NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Turks restaurant moét alcohol schenken
Het Turkse restaurant Ilya aan het Tiendplein in Rotterdam-West moet verplicht alcohol schenken van de huisbaas, woningcorporatie Woonstad. De restauranteigenaar weigert, omdat hij vreest dat zijn islamitische klanten dan wegblijven.
Volgens Woonstad Rotterdam houdt het Turkse restaurant Ilya zich niet aan de afspraken omdat het geen alcohol schenkt. Daarom moet het restaurant alsnog alcoholische dranken op de menukaart zetten, anders volgen er maatregelen. In het ergste geval, zo dreigt de corporatie, wordt het huurcontract ontbonden. Al is een definitief besluit nog niet genomen, zegt voorlichter Eric Smulders.
,, De huurder wilde van zijn winkel een horecazaak maken. Daar waren wij mee akkoord. Onder voorwaarde dat er alcohol geschonken wordt, want de twee naastgelegen restaurants zijn al alcoholvrij. Ilya heeft ook een groot terras. En we willen niet dat één bepaalde cultuur overheerst.''
Kosmopolitische
De 'alcohol-eis', die opgenomen is in het huurcontract, is eigenlijk een idee van de Alliantie West-Kruiskade. Een samenwerking tussen winkeliers, de gemeente en de corporatie om de drukke winkelstraat een positieve impuls te geven. Smulders: ,,Het Tiendplein moest het bruisende centrum van de wijk worden. Met behoud van het internationale, kosmopolitische karakter van de West-Kruiskade. Daarom de aanvullende eis.''
Eigenaar Özkan Bayram (34) wil echter af van de verplichting. Zijn restaurant is nu een jaar open en draait goed. Hij vreest dat de - vooral islamitische - klanten wegblijven als er bier of wijn wordt geschonken. Dat één cultuur zou overheersen op het Tiendplein vindt hij onzin. Hij wijst naar het café Holy Smoke, dat verschillende biersoorten op de tap heeft.
Bayram is niet principieel tegen alcohol, zegt hij. Sterker: hij drinkt zelf alcohol. ,,Maar in mijn restaurant komt nu een net publiek, en veel gezinnen. Dat wil ik zo houden. Bij Nederlanders is het: hoe meer drank, hoe gezelliger. Bij Turken werkt dat anders, die kunnen niet goed tegen alcohol en dan krijg je ruzies en vechtpartijen. Daar heb ik geen zin in.''
Bayram erkent dat de afspraak is gemaakt om alcohol te schenken. Hij was nog bezig met een alcoholvergunning toen het restaurant open ging. Het werd al snel een succes - zonder alcohol. ,,Ik heb eindelijk een mooie zaak neergezet, en wel twee ton geïnvesteerd. Met een goede uitstraling voor de buurt. Ik had wat meer dankbaarheid verwacht.'' Corporatie Woonstad laat weten dat binnenkort een tweede gesprek volgt. ,,Het klopt dat het een mooi restaurant is. Er spelen meerdere overwegingen.''
https://www.ad.nl/rotterd(...)l-schenken~ae444fb2/
Het Turkse restaurant Ilya aan het Tiendplein in Rotterdam-West moet verplicht alcohol schenken van de huisbaas, woningcorporatie Woonstad. De restauranteigenaar weigert, omdat hij vreest dat zijn islamitische klanten dan wegblijven.
Volgens Woonstad Rotterdam houdt het Turkse restaurant Ilya zich niet aan de afspraken omdat het geen alcohol schenkt. Daarom moet het restaurant alsnog alcoholische dranken op de menukaart zetten, anders volgen er maatregelen. In het ergste geval, zo dreigt de corporatie, wordt het huurcontract ontbonden. Al is een definitief besluit nog niet genomen, zegt voorlichter Eric Smulders.
,, De huurder wilde van zijn winkel een horecazaak maken. Daar waren wij mee akkoord. Onder voorwaarde dat er alcohol geschonken wordt, want de twee naastgelegen restaurants zijn al alcoholvrij. Ilya heeft ook een groot terras. En we willen niet dat één bepaalde cultuur overheerst.''
Kosmopolitische
De 'alcohol-eis', die opgenomen is in het huurcontract, is eigenlijk een idee van de Alliantie West-Kruiskade. Een samenwerking tussen winkeliers, de gemeente en de corporatie om de drukke winkelstraat een positieve impuls te geven. Smulders: ,,Het Tiendplein moest het bruisende centrum van de wijk worden. Met behoud van het internationale, kosmopolitische karakter van de West-Kruiskade. Daarom de aanvullende eis.''
Eigenaar Özkan Bayram (34) wil echter af van de verplichting. Zijn restaurant is nu een jaar open en draait goed. Hij vreest dat de - vooral islamitische - klanten wegblijven als er bier of wijn wordt geschonken. Dat één cultuur zou overheersen op het Tiendplein vindt hij onzin. Hij wijst naar het café Holy Smoke, dat verschillende biersoorten op de tap heeft.
Bayram is niet principieel tegen alcohol, zegt hij. Sterker: hij drinkt zelf alcohol. ,,Maar in mijn restaurant komt nu een net publiek, en veel gezinnen. Dat wil ik zo houden. Bij Nederlanders is het: hoe meer drank, hoe gezelliger. Bij Turken werkt dat anders, die kunnen niet goed tegen alcohol en dan krijg je ruzies en vechtpartijen. Daar heb ik geen zin in.''
Bayram erkent dat de afspraak is gemaakt om alcohol te schenken. Hij was nog bezig met een alcoholvergunning toen het restaurant open ging. Het werd al snel een succes - zonder alcohol. ,,Ik heb eindelijk een mooie zaak neergezet, en wel twee ton geïnvesteerd. Met een goede uitstraling voor de buurt. Ik had wat meer dankbaarheid verwacht.'' Corporatie Woonstad laat weten dat binnenkort een tweede gesprek volgt. ,,Het klopt dat het een mooi restaurant is. Er spelen meerdere overwegingen.''
https://www.ad.nl/rotterd(...)l-schenken~ae444fb2/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Afspraak is afspraak, maar ik kan de uitbater wel begrijpen. En waarom per se alcohol moeten schenken als de zaak goed "loopt" en de verhuurder gewoon de centen krijgt 
Alsof weldenkende klanten naar restaurants met gelovigen willen om daarmee samen alcoholische dranken te nuttigen.
Woonstad Rotterdam heeft meer belangen dan alleen de maandelijkse huur van deze ondernemer.quote:Op maandag 27 november 2017 18:26 schreef Juup© het volgende:
Afspraak is afspraak, maar ik kan de uitbater wel begrijpen. En waarom per se alcohol moeten schenken als de zaak goed "loopt" en de verhuurder gewoon de centen krijgt
Ze hebben een hoop winkelpanden en ook woningen en zijn gebaat bij een levendige gemixte buurt.
Wel alcohol schenken levert een heel andere klantenkring op en daar is Woonstad Rotterdam bij gebaat. Daarom zullen ze het ook als bindende voorwaarde in hun contract op hebben laten nemen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waar de ondernemer zelf zijn handtekening onder heeft gezet.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hmmm, dat is dan wel een punt. Maar dan nog, als er panden/bedrijven genoeg in de buurt zijn die wel alcohol schenken dan kan juist dit bedrijf een mooie uitzondering zijn.quote:Op maandag 27 november 2017 18:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Woonstad Rotterdam heeft meer belangen dan alleen de maandelijkse huur van deze ondernemer.
Ze hebben een hoop winkelpanden en ook woningen en zijn gebaat bij een levendige gemixte buurt.
Wel alcohol schenken levert een heel andere klantenkring op en daar is Woonstad Rotterdam bij gebaat. Daarom zullen ze het ook als bindende voorwaarde in hun contract op hebben laten nemen.
Tsja als dit de ervaringen van de eigenaar zijn vind ik het nogal stom om hem te dwingen.quote:Bij Turken werkt dat anders, die kunnen niet goed tegen alcohol en dan krijg je ruzies en vechtpartijen. Daar heb ik geen zin in.''
quote:
[..]
Hmmm, dat is dan wel een punt. Maar dan nog, als er panden/bedrijven genoeg in de buurt zijn die wel alcohol schenken dan kan juist dit bedrijf een mooie uitzondering zijn.
quote:Onder voorwaarde dat er alcohol geschonken wordt, want de twee naastgelegen restaurants zijn al alcoholvrij. Ilya heeft ook een groot terras
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niks mis met een goed glas Turkse Raki trouwens 
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De rest schenkt dus geen alcohol, dus dit is nu de mooie uitzondering zo inderdaad.quote:
[..]
Hmmm, dat is dan wel een punt. Maar dan nog, als er panden/bedrijven genoeg in de buurt zijn die wel alcohol schenken dan kan juist dit bedrijf een mooie uitzondering zijn.
Dan is het nog veel stommer van de eigenaar om dat contract te tekenen...quote:
[..]
Tsja als dit de ervaringen van de eigenaar zijn vind ik het nogal stom om hem te dwingen.
We weten allemaal dat dit bedoelt is om te zorgen dat dat stukje straat niet een gebied wordt maar mensen liever omheen lopen omdat er vooral een bepaald soort volk rondloopt.
Maar we moeten niet het beleid afstemmen op de persoonlijke ervaringen van slechts een persoon.quote:
[..]
Tsja als dit de ervaringen van de eigenaar zijn vind ik het nogal stom om hem te dwingen.
Net of je tussen die medelanders een lekkere halve liter besteld en een portie bitter... 
Ik zwaai naar dieren.
Is gewoon een prima restaurant hoor, niet een of ander koffiehuis. De gasten om je heen bepalen je ervaring nauwelijks.quote:
Net of je tussen die medelanders een lekkere halve liter besteld en een portie bitter...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Vrij weinig mis met een goed Turks restaurantquote:
Net of je tussen die medelanders een lekkere halve liter besteld en een portie bitter...
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Als ik zo naar die gevel kijk is het niet de plek waar alle homorammende manpurse boys komen chillen. En niet zo handig dat contract nee, maar ik vind het een eigenaardige eis. En ik ben zo'n gekke provincie jongen dus iedere Turk hier verkoopt nog gewoon bier.quote:Op maandag 27 november 2017 18:38 schreef PJR het volgende:
[..]
Dan is het nog veel stommer van de eigenaar om dat contract te tekenen...
We weten allemaal dat dit bedoelt is om te zorgen dat dat stukje straat niet een gebied wordt maar mensen liever omheen lopen omdat er vooral een bepaald soort volk rondloopt.
Toch vind ik het dubieus dat je een restaurant überhaupt zou willen dwingen tot het schenken van alcohol.quote:
[..]
Maar we moeten niet het beleid afstemmen op de persoonlijke ervaringen van slechts een persoon.
De meeste van die zwartjoekels bijten niet hoor. Sterker nog ik moet de eerste mannelijke moslim nog tegenkomen die niet op zijn minst een periode van zondig bier drinken heeft gehad. En ik ben nog een tijdje opgetrokken met een stel uit de golfstaten.quote:
Net of je tussen die medelanders een lekkere halve liter besteld en een portie bitter...
Maja Rotterdam, daar ben je als Nederlander ook al meer buitenlander natuurlijk..quote:
[..]
Is gewoon een prima restaurant hoor, niet een of ander koffiehuis. De gasten om je heen bepalen je ervaring nauwelijks.
Ik zwaai naar dieren.
Ach ja, De Alliantie. Die overdrijven het idee van een maakbare wijk nog wel eens door de tekentafeldiversiteit af te dwingen in beleidsplannen, huurcontracten en bestemmingseisen. Laat onverlet dat die aanpak nog best werkt ook, ze schieten alleen af en toe iets door.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
In mijn buurt heeft ongeveer 40% een andere culture achtergrond. Werkt prima, maar dat moet geen 70% worden. Wat ook helpt is dat die 40% allerlei verschillende culturen betreft. In een wijk met 40% Marokkanen wil ik liever niet wonen.quote:
[..]
Maja Rotterdam, daar ben je als Nederlander ook al meer buitenlander natuurlijk..
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Oh ja, dus alle Nederlanders zuipen, en de Turken zijn zo netjes. Nederlandse vrouwen zijn h.....n . en Turkse vrouwen zijn zo netjes. Solliciteren zonder hoofddoek, aangenomen worden, en dan met hoofddoek op het werk verschijnen.
Dat is waar idd...quote:
[..]
In mijn buurt heeft ongeveer 40% een andere culture achtergrond. Werkt prima, maar dat moet geen 70% worden. Wat ook helpt is dat die 40% allerlei verschillende culturen betreft. In een wijk met 40% Marokkanen wil ik liever niet wonen.
Ik zwaai naar dieren.
De uitbater geeft juist aan dat Turken totaal niet tegen alcohol kunnen. Behoorlijk zelfkritisch voor een Turk dus.quote:
Oh ja, dus alle Nederlanders zuipen, en de Turken zijn zo netjes. Nederlandse vrouwen zijn h.....n . en Turkse vrouwen zijn zo netjes. Solliciteren zonder hoofddoek, aangenomen worden, en dan met hoofddoek op het werk verschijnen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Woonstad wil juist de wijk meer levendig maken door autochtonen te lokken door drank te schenken in dat restaurant.quote:
Oh ja, dus alle Nederlanders zuipen, en de Turken zijn zo netjes. Nederlandse vrouwen zijn h.....n . en Turkse vrouwen zijn zo netjes. Solliciteren zonder hoofddoek, aangenomen worden, en dan met hoofddoek op het werk verschijnen.
En als je de eigenaar bedoeld: die man drinkt zelf ook en geeft aan dat autochtonen met drank geen probleem vormen, eerder Turken die drinken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Rakı*quote:
Niks mis met een goed glas Turkse Raki trouwens
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Dit dus.quote:
[..]
Waar de ondernemer zelf zijn handtekening onder heeft gezet.
dat staat er niet hequote:
Oh ja, dus alle Nederlanders zuipen, en de Turken zijn zo netjes. Nederlandse vrouwen zijn h.....n . en Turkse vrouwen zijn zo netjes. Solliciteren zonder hoofddoek, aangenomen worden, en dan met hoofddoek op het werk verschijnen.
er staat dat als Nederlanders gaan zuipen het gezellig is en als Turken het op een zuipen zetten er doden vallen
volgens de uitbater iig, daarom wil hij het liever niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
spuitelf
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
maar goed als dat de afspraak is moet hij dat natuurlijk gewoon doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lastige kwestie. Ik ben helemaal voor het tegengaan van klein Turkije, anderzijds is het een bizarre eis, maar weer anderzijds heeft hij wel het contract getekend.
Ik ben benieuwd wat een rechter daarvan zou vinden. Als die het een redelijke voorwaarde vindt, dan moet meneer natuurlijk gewoon doen wat in het contract staat.
Ik ben benieuwd wat een rechter daarvan zou vinden. Als die het een redelijke voorwaarde vindt, dan moet meneer natuurlijk gewoon doen wat in het contract staat.
Jij komt uit Zwolle, daar zijn de medelanders op 1 hand te tellen. Niet als provinciale boer meepraten over randstedelijke zaken waar je geen verstand van hebt.quote:
Net of je tussen die medelanders een lekkere halve liter besteld en een portie bitter...
quote:
Gewoon een smerige wijn van een paar euro voor 100 euro op de kaart zetten.
Dat zou wel een prachtige oplossing zijn.
Aangezien deze voorwaarde expliciet is opgenomen in het contract heeft hij zich hieraan te houden. Ik vind het vreemd dat hij er nu achteraf over gaat klagen, terwijl hij duidelijk wist waarvoor hij tekende.
Het is helemaal geen uitzonderlijke eis. Probeer maar eens een pand te huren in de binnenstad van een willekeurige stad. Als dat pand een horecabestemming heeft, moet je bier schenken.quote:Op maandag 27 november 2017 19:16 schreef AnanYaw het volgende:
Lastige kwestie. Ik ben helemaal voor het tegengaan van klein Turkije, anderzijds is het een bizarre eis, maar weer anderzijds heeft hij wel het contract getekend.
Ik ben benieuwd wat een rechter daarvan zou vinden. Als die het een redelijke voorwaarde vindt, dan moet meneer natuurlijk gewoon doen wat in het contract staat.
Omdat de eigenaren het willen. Alleen dan zijn de eigenaren Heineken of GROLSCH.
Ook wordt dat hier de toekomst dus beetje inlezen mag wel toch..quote:
[..]
Jij komt uit Zwolle, daar zijn de medelanders op 1 hand te tellen. Niet als provinciale boer meepraten over randstedelijke zaken waar je geen verstand van hebt.
Ik zwaai naar dieren.
Chapeau voor die uitbater!! Om gezeik te voorkomen geeft ie het zelf al aan en nou zou ie gedwongen worden om alcohol te verkopenquote:Op maandag 27 november 2017 18:59 schreef Caland het volgende:
De uitbater geeft juist aan dat Turken totaal niet tegen alcohol kunnen. Behoorlijk zelfkritisch voor een Turk dus.
Ik kan het je wel uitleggen maar het niet voor je begrijpen........
Dat zegt hij niet. Hij zegt dat Nederlanders door het drinken van alcohol gezellig worden en dat Turken aggressief worden door het alcohol drinken. Waar die opmerking op gebaseerd is weet ik niet.quote:
Oh ja, dus alle Nederlanders zuipen, en de Turken zijn zo netjes. Nederlandse vrouwen zijn h.....n . en Turkse vrouwen zijn zo netjes. Solliciteren zonder hoofddoek, aangenomen worden, en dan met hoofddoek op het werk verschijnen.
Hij is bang zijn huidige klanten te verliezen.
Hij moet akkoord gaan met de voorwaarden waaronder hij zijn handtekening heeft gezet.
Rustaaaaaagh!!quote:Op maandag 27 november 2017 19:27 schreef Hamzoef het volgende:
Van dit soort onrechtvaardigheid gaat mijn bloed echt koken.
Ik zwaai naar dieren.
Dat is niet per se zo.quote:
Aangezien deze voorwaarde expliciet is opgenomen in het contract heeft hij zich hieraan te houden.
quote:
Van dit soort onrechtvaardigheid gaat mijn bloed echt koken.
Dan zou ik maar geen nieuws meer volgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Kom aan zeg, het is toch niet normaal dat men alcohol (harddrugs) wil promoten? Ik vind dat echt bijzonder ziek.quote:
[..]
Dan zou ik maar geen nieuws meer volgen.
Maar waarom is het onrechtvaardig? De pandeigenaar probeert gewoon voor een gemengde klantenkring te zorgen. En de ondernemer heeft daar zijn handtekening onder gezet.quote:
Van dit soort onrechtvaardigheid gaat mijn bloed echt koken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niks mis met een Turks Effes biertje hoor.
Maar als ik die man was zou ik gewoon een wijn en een biertje op de kaart zetten en er dan 50 euro per glas voor rekenen, probleem opgelost.
Buiten dat is het onzin wat die woningbouw wil. Dat restaurant trekt nu toch al een bepaald publiek, daar komen echt niet opeens “terrasklanten voor een wijntje” op af.
Maar als ik die man was zou ik gewoon een wijn en een biertje op de kaart zetten en er dan 50 euro per glas voor rekenen, probleem opgelost.
Buiten dat is het onzin wat die woningbouw wil. Dat restaurant trekt nu toch al een bepaald publiek, daar komen echt niet opeens “terrasklanten voor een wijntje” op af.
Alsof klanten gedwongen worden alcohol te drinken als het mag. Je kan net zo goed drugs verbieden omdat anders mensen zich gedwongen voelen coke te gaan snuiven terwijl ze eigenlijk niet willen.
Je kan net zo goed drugs verbieden omdat anders mensen zich gedwongen voelen coke te gaan snuiven terwijl ze eigenlijk niet willen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Junks?quote:
De pandeigenaar probeert gewoon voor een gemengde klantenkring te zorgen.
Woonstad zal onder dat voorwaardepunt vast wel beperkingen in het contract opgenomen hebben om dergelijke handelingen te voorkomen.quote:
Niks mis met een Turks Effes biertje hoor.
Maar als ik die man was zou ik gewoon een wijn en een biertje op de kaart zetten en er dan 50 euro per glas voor rekenen, probleem opgelost.
Buiten dat is het onzin wat die woningbouw wil. Dat restaurant trekt nu toch al een bepaald publiek, daar komen echt niet opeens “terrasklanten voor een wijntje” op af.
Verder wonen er best wat hipsters in die buurt en die houden nu eenmaal van een roseetje op het terras.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is een vraag, geen vaststelling.quote:
[..]
Iedereen die drinkt is een junk? Is dat net zoiets als dat elke moskeeganger een extremist is?
Maar wat wordt er dan precies verstaan onder gemengd?
Wat onrechtvaaedigheid? Hij is zelf akkoord gegaan met de voorwaarden.quote:
Van dit soort onrechtvaardigheid gaat mijn bloed echt koken.
Contractuele voorwaarden kunnen niet onrechtvaardig zijn?quote:
[..]
Wat onrechtvaaedigheid? Hij is zelf akkoord gegaan met de voorwaarden.
Het is natuurlijk wel een Turks restaurant, dus alles halal geslacht etc (ga ik vanuit)quote:
[..]
De meeste van die zwartjoekels bijten niet hoor. Sterker nog ik moet de eerste mannelijke moslim nog tegenkomen die niet op zijn minst een periode van zondig bier drinken heeft gehad. En ik ben nog een tijdje opgetrokken met een stel uit de golfstaten.
Daar zijn de meeste autochtonen niet zo van...
Ik zwaai naar dieren.
Diversiteit in etniciteit en aanbod? Het voorkomen van een-door-religie geïnspireerde establishment?quote:
[..]
Het is een vraag, geen vaststelling.
Maar wat wordt er dan precies verstaan onder gemengd?
Oh? Ga op vrijdag of zaterdag eens in de Sofra kijken zou ik zeggen...quote:
Het is natuurlijk wel een Turks restaurant, dus alles halal geslacht etc (ga ik vanuit)
Daar zijn de meeste autochtonen niet zo van...
Als hij niet wil dat mensen zich klem zuipen in zijn zaak, dan kan hij een maximum van 5 alcoholische drankjes per klant instellen. Of hij kan de prijs iets verhogen.
Daar is bijna geen ontkomen meer aan....welke religie ook volgens mij,quote:
[..]
Diversiteit in etniciteit en aanbod? Het voorkomen van een-door-religie geïnspireerde establishment?
Ik zwaai naar dieren.
Dat is totaal niet aan de orde.quote:
Het voorkomen van een-door-religie geïnspireerde establishment?
Lekker man.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een Turks restaurant, dus alles halal geslacht etc (ga ik vanuit)
Daar zijn de meeste autochtonen niet zo van...
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Daarom ook die puntjesquote:
[..]
Oh? Ga op vrijdag of zaterdag eens in de Sofra kijken zou ik zeggen...
Ik zwaai naar dieren.
Is dat zo?quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een Turks restaurant, dus alles halal geslacht etc (ga ik vanuit)
Daar zijn de meeste autochtonen niet zo van...
Oh, please. We weten beide waar een non-alcohol gebod in allochtoonse horecazaken op geïnspireerd is.quote:
Mensen kunnen al knap vervelend worden van 5 drankjes.quote:
Als hij niet wil dat mensen zich klem zuipen in zijn zaak, dan kan hij een maximum van 5 alcoholische drankjes per klant instellen.
Waarom is dat relevant?quote:
[..]
Hoeveel alcoholische dranken heb jij in je leven gehad?
Bedankt voor de tip, zal eens keer wat halen daar !!quote:
[..]
Sofra verkoopt trouwens wel (Turks) bier. Maar goed, dat zijn dan ook Alevieten.
Ik zwaai naar dieren.
Je ziet dat ex rokers ook vaak een beetje doorschieten in hun anti roken. En ik heb je al vaker een beetje emotioneel zien doen over dit onderwerp.quote:
Ik heb wel begrip voor de argumenten van die man maar hij heeft wel dat contract ondertekent. Dat hij probeert het nu te veranderen begrijp ik wel, vragen staat vrij....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat is er onrechtvaardig? Je kan het er mee oneens zijn, of het een rare eis vinden, maar het is toch niet onrechtvaardig dat je aan een overeenkomst gehouden wordt waar je zelf je handtekening onder hebt gezet?quote:
Van dit soort onrechtvaardigheid gaat mijn bloed echt koken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik zie zelden een vechtpartij uitbreken op het terras. Dat lijkt me een drogreden van de eigenaar. Hij moet gewoon toegeven dat hij zijn conservatief-religieuze klanten niet kwijt wilt raken.quote:
Mensen kunnen al knap vervelend worden van 5 drankjes.
Ik woon trouwens naast de Schilderswijk. Op en nabij de hobbemaplein zitten talloze van dit soort restaurants waar geen alcohol geserveerd wordt en waar de klandizie vooral bestaat uit allochtonen. Ik begrijp best dat een woongroep meer diversiteit in het straatbeeld wilt, alhoewel de eis op zichzelf natuurlijk twijfelachtig is.
Ook dat is raar natuurlijk, maar iets begrijpelijker, omdat dat het hoofdproduct van die eigenaren is.quote:
[..]
Het is helemaal geen uitzonderlijke eis. Probeer maar eens een pand te huren in de binnenstad van een willekeurige stad. Als dat pand een horecabestemming heeft, moet je bier schenken.
Omdat de eigenaren het willen. Alleen dan zijn de eigenaren Heineken of GROLSCH.
Het blijft opmerkelijk wat een speciale plek alcohol in onze samenleving heeft. Het merendeel van de drugs is simpelweg verboden, tabak wordt tegenwoordig steeds meer ontmoedigd, maar bij alcohol kun je iemand zelfs verplichten dit te verkopen? Vreemde situatie.
Man tekent contract en weigert zich hieraan te houden: helemaal logisch dat de man aangepakt wordt.
Turkse man tekent contract en weigert zich hieraan te houden: discriminatie!
Turkse man tekent contract en weigert zich hieraan te houden: discriminatie!
Waar in het artikel lees je dit precies? Hij houdt zich aan het contract, maar wilt het liefst af van een bepaalde clausule en voert daarom gesprekken met de huurder.quote:
Man tekent contract en weigert zich hieraan te houden: helemaal logisch.
Turkse man tekent contract en weigert zich hieraan te houden: discriminatie!
Is natuurlijk ook onzin. Die sluwe Turkse zakenman probeert de Nederlanders gewoon een beetje te paaien. Hij weet precies welke snaar hij moet raken.quote:
Ik woon trouwens naast de Schilderswijk. Op en nabij de hobbemaplein zitten talloze van dit soort restaurants waar geen alcohol geserveerd wordt en waar de klandizie vooral bestaat uit allochtonen. Ik begrijp best dat een woongroep meer diversiteit in het straatbeeld wilt, alhoewel de eis op zichzelf natuurlijk twijfelachtig is.
Inderdaad, op naar een Nederland zonder drugs.quote:
...want de twee naastgelegen restaurants zijn al alcoholvrij....
Gaat goed jongens.
Dan gaat Marokko helemaal failliet.quote:
[..]
Inderdaad, op naar een Nederland zonder drugs.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
So be it.quote:
[..]
Dan gaat Marokko helemaal failliet.
Let maar op, komt er een echte polderoplossing: Alleen alcohol op het terras schenken en niet in het restaurant.
.
Gewoon een oogje houden op een zeker maximum, na zeg vier drankjes is het een frisdrankje.
Turken kunnen vind ik trouwens best tegen drank kunnen, Marokkanen zijn daartegen nuchter al ruziezoekers.
Turken kunnen vind ik trouwens best tegen drank kunnen, Marokkanen zijn daartegen nuchter al ruziezoekers.
De eigenaar moet zich gewoon niet willen aanpassen aan gebrekkig geïntegreerde tokkies.quote:
De restauranteigenaar weigert, omdat hij vreest dat zijn islamitische klanten dan wegblijven.
waarom?quote:
[..]
Inderdaad, op naar een Nederland zonder drugs.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik vind het maar een saaie keuken. veel goedkoop vlees en een hoop deegwaar.quote:
[..]
Vrij weinig mis met een goed Turks restaurant
en lekker ijsquote:
[..]
ik vind het maar een saaie keuken. veel goedkoop vlees en een hoop deegwaar.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gezien je zwijgen mag ik aannemen dat je vroeger wel eens alcohol hebt misbruikt. Dat jij er niet tegen kan betekend niet dat je zomaar anderen hun pleziertje mag ontzeggen.quote:
[..]
Inderdaad, op naar een Nederland zonder drugs.
Linzensoepie en een goed stuk gekruid vlees, niks mis mee ouwe reus.quote:
[..]
ik vind het maar een saaie keuken. veel goedkoop vlees en een hoop deegwaar.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Onze gehele opiumwet is daarop gebaseerd.quote:
[..]
Gezien je zwijgen mag ik aannemen dat je vroeger wel eens alcohol hebt misbruikt. Dat jij er niet tegen kan betekend niet dat je zomaar anderen hun pleziertje mag ontzeggen.
Fouten uit het verleden gebruiken om fouten in het heden goed te pratenquote:
[..]
Onze gehele opiumwet is daarop gebaseerd.
Bestaande wetgeving is natuurlijk niet zomaar een fout uit het verleden. Er is in ieder geval niet voldoende verzet tegen, om er iets aan te doen.quote:
[..]
Fouten uit het verleden gebruiken om fouten in het heden goed te praten
Overigens praat ik het niet goed. Ik ben er zelf geen fan van daarom anderen hun plezier te ontzeggen, maar het is in ieder geval zeker niet de norm dat dat niet hoort. Eerder het tegenovergestelde.
Ah, je wilt religie verbieden.quote:
[..]
Inderdaad, op naar een Nederland zonder drugs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
https://chickslovefood.co(...)ep-mercimek-corbasi/quote:
[..]
Linzensoepie en een goed stuk gekruid vlees, niks mis mee ouwe reus.
ik ga hem direct maken
Dan kan hij toch een shotje raki à 10 euro op het menu zetten? Dan heeft hij formeel aan het contract voldaan maar niemand gaat het dan op een zuipen zetten. Ik vermoed dat het principiële argument voor hem toch belangrijker is.quote:
[..]
Tsja als dit de ervaringen van de eigenaar zijn vind ik het nogal stom om hem te dwingen.
ik neem aan dat hij daar ook commentaar op zou krijgen
als dat ervaringen zijn overweging waren dan had hij dat gelijk aan moeten geven toen hij het contract aanging, zeggen dat je het gaat doen en het gewoon niet doen en dan achteraf klagen als daar commentaar op komt gaat nergens over
als dat ervaringen zijn overweging waren dan had hij dat gelijk aan moeten geven toen hij het contract aanging, zeggen dat je het gaat doen en het gewoon niet doen en dan achteraf klagen als daar commentaar op komt gaat nergens over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vond het vreemd toen ik de eerste alinea las, maar dat het vooraf is afgesproken en de reden van de afspraak maakt het wel anders.
Tsja dacht ook al waarom zet hij niet de goedkoopst mogelijke wodka troep voor ¤100- per shot op de kaart, maar daar zullen de juristen van de alliantie ook wel aan gedacht hebben.quote:
[..]
Dan kan hij toch een shotje raki à 10 euro op het menu zetten? Dan heeft hij formeel aan het contract voldaan maar niemand gaat het dan op een zuipen zetten. Ik vermoed dat het principiële argument voor hem toch belangrijker is.
In cola volgens mij ook.quote:
Hij kan ook appelsap op het menu zetten. Daar zit een beetje alcohol in.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hij schenkt dus eigenlijk wel.quote:Bayram is niet principieel tegen alcohol, zegt hij. Sterker: hij drinkt zelf alcohol.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Dan had hij niet moeten tekenen onder die voorwaarden.quote:
[..]
Tsja als dit de ervaringen van de eigenaar zijn vind ik het nogal stom om hem te dwingen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Rotterdam wil concurreren met Amsterdam als cosmopolitische stad. Vandaar dat ze dit soort dingen gaan vragen.
biertje schenken voor ¤89.50
voldoe je wel aan de eis maar loop je geen risico dat mensen zich vol laten lopen.
solved!
voldoe je wel aan de eis maar loop je geen risico dat mensen zich vol laten lopen.
solved!
Tot nooit .......
Hij wil het zelf.quote:
Turks restaurant moét alcohol schenken
Het Turkse restaurant Ilya aan het Tiendplein in Rotterdam-West moet verplicht alcohol schenken van de huisbaas, woningcorporatie Woonstad. De restauranteigenaar weigert, omdat hij vreest dat zijn islamitische klanten dan wegblijven.
[ link | afbeelding ]
Volgens Woonstad Rotterdam houdt het Turkse restaurant Ilya zich niet aan de afspraken omdat het geen alcohol schenkt. Daarom moet het restaurant alsnog alcoholische dranken op de menukaart zetten, anders volgen er maatregelen. In het ergste geval, zo dreigt de corporatie, wordt het huurcontract ontbonden. Al is een definitief besluit nog niet genomen, zegt voorlichter Eric Smulders.
,, De huurder wilde van zijn winkel een horecazaak maken. Daar waren wij mee akkoord. Onder voorwaarde dat er alcohol geschonken wordt, want de twee naastgelegen restaurants zijn al alcoholvrij. Ilya heeft ook een groot terras. En we willen niet dat één bepaalde cultuur overheerst.''
Kosmopolitische
De 'alcohol-eis', die opgenomen is in het huurcontract, is eigenlijk een idee van de Alliantie West-Kruiskade. Een samenwerking tussen winkeliers, de gemeente en de corporatie om de drukke winkelstraat een positieve impuls te geven. Smulders: ,,Het Tiendplein moest het bruisende centrum van de wijk worden. Met behoud van het internationale, kosmopolitische karakter van de West-Kruiskade. Daarom de aanvullende eis.''
Eigenaar Özkan Bayram (34) wil echter af van de verplichting. Zijn restaurant is nu een jaar open en draait goed. Hij vreest dat de - vooral islamitische - klanten wegblijven als er bier of wijn wordt geschonken. Dat één cultuur zou overheersen op het Tiendplein vindt hij onzin. Hij wijst naar het café Holy Smoke, dat verschillende biersoorten op de tap heeft.
Bayram is niet principieel tegen alcohol, zegt hij. Sterker: hij drinkt zelf alcohol. ,,Maar in mijn restaurant komt nu een net publiek, en veel gezinnen. Dat wil ik zo houden. Bij Nederlanders is het: hoe meer drank, hoe gezelliger. Bij Turken werkt dat anders, die kunnen niet goed tegen alcohol en dan krijg je ruzies en vechtpartijen. Daar heb ik geen zin in.''
Bayram erkent dat de afspraak is gemaakt om alcohol te schenken. Hij was nog bezig met een alcoholvergunning toen het restaurant open ging. Het werd al snel een succes - zonder alcohol. ,,Ik heb eindelijk een mooie zaak neergezet, en wel twee ton geïnvesteerd. Met een goede uitstraling voor de buurt. Ik had wat meer dankbaarheid verwacht.'' Corporatie Woonstad laat weten dat binnenkort een tweede gesprek volgt. ,,Het klopt dat het een mooi restaurant is. Er spelen meerdere overwegingen.''
https://www.ad.nl/rotterd(...)l-schenken~ae444fb2/
Dit zou ik dus fantastisch vindenquote:
Let maar op, komt er een echte polderoplossing: Alleen alcohol op het terras schenken en niet in het restaurant.
De uitbater moet even tijdelijk wel alcohol serveren en een keer voorzetten aan iemand onder de 18. Zorg dat hij betrapt wordt en de gemeente zal voor straf hem verbieden voor een aantal maanden alcohol te schenken.
En dan natuurlijk zorgen dat hij de publiciteit haalt, maar dat zal wel lukken.
En dan natuurlijk zorgen dat hij de publiciteit haalt, maar dat zal wel lukken.
Non possumus non loqui
Of hij krijgt een drankvergunning.quote:
De uitbater moet even tijdelijk wel alcohol serveren en een keer voorzetten aan iemand onder de 18. Zorg dat hij betrapt wordt en de gemeente zal voor straf hem verbieden voor een aantal maanden alcohol te schenken.
En dan natuurlijk zorgen dat hij de publiciteit haalt, maar dat zal wel lukken.
Die kan hij snel kwijtraken als hij "per ongeluk"' schenkt aan minderjarigenquote:
[..]
Of hij krijgt een drankvergunning.
Hij kan trouwens ook kefir (soort yoghurtdrank) op de kaart zetten. Daar zit ook (een geringe hoeveelheid) alcohol in
Non possumus non loqui
Dat mag ook niet.quote:
[..]
Die kan hij snel kwijtraken als hij "per ongeluk"' schenkt aan minderjarigen
Hij kan trouwens ook kefir (soort yoghurtdrank) op de kaart zetten. Daar zit ook (een geringe hoeveelheid) alcohol in
Is het alcoholpercentage met name vastgesteld in het contract? Een slimme advocaat kan hier wel iets mee volgens mijquote:
Non possumus non loqui
je mag geen alcohol schenken aan minderjarigen.quote:
[..]
Is het alcoholpercentage met name vastgesteld in het contract? Een slimme advocaat kan hier wel iets mee volgens mij
Lol.quote:
De uitbater moet even tijdelijk wel alcohol serveren en een keer voorzetten aan iemand onder de 18. Zorg dat hij betrapt wordt en de gemeente zal voor straf hem verbieden voor een aantal maanden alcohol te schenken.
En dan natuurlijk zorgen dat hij de publiciteit haalt, maar dat zal wel lukken.
Hij kan het voorval "stiekem" laten filmen en op youtube zetten.
Way is de lol?quote:
[..]
Lol.
Hij kan het voorval "stiekem" laten filmen en op youtube zetten.
quote:
[..]
De lol zit er in kinderen dronken te maken.?
Een 17 jarige bestelt één biertje bij het eten. Hij laat het filmen en plaatst het direct op youtube, met zijn id erbij, waaruit blijkt dat hij nog geen 18 is. Vervolgens doet hij online aangifte van dit feit (of de eigenaar doet het zelf) en wacht af wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
De lol zet er in kinderen dronken te maken.?
Overigens nog wel even de plaatselijke pers inlichten. Ik geloof dat het AD een Rotterdamse krant is, die is daar vast wel voor in.
Wat is de lol? Fuck the system, dat is de lol.
Non possumus non loqui
Dat ik als bekeerp het niet mag en wel doe/quote:
[..]
Een 17 jarige bestelt één biertje bij het eten. Hij laat het filmen en plaatst het direct op youtube, met zijn id erbij, waaruit blijkt dat hij nog geen 18 is. Vervolgens doet hij online aangifte van dit feit (of de eigenaar doet het zelf) en wacht af wat er gaat gebeuren.
Overigens nog wel even de plaatselijke pers inlichten. Ik geloof dat het AD een Rotterdamse krant is, die is daar vast wel voor in.
Wat is de lol? Fuck the system, dat is de lol.
Nee. totaal niet.quote:
[..]
De lol zet er in kinderen dronken te maken.?
Men promoot toch ook auto's en motoren? Terwijl die veel schadelijker en gevaarlijker zijn voor trage weggebruikers?quote:
[..]
Kom aan zeg, het is toch niet normaal dat men alcohol (harddrugs) wil promoten? Ik vind dat echt bijzonder ziek.
gewoon alcohol arm bier verkopen probleem opgelost
en anders gaan ze maar Shandy schenken
en anders gaan ze maar Shandy schenken
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
1. Met zulke omzeilingen zal Woonbron vast wel rekening gehouden hebben in het contract.quote:
gewoon alcohol arm bier verkopen probleem opgelost
en anders gaan ze maar Shandy schenken
2. Gelovige moslims kunnen zich ook aan alcoholarme dranken storen
3. Turken drinken geen shandy
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gelovige moslims storen zich overal aan. Is dat niet een beetje hun eigen probleem?quote:
2. Gelovige moslims kunnen zich ook aan alcoholarme dranken storen
The machine was called Chronovisor, and could allegedly allow seeing and hearing events from the past.
ownee wacht dat bestaat niet in links nederland.
Religie is de opium van het volk.quote:
[..]
Inderdaad, op naar een Nederland zonder drugs.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dan klinkt het "minder Marokkanen" ineens beter.quote:
[..]
Inderdaad, op naar een Nederland zonder drugs.
Dat dus.quote:
Alsof weldenkende klanten naar restaurants met gelovigen willen om daarmee samen alcoholische dranken te nuttigen.
Wat een belachelijke voorwaarde in dat contract!
Ik vind dat iedere uitbater dat zelf moet weten. Dan weer je echter wel de Nederlander en creëer je segregatie. Dat wordt met die voorwaarde voorkomen.
Aan de andere kant vind ik het ook wel raar om een restaurant te hebben waar geen wijntje geschonken wordt, omdat moslims zich daaraan zouden kunnen storen.
De reden dat mensen dronken worden en dan gaan matten, is onzin waar het een restaurant betreft. Over het algemeen eet je daar, rekent af en gaat dan elders verder stappen. Over het algemeen worden mensen niet dronken in een restaurant. (uitzonderingen daargelaten)
De publiciteit die er nu is voor deze zaak, kan wel leiden tot Nederlanders die expres veel gaan zuipen, om een statement te maken. Ook fout, maar je, ieder zijn cultuur.
Ik vind dat iedere uitbater dat zelf moet weten. Dan weer je echter wel de Nederlander en creëer je segregatie. Dat wordt met die voorwaarde voorkomen.
Aan de andere kant vind ik het ook wel raar om een restaurant te hebben waar geen wijntje geschonken wordt, omdat moslims zich daaraan zouden kunnen storen.
De reden dat mensen dronken worden en dan gaan matten, is onzin waar het een restaurant betreft. Over het algemeen eet je daar, rekent af en gaat dan elders verder stappen. Over het algemeen worden mensen niet dronken in een restaurant. (uitzonderingen daargelaten)
De publiciteit die er nu is voor deze zaak, kan wel leiden tot Nederlanders die expres veel gaan zuipen, om een statement te maken. Ook fout, maar je, ieder zijn cultuur.
Hoewel ik dat stomme Islamitische gezever over ''geen alcohol drinken'' belachelijk vind, keur ik dit af. Een uitbater moet toch lekker zelf weten wat hij wel en niet schenkt, ik beslis wel of ik er heen ga of niet. Dit druist in tegen individuele vrijheid.
Eens. Maar ja, hij heeft er wel voor getekend.quote:
Hoewel ik dat stomme Islamitische gezever over ''geen alcohol drinken'' belachelijk vind, keur ik dit af. Een uitbater moet toch lekker zelf weten wat hij wel en niet schenkt, ik beslis wel of ik er heen ga of niet. Dit druist in tegen individuele vrijheid.
Volgens mij zijn er in het Midden Oosten veel stiekeme drinkers.quote:
De reden dat mensen dronken worden en dan gaan matten, is onzin waar het een restaurant betreft. Over het algemeen eet je daar, rekent af en gaat dan elders verder stappen. Over het algemeen worden mensen niet dronken in een restaurant. (uitzonderingen daargelaten)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Net zoals de eigenaar van het pand de vrijheid heeft te bepalen wat voor bedrijf hij als huurder wenst.quote:
Hoewel ik dat stomme Islamitische gezever over ''geen alcohol drinken'' belachelijk vind, keur ik dit af. Een uitbater moet toch lekker zelf weten wat hij wel en niet schenkt, ik beslis wel of ik er heen ga of niet. Dit druist in tegen individuele vrijheid.
Als meneer alles zelf wenst te bepalen moet 'ie een pandje kopen of een andere verhuurder zoeken.
Dit heeft niets, maar dan ook echt niets met individuele vrijheid van doen.
quote:
[..]
Net zoals de eigenaar van het pand de vrijheid heeft te bepalen wat voor bedrijf hij als huurder wenst.
Als meneer alles zelf wenst te bepalen moet 'ie een pandje kopen of een andere verhuurder zoeken.
Dit heeft niets, maar dan ook echt niets met individuele vrijheid van doen.
wat een gek verhaal. om een huurder te dwingen om alcohol te verkopen. hoewel ik de insteek van de wooncorporatie wel begrijp.
feit is dat het huidige (geen alcohol) concept kennelijk een succes is voor de uitbater en dat als hij zou starten met de verkoop van alcohol sommige klanten simpelweg niet meer zal komen (als de klanten die komen met name turken zijn al helemaal, aangezien veel conservatieve turken prefereren om niet in een zaak te komen waar alcohol wordt verkocht) en dan is het uiteraard de vraag maar of hij weer een andere groep zal aantrekken voor het nieuwe concept.
ben benieuwd hoe dit gaat aflopen
feit is dat het huidige (geen alcohol) concept kennelijk een succes is voor de uitbater en dat als hij zou starten met de verkoop van alcohol sommige klanten simpelweg niet meer zal komen (als de klanten die komen met name turken zijn al helemaal, aangezien veel conservatieve turken prefereren om niet in een zaak te komen waar alcohol wordt verkocht) en dan is het uiteraard de vraag maar of hij weer een andere groep zal aantrekken voor het nieuwe concept.
ben benieuwd hoe dit gaat aflopen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Echt zo oneerlijk he, echt huilen gewoonquote:
Van dit soort onrechtvaardigheid gaat mijn bloed echt koken.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Het werkt natuurlijk twee kanten op. Ik ga uit principe niet naar tenten die niet schenken. Niet omdat ik per se alcohol moet, maar omdat ik dergelijke tenten niet financieel wil steunen.quote:
wat een gek verhaal. om een huurder te dwingen om alcohol te verkopen. hoewel ik de insteek van de wooncorporatie wel begrijp.
feit is dat het huidige (geen alcohol) concept kennelijk een succes is voor de uitbater en dat als hij zou starten met de verkoop van alcohol sommige klanten simpelweg niet meer zal komen (als de klanten die komen met name turken zijn al helemaal, aangezien veel conservatieve turken prefereren om niet in een zaak te komen waar alcohol wordt verkocht) en dan is het uiteraard de vraag maar of hij weer een andere groep zal aantrekken voor het nieuwe concept.
ben benieuwd hoe dit gaat aflopen
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
why is that?quote:
[..]
Het werkt natuurlijk twee kanten op. Ik ga uit principe niet naar tenten die niet schenken. Niet omdat ik per se alcohol moet, maar omdat ik dergelijke tenten niet financieel wil steunen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Bepaalde klanten kunnen er voor kiezen geen alcohol te bestellenquote:
wat een gek verhaal. om een huurder te dwingen om alcohol te verkopen. hoewel ik de insteek van de wooncorporatie wel begrijp.
feit is dat het huidige (geen alcohol) concept kennelijk een succes is voor de uitbater en dat als hij zou starten met de verkoop van alcohol sommige klanten simpelweg niet meer zal komen (als de klanten die komen met name turken zijn al helemaal, aangezien veel conservatieve turken prefereren om niet in een zaak te komen waar alcohol wordt verkocht) en dan is het uiteraard de vraag maar of hij weer een andere groep zal aantrekken voor het nieuwe concept.
ben benieuwd hoe dit gaat aflopen
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaroon op 28-11-2017 13:00:40 ]
uiteraard, maarquote:
[..]
Bepaalde klanden kunnen er voor kiezen geen alcohol te bestellen
dus een bepaalde groep zal simpelweg niet meer komen, ik denk dat de uitbater daar bang voor is.quote:(als de klanten die komen met name turken zijn al helemaal, aangezien veel conservatieve turken prefereren om niet in een zaak te komen waar alcohol wordt verkocht)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat kan. Maar er was ook een contract.quote:
[..]
uiteraard, maar
[..]
dus een bepaalde groep zal simpelweg niet meer komen, ik denk dat de uitbater daar bang voor is.
Omdat je er dan nog meer van krijgt.quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
kan hoeft niet. het is maar wat de markt vraagt.quote:
[..]
Omdat je er dan nog meer van krijgt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ook in Turkije heb je de vrijheid iets zonder alcohol te bestellen. Of wel. Hier deden we dat in een beker.
De markt is dus jouw portemonnee.quote:
[..]
kan hoeft niet. het is maar wat de markt vraagt.
wooblabalurg
nee jouw portemonnee kan onderdeel van de markt zijnquote:
[..]
De markt is dus jouw portemonnee.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik vermoed dat die groep altijd al de doelgroep van deze ondernemer is geweest. Getuige ook het feit dat hij zijn tapvergunning te laat heeft aangevraagd. Een horecazaak openen zonder tapvergunning doe je normaal gesproken niet. Dat is vreemd. Vermoedelijk dacht hij dat het niet zo'n vaart zou lopen met de alcoholclausule in zijn huurcontract. Helaas. Gegokt en verloren. Hij heeft willens en wetens de overeenkomst getekend en ik hoop dan ook van harte dat hij zich er aan moet houden.quote:
dus een bepaalde groep zal simpelweg niet meer komen, ik denk dat de uitbater daar bang voor is.
Snap de insteek van de woningcorporatie mbt het beleid voor de hele buurt/plein.
De man kan gewoon aankaarten met argumenten waarom die liever toch afziet van de clausule en of ze akkoord gaan. Zo niet biertje 85euro, maakt ie kleine bar en daar af te halen.
De man kan gewoon aankaarten met argumenten waarom die liever toch afziet van de clausule en of ze akkoord gaan. Zo niet biertje 85euro, maakt ie kleine bar en daar af te halen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
quote:
Snap de insteek van de woningcorporatie mbt het beleid voor de hele buurt/plein.
De man kan gewoon aankaarten met argumenten waarom die liever toch afziet van de clausule en of ze akkoord gaan. Zo niet biertje 85euro, maakt ie kleine bar en daar af te halen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Zo niet biertje 85euro, maakt ie kleine bar en daar af te halen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Anno 2017 (in Nederland) niet meer naar een restaurant gaan omdat er alcohol te bestellen is.quote:De restauranteigenaar weigert, omdat hij vreest dat zijn islamitische klanten dan wegblijven.
Debiliteit is tijdloos.
quote:
Snap de insteek van de woningcorporatie mbt het beleid voor de hele buurt/plein.
De man kan gewoon aankaarten met argumenten waarom die liever toch afziet van de clausule en of ze akkoord gaan. Zo niet biertje 85euro, maakt ie kleine bar en daar af te halen.
Een grote corporatie als Woonstad die dagelijks met ambtelijke regelgeving te maken krijgt weet echt wel hoe ze een bepaling in het contract op moeten stellen zodat dat niet makkelijk te omzeilen is.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hij heeft getekend, dus hou je maar aan het contract of onderhandel met de andere partij om het te veranderen.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Die uitbater had beter moeten lezen voordat hij dat contract ondertekende. Zal toch wel genoeg hersens hebben om de gevolgen te overzien van dat contract?quote:
Wat een belachelijke voorwaarde in dat contract!
Ik vind dat iedere uitbater dat zelf moet weten. Dan weer je echter wel de Nederlander en creëer je segregatie. Dat wordt met die voorwaarde voorkomen.
Aan de andere kant vind ik het ook wel raar om een restaurant te hebben waar geen wijntje geschonken wordt, omdat moslims zich daaraan zouden kunnen storen.
De reden dat mensen dronken worden en dan gaan matten, is onzin waar het een restaurant betreft. Over het algemeen eet je daar, rekent af en gaat dan elders verder stappen. Over het algemeen worden mensen niet dronken in een restaurant. (uitzonderingen daargelaten)
De publiciteit die er nu is voor deze zaak, kan wel leiden tot Nederlanders die expres veel gaan zuipen, om een statement te maken. Ook fout, maar je, ieder zijn cultuur.
En dat wil Woonstad nu juist voorkomen. Alle 3 de restaurants in die straat richten zich al op allochtonen en de hipster die graag een roseetje op het terras wil drinken doet dat nu elders.quote:
wat een gek verhaal. om een huurder te dwingen om alcohol te verkopen. hoewel ik de insteek van de wooncorporatie wel begrijp.
feit is dat het huidige (geen alcohol) concept kennelijk een succes is voor de uitbater en dat als hij zou starten met de verkoop van alcohol sommige klanten simpelweg niet meer zal komen (als de klanten die komen met name turken zijn al helemaal, aangezien veel conservatieve turken prefereren om niet in een zaak te komen waar alcohol wordt verkocht) en dan is het uiteraard de vraag maar of hij weer een andere groep zal aantrekken voor het nieuwe concept.
ben benieuwd hoe dit gaat aflopen
En hoe het af gaat lopen? We hebben een ondernemer die 2 ton geinvesteerd heeft en nu een goedlopende zaak heeft. En verder hebben we een pandeigenaar die de macht heeft en alle belang bij een zaak die een gemengt publiek trekt.
En tenslotte ook nog een contract waar in staat dat er alcohol moet worden geschonken die door beide ondertekend is.
De kans is heel klein dat hier een rechter aan te pas hoeft te komen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit is toch makkelijk op te lossen.Je kan hier op verschillende manieren omheen werken. Bijvoorbeeld door drank erop te zetten die geen hond zuipt en alleen op bepaalde tijdstippen en in combinatie met een ander menu wat dan tijdelijk op is of zo.. Joh je kan er gewoon omheen .
Heb jij die desbetreffende bepaling in het contract gelezen?quote:
Dit is toch makkelijk op te lossen.Je kan hier op verschillende manieren omheen werken. Bijvoorbeeld door drank erop te zetten die geen hond zuipt en alleen op bepaalde tijdstippen en in combinatie met een ander menu wat dan tijdelijk op is of zo.. Joh je kan er gewoon omheen .
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is maar zeer de vraag. Wij weten niet hoe die bepaling precies is uitgebouwd, maar ga er maar vanuit dat een grote corporatie als Woonstad echt wel weet hoe ze regels in een contract zo op moeten schrijven dat die niet makkelijk te omzeilen zijn.quote:
Dit is toch makkelijk op te lossen.Je kan hier op verschillende manieren omheen werken. Bijvoorbeeld door drank erop te zetten die geen hond zuipt en alleen op bepaalde tijdstippen en in combinatie met een ander menu wat dan tijdelijk op is of zo.. Joh je kan er gewoon omheen .
En als je dan gelijk hebt, dan kan Woonstad makkelijk de huur voor de volgende termijn flink verhogen of als pandeigenaar dwars gaan liggen. Deze ondernemer heeft veel geld in zijn toko gestopt en heeft nu een goedlopende zaak. Die zal wel oppassen om zijn huurbaas op zo'n manier te irriteren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee maar het lijkt me vrij logisch dat er ALTIJD iets niet volledig afgesloten is bij dit soort dingen. Anders heb je een container nodig om het te formuleren.quote:
[..]
Heb jij die desbetreffende bepaling in het contract gelezen?
Dat is wel een vrij makkelijke aanname.quote:
[..]
Nee maar het lijkt me vrij logisch dat er ALTIJD iets niet volledig afgesloten is bij dit soort dingen. Anders heb je een container nodig om het te formuleren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Een logische . Ze kunnen je verplichten om drank te serveren maar nooit hoe en wanneer en aan wie etc etc etc..je kan desnoods deurbeleid erop nahouden.quote:
[..]
Dat is wel een vrij makkelijke aanname.
Alleen moet je je afvragen waarom je wel akkoord bent gegaan en nu loopt te janken.
Oranjeboom van de tap dus...quote:
Dit is toch makkelijk op te lossen.Je kan hier op verschillende manieren omheen werken. Bijvoorbeeld door drank erop te zetten die geen hond zuipt en alleen op bepaalde tijdstippen en in combinatie met een ander menu wat dan tijdelijk op is of zo.. Joh je kan er gewoon omheen .
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dan moet 'ie niet gek opkijken als de verhuurder de huur voor de volgende periode verdubbelt. En dat is nog maar één van de kunstjes die de verhuurder kan flikken. Moraal: niet je pandeigenaar tegen je in het harnas jagen. Commercieel vastgoedhuurders genieten niet dezelfde bescherming als woninghuurders.quote:
[..]
Een logische . Ze kunnen je verplichten om drank te serveren maar nooit hoe en wanneer en aan wie etc etc etc..je kan desnoods deurbeleid erop nahouden.
Alleen moet je je afvragen waarom je wel akkoord bent gegaan en nu loopt te janken.
Huurverhoging kan niet zomaar verdubbelen . Ook niet bij een commerciële partij.quote:
[..]
Dan moet 'ie niet gek opkijken als de verhuurder de huur voor de volgende periode verdubbelt. En dat is nog maar één van de kunstjes die de verhuurder kan flikken. Moraal: niet je pandeigenaar tegen je in het harnas jagen. Commercieel vastgoedhuurders genieten niet dezelfde bescherming als woninghuurders.
https://www.rijksoverheid(...)ximale-huurverhogingquote:
[..]
Huurverhoging kan niet zomaar verdubbelen . Ook niet bij een commerciële partij.
Wat zijn hier de uitzonderingen op dan?quote:De huur van uw huis mag in 2017 maximaal 2,8% tot 4,3% omhoog. De stijging hangt af van uw inkomen in 2015 en geldt alleen voor sociale-huurwoningen. Huurt u in de vrije sector? Dan geldt er géén maximum huurverhoging.
Nvm, je hebt gelijk:
quote:Niet akkoord met nieuw huurcontract
Stemt u niet in met dit aanbod voor een nieuw huurcontract voor dezelfde woning? Dan kan de verhuurder het huurcontract om die reden opzeggen. Als u vervolgens niet schriftelijk instemt met de huuropzegging, kan alleen de rechter het huurcontract beëindigen.
De rechter zal dan beoordelen of het aanbod voor een nieuw huurcontract redelijk is. Vindt de rechter het een redelijk aanbod? Dan zal hij het huurcontract beëindigen en moet u de woning verlaten. Vindt de rechter het aanbod niet redelijk? Dan blijft het oude huurcontract (dus zonder de huurverhoging) in stand en mag u in de woning blijven wonen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het is geen huis. Dus dit stuk is niet van toepassing.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)ximale-huurverhoging
[..]
Wat zijn hier de uitzonderingen op dan?
Nvm, je hebt gelijk:
[..]
zie email 27 oktober
Sorry hoor, maar wonen en bedrijfspand zijn twee totaal verschillende zaken.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)ximale-huurverhoging
[..]
Wat zijn hier de uitzonderingen op dan?
Nvm, je hebt gelijk:
[..]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In de Turkse media hebben ze het verhaal inmiddels ook opgepikt:
http://sonhaber.eu/gundem/turk-restoranina-zorunlu-alkol-satisi/
http://sonhaber.eu/gundem/turk-restoranina-zorunlu-alkol-satisi/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Erdogan zal het wel weer in een speech gebruiken.quote:
In de Turkse media hebben ze het verhaal inmiddels ook opgepikt:
http://sonhaber.eu/gundem/turk-restoranina-zorunlu-alkol-satisi/
De bijbehorende foto is behoorlijk stigmatiserend, maar de inhoud van het artikel is gewoon neutraal.quote:
[..]
Erdogan zal het wel weer in een speech gebruiken.
Ik verbaas me wel dat men in Turkije geinterresseerd is in zo'n onbenullig iets in Nederland.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zoals ik al zei: Erdogan zal het gaan gebruiken in een tirade hoe slecht en onderdrukkend en gemeen wij Nederlandse fascisten zijn.quote:
[..]
De bijbehorende foto is behoorlijk stigmatiserend, maar de inhoud van het artikel is gewoon neutraal.
Ik verbaas me wel dat men in Turkije geinterresseerd is in zo'n onbenullig iets in Nederland.
En misschien heeft hij hier nog gelijk ook - "wij willen niet dat de buurt te ver Islamiseert want dan worden de gebouwen minder waard" is wellicht een tikje racistisch. En waar, maar goed.
erdogan heeft de website al offline gehaaldquote:
In de Turkse media hebben ze het verhaal inmiddels ook opgepikt:
http://sonhaber.eu/gundem/turk-restoranina-zorunlu-alkol-satisi/
Stigmatiserend?quote:
De bijbehorende foto is behoorlijk stigmatiserend, maar de inhoud van het artikel is gewoon neutraal.
Heb je de foto wel gezien voordat die krant offline gehaald is?quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Heb je de foto wel gezien voordat die krant offline gehaald is?
Dit is de afbeelding die boven het artikel staat bij mij.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2017 20:47:46 ]
Het gaat om een net restaurant waar linzensoep en lamspiesjes verkocht word. Zo'n foto doet vermoeden alsof de meeste bezoekers zich nu laveloos gaan zuipen.quote:
Het is de Skihut niet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat lijkt me ook het plan van de verhuurder.quote:
Het gaat om een net restaurant waar linzensoep en lamspiesjes verkocht word. Zo'n foto doet vermoeden alsof de meeste bezoekers zich nu laveloos gaan zuipen.
quote:
[..]
Dat lijkt me ook het plan van de verhuurder.
zie email 27 oktober
Bedrijven zijn vrij lastig eruit te werken. Voor een verdubbeling van huur moeten er gewoon goede argumenten zijn ongeacht sector. Het enige pest middel wat de gemeente heeft is een bibob starten om je zo op kosten te jagen tot je wel moet sluiten. Dat geintje doen ze wel vaker.quote:
[..]
Sorry hoor, maar wonen en bedrijfspand zijn twee totaal verschillende zaken.
goed hij moet drank schenken
koffie met wiskey en enzz.
worden ze niet dronken van en hij verkoopt het volgens contract .
koffie met wiskey en enzz.
worden ze niet dronken van en hij verkoopt het volgens contract .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Befehl ist befehl, maar goed, daar kunnen die Turkse verraders zich waarschijnlijk weer niet in vinden... Erg jammer aangezien het toch reglementen van de locatie zijn.
De woningbouw wilde kennelijk niet dat de man een restaurant zou beginnen waar alleen islamieten zouden komen waardoor zij als voorwaarde hebben gesteld; alcohol schenken.
Man ondertekent dit en gaat dan later mekkeren dat ie alcohol op de kaart moet zetten.
Sterker nog, hij heeft wel 2 ton geïnvesteerd en wil eigenlijk bedankt worden voor hetgeen hij voor de buurt gedaan heeft.
Ik denk dat ie de woningbouwvereniging mag bedanken dat z'n contract niet per direct ontbonden is en dat ie nog een tweede kans krijgt.
Man ondertekent dit en gaat dan later mekkeren dat ie alcohol op de kaart moet zetten.
Sterker nog, hij heeft wel 2 ton geïnvesteerd en wil eigenlijk bedankt worden voor hetgeen hij voor de buurt gedaan heeft.
Ik denk dat ie de woningbouwvereniging mag bedanken dat z'n contract niet per direct ontbonden is en dat ie nog een tweede kans krijgt.
Dat zou verkapte discriminatie op grond van religie zijn en dat is verboden, tenminste voor een grote semi-publieke organisatie zoals een woningbouwvereniging. Wie weet is de bepaling in het contract dan zelfs nietig.quote:
De woningbouw wilde kennelijk niet dat de man een restaurant zou beginnen waar alleen islamieten zouden komen waardoor zij als voorwaarde hebben gesteld; alcohol schenken.
Het staat los van religie.quote:
[..]
Dat zou verkapte discriminatie op grond van religie zijn en dat is verboden, tenminste voor een grote semi-publieke organisatie zoals een woningbouwvereniging. Wie weet is de bepaling in het contract dan zelfs nietig.
Dat valt natuurlijk nooit te bewijzen.quote:
[..]
Dat zou verkapte discriminatie op grond van religie zijn en dat is verboden, tenminste voor een grote semi-publieke organisatie zoals een woningbouwvereniging. Wie weet is de bepaling in het contract dan zelfs nietig.
Daarnaast is geen alcohol willen schenken zodat er voornamelijk islamieten komen, van hetzelfde laken een pak natuurlijk.
Het is maar net hoe je er naar kijkt.
Advocaatquote:
[..]
Is het alcoholpercentage met name vastgesteld in het contract? Een slimme advocaat kan hier wel iets mee volgens mij
|
|
