Michael P. heeft geen spijt van moord op Anne Faber

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 10:22 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Nou dat ben ik niet met je eens. De kruimel/tasjesdieven van deze wereld mogen best weer vrijkomen. Maar als iemand verkracht/moord dan is er gewoon geen ruimte voor je binnen onze maatschappij toch? Ik geloof ook in 2de kansen, maar niet voor dit soort mensen.

Ja dan verschillen we inderdaad van mening. Goed, dat die P zo snel zoveel vrijheden kreeg is belachelijk maar ook moordenaars en verkrachters horen weer een kans op vrijheid te krijgen in principe. Het ligt natuurlijk ook aan de zaak zelf. Een criminele afrekening is wat anders dan je buurmeisje iets aan doen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 08:24 schreef AvispaCS het volgende:
Ik denk dat de spijtbetuiging meer is ingegeven als rechtzaak-strategie, om de rechters te paaien zeg maar.

Zo van afstand bezien lijkt het mij een persoon die niet in staat is spijt of mededogen te hebben. Lijkt me een ideale kandidaat voor levenslang of een longstay TBS. Iig nooit meer terug in de samenleving.

Spijt of niet, levenslang is wat hij hoort te krijgen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 10:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Spijt of niet, levenslang is wat hij hoort te krijgen.

Vorige keer was TBS een te groot risico, en dus werkte hij niet mee, nu is levenslang een te groot risico, en neemt hij liever de gok dat hij een paar jaar psychiaters in de zeik moet nemen en over 20 jaar toch weer buiten staat.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 10:26 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Ja dan verschillen we inderdaad van mening. Goed, dat die P zo snel zoveel vrijheden kreeg is belachelijk maar ook moordenaars en verkrachters horen weer een kans op vrijheid te krijgen in principe. Het ligt natuurlijk ook aan de zaak zelf. Een criminele afrekening is wat anders dan je buurmeisje iets aan doen.

Helemaal mee eens. Als je de doodstraf weer zou invoeren voor dit soort types, heb je ook kans dat bijvoorbeeld iemand die vals beschuldigd wordt "perongeluk" de doodstraf krijgt. Kijk maar naar Amerika waar een onschuldige wel eens de doodstraf heeft gekregen. Sowieso zijn dit soort lui er wel erg makkelijk van af als je ze een spuitje geeft. Laat hem maar lekker in de cel zitten en de dagen tellen wetende dat hij (hopelijk) nooit meer vrij zal komen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:46 schreef Drug het volgende:

[..]

maar jij kunt niet weten of voor een onschuldig veroordeelde de dood erger is dan opsluiting zonder uitzicht op vrijlating.

Whut? Bij een onschuldige veroordeling is er altijd nog kans dat de zaak opnieuw wordt bekeken en je na X aantal jaren vrij komt.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 10:26 schreef eNGine10 het volgende:
Ja dan verschillen we inderdaad van mening. Goed, dat die P zo snel zoveel vrijheden kreeg is belachelijk maar ook moordenaars en verkrachters horen weer een kans op vrijheid te krijgen in principe.

Geef je jouw adres even door aan die kliniek dan ?
De eerstvolgende slaapplek voor een proefverlof is bij jouw thuis ?
Is er nog plek voor een extra bed op de slaapkamer van je dochter ?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 09:58 schreef eNGine10 het volgende:
100% garantie is dan ook onmogelijk.

Ok 100% garantie zal in theorie lastig zijn, 99.99% dan.
Maar dat is al heel wat beter dan nu waar de maatschappij als sociaal experiment en proeftuin wordt gebruikt.
Nu had Michael Panhuis niet eens TBS, wat al sowieso al schandalig is natuurlijk.

Maar ook bij criminelen die wel TBS hadden gaat het regelmatig mis.
https://www.nu.nl/binnenl(...)uw-neer-in-hema.html

quote:

Een 61-jarige inwoonster van Boekel is dinsdag gewond geraakt toen ze in de Hema in Uden werd neergestoken door een tbs'er die met begeleid verlof was.
De vrouw is met een flinke steekwond opgenomen in het ziekenhuis. Dat heeft de politie gemeld.

http://www.omroepbrabant.(...)artij+Hema+Uden.aspx

quote:

De tbs'er die in april van dit jaar in de HEMA in Uden een vrouw neerstak, is maandag door de rechter in Den Bosch ontslagen van alle rechtsvervolging. Dat betekent niet dat hij is vrijgesproken, maar wel dat hij geen extra straf of tbs krijgt.

De man is weliswaar schuldig aan poging tot moord, maar dat kan hem niet worden aangerekend omdat hij volledig ontoerekeningsvatbaar is. Het Openbaar Ministerie had tbs met dwangverpleging geëist.
De 49-jarige man stak in april een 61-jarige vrouw uit Boekel neer in de HEMA in Uden. Hij zat in kliniek De Corridor, in het naburige Zeeland. Hij was op begeleid verlof, maar wist aan de begeleider te ontsnappen.

De man had al tbs met dwangverpleging opgelegd gekregen voor een moord die hij had gepleegd in 1999. Deskundigen achten hem niet meer behandelbaar. Daarom verblijft hij sinds 2006 op een longstay-afdeling. Opnieuw tbs of een nieuwe maatregel opleggen acht de rechtbank niet zinvol.

Top niet ?
Moordenaar die volledig ontoerekeningsvatbaar is en al 10 jaar op de longstay TBS afdeling zit.

Maar toch even een uitstapje maken naar de HEMA
Je zal er maar maar verdorie maar net lopen en je krijgt een mes in je nek.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:06 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Geef je jouw adres even door aan die kliniek dan ?
De eerstvolgende slaapplek voor een proefverlof is bij jouw thuis ?
Is er nog plek voor een extra bed op de slaapkamer van je dochter ?

[..]

Ok 100% garantie zal in theorie lastig zijn, 99.99% dan.
Maar dat is al heel wat beter dan nu waar de maatschappij als sociaal experiment en proeftuin wordt gebruikt.
Nu had Michael Panhuis niet eens TBS, wat al sowieso al schandalig is natuurlijk.

Maar ook bij criminelen die wel TBS hadden gaat het regelmatig mis.
https://www.nu.nl/binnenl(...)uw-neer-in-hema.html

[..]

http://www.omroepbrabant.(...)artij+Hema+Uden.aspx

[..]

Top niet ?
Moordenaar die volledig ontoerekeningsvatbaar is en al 10 jaar op de longstay TBS afdeling zit.

Maar toch even een uitstapje maken naar de HEMA
Je zal er maar maar verdorie maar net lopen en je krijgt een mes in je nek.

Het idee om alle moordenaars en verkrachters levenslang op te sluiten is gewoon niet realistisch. Dat betekent niet dat nu alles goed gaat of dat ik iemand in huis zou moeten nemen.

Maar het is lekker makkelijk roepen dat ze allemaal voor de rest van hun leven achter de tralies moeten.
Beter gaan we kijken hoe we het huidige systeem kunnen veranderen zodat het minder voorkomt.

Allemaal levenslang opsluiten is inderdaad overdreven.
Maar deze Michael P had ook al na die dubbele verkrachting in 2010 aangegeven er geen spijt van te hebben.
Nu ook niet.

Wat moet je daar dan mee ?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:26 schreef bluemoon23 het volgende:
Allemaal levenslang opsluiten is inderdaad overdreven.
Maar deze Michael P had ook al na die dubbele verkrachting in 2006 aangegeven er geen spijt van te hebben.
Nu ook niet.

Wat moet je daar dan mee ?

Wanneer?

Excuus, dat was in 2010

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:26 schreef bluemoon23 het volgende:
Allemaal levenslang opsluiten is inderdaad overdreven.
Maar deze Michael P had ook al na die dubbele verkrachting in 2010 aangegeven er geen spijt van te hebben.
Nu ook niet.

Wat moet je daar dan mee ?

Opknopen aan de hoogste boom.

Een verplichte TBS behandeling misschien. Maar ook daarmee was hij waarschijnlijk wel ooit vrijgekomen/proefverlof.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:06 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ok 100% garantie zal in theorie lastig zijn, 99.99% dan.
Maar dat is al heel wat beter dan nu waar de maatschappij als sociaal experiment en proeftuin wordt gebruikt.
Nu had Michael Panhuis niet eens TBS, wat al sowieso al schandalig is natuurlijk.

Maar ook bij criminelen die wel TBS hadden gaat het regelmatig mis.
https://www.nu.nl/binnenl(...)uw-neer-in-hema.html

[..]

http://www.omroepbrabant.(...)artij+Hema+Uden.aspx

Ja en mensen die eerder een gevangenisstraf hebben gehad en geen TBS hebben een veel groter kans op recdive.

Lijkt het je verstandiger om TBS'ers na verloop van tijd en zonder oefening dan 'zomaar' op straat te zetten? Daarvoor dient het verlof natuurlijk voornamelijk, om te oefenen, om te wennen aan een normaal leven buiten de deuren. Of is het wenselijk hem maar na een paar gesprekken met de psychiater op straat te schoppen? Zonder goed te kunnen oordelen of hij dit aan kan?

Vind het altijd bijzonder als mensen pleiten voor TBS maar de TBS'ers niet buiten willen laten om dit dan als 'proeftuin' wordt gezien. In mijn ogen is TBS volstrekt zinloos, als de veroordeelde niet buiten kan 'oefenen' als zijn begeleiders denken dat hij dat aankan. Hierbij is een risico dat een TBS'er in de fout gaat. Dat is verschrikkelijk en daar moet kritisch naar worden gekeken. Maar dat lijkt me helaas inherent aan het systeem van TBS. Ook psychiaters en psychologen die de veroordeelde behandelen kunnen immers fouten maken.

Dat men zulke mensen niet meer vrij rond wil zien lopen kan ik absoluut begrijpen. Maar dan kun je in mijn ogen inderdaad het beste voor langere (levenslange?) gevangenisstraffen pleiten.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:41 schreef Radenko het volgende:
Hierbij is een risico dat een TBS'er in de fout gaat. Dat is verschrikkelijk en daar moet kritisch naar worden gekeken. Maar dat lijkt me helaas inherent aan het systeem van TBS. Ook psychiaters en psychologen die de veroordeelde behandelen kunnen immers fouten maken.

Ook voor jou geldt: geef je adres door, ze kunnen nog slaapplaatsen gebruiken

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:44 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ook voor jou geldt: geef je adres door, ze kunnen nog slaapplaatsen gebruiken

Jij gooit mensen met een stoornis zonder effectieve behandeling liever op de gok weer op straat?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:49 schreef Radenko het volgende:

[..]

Jij gooit mensen met een stoornis zonder effectieve behandeling liever op de gok weer op straat?

Helaas is niet iedere stoornis behandelbaar en ik vermoed dat de stoornis van deze meneer daaronder valt. Als iemand geen geweten heeft ontwikkeld en niets voelt, kan je hem dat niet zomaar even aanleren.
Sterker nog: sommige stoornissen kan je beter niet behandelen omdat men 'slimmer' uit de therapie komt: ze leren alleen wat de autoriteiten (in dit geval) willen horen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:20 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Helaas is niet iedere stoornis behandelbaar en ik vermoed dat de stoornis van deze meneer daaronder valt. Als iemand geen geweten heeft ontwikkeld en niets voelt, kan je hem dat niet zomaar even aanleren.
Sterker nog: sommige stoornissen kan je beter niet behandelen omdat men 'slimmer' uit de therapie komt: ze leren alleen wat de autoriteiten (in dit geval) willen horen.

Daar ben ik het helemaal met je eens. Maar een belangrijk doel van het opleggen van TBS is nu juist het behandelen van de stoornis. Als er resultaat met zo'n behandeling wordt geboekt wil je toetsen of de veroordeelde zich ook in de 'buitenwereld' met de bijbehorende impulsen staande kan houden. Sterker nog, dat lijkt me de enige manier.

Als je niet wil dat iemand behandeld wil worden, of iemand / een bepaalde stoornis niet behandeld kan worden. Waarom wordt er dan gehamerd op TBS? Dan kun is het imo logischer om voor langere/levenslange gevangenisstraf te pleiten.

Ze hadden die knakker gewoon direct TBS moeten opleggen voor de eerste zaak, dan was het nooit zover gekomen en had Anne mogelijk nog geleefd.

Nou, die rechter die dat toen niet aandurfde zal zich ook niet echt lekker voelen denk ik.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:49 schreef Radenko het volgende:
Jij gooit mensen met een stoornis zonder effectieve behandeling liever op de gok weer op straat?

Ik niet, maar dat was schijnbaar wel jouw mening ?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:06 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Geef je jouw adres even door aan die kliniek dan ?
De eerstvolgende slaapplek voor een proefverlof is bij jouw thuis ?
Is er nog plek voor een extra bed op de slaapkamer van je dochter ?

[..]

Ok 100% garantie zal in theorie lastig zijn, 99.99% dan.
Maar dat is al heel wat beter dan nu waar de maatschappij als sociaal experiment en proeftuin wordt gebruikt.
Nu had Michael Panhuis niet eens TBS, wat al sowieso al schandalig is natuurlijk.

Maar ook bij criminelen die wel TBS hadden gaat het regelmatig mis.
https://www.nu.nl/binnenl(...)uw-neer-in-hema.html

[..]

http://www.omroepbrabant.(...)artij+Hema+Uden.aspx

[..]

Top niet ?
Moordenaar die volledig ontoerekeningsvatbaar is en al 10 jaar op de longstay TBS afdeling zit.

Maar toch even een uitstapje maken naar de HEMA
Je zal er maar maar verdorie maar net lopen en je krijgt een mes in je nek.

Wat stel jij voor dan?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:34 schreef Radenko het volgende:

[..]

Daar ben ik het helemaal met je eens. Maar een belangrijk doel van het opleggen van TBS is nu juist het behandelen van de stoornis. Als er resultaat met zo'n behandeling wordt geboekt wil je toetsen of de veroordeelde zich ook in de 'buitenwereld' met de bijbehorende impulsen staande kan houden. Sterker nog, dat lijkt me de enige manier.

Als je niet wil dat iemand behandeld wil worden, of iemand / een bepaalde stoornis niet behandeld kan worden. Waarom wordt er dan gehamerd op TBS? Dan kun is het imo logischer om voor langere/levenslange gevangenisstraf te pleiten.

Wie hamert er op TBS? Het volk? Misschien omdat we met die flutstrafjes waar criminelen mee wegkomen geen vertrouwen meer hebben in het rechtssysteem en op deze manier hopen dat ie langer vast zit d.m.v. TBS?

Ik hoop dan ook dat deze meneer heel lang -zo niet levenslang- weggestopt wordt. En het liefst deze keer wel goed.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 16:00 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik niet, maar dat was schijnbaar wel jouw mening ?

Nee hoor. Er zijn in mijn ogen hier 2 mogelijkheden.
Of je kiest voor een hele lange (levenslange) gevangenisstraf , of je kiest voor een iets minder lange gevangenisstraf en behandeling in de vorm van TBS.

Ik ben van mening dat als je voor die tweede mogelijkheid wilt kiezen je ook daadwerkelijk moet behandelen. Hierbij is het verlof-systeem (na verloop van tijd) in mijn ogen onmisbaar: Kies je ervoor om wel te behandelen maar verlof niet toe te staan, kun je dus nooit (goed) toetsen of iemand 'geneest' of zijn stoornis onder controle heeft. Dan creëer je dus de situatie dat iemand in een geconditioneerde omgeving prima lijkt te functioneren, echter kun/mag je dit niet toetsen. Resultaat: je laat iemand op de gok los en je hoopt maar dat iemand in de buitenwereld net zo goed kan functioneren.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 16:27 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Wie hamert er op TBS? Het volk? Misschien omdat we met die flutstrafjes waar criminelen mee wegkomen geen vertrouwen meer hebben in het rechtssysteem en op deze manier hopen dat ie langer vast zit d.m.v. TBS?

Ik hoop dan ook dat deze meneer heel lang -zo niet levenslang- weggestopt wordt. En het liefst deze keer wel goed.

Legitieme reden. Maar pleit dan voor langere gevangenisstraffen als je hem niet wil/kan behandelen.