NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja dan verschillen we inderdaad van mening. Goed, dat die P zo snel zoveel vrijheden kreeg is belachelijk maar ook moordenaars en verkrachters horen weer een kans op vrijheid te krijgen in principe. Het ligt natuurlijk ook aan de zaak zelf. Een criminele afrekening is wat anders dan je buurmeisje iets aan doen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 10:22 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Nou dat ben ik niet met je eens. De kruimel/tasjesdieven van deze wereld mogen best weer vrijkomen. Maar als iemand verkracht/moord dan is er gewoon geen ruimte voor je binnen onze maatschappij toch? Ik geloof ook in 2de kansen, maar niet voor dit soort mensen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Spijt of niet, levenslang is wat hij hoort te krijgen.quote:
Ik denk dat de spijtbetuiging meer is ingegeven als rechtzaak-strategie, om de rechters te paaien zeg maar.
Zo van afstand bezien lijkt het mij een persoon die niet in staat is spijt of mededogen te hebben. Lijkt me een ideale kandidaat voor levenslang of een longstay TBS. Iig nooit meer terug in de samenleving.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vorige keer was TBS een te groot risico, en dus werkte hij niet mee, nu is levenslang een te groot risico, en neemt hij liever de gok dat hij een paar jaar psychiaters in de zeik moet nemen en over 20 jaar toch weer buiten staat.quote:
[..]
Spijt of niet, levenslang is wat hij hoort te krijgen.
Helemaal mee eens. Als je de doodstraf weer zou invoeren voor dit soort types, heb je ook kans dat bijvoorbeeld iemand die vals beschuldigd wordt "perongeluk" de doodstraf krijgt. Kijk maar naar Amerika waar een onschuldige wel eens de doodstraf heeft gekregen. Sowieso zijn dit soort lui er wel erg makkelijk van af als je ze een spuitje geeft. Laat hem maar lekker in de cel zitten en de dagen tellen wetende dat hij (hopelijk) nooit meer vrij zal komen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 10:26 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Ja dan verschillen we inderdaad van mening. Goed, dat die P zo snel zoveel vrijheden kreeg is belachelijk maar ook moordenaars en verkrachters horen weer een kans op vrijheid te krijgen in principe. Het ligt natuurlijk ook aan de zaak zelf. Een criminele afrekening is wat anders dan je buurmeisje iets aan doen.
maar jij kunt niet weten of voor een onschuldig veroordeelde de dood erger is dan opsluiting zonder uitzicht op vrijlating.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:03 schreef xSparks het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Als je de doodstraf weer zou invoeren voor dit soort types, heb je ook kans dat bijvoorbeeld iemand die vals beschuldigd wordt "perongeluk" de doodstraf krijgt. Kijk maar naar Amerika waar een onschuldige wel eens de doodstraf heeft gekregen. Sowieso zijn dit soort lui er wel erg makkelijk van af als je ze een spuitje geeft. Laat hem maar lekker in de cel zitten en de dagen tellen wetende dat hij (hopelijk) nooit meer vrij zal komen.
Whut?quote:
[..]
maar jij kunt niet weten of voor een onschuldig veroordeelde de dood erger is dan opsluiting zonder uitzicht op vrijlating.
Bij een onschuldige veroordeling is er altijd nog kans dat de zaak opnieuw wordt bekeken en je na X aantal jaren vrij komt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
wooptidooquote:
[..]
Whut?
Geef je jouw adres even door aan die kliniek dan ?quote:
Ja dan verschillen we inderdaad van mening. Goed, dat die P zo snel zoveel vrijheden kreeg is belachelijk maar ook moordenaars en verkrachters horen weer een kans op vrijheid te krijgen in principe.
De eerstvolgende slaapplek voor een proefverlof is bij jouw thuis ?
Is er nog plek voor een extra bed op de slaapkamer van je dochter ?
Ok 100% garantie zal in theorie lastig zijn, 99.99% dan.quote:
100% garantie is dan ook onmogelijk.
Maar dat is al heel wat beter dan nu waar de maatschappij als sociaal experiment en proeftuin wordt gebruikt.
Nu had Michael Panhuis niet eens TBS, wat al sowieso al schandalig is natuurlijk.
Maar ook bij criminelen die wel TBS hadden gaat het regelmatig mis.
https://www.nu.nl/binnenl(...)uw-neer-in-hema.html
http://www.omroepbrabant.(...)artij+Hema+Uden.aspxquote:Een 61-jarige inwoonster van Boekel is dinsdag gewond geraakt toen ze in de Hema in Uden werd neergestoken door een tbs'er die met begeleid verlof was.
De vrouw is met een flinke steekwond opgenomen in het ziekenhuis. Dat heeft de politie gemeld.
Top niet ?quote:De tbs'er die in april van dit jaar in de HEMA in Uden een vrouw neerstak, is maandag door de rechter in Den Bosch ontslagen van alle rechtsvervolging. Dat betekent niet dat hij is vrijgesproken, maar wel dat hij geen extra straf of tbs krijgt.
De man is weliswaar schuldig aan poging tot moord, maar dat kan hem niet worden aangerekend omdat hij volledig ontoerekeningsvatbaar is. Het Openbaar Ministerie had tbs met dwangverpleging geëist.
De 49-jarige man stak in april een 61-jarige vrouw uit Boekel neer in de HEMA in Uden. Hij zat in kliniek De Corridor, in het naburige Zeeland. Hij was op begeleid verlof, maar wist aan de begeleider te ontsnappen.
De man had al tbs met dwangverpleging opgelegd gekregen voor een moord die hij had gepleegd in 1999. Deskundigen achten hem niet meer behandelbaar. Daarom verblijft hij sinds 2006 op een longstay-afdeling. Opnieuw tbs of een nieuwe maatregel opleggen acht de rechtbank niet zinvol.
Moordenaar die volledig ontoerekeningsvatbaar is en al 10 jaar op de longstay TBS afdeling zit.
Maar toch even een uitstapje maken naar de HEMA
Je zal er maar maar verdorie maar net lopen en je krijgt een mes in je nek.
Het idee om alle moordenaars en verkrachters levenslang op te sluiten is gewoon niet realistisch. Dat betekent niet dat nu alles goed gaat of dat ik iemand in huis zou moeten nemen.quote:
[..]
Geef je jouw adres even door aan die kliniek dan ?
De eerstvolgende slaapplek voor een proefverlof is bij jouw thuis ?
Is er nog plek voor een extra bed op de slaapkamer van je dochter ?
[..]
Ok 100% garantie zal in theorie lastig zijn, 99.99% dan.
Maar dat is al heel wat beter dan nu waar de maatschappij als sociaal experiment en proeftuin wordt gebruikt.
Nu had Michael Panhuis niet eens TBS, wat al sowieso al schandalig is natuurlijk.
Maar ook bij criminelen die wel TBS hadden gaat het regelmatig mis.
https://www.nu.nl/binnenl(...)uw-neer-in-hema.html
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)artij+Hema+Uden.aspx
[..]
Top niet ?
Moordenaar die volledig ontoerekeningsvatbaar is en al 10 jaar op de longstay TBS afdeling zit.
Maar toch even een uitstapje maken naar de HEMA
Je zal er maar maar verdorie maar net lopen en je krijgt een mes in je nek.
Maar het is lekker makkelijk roepen dat ze allemaal voor de rest van hun leven achter de tralies moeten.
Beter gaan we kijken hoe we het huidige systeem kunnen veranderen zodat het minder voorkomt.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Allemaal levenslang opsluiten is inderdaad overdreven.
Maar deze Michael P had ook al na die dubbele verkrachting in 2010 aangegeven er geen spijt van te hebben.
Nu ook niet.
Wat moet je daar dan mee ?
Maar deze Michael P had ook al na die dubbele verkrachting in 2010 aangegeven er geen spijt van te hebben.
Nu ook niet.
Wat moet je daar dan mee ?
Wanneer?quote:
Allemaal levenslang opsluiten is inderdaad overdreven.
Maar deze Michael P had ook al na die dubbele verkrachting in 2006 aangegeven er geen spijt van te hebben.
Nu ook niet.
Wat moet je daar dan mee ?
Opknopen aan de hoogste boom.quote:
Allemaal levenslang opsluiten is inderdaad overdreven.
Maar deze Michael P had ook al na die dubbele verkrachting in 2010 aangegeven er geen spijt van te hebben.
Nu ook niet.
Wat moet je daar dan mee ?
Een verplichte TBS behandeling misschien. Maar ook daarmee was hij waarschijnlijk wel ooit vrijgekomen/proefverlof.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ja en mensen die eerder een gevangenisstraf hebben gehad en geen TBS hebben een veel groter kans op recdive.quote:
[..]
Ok 100% garantie zal in theorie lastig zijn, 99.99% dan.
Maar dat is al heel wat beter dan nu waar de maatschappij als sociaal experiment en proeftuin wordt gebruikt.
Nu had Michael Panhuis niet eens TBS, wat al sowieso al schandalig is natuurlijk.
Maar ook bij criminelen die wel TBS hadden gaat het regelmatig mis.
https://www.nu.nl/binnenl(...)uw-neer-in-hema.html
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)artij+Hema+Uden.aspx
Lijkt het je verstandiger om TBS'ers na verloop van tijd en zonder oefening dan 'zomaar' op straat te zetten? Daarvoor dient het verlof natuurlijk voornamelijk, om te oefenen, om te wennen aan een normaal leven buiten de deuren. Of is het wenselijk hem maar na een paar gesprekken met de psychiater op straat te schoppen? Zonder goed te kunnen oordelen of hij dit aan kan?
Vind het altijd bijzonder als mensen pleiten voor TBS maar de TBS'ers niet buiten willen laten om dit dan als 'proeftuin' wordt gezien. In mijn ogen is TBS volstrekt zinloos, als de veroordeelde niet buiten kan 'oefenen' als zijn begeleiders denken dat hij dat aankan. Hierbij is een risico dat een TBS'er in de fout gaat. Dat is verschrikkelijk en daar moet kritisch naar worden gekeken. Maar dat lijkt me helaas inherent aan het systeem van TBS. Ook psychiaters en psychologen die de veroordeelde behandelen kunnen immers fouten maken.
Dat men zulke mensen niet meer vrij rond wil zien lopen kan ik absoluut begrijpen. Maar dan kun je in mijn ogen inderdaad het beste voor langere (levenslange?) gevangenisstraffen pleiten.
Ook voor jou geldt: geef je adres door, ze kunnen nog slaapplaatsen gebruikenquote:
Hierbij is een risico dat een TBS'er in de fout gaat. Dat is verschrikkelijk en daar moet kritisch naar worden gekeken. Maar dat lijkt me helaas inherent aan het systeem van TBS. Ook psychiaters en psychologen die de veroordeelde behandelen kunnen immers fouten maken.
Jij gooit mensen met een stoornis zonder effectieve behandeling liever op de gok weer op straat?quote:
[..]
Ook voor jou geldt: geef je adres door, ze kunnen nog slaapplaatsen gebruiken
Helaas is niet iedere stoornis behandelbaar en ik vermoed dat de stoornis van deze meneer daaronder valt. Als iemand geen geweten heeft ontwikkeld en niets voelt, kan je hem dat niet zomaar even aanleren.quote:
[..]
Jij gooit mensen met een stoornis zonder effectieve behandeling liever op de gok weer op straat?
Sterker nog: sommige stoornissen kan je beter niet behandelen omdat men 'slimmer' uit de therapie komt: ze leren alleen wat de autoriteiten (in dit geval) willen horen.
Daar ben ik het helemaal met je eens. Maar een belangrijk doel van het opleggen van TBS is nu juist het behandelen van de stoornis. Als er resultaat met zo'n behandeling wordt geboekt wil je toetsen of de veroordeelde zich ook in de 'buitenwereld' met de bijbehorende impulsen staande kan houden. Sterker nog, dat lijkt me de enige manier.quote:
[..]
Helaas is niet iedere stoornis behandelbaar en ik vermoed dat de stoornis van deze meneer daaronder valt. Als iemand geen geweten heeft ontwikkeld en niets voelt, kan je hem dat niet zomaar even aanleren.
Sterker nog: sommige stoornissen kan je beter niet behandelen omdat men 'slimmer' uit de therapie komt: ze leren alleen wat de autoriteiten (in dit geval) willen horen.
Als je niet wil dat iemand behandeld wil worden, of iemand / een bepaalde stoornis niet behandeld kan worden. Waarom wordt er dan gehamerd op TBS? Dan kun is het imo logischer om voor langere/levenslange gevangenisstraf te pleiten.
Ze hadden die knakker gewoon direct TBS moeten opleggen voor de eerste zaak, dan was het nooit zover gekomen en had Anne mogelijk nog geleefd.
blablablabla
Ik niet, maar dat was schijnbaar wel jouw mening ?quote:
Jij gooit mensen met een stoornis zonder effectieve behandeling liever op de gok weer op straat?
Wat stel jij voor dan?quote:
[..]
Geef je jouw adres even door aan die kliniek dan ?
De eerstvolgende slaapplek voor een proefverlof is bij jouw thuis ?
Is er nog plek voor een extra bed op de slaapkamer van je dochter ?
[..]
Ok 100% garantie zal in theorie lastig zijn, 99.99% dan.
Maar dat is al heel wat beter dan nu waar de maatschappij als sociaal experiment en proeftuin wordt gebruikt.
Nu had Michael Panhuis niet eens TBS, wat al sowieso al schandalig is natuurlijk.
Maar ook bij criminelen die wel TBS hadden gaat het regelmatig mis.
https://www.nu.nl/binnenl(...)uw-neer-in-hema.html
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)artij+Hema+Uden.aspx
[..]
Top niet ?
Moordenaar die volledig ontoerekeningsvatbaar is en al 10 jaar op de longstay TBS afdeling zit.
Maar toch even een uitstapje maken naar de HEMA
Je zal er maar maar verdorie maar net lopen en je krijgt een mes in je nek.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wie hamert er op TBS? Het volk? Misschien omdat we met die flutstrafjes waar criminelen mee wegkomen geen vertrouwen meer hebben in het rechtssysteem en op deze manier hopen dat ie langer vast zit d.m.v. TBS?quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal met je eens. Maar een belangrijk doel van het opleggen van TBS is nu juist het behandelen van de stoornis. Als er resultaat met zo'n behandeling wordt geboekt wil je toetsen of de veroordeelde zich ook in de 'buitenwereld' met de bijbehorende impulsen staande kan houden. Sterker nog, dat lijkt me de enige manier.
Als je niet wil dat iemand behandeld wil worden, of iemand / een bepaalde stoornis niet behandeld kan worden. Waarom wordt er dan gehamerd op TBS? Dan kun is het imo logischer om voor langere/levenslange gevangenisstraf te pleiten.
Ik hoop dan ook dat deze meneer heel lang -zo niet levenslang- weggestopt wordt. En het liefst deze keer wel goed.
Nee hoor. Er zijn in mijn ogen hier 2 mogelijkheden.quote:
[..]
Ik niet, maar dat was schijnbaar wel jouw mening ?
Of je kiest voor een hele lange (levenslange) gevangenisstraf , of je kiest voor een iets minder lange gevangenisstraf en behandeling in de vorm van TBS.
Ik ben van mening dat als je voor die tweede mogelijkheid wilt kiezen je ook daadwerkelijk moet behandelen. Hierbij is het verlof-systeem (na verloop van tijd) in mijn ogen onmisbaar: Kies je ervoor om wel te behandelen maar verlof niet toe te staan, kun je dus nooit (goed) toetsen of iemand 'geneest' of zijn stoornis onder controle heeft. Dan creëer je dus de situatie dat iemand in een geconditioneerde omgeving prima lijkt te functioneren, echter kun/mag je dit niet toetsen. Resultaat: je laat iemand op de gok los en je hoopt maar dat iemand in de buitenwereld net zo goed kan functioneren.
Legitieme reden. Maar pleit dan voor langere gevangenisstraffen als je hem niet wil/kan behandelen.quote:
[..]
Wie hamert er op TBS? Het volk? Misschien omdat we met die flutstrafjes waar criminelen mee wegkomen geen vertrouwen meer hebben in het rechtssysteem en op deze manier hopen dat ie langer vast zit d.m.v. TBS?
Ik hoop dan ook dat deze meneer heel lang -zo niet levenslang- weggestopt wordt. En het liefst deze keer wel goed.
quote:
Nou, die rechter die dat toen niet aandurfde zal zich ook niet echt lekker voelen denk ik.
Hoe kan die rechter tot het oordeel gekomen zijn dat er GEEN sprake was van een stoornis na die zieke reeks aan (zeden) delicten.quote:Maar, dat iemand niet meewerkt aan een onderzoek, wil niet zeggen dat de rechter niet toch tbs kan opleggen. De wet staat toe dat als de rechter de overtuiging heeft dat bij de betrokkene sprake is van een stoornis, tbs opgelegd kan worden. Als de rechter geen stoornis kan vaststellen moet hij ervan uitgaan dat iemand volledig verantwoordelijk was voor het delict en kan hij besluiten een aanmerkelijk hogere straf op te leggen.
blablablabla
TBS kan (desnoods) levenslang worden opgelegd. In vergelijking met een gevangenisstraf is dat een veel veiligere optie voor de samenleving ivm met desnoods permanente controle. Zeker omdat levenslang bijna niet gegeven wordt door rechters.quote:
[..]
Wie hamert er op TBS? Het volk? Misschien omdat we met die flutstrafjes waar criminelen mee wegkomen geen vertrouwen meer hebben in het rechtssysteem en op deze manier hopen dat ie langer vast zit d.m.v. TBS?
Ik hoop dan ook dat deze meneer heel lang -zo niet levenslang- weggestopt wordt. En het liefst deze keer wel goed.
blablablabla
Nu worden TBSers toch ook op de gok los gelaten ?quote:
Nee hoor. Er zijn in mijn ogen hier 2 mogelijkheden.
Of je kiest voor een hele lange (levenslange) gevangenisstraf , of je kiest voor een iets minder lange gevangenisstraf en behandeling in de vorm van TBS.
Ik ben van mening dat als je voor die tweede mogelijkheid wilt kiezen je ook daadwerkelijk moet behandelen. Hierbij is het verlof-systeem (na verloop van tijd) in mijn ogen onmisbaar: Kies je ervoor om wel te behandelen maar verlof niet toe te staan, kun je dus nooit (goed) toetsen of iemand 'geneest' of zijn stoornis onder controle heeft. Dan creëer je dus de situatie dat iemand in een geconditioneerde omgeving prima lijkt te functioneren, echter kun/mag je dit niet toetsen. Resultaat: je laat iemand op de gok los en je hoopt maar dat iemand in de buitenwereld net zo goed kan functioneren.
Soms nog wel met een begeleider erbij de wijde wereld in, maar wat gaat zo`n grietje van 24 doen tegen een doorgedraaide kerel ?
We moeten eens op houden met die maakbare samenleving, sommige mensen zijn nu eenmaal niet te genezen, en moeten niet terugkeren in de maatschappij.
Je bent het hopelijk wel met me eens dat je het risico daarmee potentieel kan verminderen. Op zich is dat ook niet heel relevant.quote:
[..]
Nu worden TBSers toch ook op de gok los gelaten ?
Soms nog wel met een begeleider erbij de wijde wereld in, maar wat gaat zo`n grietje van 24 doen tegen een doorgedraaide kerel ?
We moeten eens op houden met die maakbare samenleving, sommige mensen zijn nu eenmaal niet te genezen, en moeten niet terugkeren in de maatschappij.
Als iemand niet te genezen is en het risico blijkbaar niet (voldoende) te reduceren is of als elk risico onaanvaardbaar dan is TBS toch een volstrekt nutteloze, overbodige en kostbare maatregel? Ik zie dan geen meerwaarde ten opzichte van een levenslange gevangenisstraf.
[ Bericht 24% gewijzigd door Radenko op 11-01-2018 17:43:16 ]
Klopt, TBS heeft bij mensen die onplaatsbaar zijn in de maatschappij ook geen meerwaarde ten opzichte van levenslang.
Lijstje van mensen met levenslang https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Als het mij opvalt dat de namen na 1970 toch wel erg vaak niet-Nederlands zijn, dan ben ik zeker weer de xenofoob of niet ?
Lijstje van mensen met levenslang https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Als het mij opvalt dat de namen na 1970 toch wel erg vaak niet-Nederlands zijn, dan ben ik zeker weer de xenofoob of niet ?
https://nos.nl/artikel/22(...)begeleid-verlof.html
Dat TBSers op verlof niet terugkomen is "niet uitzonderlijk"
Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen.quote:Een tbs'er uit de Van Mesdag-kliniek in Groningen is niet teruggekeerd van onbegeleid verlof. Hij had zondagavond terug moeten zijn, maar heeft zich nog altijd niet gemeld, bevestigt een woordvoerder van de kliniek.
Het landelijke opsporingsteam van de politie Fastnl is een klopjacht begonnen. De woordvoerder doet geen mededelingen over de identiteit en de achtergronden van de man. Ook wordt niet bekendgemaakt waarom hij is opgenomen in de kliniek.
Een voorlichter van het Landelijk Parket laat weten dat uit het onbegeleide verlof van de man kan worden afgeleid dat zijn behandelaars het verlof verantwoord vonden.
De voorlichter noemt de vermissing van de tbs'er "niet uitzonderlijk".
Hij wijst erop dat bijna alle tbs'ers die niet op tijd terugkeren door het opsporingsteam worden gevonden.
Dat TBSers op verlof niet terugkomen is "niet uitzonderlijk"
Michael P. doodde Anne Faber met messteken in hals en nek
Michael P. heeft Anne Faber gedood door haar met een mes in haar hals en nek te steken. Hij bond haar eerst onder bedreiging van een mes vast, nam haar zo mee op zijn scooter naar een omheind terrein en tilde haar daar over een hek. Achter dat hek heeft hij haar verkracht en vermoord.
In het Pieter Baan Centrum, waar P. onlangs al voor zeven weken werd onderzocht, is hij betrokken geweest bij een geweldincident. Het is onduidelijk wat precies is gebeurd en of er slachtoffers zijn gevallen. Het Pieter Baan Centrum heeft aangifte gedaan van deze kwestie en het OM wil P. daarvoor vervolgen. Deze aanklacht wordt aan de rechtszaak in juni toegevoegd
Dit alles werd vanmorgen bekend tijdens een tweede rechtszitting tegen Michael P., de man die ervan wordt verdacht vorig jaar september Anne Faber (25) te hebben ontvoerd, verkracht en vermoord.
Mes uit keuken Altrecht
De advocaten vroegen tijdens de zitting om onderzoek naar een mes dat zou gebruikt zijn bij de sloop van een keuken bij Altrecht in Den Dolder, waar P. ten tijde van de moord verbleef.
Dat mes is mogelijk gebruikt bij de moord. Verdachte P. heeft daar uitgebreid over verklaard, maar het moordwapen is nooit gevonden. De rechtbank staat het extra onderzoek toe, maar dat mag de zitting niet vertragen. Uit dat onderzoek moet blijken of P. het mes meenam met het idee het voor een misdrijf te gebruiken. Daaruit zou kunnen blijken of Michael P. al dan niet met voorbedachte rade heeft gehandeld en voor moord of voor doodslag veroordeeld moet worden .
Lees verder>https://www.ad.nl/nieuws/(...)als-en-nek~afb5aa3a/
Michael P. heeft Anne Faber gedood door haar met een mes in haar hals en nek te steken. Hij bond haar eerst onder bedreiging van een mes vast, nam haar zo mee op zijn scooter naar een omheind terrein en tilde haar daar over een hek. Achter dat hek heeft hij haar verkracht en vermoord.
In het Pieter Baan Centrum, waar P. onlangs al voor zeven weken werd onderzocht, is hij betrokken geweest bij een geweldincident. Het is onduidelijk wat precies is gebeurd en of er slachtoffers zijn gevallen. Het Pieter Baan Centrum heeft aangifte gedaan van deze kwestie en het OM wil P. daarvoor vervolgen. Deze aanklacht wordt aan de rechtszaak in juni toegevoegd
Dit alles werd vanmorgen bekend tijdens een tweede rechtszitting tegen Michael P., de man die ervan wordt verdacht vorig jaar september Anne Faber (25) te hebben ontvoerd, verkracht en vermoord.
Mes uit keuken Altrecht
De advocaten vroegen tijdens de zitting om onderzoek naar een mes dat zou gebruikt zijn bij de sloop van een keuken bij Altrecht in Den Dolder, waar P. ten tijde van de moord verbleef.
Dat mes is mogelijk gebruikt bij de moord. Verdachte P. heeft daar uitgebreid over verklaard, maar het moordwapen is nooit gevonden. De rechtbank staat het extra onderzoek toe, maar dat mag de zitting niet vertragen. Uit dat onderzoek moet blijken of P. het mes meenam met het idee het voor een misdrijf te gebruiken. Daaruit zou kunnen blijken of Michael P. al dan niet met voorbedachte rade heeft gehandeld en voor moord of voor doodslag veroordeeld moet worden .
Lees verder>https://www.ad.nl/nieuws/(...)als-en-nek~afb5aa3a/
´
Die gast heeft geen recht op leven man. Hij heeft geluk dat hij in Nederland woont gezien hier daders vaak als slachtoffers wordt gezien. In andere landen (meestal met warmere temperaturen) was deze man allang gelyncht wat ook wel terecht zou zijn.
Bah dat Nederland hier tijd en heel veel geld in wilt steken, stop die man weg in een kelder en geef die tonnen aan de nabestaande.
Maarja Nederland en hun rechtsysteem
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2018 12:35:19 ]
Bah dat Nederland hier tijd en heel veel geld in wilt steken, stop die man weg in een kelder en geef die tonnen aan de nabestaande.
Maarja Nederland en hun rechtsysteem
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2018 12:35:19 ]
Tbs is echt een kankergezwel in deze maatschappij. Het werkt niet.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)begeleid-verlof.html
[..]
Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen.
Dat TBSers op verlof niet terugkomen is "niet uitzonderlijk"
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Vreselijk... Het zal je maar overkomen..quote:
Michael P. doodde Anne Faber met messteken in hals en nek
Michael P. heeft Anne Faber gedood door haar met een mes in haar hals en nek te steken. Hij bond haar eerst onder bedreiging van een mes vast, nam haar zo mee op zijn scooter naar een omheind terrein en tilde haar daar over een hek. Achter dat hek heeft hij haar verkracht en vermoord.
In het Pieter Baan Centrum, waar P. onlangs al voor zeven weken werd onderzocht, is hij betrokken geweest bij een geweldincident. Het is onduidelijk wat precies is gebeurd en of er slachtoffers zijn gevallen. Het Pieter Baan Centrum heeft aangifte gedaan van deze kwestie en het OM wil P. daarvoor vervolgen. Deze aanklacht wordt aan de rechtszaak in juni toegevoegd
Dit alles werd vanmorgen bekend tijdens een tweede rechtszitting tegen Michael P., de man die ervan wordt verdacht vorig jaar september Anne Faber (25) te hebben ontvoerd, verkracht en vermoord.
Mes uit keuken Altrecht
De advocaten vroegen tijdens de zitting om onderzoek naar een mes dat zou gebruikt zijn bij de sloop van een keuken bij Altrecht in Den Dolder, waar P. ten tijde van de moord verbleef.
Dat mes is mogelijk gebruikt bij de moord. Verdachte P. heeft daar uitgebreid over verklaard, maar het moordwapen is nooit gevonden. De rechtbank staat het extra onderzoek toe, maar dat mag de zitting niet vertragen. Uit dat onderzoek moet blijken of P. het mes meenam met het idee het voor een misdrijf te gebruiken. Daaruit zou kunnen blijken of Michael P. al dan niet met voorbedachte rade heeft gehandeld en voor moord of voor doodslag veroordeeld moet worden .
Lees verder>https://www.ad.nl/nieuws/(...)als-en-nek~afb5aa3a/
Deze man zou eigenlijk nooit meer in contact met andere mensen moeten komen. Duidelijk veel te gevaarlijk.
Honden die de kolder in hun kop hebben gekregen, worden gewoon afgemaakt.
Dat zouden ze bij deze hond ook moeten doen.
Dat zouden ze bij deze hond ook moeten doen.
Mij lijkt orgaandonatie zonder verdoving wel terecht.
Kids are like farts in that way. They never seem to bother the owner as much as they bother everyone else.
Is er dan helemaal niemand onder diegenen die hem s' ochtends zijn bammetjes komen brengen die een scheutje cyaankali in zijn koffie kan doen? Scheelt veel tijd en geld en men doet de maatschappij er een enorm plezier mee.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dit is een voorbeeld van een mislukt mens. Gewoon weggooien.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Cyaankali is poedervormig. Een scheutje gaat dus niet.quote:
Is er dan helemaal niemand onder diegenen die hem s' ochtends zijn bammetjes komen brengen die een scheutje cyaankali in zijn koffie kan doen? Scheelt veel tijd en geld en men doet de maatschappij er een enorm plezier mee.
https://nl.wikipedia.org/(...)ile:Kaliumcyanid.jpg
Dit soort mensen moeten nou de doodstraf krijgen. Dat is niet alleen goed voor de maatschappij, maar ook Michael zelf. Het was niks met hem en het zal nooit iets worden. Beter dan dood dan het leven lang in balingschap of een kliniek zitten.
Gebeurd vaak zat dat ze schuld betuigen maar het niet menen.quote:
Wat had je dan verwacht? Dat deze Michael zegt ik heb zo'n spijt en dat de rechter zegt: natuurlijk knul, het is ook niet jouw schuld.
Alhoewel, met dit huidige rechtssysteem die het tevens mogelijk maakte dat Michael weer een nieuw slachtoffer kon maken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Het probleem is nu juist dat dit soort psychopaten geen schuldgevoel kennen. Dat is waarschijnlijk een aangeboren afwijking. Je zou dus kunnen zeggen dat hij er niets aan kan doen.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 18:50 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Gebeurd vaak zat dat ze schuld betuigen maar het niet menen.
Wat niet wegneemt dat ze deze dolle hond dus gewoon moeten laten inslapen.
Serieverkrachters levenslang of levenslang tbs. Die gaan niet ineens stoppen.quote:
Allemaal levenslang opsluiten is inderdaad overdreven.
Maar deze Michael P had ook al na die dubbele verkrachting in 2010 aangegeven er geen spijt van te hebben.
Nu ook niet.
Wat moet je daar dan mee ?
Schuldbetuiging zorgt voor strafvermindering. Niet iedereen die schuld betuigt voelt dat ook.quote:
[..]
Het probleem is nu juist dat dit soort psychopaten geen schuldgevoel kennen. Dat is waarschijnlijk een aangeboren afwijking. Je zou dus kunnen zeggen dat hij er niets aan kan doen.
Wat niet wegneemt dat ze deze dolle hond dus gewoon moeten laten inslapen.
Met de doodstraf ben je ook vele jaren verder voordat het gebeurt.quote:
Dit soort mensen moeten nou de doodstraf krijgen. Dat is niet alleen goed voor de maatschappij, maar ook Michael zelf. Het was niks met hem en het zal nooit iets worden. Beter dan dood dan het leven lang in balingschap of een kliniek zitten.
Inderdaad, het was geen opwelling. Hij heef haar helemaal naar een speciAle locatie gebracht.quote:
Hij kan sowieso moord voor zijn kiezen krijgen, hij heeft lang genoeg gehad om dat te (her)overwegen, en dan was ze ook nog eens vastgebonden.
Laten we hopen dat hij idd voor moord wordt veroordeeld, dan is de kans groot op levenslang.
In geval van doodslag kan hij maximaal 30 jaar krijgen plus een eventuele TBS
In geval van doodslag kan hij maximaal 30 jaar krijgen plus een eventuele TBS
Doodslag zal ook wel hoog uitpakken aangezien het niet zijn eerste vergrijp is.quote:
Laten we hopen dat hij idd voor moord wordt veroordeeld, dan is de kans groot op levenslang.
In geval van doodslag kan hij maximaal 30 jaar krijgen plus een eventuele TBS
quote:
[..]
Doodslag zal ook wel hoog uitpakken aangezien het niet zijn eerste vergrijp is.
Klopt, zie hier al drie Strafvermeerderende omstandighedenquote:Strafvermeerderende omstandigheden
De dader heeft een strafblad waar soortgelijke misdrijven op voorkomen.
Het geweld is gepleegd tegen een politie-agent of andere hulpverlener.
De rechtbank is bang voor herhaling (recidive) van het misdrijf.
De doodslag is gepleegd om een ander misdrijf (beroving, verkrachting) te verhullen. Dat wordt "gekwalificeerde doodslag" genoemd.
Als het slachtoffer een kind is dat door de vader wordt gedood. Vergelijk Jason Schaap met Daniël Visser (de laatste betreft een dubbele moordzaak).
Als het misdrijf plaatsvindt in de woning van het slachtoffer.
Gekwalificeerde doodslag lijkt me waarschijnlijker dan gewoon doodslag en dat kan ook levenslang opleveren.quote:
Laten we hopen dat hij idd voor moord wordt veroordeeld, dan is de kans groot op levenslang.
In geval van doodslag kan hij maximaal 30 jaar krijgen plus een eventuele TBS
Ik kan voor gekwalificeerde doodslag maximaal 30 jaar vinden op internet, geen levenslang ????quote:
[..]
Gekwalificeerde doodslag lijkt me waarschijnlijker dan gewoon doodslag en dat kan ook levenslang opleveren.
Welnee, bij goed gedrag mag hij vast eerder weg...quote:
Maar bij deze man is het toch zeer onwaarschijnlijk dat hij ooit nog vrijkomt denk ik?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Stel dat zo iemand 100 jaar oud wordt ???quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:49 schreef Godshand het volgende:
[..]
Welnee, bij goed gedrag mag hij vast eerder weg...
Lijkt me dat-ie niet vrij komt ooit idd.quote:
Maar bij deze man is het toch zeer onwaarschijnlijk dat hij ooit nog vrijkomt denk ik?
I´m back.
Artikel 288 WvSrquote:
[..]
Ik kan voor gekwalificeerde doodslag maximaal 30 jaar vinden op internet, geen levenslang ????
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
Idd.quote:Artikel 288 Doodslag gevolgd, vergezeld of voorafgegaan van een strafbaar feit en gepleegd met het oogmerk om de uitvoering van dat feit voor te bereiden of gemakkelijk te maken, of om, bij betrapping op heter daad, aan zichzelf of andere deelnemers aan dat feit hetzij straffeloosheid hetzij het bezit van het wederrechtelijk verkregene te verzekeren, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
I´m back.
Ik denk dat het vrij waarschijnlijk is dat hij nog ooit vrijkomt. Zeker als hij levenslang krijgt. Wanneer hij een tijdelijke gevangenisstraf krijgt met TBS denk ik dat het wat langer kan duren.quote:
Maar bij deze man is het toch zeer onwaarschijnlijk dat hij ooit nog vrijkomt denk ik?
Deze man heeft nauwelijks een volwassen leven gehad zonder veel andere levens kapot te maken. Hij heeft toen in eerste aanleg de maximale gevangenisstraf gekregen omdat de rechter zijn terugkeer naar de samenleving zo lang mogelijk heeft willen uitstellen. Dat is nogal wat.. Vervolgens heeft hij, nog voordat zijn vorige straf was afgelopen, alweer iemand verkracht en gedood. Nog voordat de rechtszaak daarvan is begonnen, is hij in het PBC al betrokken geraakt bij een geweldsincident. Die gast is echt totaal gestoord.
Ik heb er weing vertrouwen in dat dit ooit goedkomt..
Ik geloof sowieso niet dat empathisch ernstig gestoorden enig berouw kunnen voelen over wat ze gedaan hebben.quote:
[..]
Gebeurd vaak zat dat ze schuld betuigen maar het niet menen.
Anders kunnen ze niet doen wat ze doen en veelal bij herhaling.
Berouw voor de gevolgen, dat ze zijn gepaktquote:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat empathisch ernstig gestoorden enig berouw kunnen voelen over wat ze gedaan hebben.
Anders kunnen ze niet doen wat ze doen en veelal bij herhaling.
Wat een monster. Voor mij afgedaan als mens. Doodstraf is op zijn plaats.
Iemand die niet kan leven zonder anderen kapot te maken.
Iemand die niet kan leven zonder anderen kapot te maken.
Whatever...
SeLang
Black swans matter
Dit doen ze in Amerikaanse staten zoals Texas toch beter. Voor zoiets is je minimum straf dan life without parole en gaat het er alleen nog maar om of het dat wordt of de doodstraf. Hoe dan ook komt zo iemand nooit meer vrij.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vergis je niet in impulsieve mensen. Mensen die eerst handelen naar hun behoeftes en pas gaan nadenken als deze vervuld zijn.quote:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat empathisch ernstig gestoorden enig berouw kunnen voelen over wat ze gedaan hebben.
Anders kunnen ze niet doen wat ze doen en veelal bij herhaling.
Maar realistisch, ik hoop dat hij eerst minimaal 20 jaar mag zitten en daarna pas eens verder kijken in een TBS kliniek of deze man dan nog te behandelen is of er een een pad is naar vrijlating.
.
Zo iemand kan ook een "ongelukje" krijgen tijdens de arbeidstherapiequote:
Is er dan helemaal niemand onder diegenen die hem s' ochtends zijn bammetjes komen brengen die een scheutje cyaankali in zijn koffie kan doen? Scheelt veel tijd en geld en men doet de maatschappij er een enorm plezier mee.
http://krant.telegraaf.nl(...)n.dood.justitie.html
Non possumus non loqui
Deze man mag nooit meer vrijkomen.quote:
[..]
Maar realistisch, ik hoop dat hij eerst minimaal 20 jaar mag zitten en daarna pas eens verder kijken in een TBS kliniek of deze man dan nog te behandelen is of er een een pad is naar vrijlating.
Verder moet het huidige systeem rondom TBS flink op de schop. Er zijn teveel voorbeelden van herhalingen na intensieve behandelingen. Voorbeelden van onderbezette instellingen waar de cliënt feitelijk de dienst uitmaakt. Ongestoord drugs kunnen gebruiken of kinderporno kunnen bekijken.
In zo'n klimaat kun je simpelweg geen behandeldoelen stellen. Dat is simpelweg een luchtballon verkopen naar de samenleving.
Micheal P. had geen TBSquote:
[..]
Deze man mag nooit meer vrijkomen.
Verder moet het huidige systeem rondom TBS flink op de schop. Er zijn teveel voorbeelden van herhalingen na intensieve behandelingen. Voorbeelden van onderbezette instellingen waar de cliënt feitelijk de dienst uitmaakt. Ongestoord drugs kunnen gebruiken of kinderporno kunnen bekijken.
In zo'n klimaat kun je simpelweg geen behandeldoelen stellen. Dat is simpelweg een luchtballon verkopen naar de samenleving.
.
Wat moet er dan op de schop? Ik neem aan dat je het geen goed idee vindt op potentiele TBS'ers voortaan direct na hun gevangenisstraf de straat op te laten gaan?quote:
[..]
Deze man mag nooit meer vrijkomen.
Verder moet het huidige systeem rondom TBS flink op de schop. Er zijn teveel voorbeelden van herhalingen na intensieve behandelingen. Voorbeelden van onderbezette instellingen waar de cliënt feitelijk de dienst uitmaakt. Ongestoord drugs kunnen gebruiken of kinderporno kunnen bekijken.
In zo'n klimaat kun je simpelweg geen behandeldoelen stellen. Dat is simpelweg een luchtballon verkopen naar de samenleving.
Anti-sociale PS is sowieso moeilijk behandelen. Als het al goed te behandelen is. Je kan ze pro sociaal gedrag leren maar niet voorkomen dat ze nog andere fantasieën hebben.quote:
[..]
Deze man mag nooit meer vrijkomen.
Verder moet het huidige systeem rondom TBS flink op de schop. Er zijn teveel voorbeelden van herhalingen na intensieve behandelingen. Voorbeelden van onderbezette instellingen waar de cliënt feitelijk de dienst uitmaakt. Ongestoord drugs kunnen gebruiken of kinderporno kunnen bekijken.
In zo'n klimaat kun je simpelweg geen behandeldoelen stellen. Dat is simpelweg een luchtballon verkopen naar de samenleving.
Wat een monster wat hij met Anne gedaan heeft. "Meerdere keren" verkracht, terwijl ze machteloos was vastgebonden. Bi-zar.
En de zaak is nog geeneens inhoudelijk behandeld. Rillingen over mijn lichaam.
De meest gruwelijke gebeurtenis van de afgelopen jaren in NL. Je hoopt ook dat zijn mede-gevangenen hem te grazen nemen.
En de zaak is nog geeneens inhoudelijk behandeld. Rillingen over mijn lichaam.
De meest gruwelijke gebeurtenis van de afgelopen jaren in NL. Je hoopt ook dat zijn mede-gevangenen hem te grazen nemen.
Love is in the air!
We hebben nu een minister van Binnenlandse Zaken die wetten met terugwerkende kracht kan invoeren.
Ik stel voor om voor dit specifieke geval met terugwerkende kracht de doodstraf in te voeren.
Ik stel voor om voor dit specifieke geval met terugwerkende kracht de doodstraf in te voeren.
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: ‘Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren’
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
What the...
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: ‘Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren’
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.quote:Al snel komt hij opvallende uitspraken tegen van raadsheer Rinus Otte, de voorzitter van het gerechtshof die de straf voor P. verlaagde. Otte, die bekendstaat als een dwarsligger, is inmiddels een machtig figuur bij justitie: hij zit in de top van het Openbaar Ministerie.
Wim leest een stuk waarin Otte schrijft dat er minder tbs moet worden opgelegd aan verslaafde delinquenten. Sterker: hij stelt dat hij een ‘groeiende afkeer’ heeft van tbs. Het kan een heel stuk minder met al dat behandelen en toekennen van stoornissen, vindt hij. Dat zou realistischer en goedkoper zijn.
‘Ik bepleit een revival van de klassieke celstraf die niet pretendeert mensen te helpen’, aldus Otte in het stuk. ‘Mensen kunnen alleen zichzelf helpen en als dit niet lukt, moeten we treuren om het afglijden van een medemens, maar niet meer dan dat.’
En: ‘Ik geef toe: mijn woorden staan haaks op het maatschappelijk verlangen een veiliger samenleving te krijgen.’
Otte toont zich in het stuk ook sceptisch over ‘de deskundige met zijn particuliere mening’ die recidiverisico’s inschat: de rechter kan beter zélf een inschatting maken.
What the...
I´m back.
Langzaam nemen we afscheid van de jaren '60 gedachte dat criminelen patienten zijn die geholpen moeten worden. Ik denk dat die man gelijk heeft. Als iemand niet geholpen wil worden dan werkt het ook niet.quote:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: ‘Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren’
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja, en dan staat-ie na paar jaar weer op straat en vermoordt-ie Anne Faber... wat we alleen kunnen betreuren, maar ook niet meer dan dat?quote:
[..]
Langzaam nemen we afscheid van de jaren '60 gedachte dat criminelen patienten zijn die geholpen moeten worden. Ik denk dat die man gelijk heeft. Als iemand niet geholpen wil worden dan werkt het ook niet.
Lijkt me duidelijk dat Michael P. toen bij hoger beroep geen strafverlaging had moeten krijgen én dat-ie in eerste aanleg al TBS had moeten krijgen, zo'n generieke bewering over delinquenten is ideologisch, niet empirisch.
Lijkt een beetje op de manier hoe men over GGZ-klanten denkt in sommige ideologische kringen: wil zich niet laten helpen, kan niet worden geholpen, hup dan maar de samenleving in gooien. Ja, staat wel haaks op het maatschappelijke verlangen van veiligheid in de samenleving, maar is wel goedkoper en als het een keer mis gaat, nou ja dan betreuren we dat, maar meer ook niet....
.[ Bericht 16% gewijzigd door Ryan3 op 26-05-2018 08:53:38 ]
I´m back.
misschien wordt die wel in de gevangenis opgeruimd....quote:
We hebben nu een minister van Binnenlandse Zaken die wetten met terugwerkende kracht kan invoeren.
Ik stel voor om voor dit specifieke geval met terugwerkende kracht de doodstraf in te voeren.
vroeger werkte dat wel zo....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Sommige criminelen kunnen ook niet geholpen worden omdat ze ziek zijn of in en in slecht. Michael P is daar één van en de strafmaat en vermindering daarvan is dan ook niet uit te leggen, met alle gevolgen van dien. Dit soort zieke dieren moet je uit je samenleving houden.quote:
[..]
Langzaam nemen we afscheid van de jaren '60 gedachte dat criminelen patienten zijn die geholpen moeten worden. Ik denk dat die man gelijk heeft. Als iemand niet geholpen wil worden dan werkt het ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2018 08:57:33 ]
Ja, het gekke is dus dat die Otte idd tegen TBS is in principe, omdat-ie de psychiatrie niet erg hoog heeft kennelijk, maar dan als voorzitter in het hoger beroep van Michael P. wel de strafverlaging oplegt van 16 naar 11 jaar. Dus ja wel klassieke opsluiting dus, zonder TBS, maar wel minder dan aanvankelijk opgelegd. Terwijl er wel redenen waren om te veronderstellen dat het niet helemaal goed zat in de bovenkamer van deze delinquent op basis van het dossier. ... want? Ook goedkoper?quote:
[..]
Sommige criminelen kunnen ook niet geholpen worden omdat ze ziek zijn of in en in slecht. Michael P is daar één van en de strafmaat en vermindering daarvan is dan ook niet uit te leggen, met alle gevolgen van dien. Dit soort zieke dieren moet je uit je samenleving houden.
I´m back.
Dit is iemand die inderdaad in de categorie gevaarlijk beest hoort.quote:
[..]
Ik denk dat het vrij waarschijnlijk is dat hij nog ooit vrijkomt. Zeker als hij levenslang krijgt. Wanneer hij een tijdelijke gevangenisstraf krijgt met TBS denk ik dat het wat langer kan duren.
Deze man heeft nauwelijks een volwassen leven gehad zonder veel andere levens kapot te maken. Hij heeft toen in eerste aanleg de maximale gevangenisstraf gekregen omdat de rechter zijn terugkeer naar de samenleving zo lang mogelijk heeft willen uitstellen. Dat is nogal wat.. Vervolgens heeft hij, nog voordat zijn vorige straf was afgelopen, alweer iemand verkracht en gedood. Nog voordat de rechtszaak daarvan is begonnen, is hij in het PBC al betrokken geraakt bij een geweldsincident. Die gast is echt totaal gestoord.
Ik heb er weing vertrouwen in dat dit ooit goedkomt..
En wat mij betreft knallen ze hem af. Maar in ieder geval mag zo iemand nooit meer vrij de maatschappij in wat mij betreft. We moeten gewone burgers beschermen tegen types als hij.
Hij heeft zijn kansen gehad en laten zien dat hij het niet waard is.
Whatever...
Maar als iemand niet geholpen wil worden is dat ook prima. Geven wij hem het label niet behandeld/genezen. Dan blijft hij nog even in de kliniek en uit de samenleving.quote:
[..]
Langzaam nemen we afscheid van de jaren '60 gedachte dat criminelen patienten zijn die geholpen moeten worden. Ik denk dat die man gelijk heeft. Als iemand niet geholpen wil worden dan werkt het ook niet.
Daar zal wel één of ander juridisch technisch verhaal achter zitten wat niet uit te leggen is naar de nabestaanden van zijn slachtoffers. Als het een kostenoverweging is om dit soort types eerder vrij te laten hebben we een aardig falend rechtssysteem m.i. Dat die kerel principieel tegen TBS is maakt hem niet geschikt voor zijn functie hier in Nederland. TBS is vaak een strafmaat waarbij verstoorde geesten als Michael P minder kans hebben om vrij te komen.quote:
[..]
Ja, het gekke is dus dat die Otte idd tegen TBS is in principe, omdat-ie de psychiatrie niet erg hoog heeft kennelijk, maar dan als voorzitter in het hoger beroep van Michael P. wel de strafverlaging oplegt van 16 naar 11 jaar. Dus ja wel klassieke opsluiting dus, zonder TBS, maar wel minder dan aanvankelijk opgelegd. Terwijl er wel redenen waren om te veronderstellen dat het niet helemaal goed zat in de bovenkamer van deze delinquent op basis van het dossier. ... want? Ook goedkoper?
Ik snap ook niets van dit hele verhaal als je alles wat die vader in zijn brief schreef achter elkaar zet. We weten niet alle details van alle veroordelingen maar dit verhaal is volgens mij verontrustend voor iedereen.
Inderdaad. De rechter(s) in eerste aanleg hadden het gevaar goed ingeschat, maar hadden m.i. beter hun best moeten doen om toch TBS op te kunnen leggen.quote:
[..]
Ja, en dan staat-ie na paar jaar weer op straat en vermoordt-ie Anne Faber... wat we alleen kunnen betreuren, maar ook niet meer dan dat?
Lijkt me duidelijk dat Michael P. toen bij hoger beroep geen strafverlaging had moeten krijgen én dat-ie in eerste aanleg al TBS had moeten krijgen, zo'n generieke bewering over delinquenten is ideologisch, niet empirisch.
Lijkt een beetje op de manier hoe men over GGZ-klanten denkt in sommige ideologische kringen: wil zich niet laten helpen, kan niet worden geholpen, hup dan maar de samenleving in gooien. Ja, staat wel haaks op het maatschappelijke verlangen van veiligheid in de samenleving, maar is wel goedkoper en als het een keer mis gaat, nou ja dan betreuren we dat, maar meer ook niet....
Wauw die arme vader .
En wat is die Otte een mafkees, met zijn goedkope rechtsysteem zonder TBS. Het aantal recidiven na TBS-behandeling is beduidend lager dan na een klassieke gevangenisstraf. Natuurlijk zijn er altijd beesten die niet te helpen zijn maar als TBS zal worden afgeschaft zoals deze man wil gaan we nog vaker zaken als Anne Faber krijgen.
.En wat is die Otte een mafkees, met zijn goedkope rechtsysteem zonder TBS. Het aantal recidiven na TBS-behandeling is beduidend lager dan na een klassieke gevangenisstraf. Natuurlijk zijn er altijd beesten die niet te helpen zijn maar als TBS zal worden afgeschaft zoals deze man wil gaan we nog vaker zaken als Anne Faber krijgen.
Wat mij betreft genoeg voer voor een aanklacht tegen de rechtspraak.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Beesten die niet te helpen zijn (of onvoldoende meewerken) en daardoor een gevaar blijven, lopen met TBS het risico dat ze dan ook lekker lang binnen blijven, soms zelfs tot ze overlijden. Dus zelfs dan is TBS een voordeel.quote:
Wauw die arme vader
En wat is die Otte een mafkees, met zijn goedkope rechtsysteem zonder TBS. Het aantal recidiven na TBS-behandeling is beduidend lager dan na een klassieke gevangenisstraf. Natuurlijk zijn er altijd beesten die niet te helpen zijn maar als TBS zal worden afgeschaft zoals deze man wil gaan we nog vaker zaken als Anne Faber krijgen.
Heb 't ook gelezen ja, erg goed voor het vertrouwen in de rechtspraak. Ik snap ook dat het OM hier in principe niet op wil reageren, maar ze zouden er wat mij betreft goed aan doen om te erkennen dat hier een fout gemaakt is en dat men er naar zal streven dat in het vervolg te voorkomen.quote:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: ‘Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren’
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ik zie trouwens geen overlijdensadvertentie op google. Vanwege privacy zeker weggehouden.
Hoe kun je die weg laten halen/ van het internet houden?
Hoe kun je die weg laten halen/ van het internet houden?
Kosten gaan dus boven een veilige samenleving voor hem, en dat met zo'n functie.quote:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: ‘Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren’
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
Hij moet toch wel snappen dat het afglijden van criminelen meer impact heeft dan alleen op het leven van die crimineel.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Het is schijnveiligheid wat we nu hebben mbt tbs. Iemand die het spelletje kent staat na een paar jaar weer buiten.quote:
[..]
Kosten gaan dus boven een veilige samenleving voor hem, en dat met zo'n functie.
Hij moet toch wel snappen dat het afglijden van criminelen meer impact heeft dan alleen op het leven van die crimineel.
Beperk tbs, stop het geld in de detentie van criminelen en hanteer 30-50 jaar+ opsluiting zonder kans op vervroegde vrijlating. Dat is efficiënter en veiliger voor de maatschappij dan een geestelijk gehandicapte crimineel proberen te genezen met verhaaltjes en medicijnen en hem/haar vervolgens met een dokters recept op straat te zetten onder het mom van "u bent genezen"...
Alle criminelen waarvan je verwacht dat ze geestelijke problemen hebben levenslang geven?quote:
[..]
Het is schijnveiligheid wat we nu hebben mbt tbs. Iemand die het spelletje kent staat na een paar jaar weer buiten.
Beperk tbs, stop het geld in de detentie van criminelen en hanteer 30-50 jaar+ opsluiting zonder kans op vervroegde vrijlating. Dat is efficiënter en veiliger voor de maatschappij dan een geestelijk gehandicapte crimineel proberen te genezen met verhaaltjes en medicijnen en hem/haar vervolgens met een dokters recept op straat te zetten onder het mom van "u bent genezen"...
En heb je een bron dat tbs geen positief effect heeft dan?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Inderdaad, wat moet die man door een hel zijn gegaan zeg.quote:
Wat een aangrijpend verhaal van haar vader
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Het is een voordeel dat ze binnen blijven maar TBS kost veel geld. Ik denk dat iedereen beter af is als ze een spuitje krijgen.quote:
[..]
Beesten die niet te helpen zijn (of onvoldoende meewerken) en daardoor een gevaar blijven, lopen met TBS het risico dat ze dan ook lekker lang binnen blijven, soms zelfs tot ze overlijden. Dus zelfs dan is TBS een voordeel.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Ja, ongehoord, is het.quote:
Wauw die arme vader
En wat is die Otte een mafkees, met zijn goedkope rechtsysteem zonder TBS. Het aantal recidiven na TBS-behandeling is beduidend lager dan na een klassieke gevangenisstraf. Natuurlijk zijn er altijd beesten die niet te helpen zijn maar als TBS zal worden afgeschaft zoals deze man wil gaan we nog vaker zaken als Anne Faber krijgen.
En overigens ben ik ook voor laat ik zeggen 'gewone' criminelen niet pro 'klassiek opsluiten' en sleutel een tijdje weggooien. Zo wordt een gevangenisstraf dus de klassieke hogeschool van de criminaliteit. Kun je in de gevangenis permanent draaideuren installeren. Resocialiseren is van groot belang imho. Ook al kost dit wel wat en is het resultaat wisselvallig. Maar bij aanwijzingen zoals voor deze verdachte golden tijdens zijn eerste delict, en daar is Wim Faber achtergekomen, kun je niet dat ouwehoer verhaaltje ophangen dat Otte ophangt dus.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 26-05-2018 19:03:35 ]
I´m back.
Het zou heel goed zijn voor die vader als die Otte inderdaad zou aftreden. En waarom niet, joekel van een inschattingsfout gemaakt, dan hoor je niet op die plek.
De man vindt heus wel een ander lucratief baantje.
Die heeft misschien gedacht: droom is uitgekomen, hij doet het niet weer. En vergat 'even' dat Michael P. nóg een droom had: iemand vermoorden en begraven zodat slachtoffer onvindbaar zou zijn, de perfecte moord uitvoeren.
Ook wetenschappelijke onderzoeken naast zich neerleggen zoals dat daders die trots zijn op hun feiten, vaak in herhaling vervallen.
De man vindt heus wel een ander lucratief baantje.
Die heeft misschien gedacht: droom is uitgekomen, hij doet het niet weer. En vergat 'even' dat Michael P. nóg een droom had: iemand vermoorden en begraven zodat slachtoffer onvindbaar zou zijn, de perfecte moord uitvoeren.
Ook wetenschappelijke onderzoeken naast zich neerleggen zoals dat daders die trots zijn op hun feiten, vaak in herhaling vervallen.
Inschattingsfout kun je maken, maar als hij bij deze inschatting er generiek vanuit ging dat die psychiaters zomaar wat lullen, dat TBS sws uit den boze is want te duur, dat in dit geval dus wel een strafverlaging op zijn plaats was ondanks wat in het dossier stond en ja mocht-ie toch weer in de fout gaan dan betreuren we dat weliswaar maar meer ook niet... dan idd... weet ik niet wat zo'n man daar doet, eerlijk gezegd.quote:
Het zou heel goed zijn voor die vader als die Otte inderdaad zou aftreden. En waarom niet, joekel van een inschattingsfout gemaakt, dan hoor je niet op die plek.
De man vindt heus wel een ander lucratief baantje.
Zal onderzocht moeten worden toch, via een review, vind ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 26-05-2018 14:53:50 ]
I´m back.
En die laatste droom is nog niet uitgekomen. Dus laten we hopen dat hij niet meer vrij komt..quote:
Het zou heel goed zijn voor die vader als die Otte inderdaad zou aftreden. En waarom niet, joekel van een inschattingsfout gemaakt, dan hoor je niet op die plek.
De man vindt heus wel een ander lucratief baantje.
Die heeft misschien gedacht: droom is uitgekomen, hij doet het niet weer. En vergat 'even' dat Michael P. nóg een droom had: iemand vermoorden en begraven zodat slachtoffer onvindbaar zou zijn, de perfecte moord uitvoeren.
Ook wetenschappelijke onderzoeken naast zich neerleggen zoals dat daders die trots zijn op hun feiten, vaak in herhaling vervallen.
Ik zou Michael heel graag willen observeren en analyseren; zonder rapportageverantwoordelijkheden.
Wat zou hij nu denken en voelen ?
Wat zou hij nu denken en voelen ?
TBS hoeft toch niet veel duurder te zijn dan gewone opsluiting? Gewoon minder behandelen. Naar ik had begrepen had hij zelfs een relatie met één van zijn behandelaars. Dat moet dus gewoon niet kunnen.quote:
[..]
Beesten die niet te helpen zijn (of onvoldoende meewerken) en daardoor een gevaar blijven, lopen met TBS het risico dat ze dan ook lekker lang binnen blijven, soms zelfs tot ze overlijden. Dus zelfs dan is TBS een voordeel.
Racist
Sws uit den boze idd dat behandelaars in al dan niet de forensische GGZ een relatie aangaan met degenen die ze behandelen. No go territory.quote:
[..]
TBS hoeft toch niet veel duurder te zijn dan gewone opsluiting? Gewoon minder behandelen. Naar ik had begrepen had hij zelfs een relatie met één van zijn behandelaars. Dat moet dus gewoon niet kunnen.
Dat moet dus ook nog gereviewd worden.
I´m back.
Ik denk bij dit soort rechterlijke dwalingen, het zal je dochter wezen die door zo’n figuur verkracht en vermoord wordt.
Wat mij betreft is hij zijn rechten kwijt, het gevolg hiervan zal duidelijk zijn.
Wat mij betreft is hij zijn rechten kwijt, het gevolg hiervan zal duidelijk zijn.
Op zich begrijp ik de woede wel. Maar van de andere kant is er niets zo menselijk als het maken van inschattingsfouten, zeker als het andere mensen betreft.
Ik heb op mijn werk ook meer dan eens een beslissing genomen, waarvan ik achteraf dacht: "had ik dat maar niet gedaan." Alleen kost een inschattingsfout van mij misschien een keer 10.000 euro en wordt er bij een inschattingsfout van een ander iemand vermoord.
Hoe gruwelijk het ook is, zelfs de beste personen maken inschattingsfouten. Degene die op zijn werk nog nooit een inschattingsfout gemaakt heeft, schept óf plantsoenen (en zelfs dan kun je inschattingsfouten maken) óf is werkeloos.
Iemand op één achteraf fout gebleken beslissing af te rekenen is pure symboolpolitiek en draagt niets bij aan de kwaliteit.
Ik heb op mijn werk ook meer dan eens een beslissing genomen, waarvan ik achteraf dacht: "had ik dat maar niet gedaan." Alleen kost een inschattingsfout van mij misschien een keer 10.000 euro en wordt er bij een inschattingsfout van een ander iemand vermoord.
Hoe gruwelijk het ook is, zelfs de beste personen maken inschattingsfouten. Degene die op zijn werk nog nooit een inschattingsfout gemaakt heeft, schept óf plantsoenen (en zelfs dan kun je inschattingsfouten maken) óf is werkeloos.
Iemand op één achteraf fout gebleken beslissing af te rekenen is pure symboolpolitiek en draagt niets bij aan de kwaliteit.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Het is wat anders wanneer je beslissing laat leiden door persoonlijke principes. Uiteraard maakt iedereen inschattingsfouten en dat is al lastig genoeg, maar hier kleeft wel wat meer aan dan een inschattingsfout.quote:
Op zich begrijp ik de woede wel. Maar van de andere kant is er niets zo menselijk als het maken van inschattingsfouten, zeker als het andere mensen betreft.
Ik heb op mijn werk ook meer dan eens een beslissing genomen, waarvan ik achteraf dacht: "had ik dat maar niet gedaan." Alleen kost een inschattingsfout van mij misschien een keer 10.000 euro en wordt er bij een inschattingsfout van een ander iemand vermoord.
Hoe gruwelijk het ook is, zelfs de beste personen maken inschattingsfouten. Degene die op zijn werk nog nooit een inschattingsfout gemaakt heeft, schept óf plantsoenen (en zelfs dan kun je inschattingsfouten maken) óf is werkeloos.
Iemand op één achteraf fout gebleken beslissing af te rekenen is pure symboolpolitiek en draagt niets bij aan de kwaliteit.
Klopt, wat ik hierboven al schreef.quote:
[..]
Het is wat anders wanneer je beslissing laat leiden door persoonlijke principes. Uiteraard maakt iedereen inschattingsfouten en dat is al lastig genoeg, maar hier kleeft wel wat meer aan dan een inschattingsfout.
Zal toch wel een review moeten komen, denk ik.
Nou weet ik niet of dat een regelmatig gebruikt middel is of dat geaccepteerd wordt hier in NL en wat dan de gevolgen zijn bij een bepaalde conclusie?
Overigens ook mbt die medewerkster (v) die een relatie aanknoopte met de verdachte. Lijkt me sws out of order te zijn.
I´m back.
Vooralsnog houden ze volgens mij de boot af bij justitie.quote:
[..]
Klopt, wat ik hierboven al schreef.
Zal toch wel een review moeten komen, denk ik.
Nou weet ik niet of dat een regelmatig gebruikt middel is of dat geaccepteerd wordt hier in NL en wat dan de gevolgen zijn bij een bepaalde conclusie?
Overigens ook mbt die medewerkster (v) die een relatie aanknoopte met de verdachte. Lijkt me sws out of order te zijn.
Dat laatste is inderdaad opmerkelijk maar je hoort wel vaker dat een medewerker valt voor een verdachte/patiënt. Daar is volgens mij een protocol voor en niet toegestaan maar dat weet ik niet zeker. Je vraagt je wel af of mensen die voor dat soort types vallen, die vaak heel manipulatief en uitgekookt zijn, wel op de juiste plek werken.
Voor de verwerking bij de nabestaanden is het beter als een rechter op moet stappen na zulke blunders. Bovendien ontbreekt alle argumentatie in het arrest voor het verlagen van de straf.
Dat rechters altijd maar mogen blijven zitten, doet het vertrouwen in de rechtspraak geen goed. Ze kunnen experimenteren wat ze willen, ze mogen toch blijven zitten.
Dat rechters altijd maar mogen blijven zitten, doet het vertrouwen in de rechtspraak geen goed. Ze kunnen experimenteren wat ze willen, ze mogen toch blijven zitten.
Het is ook heel lastig natuurlijk een rechter ontslaan. Een rechter is benoemd voor het leven en staat volledig los van de overheid en de burger. Grondwettelijk zo geregeld. Wat an sich iets is waaraan niet getoornd moet worden imho.quote:
Voor de verwerking bij de nabestaanden is het beter als een rechter op moet stappen na zulke blunders. Bovendien ontbreekt alle argumentatie in het arrest voor het verlagen van de straf.
Dat rechters altijd maar mogen blijven zitten, doet het vertrouwen in de rechtspraak geen goed. Ze kunnen experimenteren wat ze willen, ze mogen toch blijven zitten.
Een review is hier echter wel op zijn plaats, maar dat moet dan vanuit de rechterlijke macht zelf komen.
Niet vanuit het OM (gelinkt aan de overheid)
Niet vanuit de overheid.
Niet vanuit de burger.
An sich, denk ik.
I´m back.
Waarom is een rechter benoemd voor het leven? Wat zit daar voor argumentatie achter?quote:
[..]
Het is ook heel lastig natuurlijk een rechter ontslaan. Een rechter is benoemd voor het leven en staat volledig los van de overheid en de burger. Grondwettelijk zo geregeld. Wat an sich iets is waaraan niet getoornd moet worden imho.
Een review is hier echter wel op zijn plaats, maar dat moet dan vanuit de rechterlijke macht zelf komen.
Niet vanuit het OM (gelinkt aan de overheid)
Niet vanuit de overheid.
Niet vanuit de burger.
An sich, denk ik.
Onafhankelijkheid.quote:
[..]
Waarom is een rechter benoemd voor het leven? Wat zit daar voor argumentatie achter?
I´m back.
Die onafhankelijkheid stralen ze op dit moment alleen uit naar de politiek, niet naar de maatschappij.quote:
De gewone mens snapt de rechtspraak niet meer.
Ik denk dat de rechterlijke macht daarom nu een probleem heeft.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan kan een politicus of een politieke partij oid die niet van zijn vonnissen houdt hem in ieder geval om die vonnissen niet ontslaan, dat is het idee erachter.quote:
I´m back.
Gefaald
Van der Winkel reageerde vandaag met een ongebruikelijk lange reactie op de kritiek van Wim Faber. Hij verwerpt het verwijt dat de rechtsgang in 2012 heeft gefaald, omdat de rechters van het hof niet alleen besloten om Michael P. geen tbs met dwangverpleging op te leggen, maar ook de gevangenisstraf van zestien jaar waartoe de rechtbank hem veroordeelde te verlagen naar twaalf.
Volgens Van der Winkel was dat weliswaar aanzienlijk lager dan de straf die de rechtbank oplegde, maar nog steeds relatief hoog als P.’s leeftijd (20) in aanmerking nam en zijn beperkte strafblad. Bovendien konden de rechters geen tbs opleggen, omdat er door deskundigen geen stoornis kon worden vastgesteld.
Stoornis
Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, „terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken.”
Faber vindt dat het hof ten onrechte geen deskundigen nader heeft ondervraagd op de zitting. Ook zegt hij het onbegrijpelijk te vinden dat verklaringen buiten beschouwing werden gelaten van getuigen die Michael P. hoorden zeggen dat hij „trots” was op zijn daad, en „dat een droom was uitgekomen.”
Vooringenomen
Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het „particuliere meningen.”
Volgens Faber duidt dat erop dat Otte de rapportage van de Reclassering van 2012 waarin stond dat er sprake was van een hoog gevaar voor herhaling, niet of nauwelijks serieus neemt, „of tenminste niet naar waarde inschat. En als dat zo is, dan heeft hij alle schijn tegen. Kunt u mij uitleggen hoe zo iemand rechter kan zijn?”
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-hof-onbevredigend
Ja best een hoge straf maar men gaat niet in op het feit dat hier een seriemoordenaar in de dop voor ze zat en dat ze op geen enkele manier de psyche van deze persoon hebben bekeken, maar achterover hebben geleund omdat de dader niet mee wilde werken met een onderzoek.
Fijn om te weten dat er waarschijnlijk nog veel meer figuren rondlopen die 'niet mee wilden werken' en dus dromen mogen verwezenlijken waar slachtoffers bij moeten vallen. Een fietstochtje, zelf door de striemende regen, is geen vanzelfsprekendheid meer voor héél veel vrouwen denk ik.
Wat fijn toch als je voor het leven benoemd bent met een riant salaris en niemand je wat kan maken.
Van der Winkel reageerde vandaag met een ongebruikelijk lange reactie op de kritiek van Wim Faber. Hij verwerpt het verwijt dat de rechtsgang in 2012 heeft gefaald, omdat de rechters van het hof niet alleen besloten om Michael P. geen tbs met dwangverpleging op te leggen, maar ook de gevangenisstraf van zestien jaar waartoe de rechtbank hem veroordeelde te verlagen naar twaalf.
Volgens Van der Winkel was dat weliswaar aanzienlijk lager dan de straf die de rechtbank oplegde, maar nog steeds relatief hoog als P.’s leeftijd (20) in aanmerking nam en zijn beperkte strafblad. Bovendien konden de rechters geen tbs opleggen, omdat er door deskundigen geen stoornis kon worden vastgesteld.
Stoornis
Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, „terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken.”
Faber vindt dat het hof ten onrechte geen deskundigen nader heeft ondervraagd op de zitting. Ook zegt hij het onbegrijpelijk te vinden dat verklaringen buiten beschouwing werden gelaten van getuigen die Michael P. hoorden zeggen dat hij „trots” was op zijn daad, en „dat een droom was uitgekomen.”
Vooringenomen
Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het „particuliere meningen.”
Volgens Faber duidt dat erop dat Otte de rapportage van de Reclassering van 2012 waarin stond dat er sprake was van een hoog gevaar voor herhaling, niet of nauwelijks serieus neemt, „of tenminste niet naar waarde inschat. En als dat zo is, dan heeft hij alle schijn tegen. Kunt u mij uitleggen hoe zo iemand rechter kan zijn?”
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-hof-onbevredigend
Ja best een hoge straf maar men gaat niet in op het feit dat hier een seriemoordenaar in de dop voor ze zat en dat ze op geen enkele manier de psyche van deze persoon hebben bekeken, maar achterover hebben geleund omdat de dader niet mee wilde werken met een onderzoek.
Fijn om te weten dat er waarschijnlijk nog veel meer figuren rondlopen die 'niet mee wilden werken' en dus dromen mogen verwezenlijken waar slachtoffers bij moeten vallen. Een fietstochtje, zelf door de striemende regen, is geen vanzelfsprekendheid meer voor héél veel vrouwen denk ik.
Wat fijn toch als je voor het leven benoemd bent met een riant salaris en niemand je wat kan maken.
Feit is natuurlijk dat een rechter niet willekeurig een straf kan opleggen. Als de een voor een soortgelijk vergrijp X jaar krijgt, dan zou de ander dat ook zo om en nabij moeten krijgen. Als een dader niet mee wil werken met onderzoek, dan heb je ook niks aan dat onderzoek. Het is namelijk niet alsof je iemand kunt dwingen bij een psycholoog zijn mond open te doen. Je kunt ook niet iemand levenslang geven omdat 'ie niet meewerkt aan onderzoek ofzo.quote:
Gefaald
Van der Winkel reageerde vandaag met een ongebruikelijk lange reactie op de kritiek van Wim Faber. Hij verwerpt het verwijt dat de rechtsgang in 2012 heeft gefaald, omdat de rechters van het hof niet alleen besloten om Michael P. geen tbs met dwangverpleging op te leggen, maar ook de gevangenisstraf van zestien jaar waartoe de rechtbank hem veroordeelde te verlagen naar twaalf.
Volgens Van der Winkel was dat weliswaar aanzienlijk lager dan de straf die de rechtbank oplegde, maar nog steeds relatief hoog als P.’s leeftijd (20) in aanmerking nam en zijn beperkte strafblad. Bovendien konden de rechters geen tbs opleggen, omdat er door deskundigen geen stoornis kon worden vastgesteld.
Stoornis
Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, „terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken.”
Faber vindt dat het hof ten onrechte geen deskundigen nader heeft ondervraagd op de zitting. Ook zegt hij het onbegrijpelijk te vinden dat verklaringen buiten beschouwing werden gelaten van getuigen die Michael P. hoorden zeggen dat hij „trots” was op zijn daad, en „dat een droom was uitgekomen.”
Vooringenomen
Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het „particuliere meningen.”
Volgens Faber duidt dat erop dat Otte de rapportage van de Reclassering van 2012 waarin stond dat er sprake was van een hoog gevaar voor herhaling, niet of nauwelijks serieus neemt, „of tenminste niet naar waarde inschat. En als dat zo is, dan heeft hij alle schijn tegen. Kunt u mij uitleggen hoe zo iemand rechter kan zijn?”
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-hof-onbevredigend
Ja best een hoge straf maar men gaat niet in op het feit dat hier een seriemoordenaar in de dop voor ze zat en dat ze op geen enkele manier de psyche van deze persoon hebben bekeken, maar achterover hebben geleund omdat de dader niet mee wilde werken met een onderzoek.
Fijn om te weten dat er waarschijnlijk nog veel meer figuren rondlopen die 'niet mee wilden werken' en dus dromen mogen verwezenlijken waar slachtoffers bij moeten vallen. Een fietstochtje, zelf door de striemende regen, is geen vanzelfsprekendheid meer voor héél veel vrouwen denk ik.
Wat fijn toch als je voor het leven benoemd bent met een riant salaris en niemand je wat kan maken.
Ten slotte komt een zaak bij het Hof bij een meervoudige kamer met bij mijn weten nog altijd drie rechters. Het is dus niet alsof één iemand bepaalt of wel of niet TBS moet worden opgelegd.
Ik vind dat met name met dit signaal te weinig is gedaan:quote:
[..]
Feit is natuurlijk dat een rechter niet willekeurig een straf kan opleggen. Als de een voor een soortgelijk vergrijp X jaar krijgt, dan zou de ander dat ook zo om en nabij moeten krijgen. Als een dader niet mee wil werken met onderzoek, dan heb je ook niks aan dat onderzoek. Het is namelijk niet alsof je iemand kunt dwingen bij een psycholoog zijn mond open te doen. Je kunt ook niet iemand levenslang geven omdat 'ie niet meewerkt aan onderzoek ofzo.
Ten slotte komt een zaak bij het Hof bij een meervoudige kamer met bij mijn weten nog altijd drie rechters. Het is dus niet alsof één iemand bepaalt of wel of niet TBS moet worden opgelegd.
Deze gast genoot van zijn daden, heeft geen spijt. Zo iemand moet toch actiever 'onderzocht' worden? En in het geval van niet willen meewerken (gelet op zijn emapthieloze en sadistische houding) zou ik zeggen uiteraard niet willen meewerken zou ik dwang-TBS volledig begrijpen. Als leek snap ik hier niets van.quote:Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, „terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken.”
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat houdt een TBS-behandeling eigenlijk precies in? Ik kan mij wel voorstellen dat het per patiënt verschillend is, maar er zijn toch wel grote lijnen te duiden?
Medicijnen laten slikken?
Gesprekken met een psychiater op regelmatige basis?
Groepsactiviteiten?
Interne trainingen als "omgaan met agressie"?
Zingeving, zoals kerkdiensten, lessen over humanisme en zo?
Huishoudelijk werk leren doen?
En dan vraag ik mij natuurlijk af in hoeverre er overeenstemming bestaat of iemand daadwerkelijk geneest van zijn ziekte. Wat is een gewenst einddoel? Dat iemand op een flatje kan gaan wonen, onder medicatie en met regelmatig een bezoekje van een begeleider die kijkt of alles goed gaat?
En wat als de begeleider vermoedens krijgt dat het slechter gaat, bijvoorbeeld omdat de patiënt zijn medicijnen niet trouw inneemt of dat hij toevallig buren krijgt die hem kunnen opfokken, zoals een stel tokkies, een groep lawaai makende statushouder of een gezin met schattige jonge kinderen?
Medicijnen laten slikken?
Gesprekken met een psychiater op regelmatige basis?
Groepsactiviteiten?
Interne trainingen als "omgaan met agressie"?
Zingeving, zoals kerkdiensten, lessen over humanisme en zo?
Huishoudelijk werk leren doen?
En dan vraag ik mij natuurlijk af in hoeverre er overeenstemming bestaat of iemand daadwerkelijk geneest van zijn ziekte. Wat is een gewenst einddoel? Dat iemand op een flatje kan gaan wonen, onder medicatie en met regelmatig een bezoekje van een begeleider die kijkt of alles goed gaat?
En wat als de begeleider vermoedens krijgt dat het slechter gaat, bijvoorbeeld omdat de patiënt zijn medicijnen niet trouw inneemt of dat hij toevallig buren krijgt die hem kunnen opfokken, zoals een stel tokkies, een groep lawaai makende statushouder of een gezin met schattige jonge kinderen?
Non possumus non loqui
#schijtjustitie
Grappig. De media is totaal niet linksgezind hoor; maar als een paar actrices gaan #metoo'en gaat het viral en komt het wereldwijd in het nieuws. 2 maanden zijn we geobsedeerd over hoe erg dit is, over wie er allemaal fout zijn. Er worden allemaal vingers gewezen, maar de echte daders gaan vrijuit. Kan niet bewezen worden, viel wel mee. Eronderuit gekomen door een schikking... 2 maanden later is het weer over; Trump heeft seks gehad met een pornoster.
Rechts ziet dat iemand verkracht is door iemand die van justitie weer de straat op mag, en klaagt het hof aan. Dat wordt weggehoond. Belachelijk extreemrechts geneuzel. Een verkracher weigert zich te laten onderzoeken, snuift en neukt zich door een instelling heen en gaat weg wegens "geen slecht gedrag". Hij komt een meisje tegen die hij zonder spijt verkracht en vermoord. Maar oh wee als je zegt dat het hof hier verkeerd zat.
Je zou toch zeggen dat #schijtjustitie iets meer aandacht zou verdienen.
[ Bericht 49% gewijzigd door Mr.Major op 01-06-2018 19:40:06 ]
Grappig. De media is totaal niet linksgezind hoor; maar als een paar actrices gaan #metoo'en gaat het viral en komt het wereldwijd in het nieuws. 2 maanden zijn we geobsedeerd over hoe erg dit is, over wie er allemaal fout zijn. Er worden allemaal vingers gewezen, maar de echte daders gaan vrijuit. Kan niet bewezen worden, viel wel mee. Eronderuit gekomen door een schikking... 2 maanden later is het weer over; Trump heeft seks gehad met een pornoster.
Rechts ziet dat iemand verkracht is door iemand die van justitie weer de straat op mag, en klaagt het hof aan. Dat wordt weggehoond. Belachelijk extreemrechts geneuzel. Een verkracher weigert zich te laten onderzoeken, snuift en neukt zich door een instelling heen en gaat weg wegens "geen slecht gedrag". Hij komt een meisje tegen die hij zonder spijt verkracht en vermoord. Maar oh wee als je zegt dat het hof hier verkeerd zat.
Je zou toch zeggen dat #schijtjustitie iets meer aandacht zou verdienen.
[ Bericht 49% gewijzigd door Mr.Major op 01-06-2018 19:40:06 ]
En weer die sneue links rechts onzin. Keer op keer hetzelfde riedeltje, van dezelfde falende users.quote:
#schijtjustitie
Grappig. De media is totaal niet linksgezind hoor; maar als een paar actrices gaan #metoo'en gaat het viral en komt het wereldwijd in het nieuws. 2 maanden zijn we geobsedeerd over hoe erg dit is, over wie er allemaal fout zijn. Er worden allemaal vingers gewezen, maar de echte daders gaan vrijuit. Kan niet bewezen worden, viel wel mee. Eronderuit gekomen door een schikking... 2 maanden later is het weer over; Trump heeft seks gehad met een pornoster.
Rechts ziet dat iemand verkracht is door iemand die van justitie weer de straat op mag, en klaagt het hof aan. Dat wordt weggehoond. Belachelijk extreemrechts geneuzel. Een verkracher weigert zich te laten onderzoeken, snuift en neukt zich door een instelling heen en gaat weg wegens "geen slecht gedrag". Hij komt een meisje tegen die hij zonder spijt verkracht en vermoord. Maar oh wee als je zegt dat het hof hier verkeerd zat.
Je zou toch zeggen dat #schijtjustitie iets meer aandacht zou verdienen.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 01-06-2018 20:12:25 ]
"Pools are perfect for holding water"
Jaa laten we er weer lekker een links - rechts dingetje van maken...quote:
#schijtjustitie
Grappig. De media is totaal niet linksgezind hoor; maar als een paar actrices gaan #metoo'en gaat het viral en komt het wereldwijd in het nieuws. 2 maanden zijn we geobsedeerd over hoe erg dit is, over wie er allemaal fout zijn. Er worden allemaal vingers gewezen, maar de echte daders gaan vrijuit. Kan niet bewezen worden, viel wel mee. Eronderuit gekomen door een schikking... 2 maanden later is het weer over; Trump heeft seks gehad met een pornoster.
Rechts ziet dat iemand verkracht is door iemand die van justitie weer de straat op mag, en klaagt het hof aan. Dat wordt weggehoond. Belachelijk extreemrechts geneuzel. Een verkracher weigert zich te laten onderzoeken, snuift en neukt zich door een instelling heen en gaat weg wegens "geen slecht gedrag". Hij komt een meisje tegen die hij zonder spijt verkracht en vermoord. Maar oh wee als je zegt dat het hof hier verkeerd zat.
Je zou toch zeggen dat #schijtjustitie iets meer aandacht zou verdienen.
We missen alleen nog een link met immigranten. Als dat er is zijn we rond.quote:
[..]
Jaa laten we er weer lekker een links - rechts dingetje van maken...
Rechters moeten gekozen worden namens de politiek.
Het volk bepaald hoeveel linkse of rechtse rechters erin moeten.
Het volk bepaald hoeveel linkse of rechtse rechters erin moeten.
Het wordt tijd voor een juryrechtspraak, net zoals in Belgie en Engeland. Rechters zitten te veel in een bubbel. zijn het oog op de realiteit kwijt.
Leuke rechter die rapporten van deskundigen gewoon afdoet als "particuliere meningen"... Zo'n kerel moet je direct uit zijn ambt zetten.quote:Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het „particuliere meningen.”
Nou ja, for what it's worth, denk ik dat die Otte idd wel rechtsliberaal is idd.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 20:12 schreef Tem het volgende:
[..]
We missen alleen nog een link met immigranten. Als dat er is zijn we rond.
I´m back.
Ja, die heeft niet zoveel met de zachte wetenschappen.quote:
[..]
Leuke rechter die rapporten van deskundigen gewoon afdoet als "particuliere meningen"... Zo'n kerel moet je direct uit zijn ambt zetten.
Nou is zijn eigen wetenschap ook zacht eigenlijk, maar goed, dat beseft-ie wrs niet.
I´m back.
Waarschijnlijk wel en dat verklaart wel een beetje zijn wijze van denken maar Mr. Major maakt er weer een hele irrelevante kermis van.quote:
[..]
Nou ja, for what it's worth, denk ik dat die Otte idd wel rechtsliberaal is idd.
Ja, weet niet wat Mr Major ervan maakt?quote:
[..]
Waarschijnlijk wel en dat verklaart wel een beetje zijn wijze van denken maar Mr. Major maakt er weer een hele irrelevante kermis van.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-06-2018 21:03:20 ]
I´m back.
Als Anne mijn dochter was, zou ik meneertje ergens gaan ophalen en hem langzaam reepje voor reepje villen. Zonder spijt.
Oke, Michael.quote:
Als Anne mijn dochter was, zou ik meneertje ergens gaan ophalen en hem langzaam reepje voor reepje villen. Zonder spijt.
Het ligt niet in de aard van een gemiddeld mens om dat te doen.quote:
Als Anne mijn dochter was, zou ik meneertje ergens gaan ophalen en hem langzaam reepje voor reepje villen. Zonder spijt.
Wraak motief is in literatuur en film een vrij populair genre, maar irl doen mensen dat niet echt.
Daarom lezen ze die boeken en kijken ze dat soort films, om hun eigen wraakgevoelens te sublimeren.
I´m back.
Op
Hahaha iddquote:
[..]
We missen alleen nog een link met immigranten. Als dat er is zijn we rond.
In zo'n geval wel.quote:
[..]
Het ligt niet in de aard van een gemiddeld mens om dat te doen.
Wraak motief is in literatuur en film een vrij populair genre, maar irl doen mensen dat niet echt.
Daarom lezen ze die boeken en kijken ze dat soort films, om hun eigen wraakgevoelens te sublimeren.
Jouw reactie heeft hetzelfde effect als die van mij zie ik.quote:
[..]
Je reageert dus niet goed hè, zie mijn reactie.
Welnee, alleen gedraag je zelf een beetje als een psychopaat natuurlijk. Maar bij deze rechter hoef je niet bang te zijn voor tbs in ieder geval.quote:
Je hoort heel veel mensen heel veel zieke dingen zeggen “mocht het ze overkomen”, toch zie je het in de praktijk zeer zelden maar gebeuren.quote:
Daar zit toch ergens een discrepantie. Waarschijnlijk vinden veel mensen het gewoon stoer om te zeggen. Puntje paaltje komt er niks van terecht.
Niet dat jij het niet echt zou doen, dat weet ik niet, maar over het algemeen genomen is het vooral grootspraak.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Praktijk leert dat dat niet zo is. Gemiddeld mens is opgevoed om geen kwaad te doen als het goed is en dus gaan mensen vaker er zelf aan onder door dan dat ze een ander zoals jij suggereert kwaad doen. Faber doet dat ook. Hij rationaliseert, verscheurd als hij is, er moet een oorzaak zijn waarom die Michael P. door rond kon lopen en stuit dan op die Otte. En Otte is wellicht to blame idd. Maar goed dat wijzen ze dus af en toch denk ik als nieuwsconsument dat-ie wrs wel wat beet heeft.quote:
Faber gaat niet uit op wraak op die Michael P. maar wraak op het systeem.
I´m back.
Dan moet je dus verder redeneren, het is namelijk wel zo dat wraakgevoelens te begrijpen vallen, alleen normaliter irl, doen mensen dat toch niet. Mooi voorbeeld zie je ook in de casus Volkert van der G. trouwens. Hoeveel mensen zouden hem niet een kopje kleiner maken? Het gebeurt niet.quote:
[..]
Jouw reactie heeft hetzelfde effect als die van mij zie ik.
Maar wraakgevoelens zijn natuurlijk reëel an sich, die bestaan. Wat ik zeg: romans en films die over wraak gaan zijn vaak heel populair. Maar dat komt door de sublimatie.
I´m back.
Ik moet helemaal niets wijsneus.quote:
[..]
Dan moet je dus verder redeneren, het is namelijk wel zo dat wraakgevoelens te begrijpen vallen, alleen normaliter irl, doen mensen dat toch niet. Mooi voorbeeld zie je ook in de casus Volkert van der G. trouwens. Hoeveel mensen zouden hem niet een kopje kleiner maken? Het gebeurt niet.
Maar wraakgevoelens zijn natuurlijk reëel an sich, die bestaan. Wat ik zeg: romans en films die over wraak gaan zijn vaak heel populair. Maar dat komt door de sublimatie.
De vrouw van Dutroux is al een tijdje vrij, tijd voor de doodstraf zoals in China en de VS.quote:
Het wordt tijd voor een juryrechtspraak, net zoals in Belgie en Engeland. Rechters zitten te veel in een bubbel. zijn het oog op de realiteit kwijt.
Nee, je moet niets, maar jij vraagt je in een ander topic af hoe alles zo kan derailleren hier op FOK!. Nou ja, dat is o.m. door een postje zoals jij daar maakt dus: "Oke Michael".quote:
I´m back.
Ja, net als jouw offtopic natte gezwets altijd.quote:
[..]
Nee, je moet niets, maar jij vraagt je in een ander topic af hoe alles zo kan derailleren hier op FOK!. Nou ja, dat is o.m. door een postje zoals jij daar maakt dus: "Oke Michael".
