Wat een onderkruipsel, het predikaat mens mag er wel vanaf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 11-01-2018 08:28:56 ]
100% mee eens. Er zijn in verschillende schijven mensen geweest die fouten hebben gemaakt. Maar uiteindelijk gaat het inderdaad dieper dan de uitspraak van de rechter, die heeft zich ook maar aan de wetsregelgeving te houden.quote:
[..]
Niet alleen de rechters zijn schuldig natuurlijk.
De behandelaars en psychiaters (heeft Caitlin Kuit daar gewerkt als psychiater ?) in al die klinieken laten zich ook vaak om de tuin leiden, en in geval van twijfel laten ze zo iemand toch hersocialiseren en gebruiken ze de maatschappij als sociaal experiment.
Links wensdenken, en geloven in de "maakbare mens" en de terugkeer in de samenleving.
Sommige mensen moet je gewoon nooit meer loslaten in de maatschappij.
Ik vind het alleen niet te verkopen tegenover nabestaanden. Hoe zou zo'n gesprek gaan? 'Ja mevrouw, sorry, maar er was een 95% kans dat het wel goed zou gaan volgens ons en we dacht kom; we gokken het er op!'.
Net wat jij zegt; na bepaalde vergrijpen onder geen enkel beding meer terug laten keren in de maatschappij. Op het moment dat je zo'n uitspraak doet neem je namelijk ook een risico voor een heleboel mensen die toevallig bij zo'n iemand in de buurt wonen.
100% garantie is dan ook onmogelijk.quote:
[..]
Ik vind het alleen niet te verkopen tegenover nabestaanden. Hoe zou zo'n gesprek gaan? 'Ja mevrouw, sorry, maar er was een 95% kans dat het wel goed zou gaan volgens ons en we dacht kom; we gokken het er op!'.
Precies, des te meer reden om het risico niet te nemen. Het is gewoon een kansspel met als inleg de levens van onschuldige mensen.quote:
[..]
100% garantie is dan ook onmogelijk.
Ja, goed, ik zie je punt wel maar we kunnen ook niet iedereen levenslang binnenhouden. Je zult daar toch een soort van oplossing in moeten vinden. En ja, het zal ook wel ooit fout gaan. Dat is verschrikkelijk maar ik ben bang dat het ook niet te voorkomen is.quote:
[..]
Precies, des te meer reden om het risico niet te nemen. Het is gewoon een kansspel met als inleg de levens van onschuldige mensen.
Nou dat ben ik niet met je eens. De kruimel/tasjesdieven van deze wereld mogen best weer vrijkomen. Maar als iemand verkracht/moord dan is er gewoon geen ruimte voor je binnen onze maatschappij toch? Ik geloof ook in 2de kansen, maar niet voor dit soort mensen.quote:
[..]
Ja, goed, ik zie je punt wel maar we kunnen ook niet iedereen levenslang binnenhouden. Je zult daar toch een soort van oplossing in moeten vinden. En ja, het zal ook wel ooit fout gaan. Dat is verschrikkelijk maar ik ben bang dat het ook niet te voorkomen is.
Ja dan verschillen we inderdaad van mening. Goed, dat die P zo snel zoveel vrijheden kreeg is belachelijk maar ook moordenaars en verkrachters horen weer een kans op vrijheid te krijgen in principe. Het ligt natuurlijk ook aan de zaak zelf. Een criminele afrekening is wat anders dan je buurmeisje iets aan doen.quote:
[..]
Nou dat ben ik niet met je eens. De kruimel/tasjesdieven van deze wereld mogen best weer vrijkomen. Maar als iemand verkracht/moord dan is er gewoon geen ruimte voor je binnen onze maatschappij toch? Ik geloof ook in 2de kansen, maar niet voor dit soort mensen.
Spijt of niet, levenslang is wat hij hoort te krijgen.quote:
Ik denk dat de spijtbetuiging meer is ingegeven als rechtzaak-strategie, om de rechters te paaien zeg maar.
Zo van afstand bezien lijkt het mij een persoon die niet in staat is spijt of mededogen te hebben. Lijkt me een ideale kandidaat voor levenslang of een longstay TBS. Iig nooit meer terug in de samenleving.
Vorige keer was TBS een te groot risico, en dus werkte hij niet mee, nu is levenslang een te groot risico, en neemt hij liever de gok dat hij een paar jaar psychiaters in de zeik moet nemen en over 20 jaar toch weer buiten staat.quote:
[..]
Spijt of niet, levenslang is wat hij hoort te krijgen.
Helemaal mee eens. Als je de doodstraf weer zou invoeren voor dit soort types, heb je ook kans dat bijvoorbeeld iemand die vals beschuldigd wordt "perongeluk" de doodstraf krijgt. Kijk maar naar Amerika waar een onschuldige wel eens de doodstraf heeft gekregen. Sowieso zijn dit soort lui er wel erg makkelijk van af als je ze een spuitje geeft. Laat hem maar lekker in de cel zitten en de dagen tellen wetende dat hij (hopelijk) nooit meer vrij zal komen.quote:
[..]
Ja dan verschillen we inderdaad van mening. Goed, dat die P zo snel zoveel vrijheden kreeg is belachelijk maar ook moordenaars en verkrachters horen weer een kans op vrijheid te krijgen in principe. Het ligt natuurlijk ook aan de zaak zelf. Een criminele afrekening is wat anders dan je buurmeisje iets aan doen.
maar jij kunt niet weten of voor een onschuldig veroordeelde de dood erger is dan opsluiting zonder uitzicht op vrijlating.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Als je de doodstraf weer zou invoeren voor dit soort types, heb je ook kans dat bijvoorbeeld iemand die vals beschuldigd wordt "perongeluk" de doodstraf krijgt. Kijk maar naar Amerika waar een onschuldige wel eens de doodstraf heeft gekregen. Sowieso zijn dit soort lui er wel erg makkelijk van af als je ze een spuitje geeft. Laat hem maar lekker in de cel zitten en de dagen tellen wetende dat hij (hopelijk) nooit meer vrij zal komen.
Whut?quote:
[..]
maar jij kunt niet weten of voor een onschuldig veroordeelde de dood erger is dan opsluiting zonder uitzicht op vrijlating.
Bij een onschuldige veroordeling is er altijd nog kans dat de zaak opnieuw wordt bekeken en je na X aantal jaren vrij komt.wooptidooquote:
[..]
Whut?
Geef je jouw adres even door aan die kliniek dan ?quote:
Ja dan verschillen we inderdaad van mening. Goed, dat die P zo snel zoveel vrijheden kreeg is belachelijk maar ook moordenaars en verkrachters horen weer een kans op vrijheid te krijgen in principe.
De eerstvolgende slaapplek voor een proefverlof is bij jouw thuis ?
Is er nog plek voor een extra bed op de slaapkamer van je dochter ?
Ok 100% garantie zal in theorie lastig zijn, 99.99% dan.quote:
100% garantie is dan ook onmogelijk.
Maar dat is al heel wat beter dan nu waar de maatschappij als sociaal experiment en proeftuin wordt gebruikt.
Nu had Michael Panhuis niet eens TBS, wat al sowieso al schandalig is natuurlijk.
Maar ook bij criminelen die wel TBS hadden gaat het regelmatig mis.
https://www.nu.nl/binnenl(...)uw-neer-in-hema.html
http://www.omroepbrabant.(...)artij+Hema+Uden.aspxquote:Een 61-jarige inwoonster van Boekel is dinsdag gewond geraakt toen ze in de Hema in Uden werd neergestoken door een tbs'er die met begeleid verlof was.
De vrouw is met een flinke steekwond opgenomen in het ziekenhuis. Dat heeft de politie gemeld.
Top niet ?quote:De tbs'er die in april van dit jaar in de HEMA in Uden een vrouw neerstak, is maandag door de rechter in Den Bosch ontslagen van alle rechtsvervolging. Dat betekent niet dat hij is vrijgesproken, maar wel dat hij geen extra straf of tbs krijgt.
De man is weliswaar schuldig aan poging tot moord, maar dat kan hem niet worden aangerekend omdat hij volledig ontoerekeningsvatbaar is. Het Openbaar Ministerie had tbs met dwangverpleging geëist.
De 49-jarige man stak in april een 61-jarige vrouw uit Boekel neer in de HEMA in Uden. Hij zat in kliniek De Corridor, in het naburige Zeeland. Hij was op begeleid verlof, maar wist aan de begeleider te ontsnappen.
De man had al tbs met dwangverpleging opgelegd gekregen voor een moord die hij had gepleegd in 1999. Deskundigen achten hem niet meer behandelbaar. Daarom verblijft hij sinds 2006 op een longstay-afdeling. Opnieuw tbs of een nieuwe maatregel opleggen acht de rechtbank niet zinvol.
Moordenaar die volledig ontoerekeningsvatbaar is en al 10 jaar op de longstay TBS afdeling zit.
Maar toch even een uitstapje maken naar de HEMA
Je zal er maar maar verdorie maar net lopen en je krijgt een mes in je nek.
Het idee om alle moordenaars en verkrachters levenslang op te sluiten is gewoon niet realistisch. Dat betekent niet dat nu alles goed gaat of dat ik iemand in huis zou moeten nemen.quote:
[..]
Geef je jouw adres even door aan die kliniek dan ?
De eerstvolgende slaapplek voor een proefverlof is bij jouw thuis ?
Is er nog plek voor een extra bed op de slaapkamer van je dochter ?
[..]
Ok 100% garantie zal in theorie lastig zijn, 99.99% dan.
Maar dat is al heel wat beter dan nu waar de maatschappij als sociaal experiment en proeftuin wordt gebruikt.
Nu had Michael Panhuis niet eens TBS, wat al sowieso al schandalig is natuurlijk.
Maar ook bij criminelen die wel TBS hadden gaat het regelmatig mis.
https://www.nu.nl/binnenl(...)uw-neer-in-hema.html
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)artij+Hema+Uden.aspx
[..]
Top niet ?
Moordenaar die volledig ontoerekeningsvatbaar is en al 10 jaar op de longstay TBS afdeling zit.
Maar toch even een uitstapje maken naar de HEMA
Je zal er maar maar verdorie maar net lopen en je krijgt een mes in je nek.
Maar het is lekker makkelijk roepen dat ze allemaal voor de rest van hun leven achter de tralies moeten.
Beter gaan we kijken hoe we het huidige systeem kunnen veranderen zodat het minder voorkomt.
Maar deze Michael P had ook al na die dubbele verkrachting in 2010 aangegeven er geen spijt van te hebben.
Nu ook niet.
Wat moet je daar dan mee ?
Wanneer?quote:
Allemaal levenslang opsluiten is inderdaad overdreven.
Maar deze Michael P had ook al na die dubbele verkrachting in 2006 aangegeven er geen spijt van te hebben.
Nu ook niet.
Wat moet je daar dan mee ?
Opknopen aan de hoogste boom.quote:
Allemaal levenslang opsluiten is inderdaad overdreven.
Maar deze Michael P had ook al na die dubbele verkrachting in 2010 aangegeven er geen spijt van te hebben.
Nu ook niet.
Wat moet je daar dan mee ?
Een verplichte TBS behandeling misschien. Maar ook daarmee was hij waarschijnlijk wel ooit vrijgekomen/proefverlof.
Ja en mensen die eerder een gevangenisstraf hebben gehad en geen TBS hebben een veel groter kans op recdive.quote:
[..]
Ok 100% garantie zal in theorie lastig zijn, 99.99% dan.
Maar dat is al heel wat beter dan nu waar de maatschappij als sociaal experiment en proeftuin wordt gebruikt.
Nu had Michael Panhuis niet eens TBS, wat al sowieso al schandalig is natuurlijk.
Maar ook bij criminelen die wel TBS hadden gaat het regelmatig mis.
https://www.nu.nl/binnenl(...)uw-neer-in-hema.html
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)artij+Hema+Uden.aspx
Lijkt het je verstandiger om TBS'ers na verloop van tijd en zonder oefening dan 'zomaar' op straat te zetten? Daarvoor dient het verlof natuurlijk voornamelijk, om te oefenen, om te wennen aan een normaal leven buiten de deuren. Of is het wenselijk hem maar na een paar gesprekken met de psychiater op straat te schoppen? Zonder goed te kunnen oordelen of hij dit aan kan?
Vind het altijd bijzonder als mensen pleiten voor TBS maar de TBS'ers niet buiten willen laten om dit dan als 'proeftuin' wordt gezien. In mijn ogen is TBS volstrekt zinloos, als de veroordeelde niet buiten kan 'oefenen' als zijn begeleiders denken dat hij dat aankan. Hierbij is een risico dat een TBS'er in de fout gaat. Dat is verschrikkelijk en daar moet kritisch naar worden gekeken. Maar dat lijkt me helaas inherent aan het systeem van TBS. Ook psychiaters en psychologen die de veroordeelde behandelen kunnen immers fouten maken.
Dat men zulke mensen niet meer vrij rond wil zien lopen kan ik absoluut begrijpen. Maar dan kun je in mijn ogen inderdaad het beste voor langere (levenslange?) gevangenisstraffen pleiten.
Ook voor jou geldt: geef je adres door, ze kunnen nog slaapplaatsen gebruikenquote:
Hierbij is een risico dat een TBS'er in de fout gaat. Dat is verschrikkelijk en daar moet kritisch naar worden gekeken. Maar dat lijkt me helaas inherent aan het systeem van TBS. Ook psychiaters en psychologen die de veroordeelde behandelen kunnen immers fouten maken.
Jij gooit mensen met een stoornis zonder effectieve behandeling liever op de gok weer op straat?quote:
[..]
Ook voor jou geldt: geef je adres door, ze kunnen nog slaapplaatsen gebruiken
Helaas is niet iedere stoornis behandelbaar en ik vermoed dat de stoornis van deze meneer daaronder valt. Als iemand geen geweten heeft ontwikkeld en niets voelt, kan je hem dat niet zomaar even aanleren.quote:
[..]
Jij gooit mensen met een stoornis zonder effectieve behandeling liever op de gok weer op straat?
Sterker nog: sommige stoornissen kan je beter niet behandelen omdat men 'slimmer' uit de therapie komt: ze leren alleen wat de autoriteiten (in dit geval) willen horen.
Daar ben ik het helemaal met je eens. Maar een belangrijk doel van het opleggen van TBS is nu juist het behandelen van de stoornis. Als er resultaat met zo'n behandeling wordt geboekt wil je toetsen of de veroordeelde zich ook in de 'buitenwereld' met de bijbehorende impulsen staande kan houden. Sterker nog, dat lijkt me de enige manier.quote:
[..]
Helaas is niet iedere stoornis behandelbaar en ik vermoed dat de stoornis van deze meneer daaronder valt. Als iemand geen geweten heeft ontwikkeld en niets voelt, kan je hem dat niet zomaar even aanleren.
Sterker nog: sommige stoornissen kan je beter niet behandelen omdat men 'slimmer' uit de therapie komt: ze leren alleen wat de autoriteiten (in dit geval) willen horen.
Als je niet wil dat iemand behandeld wil worden, of iemand / een bepaalde stoornis niet behandeld kan worden. Waarom wordt er dan gehamerd op TBS? Dan kun is het imo logischer om voor langere/levenslange gevangenisstraf te pleiten.
Ik niet, maar dat was schijnbaar wel jouw mening ?quote:
Jij gooit mensen met een stoornis zonder effectieve behandeling liever op de gok weer op straat?
Wat stel jij voor dan?quote:
[..]
Geef je jouw adres even door aan die kliniek dan ?
De eerstvolgende slaapplek voor een proefverlof is bij jouw thuis ?
Is er nog plek voor een extra bed op de slaapkamer van je dochter ?
[..]
Ok 100% garantie zal in theorie lastig zijn, 99.99% dan.
Maar dat is al heel wat beter dan nu waar de maatschappij als sociaal experiment en proeftuin wordt gebruikt.
Nu had Michael Panhuis niet eens TBS, wat al sowieso al schandalig is natuurlijk.
Maar ook bij criminelen die wel TBS hadden gaat het regelmatig mis.
https://www.nu.nl/binnenl(...)uw-neer-in-hema.html
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)artij+Hema+Uden.aspx
[..]
Top niet ?
Moordenaar die volledig ontoerekeningsvatbaar is en al 10 jaar op de longstay TBS afdeling zit.
Maar toch even een uitstapje maken naar de HEMA
Je zal er maar maar verdorie maar net lopen en je krijgt een mes in je nek.
Wie hamert er op TBS? Het volk? Misschien omdat we met die flutstrafjes waar criminelen mee wegkomen geen vertrouwen meer hebben in het rechtssysteem en op deze manier hopen dat ie langer vast zit d.m.v. TBS?quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal met je eens. Maar een belangrijk doel van het opleggen van TBS is nu juist het behandelen van de stoornis. Als er resultaat met zo'n behandeling wordt geboekt wil je toetsen of de veroordeelde zich ook in de 'buitenwereld' met de bijbehorende impulsen staande kan houden. Sterker nog, dat lijkt me de enige manier.
Als je niet wil dat iemand behandeld wil worden, of iemand / een bepaalde stoornis niet behandeld kan worden. Waarom wordt er dan gehamerd op TBS? Dan kun is het imo logischer om voor langere/levenslange gevangenisstraf te pleiten.
Ik hoop dan ook dat deze meneer heel lang -zo niet levenslang- weggestopt wordt. En het liefst deze keer wel goed.
Nee hoor. Er zijn in mijn ogen hier 2 mogelijkheden.quote:
[..]
Ik niet, maar dat was schijnbaar wel jouw mening ?
Of je kiest voor een hele lange (levenslange) gevangenisstraf , of je kiest voor een iets minder lange gevangenisstraf en behandeling in de vorm van TBS.
Ik ben van mening dat als je voor die tweede mogelijkheid wilt kiezen je ook daadwerkelijk moet behandelen. Hierbij is het verlof-systeem (na verloop van tijd) in mijn ogen onmisbaar: Kies je ervoor om wel te behandelen maar verlof niet toe te staan, kun je dus nooit (goed) toetsen of iemand 'geneest' of zijn stoornis onder controle heeft. Dan creëer je dus de situatie dat iemand in een geconditioneerde omgeving prima lijkt te functioneren, echter kun/mag je dit niet toetsen. Resultaat: je laat iemand op de gok los en je hoopt maar dat iemand in de buitenwereld net zo goed kan functioneren.
Legitieme reden. Maar pleit dan voor langere gevangenisstraffen als je hem niet wil/kan behandelen.quote:
[..]
Wie hamert er op TBS? Het volk? Misschien omdat we met die flutstrafjes waar criminelen mee wegkomen geen vertrouwen meer hebben in het rechtssysteem en op deze manier hopen dat ie langer vast zit d.m.v. TBS?
Ik hoop dan ook dat deze meneer heel lang -zo niet levenslang- weggestopt wordt. En het liefst deze keer wel goed.
quote:
Nou, die rechter die dat toen niet aandurfde zal zich ook niet echt lekker voelen denk ik.
Hoe kan die rechter tot het oordeel gekomen zijn dat er GEEN sprake was van een stoornis na die zieke reeks aan (zeden) delicten.quote:Maar, dat iemand niet meewerkt aan een onderzoek, wil niet zeggen dat de rechter niet toch tbs kan opleggen. De wet staat toe dat als de rechter de overtuiging heeft dat bij de betrokkene sprake is van een stoornis, tbs opgelegd kan worden. Als de rechter geen stoornis kan vaststellen moet hij ervan uitgaan dat iemand volledig verantwoordelijk was voor het delict en kan hij besluiten een aanmerkelijk hogere straf op te leggen.
TBS kan (desnoods) levenslang worden opgelegd. In vergelijking met een gevangenisstraf is dat een veel veiligere optie voor de samenleving ivm met desnoods permanente controle. Zeker omdat levenslang bijna niet gegeven wordt door rechters.quote:
[..]
Wie hamert er op TBS? Het volk? Misschien omdat we met die flutstrafjes waar criminelen mee wegkomen geen vertrouwen meer hebben in het rechtssysteem en op deze manier hopen dat ie langer vast zit d.m.v. TBS?
Ik hoop dan ook dat deze meneer heel lang -zo niet levenslang- weggestopt wordt. En het liefst deze keer wel goed.
Nu worden TBSers toch ook op de gok los gelaten ?quote:
Nee hoor. Er zijn in mijn ogen hier 2 mogelijkheden.
Of je kiest voor een hele lange (levenslange) gevangenisstraf , of je kiest voor een iets minder lange gevangenisstraf en behandeling in de vorm van TBS.
Ik ben van mening dat als je voor die tweede mogelijkheid wilt kiezen je ook daadwerkelijk moet behandelen. Hierbij is het verlof-systeem (na verloop van tijd) in mijn ogen onmisbaar: Kies je ervoor om wel te behandelen maar verlof niet toe te staan, kun je dus nooit (goed) toetsen of iemand 'geneest' of zijn stoornis onder controle heeft. Dan creëer je dus de situatie dat iemand in een geconditioneerde omgeving prima lijkt te functioneren, echter kun/mag je dit niet toetsen. Resultaat: je laat iemand op de gok los en je hoopt maar dat iemand in de buitenwereld net zo goed kan functioneren.
Soms nog wel met een begeleider erbij de wijde wereld in, maar wat gaat zo`n grietje van 24 doen tegen een doorgedraaide kerel ?
We moeten eens op houden met die maakbare samenleving, sommige mensen zijn nu eenmaal niet te genezen, en moeten niet terugkeren in de maatschappij.
Je bent het hopelijk wel met me eens dat je het risico daarmee potentieel kan verminderen. Op zich is dat ook niet heel relevant.quote:
[..]
Nu worden TBSers toch ook op de gok los gelaten ?
Soms nog wel met een begeleider erbij de wijde wereld in, maar wat gaat zo`n grietje van 24 doen tegen een doorgedraaide kerel ?
We moeten eens op houden met die maakbare samenleving, sommige mensen zijn nu eenmaal niet te genezen, en moeten niet terugkeren in de maatschappij.
Als iemand niet te genezen is en het risico blijkbaar niet (voldoende) te reduceren is of als elk risico onaanvaardbaar dan is TBS toch een volstrekt nutteloze, overbodige en kostbare maatregel? Ik zie dan geen meerwaarde ten opzichte van een levenslange gevangenisstraf.
[ Bericht 24% gewijzigd door Radenko op 11-01-2018 17:43:16 ]
Lijstje van mensen met levenslang https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Als het mij opvalt dat de namen na 1970 toch wel erg vaak niet-Nederlands zijn, dan ben ik zeker weer de xenofoob of niet ?
Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen.quote:Een tbs'er uit de Van Mesdag-kliniek in Groningen is niet teruggekeerd van onbegeleid verlof. Hij had zondagavond terug moeten zijn, maar heeft zich nog altijd niet gemeld, bevestigt een woordvoerder van de kliniek.
Het landelijke opsporingsteam van de politie Fastnl is een klopjacht begonnen. De woordvoerder doet geen mededelingen over de identiteit en de achtergronden van de man. Ook wordt niet bekendgemaakt waarom hij is opgenomen in de kliniek.
Een voorlichter van het Landelijk Parket laat weten dat uit het onbegeleide verlof van de man kan worden afgeleid dat zijn behandelaars het verlof verantwoord vonden.
De voorlichter noemt de vermissing van de tbs'er "niet uitzonderlijk".
Hij wijst erop dat bijna alle tbs'ers die niet op tijd terugkeren door het opsporingsteam worden gevonden.
Dat TBSers op verlof niet terugkomen is "niet uitzonderlijk"
Michael P. heeft Anne Faber gedood door haar met een mes in haar hals en nek te steken. Hij bond haar eerst onder bedreiging van een mes vast, nam haar zo mee op zijn scooter naar een omheind terrein en tilde haar daar over een hek. Achter dat hek heeft hij haar verkracht en vermoord.
In het Pieter Baan Centrum, waar P. onlangs al voor zeven weken werd onderzocht, is hij betrokken geweest bij een geweldincident. Het is onduidelijk wat precies is gebeurd en of er slachtoffers zijn gevallen. Het Pieter Baan Centrum heeft aangifte gedaan van deze kwestie en het OM wil P. daarvoor vervolgen. Deze aanklacht wordt aan de rechtszaak in juni toegevoegd
Dit alles werd vanmorgen bekend tijdens een tweede rechtszitting tegen Michael P., de man die ervan wordt verdacht vorig jaar september Anne Faber (25) te hebben ontvoerd, verkracht en vermoord.
Mes uit keuken Altrecht
De advocaten vroegen tijdens de zitting om onderzoek naar een mes dat zou gebruikt zijn bij de sloop van een keuken bij Altrecht in Den Dolder, waar P. ten tijde van de moord verbleef.
Dat mes is mogelijk gebruikt bij de moord. Verdachte P. heeft daar uitgebreid over verklaard, maar het moordwapen is nooit gevonden. De rechtbank staat het extra onderzoek toe, maar dat mag de zitting niet vertragen. Uit dat onderzoek moet blijken of P. het mes meenam met het idee het voor een misdrijf te gebruiken. Daaruit zou kunnen blijken of Michael P. al dan niet met voorbedachte rade heeft gehandeld en voor moord of voor doodslag veroordeeld moet worden .
Lees verder>https://www.ad.nl/nieuws/(...)als-en-nek~afb5aa3a/
Bah dat Nederland hier tijd en heel veel geld in wilt steken, stop die man weg in een kelder en geef die tonnen aan de nabestaande.
Maarja Nederland en hun rechtsysteem
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2018 12:35:19 ]
Tbs is echt een kankergezwel in deze maatschappij. Het werkt niet.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)begeleid-verlof.html
[..]
Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen.
Dat TBSers op verlof niet terugkomen is "niet uitzonderlijk"
Vreselijk... Het zal je maar overkomen..quote:
Michael P. doodde Anne Faber met messteken in hals en nek
Michael P. heeft Anne Faber gedood door haar met een mes in haar hals en nek te steken. Hij bond haar eerst onder bedreiging van een mes vast, nam haar zo mee op zijn scooter naar een omheind terrein en tilde haar daar over een hek. Achter dat hek heeft hij haar verkracht en vermoord.
In het Pieter Baan Centrum, waar P. onlangs al voor zeven weken werd onderzocht, is hij betrokken geweest bij een geweldincident. Het is onduidelijk wat precies is gebeurd en of er slachtoffers zijn gevallen. Het Pieter Baan Centrum heeft aangifte gedaan van deze kwestie en het OM wil P. daarvoor vervolgen. Deze aanklacht wordt aan de rechtszaak in juni toegevoegd
Dit alles werd vanmorgen bekend tijdens een tweede rechtszitting tegen Michael P., de man die ervan wordt verdacht vorig jaar september Anne Faber (25) te hebben ontvoerd, verkracht en vermoord.
Mes uit keuken Altrecht
De advocaten vroegen tijdens de zitting om onderzoek naar een mes dat zou gebruikt zijn bij de sloop van een keuken bij Altrecht in Den Dolder, waar P. ten tijde van de moord verbleef.
Dat mes is mogelijk gebruikt bij de moord. Verdachte P. heeft daar uitgebreid over verklaard, maar het moordwapen is nooit gevonden. De rechtbank staat het extra onderzoek toe, maar dat mag de zitting niet vertragen. Uit dat onderzoek moet blijken of P. het mes meenam met het idee het voor een misdrijf te gebruiken. Daaruit zou kunnen blijken of Michael P. al dan niet met voorbedachte rade heeft gehandeld en voor moord of voor doodslag veroordeeld moet worden .
Lees verder>https://www.ad.nl/nieuws/(...)als-en-nek~afb5aa3a/
Dat zouden ze bij deze hond ook moeten doen.
Cyaankali is poedervormig. Een scheutje gaat dus niet.quote:
Is er dan helemaal niemand onder diegenen die hem s' ochtends zijn bammetjes komen brengen die een scheutje cyaankali in zijn koffie kan doen? Scheelt veel tijd en geld en men doet de maatschappij er een enorm plezier mee.
https://nl.wikipedia.org/(...)ile:Kaliumcyanid.jpg
Gebeurd vaak zat dat ze schuld betuigen maar het niet menen.quote:
Wat had je dan verwacht? Dat deze Michael zegt ik heb zo'n spijt en dat de rechter zegt: natuurlijk knul, het is ook niet jouw schuld.
Alhoewel, met dit huidige rechtssysteem die het tevens mogelijk maakte dat Michael weer een nieuw slachtoffer kon maken.
Het probleem is nu juist dat dit soort psychopaten geen schuldgevoel kennen. Dat is waarschijnlijk een aangeboren afwijking. Je zou dus kunnen zeggen dat hij er niets aan kan doen.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 18:50 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Gebeurd vaak zat dat ze schuld betuigen maar het niet menen.
Wat niet wegneemt dat ze deze dolle hond dus gewoon moeten laten inslapen.
Serieverkrachters levenslang of levenslang tbs. Die gaan niet ineens stoppen.quote:
Allemaal levenslang opsluiten is inderdaad overdreven.
Maar deze Michael P had ook al na die dubbele verkrachting in 2010 aangegeven er geen spijt van te hebben.
Nu ook niet.
Wat moet je daar dan mee ?
Schuldbetuiging zorgt voor strafvermindering. Niet iedereen die schuld betuigt voelt dat ook.quote:
[..]
Het probleem is nu juist dat dit soort psychopaten geen schuldgevoel kennen. Dat is waarschijnlijk een aangeboren afwijking. Je zou dus kunnen zeggen dat hij er niets aan kan doen.
Wat niet wegneemt dat ze deze dolle hond dus gewoon moeten laten inslapen.
Met de doodstraf ben je ook vele jaren verder voordat het gebeurt.quote:
Dit soort mensen moeten nou de doodstraf krijgen. Dat is niet alleen goed voor de maatschappij, maar ook Michael zelf. Het was niks met hem en het zal nooit iets worden. Beter dan dood dan het leven lang in balingschap of een kliniek zitten.
Inderdaad, het was geen opwelling. Hij heef haar helemaal naar een speciAle locatie gebracht.quote:
Hij kan sowieso moord voor zijn kiezen krijgen, hij heeft lang genoeg gehad om dat te (her)overwegen, en dan was ze ook nog eens vastgebonden.
In geval van doodslag kan hij maximaal 30 jaar krijgen plus een eventuele TBS
Doodslag zal ook wel hoog uitpakken aangezien het niet zijn eerste vergrijp is.quote:
Laten we hopen dat hij idd voor moord wordt veroordeeld, dan is de kans groot op levenslang.
In geval van doodslag kan hij maximaal 30 jaar krijgen plus een eventuele TBS
quote:
[..]
Doodslag zal ook wel hoog uitpakken aangezien het niet zijn eerste vergrijp is.
Klopt, zie hier al drie Strafvermeerderende omstandighedenquote:Strafvermeerderende omstandigheden
De dader heeft een strafblad waar soortgelijke misdrijven op voorkomen.
Het geweld is gepleegd tegen een politie-agent of andere hulpverlener.
De rechtbank is bang voor herhaling (recidive) van het misdrijf.
De doodslag is gepleegd om een ander misdrijf (beroving, verkrachting) te verhullen. Dat wordt "gekwalificeerde doodslag" genoemd.
Als het slachtoffer een kind is dat door de vader wordt gedood. Vergelijk Jason Schaap met Daniël Visser (de laatste betreft een dubbele moordzaak).
Als het misdrijf plaatsvindt in de woning van het slachtoffer.
Gekwalificeerde doodslag lijkt me waarschijnlijker dan gewoon doodslag en dat kan ook levenslang opleveren.quote:
Laten we hopen dat hij idd voor moord wordt veroordeeld, dan is de kans groot op levenslang.
In geval van doodslag kan hij maximaal 30 jaar krijgen plus een eventuele TBS
Ik kan voor gekwalificeerde doodslag maximaal 30 jaar vinden op internet, geen levenslang ????quote:
[..]
Gekwalificeerde doodslag lijkt me waarschijnlijker dan gewoon doodslag en dat kan ook levenslang opleveren.
Welnee, bij goed gedrag mag hij vast eerder weg...quote:
Maar bij deze man is het toch zeer onwaarschijnlijk dat hij ooit nog vrijkomt denk ik?
Stel dat zo iemand 100 jaar oud wordt ???quote:
[..]
Welnee, bij goed gedrag mag hij vast eerder weg...
Lijkt me dat-ie niet vrij komt ooit idd.quote:
Maar bij deze man is het toch zeer onwaarschijnlijk dat hij ooit nog vrijkomt denk ik?
Artikel 288 WvSrquote:
[..]
Ik kan voor gekwalificeerde doodslag maximaal 30 jaar vinden op internet, geen levenslang ????
quote:
Idd.quote:Artikel 288 Doodslag gevolgd, vergezeld of voorafgegaan van een strafbaar feit en gepleegd met het oogmerk om de uitvoering van dat feit voor te bereiden of gemakkelijk te maken, of om, bij betrapping op heter daad, aan zichzelf of andere deelnemers aan dat feit hetzij straffeloosheid hetzij het bezit van het wederrechtelijk verkregene te verzekeren, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
quote:
Ik denk dat het vrij waarschijnlijk is dat hij nog ooit vrijkomt. Zeker als hij levenslang krijgt. Wanneer hij een tijdelijke gevangenisstraf krijgt met TBS denk ik dat het wat langer kan duren.quote:
Maar bij deze man is het toch zeer onwaarschijnlijk dat hij ooit nog vrijkomt denk ik?
Deze man heeft nauwelijks een volwassen leven gehad zonder veel andere levens kapot te maken. Hij heeft toen in eerste aanleg de maximale gevangenisstraf gekregen omdat de rechter zijn terugkeer naar de samenleving zo lang mogelijk heeft willen uitstellen. Dat is nogal wat.. Vervolgens heeft hij, nog voordat zijn vorige straf was afgelopen, alweer iemand verkracht en gedood. Nog voordat de rechtszaak daarvan is begonnen, is hij in het PBC al betrokken geraakt bij een geweldsincident. Die gast is echt totaal gestoord.
Ik heb er weing vertrouwen in dat dit ooit goedkomt..
Ik geloof sowieso niet dat empathisch ernstig gestoorden enig berouw kunnen voelen over wat ze gedaan hebben.quote:
[..]
Gebeurd vaak zat dat ze schuld betuigen maar het niet menen.
Anders kunnen ze niet doen wat ze doen en veelal bij herhaling.
Berouw voor de gevolgen, dat ze zijn gepaktquote:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat empathisch ernstig gestoorden enig berouw kunnen voelen over wat ze gedaan hebben.
Anders kunnen ze niet doen wat ze doen en veelal bij herhaling.
Iemand die niet kan leven zonder anderen kapot te maken.
Vergis je niet in impulsieve mensen. Mensen die eerst handelen naar hun behoeftes en pas gaan nadenken als deze vervuld zijn.quote:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat empathisch ernstig gestoorden enig berouw kunnen voelen over wat ze gedaan hebben.
Anders kunnen ze niet doen wat ze doen en veelal bij herhaling.
Maar realistisch, ik hoop dat hij eerst minimaal 20 jaar mag zitten en daarna pas eens verder kijken in een TBS kliniek of deze man dan nog te behandelen is of er een een pad is naar vrijlating.
Zo iemand kan ook een "ongelukje" krijgen tijdens de arbeidstherapiequote:
Is er dan helemaal niemand onder diegenen die hem s' ochtends zijn bammetjes komen brengen die een scheutje cyaankali in zijn koffie kan doen? Scheelt veel tijd en geld en men doet de maatschappij er een enorm plezier mee.
http://krant.telegraaf.nl(...)n.dood.justitie.html
Deze man mag nooit meer vrijkomen.quote:
[..]
Maar realistisch, ik hoop dat hij eerst minimaal 20 jaar mag zitten en daarna pas eens verder kijken in een TBS kliniek of deze man dan nog te behandelen is of er een een pad is naar vrijlating.
Verder moet het huidige systeem rondom TBS flink op de schop. Er zijn teveel voorbeelden van herhalingen na intensieve behandelingen. Voorbeelden van onderbezette instellingen waar de cliënt feitelijk de dienst uitmaakt. Ongestoord drugs kunnen gebruiken of kinderporno kunnen bekijken.
In zo'n klimaat kun je simpelweg geen behandeldoelen stellen. Dat is simpelweg een luchtballon verkopen naar de samenleving.
Micheal P. had geen TBSquote:
[..]
Deze man mag nooit meer vrijkomen.
Verder moet het huidige systeem rondom TBS flink op de schop. Er zijn teveel voorbeelden van herhalingen na intensieve behandelingen. Voorbeelden van onderbezette instellingen waar de cliënt feitelijk de dienst uitmaakt. Ongestoord drugs kunnen gebruiken of kinderporno kunnen bekijken.
In zo'n klimaat kun je simpelweg geen behandeldoelen stellen. Dat is simpelweg een luchtballon verkopen naar de samenleving.
Wat moet er dan op de schop? Ik neem aan dat je het geen goed idee vindt op potentiele TBS'ers voortaan direct na hun gevangenisstraf de straat op te laten gaan?quote:
[..]
Deze man mag nooit meer vrijkomen.
Verder moet het huidige systeem rondom TBS flink op de schop. Er zijn teveel voorbeelden van herhalingen na intensieve behandelingen. Voorbeelden van onderbezette instellingen waar de cliënt feitelijk de dienst uitmaakt. Ongestoord drugs kunnen gebruiken of kinderporno kunnen bekijken.
In zo'n klimaat kun je simpelweg geen behandeldoelen stellen. Dat is simpelweg een luchtballon verkopen naar de samenleving.
Anti-sociale PS is sowieso moeilijk behandelen. Als het al goed te behandelen is. Je kan ze pro sociaal gedrag leren maar niet voorkomen dat ze nog andere fantasieën hebben.quote:
[..]
Deze man mag nooit meer vrijkomen.
Verder moet het huidige systeem rondom TBS flink op de schop. Er zijn teveel voorbeelden van herhalingen na intensieve behandelingen. Voorbeelden van onderbezette instellingen waar de cliënt feitelijk de dienst uitmaakt. Ongestoord drugs kunnen gebruiken of kinderporno kunnen bekijken.
In zo'n klimaat kun je simpelweg geen behandeldoelen stellen. Dat is simpelweg een luchtballon verkopen naar de samenleving.
En de zaak is nog geeneens inhoudelijk behandeld. Rillingen over mijn lichaam.
De meest gruwelijke gebeurtenis van de afgelopen jaren in NL. Je hoopt ook dat zijn mede-gevangenen hem te grazen nemen.
Ik stel voor om voor dit specifieke geval met terugwerkende kracht de doodstraf in te voeren.
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: ‘Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren’
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.quote:Al snel komt hij opvallende uitspraken tegen van raadsheer Rinus Otte, de voorzitter van het gerechtshof die de straf voor P. verlaagde. Otte, die bekendstaat als een dwarsligger, is inmiddels een machtig figuur bij justitie: hij zit in de top van het Openbaar Ministerie.
Wim leest een stuk waarin Otte schrijft dat er minder tbs moet worden opgelegd aan verslaafde delinquenten. Sterker: hij stelt dat hij een ‘groeiende afkeer’ heeft van tbs. Het kan een heel stuk minder met al dat behandelen en toekennen van stoornissen, vindt hij. Dat zou realistischer en goedkoper zijn.
‘Ik bepleit een revival van de klassieke celstraf die niet pretendeert mensen te helpen’, aldus Otte in het stuk. ‘Mensen kunnen alleen zichzelf helpen en als dit niet lukt, moeten we treuren om het afglijden van een medemens, maar niet meer dan dat.’
En: ‘Ik geef toe: mijn woorden staan haaks op het maatschappelijk verlangen een veiliger samenleving te krijgen.’
Otte toont zich in het stuk ook sceptisch over ‘de deskundige met zijn particuliere mening’ die recidiverisico’s inschat: de rechter kan beter zélf een inschatting maken.
What the...
Langzaam nemen we afscheid van de jaren '60 gedachte dat criminelen patienten zijn die geholpen moeten worden. Ik denk dat die man gelijk heeft. Als iemand niet geholpen wil worden dan werkt het ook niet.quote:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: ‘Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren’
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
Ja, en dan staat-ie na paar jaar weer op straat en vermoordt-ie Anne Faber... wat we alleen kunnen betreuren, maar ook niet meer dan dat?quote:
[..]
Langzaam nemen we afscheid van de jaren '60 gedachte dat criminelen patienten zijn die geholpen moeten worden. Ik denk dat die man gelijk heeft. Als iemand niet geholpen wil worden dan werkt het ook niet.
Lijkt me duidelijk dat Michael P. toen bij hoger beroep geen strafverlaging had moeten krijgen én dat-ie in eerste aanleg al TBS had moeten krijgen, zo'n generieke bewering over delinquenten is ideologisch, niet empirisch.
Lijkt een beetje op de manier hoe men over GGZ-klanten denkt in sommige ideologische kringen: wil zich niet laten helpen, kan niet worden geholpen, hup dan maar de samenleving in gooien. Ja, staat wel haaks op het maatschappelijke verlangen van veiligheid in de samenleving, maar is wel goedkoper en als het een keer mis gaat, nou ja dan betreuren we dat, maar meer ook niet....
.[ Bericht 16% gewijzigd door Ryan3 op 26-05-2018 08:53:38 ]
misschien wordt die wel in de gevangenis opgeruimd....quote:
We hebben nu een minister van Binnenlandse Zaken die wetten met terugwerkende kracht kan invoeren.
Ik stel voor om voor dit specifieke geval met terugwerkende kracht de doodstraf in te voeren.
vroeger werkte dat wel zo....
Sommige criminelen kunnen ook niet geholpen worden omdat ze ziek zijn of in en in slecht. Michael P is daar één van en de strafmaat en vermindering daarvan is dan ook niet uit te leggen, met alle gevolgen van dien. Dit soort zieke dieren moet je uit je samenleving houden.quote:
[..]
Langzaam nemen we afscheid van de jaren '60 gedachte dat criminelen patienten zijn die geholpen moeten worden. Ik denk dat die man gelijk heeft. Als iemand niet geholpen wil worden dan werkt het ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2018 08:57:33 ]
Ja, het gekke is dus dat die Otte idd tegen TBS is in principe, omdat-ie de psychiatrie niet erg hoog heeft kennelijk, maar dan als voorzitter in het hoger beroep van Michael P. wel de strafverlaging oplegt van 16 naar 11 jaar. Dus ja wel klassieke opsluiting dus, zonder TBS, maar wel minder dan aanvankelijk opgelegd. Terwijl er wel redenen waren om te veronderstellen dat het niet helemaal goed zat in de bovenkamer van deze delinquent op basis van het dossier. ... want? Ook goedkoper?quote:
[..]
Sommige criminelen kunnen ook niet geholpen worden omdat ze ziek zijn of in en in slecht. Michael P is daar één van en de strafmaat en vermindering daarvan is dan ook niet uit te leggen, met alle gevolgen van dien. Dit soort zieke dieren moet je uit je samenleving houden.
Dit is iemand die inderdaad in de categorie gevaarlijk beest hoort.quote:
[..]
Ik denk dat het vrij waarschijnlijk is dat hij nog ooit vrijkomt. Zeker als hij levenslang krijgt. Wanneer hij een tijdelijke gevangenisstraf krijgt met TBS denk ik dat het wat langer kan duren.
Deze man heeft nauwelijks een volwassen leven gehad zonder veel andere levens kapot te maken. Hij heeft toen in eerste aanleg de maximale gevangenisstraf gekregen omdat de rechter zijn terugkeer naar de samenleving zo lang mogelijk heeft willen uitstellen. Dat is nogal wat.. Vervolgens heeft hij, nog voordat zijn vorige straf was afgelopen, alweer iemand verkracht en gedood. Nog voordat de rechtszaak daarvan is begonnen, is hij in het PBC al betrokken geraakt bij een geweldsincident. Die gast is echt totaal gestoord.
Ik heb er weing vertrouwen in dat dit ooit goedkomt..
En wat mij betreft knallen ze hem af. Maar in ieder geval mag zo iemand nooit meer vrij de maatschappij in wat mij betreft. We moeten gewone burgers beschermen tegen types als hij.
Hij heeft zijn kansen gehad en laten zien dat hij het niet waard is.
Maar als iemand niet geholpen wil worden is dat ook prima. Geven wij hem het label niet behandeld/genezen. Dan blijft hij nog even in de kliniek en uit de samenleving.quote:
[..]
Langzaam nemen we afscheid van de jaren '60 gedachte dat criminelen patienten zijn die geholpen moeten worden. Ik denk dat die man gelijk heeft. Als iemand niet geholpen wil worden dan werkt het ook niet.
Daar zal wel één of ander juridisch technisch verhaal achter zitten wat niet uit te leggen is naar de nabestaanden van zijn slachtoffers. Als het een kostenoverweging is om dit soort types eerder vrij te laten hebben we een aardig falend rechtssysteem m.i. Dat die kerel principieel tegen TBS is maakt hem niet geschikt voor zijn functie hier in Nederland. TBS is vaak een strafmaat waarbij verstoorde geesten als Michael P minder kans hebben om vrij te komen.quote:
[..]
Ja, het gekke is dus dat die Otte idd tegen TBS is in principe, omdat-ie de psychiatrie niet erg hoog heeft kennelijk, maar dan als voorzitter in het hoger beroep van Michael P. wel de strafverlaging oplegt van 16 naar 11 jaar. Dus ja wel klassieke opsluiting dus, zonder TBS, maar wel minder dan aanvankelijk opgelegd. Terwijl er wel redenen waren om te veronderstellen dat het niet helemaal goed zat in de bovenkamer van deze delinquent op basis van het dossier. ... want? Ook goedkoper?
Ik snap ook niets van dit hele verhaal als je alles wat die vader in zijn brief schreef achter elkaar zet. We weten niet alle details van alle veroordelingen maar dit verhaal is volgens mij verontrustend voor iedereen.
Inderdaad. De rechter(s) in eerste aanleg hadden het gevaar goed ingeschat, maar hadden m.i. beter hun best moeten doen om toch TBS op te kunnen leggen.quote:
[..]
Ja, en dan staat-ie na paar jaar weer op straat en vermoordt-ie Anne Faber... wat we alleen kunnen betreuren, maar ook niet meer dan dat?
Lijkt me duidelijk dat Michael P. toen bij hoger beroep geen strafverlaging had moeten krijgen én dat-ie in eerste aanleg al TBS had moeten krijgen, zo'n generieke bewering over delinquenten is ideologisch, niet empirisch.
Lijkt een beetje op de manier hoe men over GGZ-klanten denkt in sommige ideologische kringen: wil zich niet laten helpen, kan niet worden geholpen, hup dan maar de samenleving in gooien. Ja, staat wel haaks op het maatschappelijke verlangen van veiligheid in de samenleving, maar is wel goedkoper en als het een keer mis gaat, nou ja dan betreuren we dat, maar meer ook niet....
.En wat is die Otte een mafkees, met zijn goedkope rechtsysteem zonder TBS. Het aantal recidiven na TBS-behandeling is beduidend lager dan na een klassieke gevangenisstraf. Natuurlijk zijn er altijd beesten die niet te helpen zijn maar als TBS zal worden afgeschaft zoals deze man wil gaan we nog vaker zaken als Anne Faber krijgen.
Beesten die niet te helpen zijn (of onvoldoende meewerken) en daardoor een gevaar blijven, lopen met TBS het risico dat ze dan ook lekker lang binnen blijven, soms zelfs tot ze overlijden. Dus zelfs dan is TBS een voordeel.quote:
Wauw die arme vader
En wat is die Otte een mafkees, met zijn goedkope rechtsysteem zonder TBS. Het aantal recidiven na TBS-behandeling is beduidend lager dan na een klassieke gevangenisstraf. Natuurlijk zijn er altijd beesten die niet te helpen zijn maar als TBS zal worden afgeschaft zoals deze man wil gaan we nog vaker zaken als Anne Faber krijgen.
[ Bericht 100% gewijzigd door velden op 26-05-2018 10:33:06 ]
Heb 't ook gelezen ja, erg goed voor het vertrouwen in de rechtspraak. Ik snap ook dat het OM hier in principe niet op wil reageren, maar ze zouden er wat mij betreft goed aan doen om te erkennen dat hier een fout gemaakt is en dat men er naar zal streven dat in het vervolg te voorkomen.quote:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: ‘Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren’
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
Hoe kun je die weg laten halen/ van het internet houden?
Kosten gaan dus boven een veilige samenleving voor hem, en dat met zo'n functie.quote:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: ‘Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren’
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
Hij moet toch wel snappen dat het afglijden van criminelen meer impact heeft dan alleen op het leven van die crimineel.
Het is schijnveiligheid wat we nu hebben mbt tbs. Iemand die het spelletje kent staat na een paar jaar weer buiten.quote:
[..]
Kosten gaan dus boven een veilige samenleving voor hem, en dat met zo'n functie.
Hij moet toch wel snappen dat het afglijden van criminelen meer impact heeft dan alleen op het leven van die crimineel.
Beperk tbs, stop het geld in de detentie van criminelen en hanteer 30-50 jaar+ opsluiting zonder kans op vervroegde vrijlating. Dat is efficiënter en veiliger voor de maatschappij dan een geestelijk gehandicapte crimineel proberen te genezen met verhaaltjes en medicijnen en hem/haar vervolgens met een dokters recept op straat te zetten onder het mom van "u bent genezen"...
Alle criminelen waarvan je verwacht dat ze geestelijke problemen hebben levenslang geven?quote:
[..]
Het is schijnveiligheid wat we nu hebben mbt tbs. Iemand die het spelletje kent staat na een paar jaar weer buiten.
Beperk tbs, stop het geld in de detentie van criminelen en hanteer 30-50 jaar+ opsluiting zonder kans op vervroegde vrijlating. Dat is efficiënter en veiliger voor de maatschappij dan een geestelijk gehandicapte crimineel proberen te genezen met verhaaltjes en medicijnen en hem/haar vervolgens met een dokters recept op straat te zetten onder het mom van "u bent genezen"...
En heb je een bron dat tbs geen positief effect heeft dan?
Inderdaad, wat moet die man door een hel zijn gegaan zeg.quote:
Wat een aangrijpend verhaal van haar vader
Het is een voordeel dat ze binnen blijven maar TBS kost veel geld. Ik denk dat iedereen beter af is als ze een spuitje krijgen.quote:
[..]
Beesten die niet te helpen zijn (of onvoldoende meewerken) en daardoor een gevaar blijven, lopen met TBS het risico dat ze dan ook lekker lang binnen blijven, soms zelfs tot ze overlijden. Dus zelfs dan is TBS een voordeel.
Ja, ongehoord, is het.quote:
Wauw die arme vader
En wat is die Otte een mafkees, met zijn goedkope rechtsysteem zonder TBS. Het aantal recidiven na TBS-behandeling is beduidend lager dan na een klassieke gevangenisstraf. Natuurlijk zijn er altijd beesten die niet te helpen zijn maar als TBS zal worden afgeschaft zoals deze man wil gaan we nog vaker zaken als Anne Faber krijgen.
En overigens ben ik ook voor laat ik zeggen 'gewone' criminelen niet pro 'klassiek opsluiten' en sleutel een tijdje weggooien. Zo wordt een gevangenisstraf dus de klassieke hogeschool van de criminaliteit. Kun je in de gevangenis permanent draaideuren installeren. Resocialiseren is van groot belang imho. Ook al kost dit wel wat en is het resultaat wisselvallig. Maar bij aanwijzingen zoals voor deze verdachte golden tijdens zijn eerste delict, en daar is Wim Faber achtergekomen, kun je niet dat ouwehoer verhaaltje ophangen dat Otte ophangt dus.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 26-05-2018 19:03:35 ]
De man vindt heus wel een ander lucratief baantje.
Die heeft misschien gedacht: droom is uitgekomen, hij doet het niet weer. En vergat 'even' dat Michael P. nóg een droom had: iemand vermoorden en begraven zodat slachtoffer onvindbaar zou zijn, de perfecte moord uitvoeren.
Ook wetenschappelijke onderzoeken naast zich neerleggen zoals dat daders die trots zijn op hun feiten, vaak in herhaling vervallen.
Inschattingsfout kun je maken, maar als hij bij deze inschatting er generiek vanuit ging dat die psychiaters zomaar wat lullen, dat TBS sws uit den boze is want te duur, dat in dit geval dus wel een strafverlaging op zijn plaats was ondanks wat in het dossier stond en ja mocht-ie toch weer in de fout gaan dan betreuren we dat weliswaar maar meer ook niet... dan idd... weet ik niet wat zo'n man daar doet, eerlijk gezegd.quote:
Het zou heel goed zijn voor die vader als die Otte inderdaad zou aftreden. En waarom niet, joekel van een inschattingsfout gemaakt, dan hoor je niet op die plek.
De man vindt heus wel een ander lucratief baantje.
Zal onderzocht moeten worden toch, via een review, vind ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 26-05-2018 14:53:50 ]
En die laatste droom is nog niet uitgekomen. Dus laten we hopen dat hij niet meer vrij komt..quote:
Het zou heel goed zijn voor die vader als die Otte inderdaad zou aftreden. En waarom niet, joekel van een inschattingsfout gemaakt, dan hoor je niet op die plek.
De man vindt heus wel een ander lucratief baantje.
Die heeft misschien gedacht: droom is uitgekomen, hij doet het niet weer. En vergat 'even' dat Michael P. nóg een droom had: iemand vermoorden en begraven zodat slachtoffer onvindbaar zou zijn, de perfecte moord uitvoeren.
Ook wetenschappelijke onderzoeken naast zich neerleggen zoals dat daders die trots zijn op hun feiten, vaak in herhaling vervallen.
Wat zou hij nu denken en voelen ?
TBS hoeft toch niet veel duurder te zijn dan gewone opsluiting? Gewoon minder behandelen. Naar ik had begrepen had hij zelfs een relatie met één van zijn behandelaars. Dat moet dus gewoon niet kunnen.quote:
[..]
Beesten die niet te helpen zijn (of onvoldoende meewerken) en daardoor een gevaar blijven, lopen met TBS het risico dat ze dan ook lekker lang binnen blijven, soms zelfs tot ze overlijden. Dus zelfs dan is TBS een voordeel.
Sws uit den boze idd dat behandelaars in al dan niet de forensische GGZ een relatie aangaan met degenen die ze behandelen. No go territory.quote:
[..]
TBS hoeft toch niet veel duurder te zijn dan gewone opsluiting? Gewoon minder behandelen. Naar ik had begrepen had hij zelfs een relatie met één van zijn behandelaars. Dat moet dus gewoon niet kunnen.
Dat moet dus ook nog gereviewd worden.
Wat mij betreft is hij zijn rechten kwijt, het gevolg hiervan zal duidelijk zijn.
Ik heb op mijn werk ook meer dan eens een beslissing genomen, waarvan ik achteraf dacht: "had ik dat maar niet gedaan." Alleen kost een inschattingsfout van mij misschien een keer 10.000 euro en wordt er bij een inschattingsfout van een ander iemand vermoord.
Hoe gruwelijk het ook is, zelfs de beste personen maken inschattingsfouten. Degene die op zijn werk nog nooit een inschattingsfout gemaakt heeft, schept óf plantsoenen (en zelfs dan kun je inschattingsfouten maken) óf is werkeloos.
Iemand op één achteraf fout gebleken beslissing af te rekenen is pure symboolpolitiek en draagt niets bij aan de kwaliteit.
Het is wat anders wanneer je beslissing laat leiden door persoonlijke principes. Uiteraard maakt iedereen inschattingsfouten en dat is al lastig genoeg, maar hier kleeft wel wat meer aan dan een inschattingsfout.quote:
Op zich begrijp ik de woede wel. Maar van de andere kant is er niets zo menselijk als het maken van inschattingsfouten, zeker als het andere mensen betreft.
Ik heb op mijn werk ook meer dan eens een beslissing genomen, waarvan ik achteraf dacht: "had ik dat maar niet gedaan." Alleen kost een inschattingsfout van mij misschien een keer 10.000 euro en wordt er bij een inschattingsfout van een ander iemand vermoord.
Hoe gruwelijk het ook is, zelfs de beste personen maken inschattingsfouten. Degene die op zijn werk nog nooit een inschattingsfout gemaakt heeft, schept óf plantsoenen (en zelfs dan kun je inschattingsfouten maken) óf is werkeloos.
Iemand op één achteraf fout gebleken beslissing af te rekenen is pure symboolpolitiek en draagt niets bij aan de kwaliteit.
Klopt, wat ik hierboven al schreef.quote:
[..]
Het is wat anders wanneer je beslissing laat leiden door persoonlijke principes. Uiteraard maakt iedereen inschattingsfouten en dat is al lastig genoeg, maar hier kleeft wel wat meer aan dan een inschattingsfout.
Zal toch wel een review moeten komen, denk ik.
Nou weet ik niet of dat een regelmatig gebruikt middel is of dat geaccepteerd wordt hier in NL en wat dan de gevolgen zijn bij een bepaalde conclusie?
Overigens ook mbt die medewerkster (v) die een relatie aanknoopte met de verdachte. Lijkt me sws out of order te zijn.
Vooralsnog houden ze volgens mij de boot af bij justitie.quote:
[..]
Klopt, wat ik hierboven al schreef.
Zal toch wel een review moeten komen, denk ik.
Nou weet ik niet of dat een regelmatig gebruikt middel is of dat geaccepteerd wordt hier in NL en wat dan de gevolgen zijn bij een bepaalde conclusie?
Overigens ook mbt die medewerkster (v) die een relatie aanknoopte met de verdachte. Lijkt me sws out of order te zijn.
Dat laatste is inderdaad opmerkelijk maar je hoort wel vaker dat een medewerker valt voor een verdachte/patiënt. Daar is volgens mij een protocol voor en niet toegestaan maar dat weet ik niet zeker. Je vraagt je wel af of mensen die voor dat soort types vallen, die vaak heel manipulatief en uitgekookt zijn, wel op de juiste plek werken.
Dat rechters altijd maar mogen blijven zitten, doet het vertrouwen in de rechtspraak geen goed. Ze kunnen experimenteren wat ze willen, ze mogen toch blijven zitten.
Het is ook heel lastig natuurlijk een rechter ontslaan. Een rechter is benoemd voor het leven en staat volledig los van de overheid en de burger. Grondwettelijk zo geregeld. Wat an sich iets is waaraan niet getoornd moet worden imho.quote:
Voor de verwerking bij de nabestaanden is het beter als een rechter op moet stappen na zulke blunders. Bovendien ontbreekt alle argumentatie in het arrest voor het verlagen van de straf.
Dat rechters altijd maar mogen blijven zitten, doet het vertrouwen in de rechtspraak geen goed. Ze kunnen experimenteren wat ze willen, ze mogen toch blijven zitten.
Een review is hier echter wel op zijn plaats, maar dat moet dan vanuit de rechterlijke macht zelf komen.
Niet vanuit het OM (gelinkt aan de overheid)
Niet vanuit de overheid.
Niet vanuit de burger.
An sich, denk ik.
Waarom is een rechter benoemd voor het leven? Wat zit daar voor argumentatie achter?quote:
[..]
Het is ook heel lastig natuurlijk een rechter ontslaan. Een rechter is benoemd voor het leven en staat volledig los van de overheid en de burger. Grondwettelijk zo geregeld. Wat an sich iets is waaraan niet getoornd moet worden imho.
Een review is hier echter wel op zijn plaats, maar dat moet dan vanuit de rechterlijke macht zelf komen.
Niet vanuit het OM (gelinkt aan de overheid)
Niet vanuit de overheid.
Niet vanuit de burger.
An sich, denk ik.
Onafhankelijkheid.quote:
[..]
Waarom is een rechter benoemd voor het leven? Wat zit daar voor argumentatie achter?
Die onafhankelijkheid stralen ze op dit moment alleen uit naar de politiek, niet naar de maatschappij.quote:
De gewone mens snapt de rechtspraak niet meer.
Ik denk dat de rechterlijke macht daarom nu een probleem heeft.
Ik zie het verband niet.quote:
Dan kan een politicus of een politieke partij oid die niet van zijn vonnissen houdt hem in ieder geval om die vonnissen niet ontslaan, dat is het idee erachter.quote:
Van der Winkel reageerde vandaag met een ongebruikelijk lange reactie op de kritiek van Wim Faber. Hij verwerpt het verwijt dat de rechtsgang in 2012 heeft gefaald, omdat de rechters van het hof niet alleen besloten om Michael P. geen tbs met dwangverpleging op te leggen, maar ook de gevangenisstraf van zestien jaar waartoe de rechtbank hem veroordeelde te verlagen naar twaalf.
Volgens Van der Winkel was dat weliswaar aanzienlijk lager dan de straf die de rechtbank oplegde, maar nog steeds relatief hoog als P.’s leeftijd (20) in aanmerking nam en zijn beperkte strafblad. Bovendien konden de rechters geen tbs opleggen, omdat er door deskundigen geen stoornis kon worden vastgesteld.
Stoornis
Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, „terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken.”
Faber vindt dat het hof ten onrechte geen deskundigen nader heeft ondervraagd op de zitting. Ook zegt hij het onbegrijpelijk te vinden dat verklaringen buiten beschouwing werden gelaten van getuigen die Michael P. hoorden zeggen dat hij „trots” was op zijn daad, en „dat een droom was uitgekomen.”
Vooringenomen
Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het „particuliere meningen.”
Volgens Faber duidt dat erop dat Otte de rapportage van de Reclassering van 2012 waarin stond dat er sprake was van een hoog gevaar voor herhaling, niet of nauwelijks serieus neemt, „of tenminste niet naar waarde inschat. En als dat zo is, dan heeft hij alle schijn tegen. Kunt u mij uitleggen hoe zo iemand rechter kan zijn?”
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-hof-onbevredigend
Ja best een hoge straf maar men gaat niet in op het feit dat hier een seriemoordenaar in de dop voor ze zat en dat ze op geen enkele manier de psyche van deze persoon hebben bekeken, maar achterover hebben geleund omdat de dader niet mee wilde werken met een onderzoek.
Fijn om te weten dat er waarschijnlijk nog veel meer figuren rondlopen die 'niet mee wilden werken' en dus dromen mogen verwezenlijken waar slachtoffers bij moeten vallen. Een fietstochtje, zelf door de striemende regen, is geen vanzelfsprekendheid meer voor héél veel vrouwen denk ik.
Wat fijn toch als je voor het leven benoemd bent met een riant salaris en niemand je wat kan maken.
Feit is natuurlijk dat een rechter niet willekeurig een straf kan opleggen. Als de een voor een soortgelijk vergrijp X jaar krijgt, dan zou de ander dat ook zo om en nabij moeten krijgen. Als een dader niet mee wil werken met onderzoek, dan heb je ook niks aan dat onderzoek. Het is namelijk niet alsof je iemand kunt dwingen bij een psycholoog zijn mond open te doen. Je kunt ook niet iemand levenslang geven omdat 'ie niet meewerkt aan onderzoek ofzo.quote:
Gefaald
Van der Winkel reageerde vandaag met een ongebruikelijk lange reactie op de kritiek van Wim Faber. Hij verwerpt het verwijt dat de rechtsgang in 2012 heeft gefaald, omdat de rechters van het hof niet alleen besloten om Michael P. geen tbs met dwangverpleging op te leggen, maar ook de gevangenisstraf van zestien jaar waartoe de rechtbank hem veroordeelde te verlagen naar twaalf.
Volgens Van der Winkel was dat weliswaar aanzienlijk lager dan de straf die de rechtbank oplegde, maar nog steeds relatief hoog als P.’s leeftijd (20) in aanmerking nam en zijn beperkte strafblad. Bovendien konden de rechters geen tbs opleggen, omdat er door deskundigen geen stoornis kon worden vastgesteld.
Stoornis
Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, „terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken.”
Faber vindt dat het hof ten onrechte geen deskundigen nader heeft ondervraagd op de zitting. Ook zegt hij het onbegrijpelijk te vinden dat verklaringen buiten beschouwing werden gelaten van getuigen die Michael P. hoorden zeggen dat hij „trots” was op zijn daad, en „dat een droom was uitgekomen.”
Vooringenomen
Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het „particuliere meningen.”
Volgens Faber duidt dat erop dat Otte de rapportage van de Reclassering van 2012 waarin stond dat er sprake was van een hoog gevaar voor herhaling, niet of nauwelijks serieus neemt, „of tenminste niet naar waarde inschat. En als dat zo is, dan heeft hij alle schijn tegen. Kunt u mij uitleggen hoe zo iemand rechter kan zijn?”
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-hof-onbevredigend
Ja best een hoge straf maar men gaat niet in op het feit dat hier een seriemoordenaar in de dop voor ze zat en dat ze op geen enkele manier de psyche van deze persoon hebben bekeken, maar achterover hebben geleund omdat de dader niet mee wilde werken met een onderzoek.
Fijn om te weten dat er waarschijnlijk nog veel meer figuren rondlopen die 'niet mee wilden werken' en dus dromen mogen verwezenlijken waar slachtoffers bij moeten vallen. Een fietstochtje, zelf door de striemende regen, is geen vanzelfsprekendheid meer voor héél veel vrouwen denk ik.
Wat fijn toch als je voor het leven benoemd bent met een riant salaris en niemand je wat kan maken.
Ten slotte komt een zaak bij het Hof bij een meervoudige kamer met bij mijn weten nog altijd drie rechters. Het is dus niet alsof één iemand bepaalt of wel of niet TBS moet worden opgelegd.
Ik vind dat met name met dit signaal te weinig is gedaan:quote:
[..]
Feit is natuurlijk dat een rechter niet willekeurig een straf kan opleggen. Als de een voor een soortgelijk vergrijp X jaar krijgt, dan zou de ander dat ook zo om en nabij moeten krijgen. Als een dader niet mee wil werken met onderzoek, dan heb je ook niks aan dat onderzoek. Het is namelijk niet alsof je iemand kunt dwingen bij een psycholoog zijn mond open te doen. Je kunt ook niet iemand levenslang geven omdat 'ie niet meewerkt aan onderzoek ofzo.
Ten slotte komt een zaak bij het Hof bij een meervoudige kamer met bij mijn weten nog altijd drie rechters. Het is dus niet alsof één iemand bepaalt of wel of niet TBS moet worden opgelegd.
Deze gast genoot van zijn daden, heeft geen spijt. Zo iemand moet toch actiever 'onderzocht' worden? En in het geval van niet willen meewerken (gelet op zijn emapthieloze en sadistische houding) zou ik zeggen uiteraard niet willen meewerken zou ik dwang-TBS volledig begrijpen. Als leek snap ik hier niets van.quote:Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, „terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken.”
Medicijnen laten slikken?
Gesprekken met een psychiater op regelmatige basis?
Groepsactiviteiten?
Interne trainingen als "omgaan met agressie"?
Zingeving, zoals kerkdiensten, lessen over humanisme en zo?
Huishoudelijk werk leren doen?
En dan vraag ik mij natuurlijk af in hoeverre er overeenstemming bestaat of iemand daadwerkelijk geneest van zijn ziekte. Wat is een gewenst einddoel? Dat iemand op een flatje kan gaan wonen, onder medicatie en met regelmatig een bezoekje van een begeleider die kijkt of alles goed gaat?
En wat als de begeleider vermoedens krijgt dat het slechter gaat, bijvoorbeeld omdat de patiënt zijn medicijnen niet trouw inneemt of dat hij toevallig buren krijgt die hem kunnen opfokken, zoals een stel tokkies, een groep lawaai makende statushouder of een gezin met schattige jonge kinderen?
Grappig. De media is totaal niet linksgezind hoor; maar als een paar actrices gaan #metoo'en gaat het viral en komt het wereldwijd in het nieuws. 2 maanden zijn we geobsedeerd over hoe erg dit is, over wie er allemaal fout zijn. Er worden allemaal vingers gewezen, maar de echte daders gaan vrijuit. Kan niet bewezen worden, viel wel mee. Eronderuit gekomen door een schikking... 2 maanden later is het weer over; Trump heeft seks gehad met een pornoster.
Rechts ziet dat iemand verkracht is door iemand die van justitie weer de straat op mag, en klaagt het hof aan. Dat wordt weggehoond. Belachelijk extreemrechts geneuzel. Een verkracher weigert zich te laten onderzoeken, snuift en neukt zich door een instelling heen en gaat weg wegens "geen slecht gedrag". Hij komt een meisje tegen die hij zonder spijt verkracht en vermoord. Maar oh wee als je zegt dat het hof hier verkeerd zat.
Je zou toch zeggen dat #schijtjustitie iets meer aandacht zou verdienen.
[ Bericht 49% gewijzigd door Mr.Major op 01-06-2018 19:40:06 ]
En weer die sneue links rechts onzin. Keer op keer hetzelfde riedeltje, van dezelfde falende users.quote:
#schijtjustitie
Grappig. De media is totaal niet linksgezind hoor; maar als een paar actrices gaan #metoo'en gaat het viral en komt het wereldwijd in het nieuws. 2 maanden zijn we geobsedeerd over hoe erg dit is, over wie er allemaal fout zijn. Er worden allemaal vingers gewezen, maar de echte daders gaan vrijuit. Kan niet bewezen worden, viel wel mee. Eronderuit gekomen door een schikking... 2 maanden later is het weer over; Trump heeft seks gehad met een pornoster.
Rechts ziet dat iemand verkracht is door iemand die van justitie weer de straat op mag, en klaagt het hof aan. Dat wordt weggehoond. Belachelijk extreemrechts geneuzel. Een verkracher weigert zich te laten onderzoeken, snuift en neukt zich door een instelling heen en gaat weg wegens "geen slecht gedrag". Hij komt een meisje tegen die hij zonder spijt verkracht en vermoord. Maar oh wee als je zegt dat het hof hier verkeerd zat.
Je zou toch zeggen dat #schijtjustitie iets meer aandacht zou verdienen.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 01-06-2018 20:12:25 ]
Jaa laten we er weer lekker een links - rechts dingetje van maken...quote:
#schijtjustitie
Grappig. De media is totaal niet linksgezind hoor; maar als een paar actrices gaan #metoo'en gaat het viral en komt het wereldwijd in het nieuws. 2 maanden zijn we geobsedeerd over hoe erg dit is, over wie er allemaal fout zijn. Er worden allemaal vingers gewezen, maar de echte daders gaan vrijuit. Kan niet bewezen worden, viel wel mee. Eronderuit gekomen door een schikking... 2 maanden later is het weer over; Trump heeft seks gehad met een pornoster.
Rechts ziet dat iemand verkracht is door iemand die van justitie weer de straat op mag, en klaagt het hof aan. Dat wordt weggehoond. Belachelijk extreemrechts geneuzel. Een verkracher weigert zich te laten onderzoeken, snuift en neukt zich door een instelling heen en gaat weg wegens "geen slecht gedrag". Hij komt een meisje tegen die hij zonder spijt verkracht en vermoord. Maar oh wee als je zegt dat het hof hier verkeerd zat.
Je zou toch zeggen dat #schijtjustitie iets meer aandacht zou verdienen.
We missen alleen nog een link met immigranten. Als dat er is zijn we rond.quote:
[..]
Jaa laten we er weer lekker een links - rechts dingetje van maken...
Het volk bepaald hoeveel linkse of rechtse rechters erin moeten.
Leuke rechter die rapporten van deskundigen gewoon afdoet als "particuliere meningen"... Zo'n kerel moet je direct uit zijn ambt zetten.quote:Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het „particuliere meningen.”
Nou ja, for what it's worth, denk ik dat die Otte idd wel rechtsliberaal is idd.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 20:12 schreef Tem het volgende:
[..]
We missen alleen nog een link met immigranten. Als dat er is zijn we rond.
Ja, die heeft niet zoveel met de zachte wetenschappen.quote:
[..]
Leuke rechter die rapporten van deskundigen gewoon afdoet als "particuliere meningen"... Zo'n kerel moet je direct uit zijn ambt zetten.
Nou is zijn eigen wetenschap ook zacht eigenlijk, maar goed, dat beseft-ie wrs niet.
Waarschijnlijk wel en dat verklaart wel een beetje zijn wijze van denken maar Mr. Major maakt er weer een hele irrelevante kermis van.quote:
[..]
Nou ja, for what it's worth, denk ik dat die Otte idd wel rechtsliberaal is idd.
Ja, weet niet wat Mr Major ervan maakt?quote:
[..]
Waarschijnlijk wel en dat verklaart wel een beetje zijn wijze van denken maar Mr. Major maakt er weer een hele irrelevante kermis van.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-06-2018 21:03:20 ]
Oke, Michael.quote:
Als Anne mijn dochter was, zou ik meneertje ergens gaan ophalen en hem langzaam reepje voor reepje villen. Zonder spijt.
Het ligt niet in de aard van een gemiddeld mens om dat te doen.quote:
Als Anne mijn dochter was, zou ik meneertje ergens gaan ophalen en hem langzaam reepje voor reepje villen. Zonder spijt.
Wraak motief is in literatuur en film een vrij populair genre, maar irl doen mensen dat niet echt.
Daarom lezen ze die boeken en kijken ze dat soort films, om hun eigen wraakgevoelens te sublimeren.
Je reageert dus niet goed hè, zie mijn reactie.quote:
Hahaha iddquote:
[..]
We missen alleen nog een link met immigranten. Als dat er is zijn we rond.
Een verkrachter verdedigenquote:
In zo'n geval wel.quote:
[..]
Het ligt niet in de aard van een gemiddeld mens om dat te doen.
Wraak motief is in literatuur en film een vrij populair genre, maar irl doen mensen dat niet echt.
Daarom lezen ze die boeken en kijken ze dat soort films, om hun eigen wraakgevoelens te sublimeren.
Jouw reactie heeft hetzelfde effect als die van mij zie ik.quote:
[..]
Je reageert dus niet goed hè, zie mijn reactie.
Welnee, alleen gedraag je zelf een beetje als een psychopaat natuurlijk. Maar bij deze rechter hoef je niet bang te zijn voor tbs in ieder geval.quote:
Je hoort heel veel mensen heel veel zieke dingen zeggen “mocht het ze overkomen”, toch zie je het in de praktijk zeer zelden maar gebeuren.quote:
Daar zit toch ergens een discrepantie. Waarschijnlijk vinden veel mensen het gewoon stoer om te zeggen. Puntje paaltje komt er niks van terecht.
Niet dat jij het niet echt zou doen, dat weet ik niet, maar over het algemeen genomen is het vooral grootspraak.
Praktijk leert dat dat niet zo is. Gemiddeld mens is opgevoed om geen kwaad te doen als het goed is en dus gaan mensen vaker er zelf aan onder door dan dat ze een ander zoals jij suggereert kwaad doen. Faber doet dat ook. Hij rationaliseert, verscheurd als hij is, er moet een oorzaak zijn waarom die Michael P. door rond kon lopen en stuit dan op die Otte. En Otte is wellicht to blame idd. Maar goed dat wijzen ze dus af en toch denk ik als nieuwsconsument dat-ie wrs wel wat beet heeft.quote:
Faber gaat niet uit op wraak op die Michael P. maar wraak op het systeem.
Dan moet je dus verder redeneren, het is namelijk wel zo dat wraakgevoelens te begrijpen vallen, alleen normaliter irl, doen mensen dat toch niet. Mooi voorbeeld zie je ook in de casus Volkert van der G. trouwens. Hoeveel mensen zouden hem niet een kopje kleiner maken? Het gebeurt niet.quote:
[..]
Jouw reactie heeft hetzelfde effect als die van mij zie ik.
Maar wraakgevoelens zijn natuurlijk reëel an sich, die bestaan. Wat ik zeg: romans en films die over wraak gaan zijn vaak heel populair. Maar dat komt door de sublimatie.
Ik moet helemaal niets wijsneus.quote:
[..]
Dan moet je dus verder redeneren, het is namelijk wel zo dat wraakgevoelens te begrijpen vallen, alleen normaliter irl, doen mensen dat toch niet. Mooi voorbeeld zie je ook in de casus Volkert van der G. trouwens. Hoeveel mensen zouden hem niet een kopje kleiner maken? Het gebeurt niet.
Maar wraakgevoelens zijn natuurlijk reëel an sich, die bestaan. Wat ik zeg: romans en films die over wraak gaan zijn vaak heel populair. Maar dat komt door de sublimatie.
De vrouw van Dutroux is al een tijdje vrij, tijd voor de doodstraf zoals in China en de VS.quote:
Het wordt tijd voor een juryrechtspraak, net zoals in Belgie en Engeland. Rechters zitten te veel in een bubbel. zijn het oog op de realiteit kwijt.
Nee, je moet niets, maar jij vraagt je in een ander topic af hoe alles zo kan derailleren hier op FOK!. Nou ja, dat is o.m. door een postje zoals jij daar maakt dus: "Oke Michael".quote:
Ja, net als jouw offtopic natte gezwets altijd.quote:
[..]
Nee, je moet niets, maar jij vraagt je in een ander topic af hoe alles zo kan derailleren hier op FOK!. Nou ja, dat is o.m. door een postje zoals jij daar maakt dus: "Oke Michael".
Ook nauwelijks grote verschillen tussen jury rechtsspraak en rechtsspraak door professionelen.quote:
[..]
De vrouw van Dutroux is al een tijdje vrij, tijd voor de doodstraf zoals in China en de VS.