Wat zullen n.a.v. zijn reis de conclusies van die klojo zijn? De NAVO moet worden ontbonden? Die Buk-raket is afgeschoten door Oekrane? Homofilie is toch een uitvinding van het Westen? Poetin moet de Nobelprijs voor de Vrede krijgen?quote:Wilders wil strijden tegen 'russofobie'
https://www.ad.nl/politie(...)russofobie~a87d7e01/
PVV-leider Geert Wilders gaat strijden tegen de zogenoemde russofobie (afkeer voor Rusland). Hij zegt tegenwicht te willen bieden aan de 'hysterische russofobie die her en der heerst'.
Wilders hekelt vandaag in Elsevier Weekblad politici die volgens hem politieke spelletjes spelen door valse vijandbeelden aan te wakkeren. Hij beschouwt Rusland als bondgenoot in de strijd tegen terrorisme en Afrikaanse massa-immigratie.
Niet alles wat Moskou doet is goed, aldus Wilders. Maar hij ziet vooral belangen en overeenkomsten tussen Rusland en Nederland.
Wilders wil volgend jaar een bezoek brengen aan het Russische parlement, de Doema, in Moskou. Hij gaat dat uit eigen zak betalen. Hij benadrukt geen leningen en giften uit Rusland te accepteren. ,,Er rollen geen roebels door de gangen van de PVV.''
[ Bericht 8% gewijzigd door sp3c op 22-11-2017 15:51:16 ]
Daar ging m'n koffie.quote:Wilders hekelt vandaag in Elsevier Weekblad politici die volgens hem politieke spelletjes spelen door valse vijandbeelden aan te wakkeren
Helemaal mee eens!quote:Op woensdag 22 november 2017 15:14 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ik ben blij met dit tegengewicht, al vind ik Wilders niet de juiste man hiervoor. Maar ik wordt zelf een beetje moe van die hetze tegen de Russen. De EU heeft een vijand gecreerd en houd deze zelf in stand zonder met bewijzen aan te komen. Rusland is niet perfect, maar echt niet minder crimineel dan de huidige politici in Europa.
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 22-11-2017 15:51:26 ]
Ik vind het mooi dat er in deze tijd van verharding toch nog ruimte gevonden wordt voor humor.quote:
Plus dat in veel andere landen zoals de US en SA ook heel veel net zo fout is.quote:
Ik ben blij met dit tegengewicht, al vind ik Wilders niet de juiste man hiervoor. Maar ik wordt zelf een beetje moe van die hetze tegen de Russen. De EU heeft een vijand gecreerd en houd deze zelf in stand zonder met bewijzen aan te komen. Rusland is niet perfect, maar echt niet minder crimineel dan de huidige politici in Europa.
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 22-11-2017 15:51:38 ]
En als er Mark Rutte had gestaan wat vind je dan van het bericht?quote:
Opvallend, inderdaad.quote:
Bijzonder boude stelling. Ik zie de EU nog geen oppositieleden in het gevang gooien of journalisten vermoorden. Dus ik zou graag een bron zien die jouw stelling ondersteund dat de EU net zo crimineel is als Putins' Rusland.quote:
Ik ben blij met dit tegengewicht, al vind ik Wilders niet de juiste man hiervoor. Maar ik wordt zelf een beetje moe van die hetze tegen de Russen. De EU heeft een vijand gecreerd en houd deze zelf in stand zonder met bewijzen aan te komen. Rusland is niet perfect, maar echt niet minder crimineel dan de huidige politici in Europa.
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 22-11-2017 15:51:48 ]
Een met Wilders, Rusland is niet zo'n groot probleem meer.quote:Wilders hekelt vandaag in Elsevier Weekblad politici die volgens hem politieke spelletjes spelen door valse vijandbeelden aan te wakkeren. Hij beschouwt Rusland als bondgenoot in de strijd tegen terrorisme en Afrikaanse massa-immigratie.
Dan had ik het nog steeds triest gevonden, maar wel minder lachwekkend.quote:
[..]
En als er Mark Rutte had gestaan wat vind je dan van het bericht?
Hoho, onze politici wagen het om diners te declareren. Dat is wel wat erger dan oppositieleden en journalisten om laten leggen.quote:Op woensdag 22 november 2017 15:22 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Bijzonder boude stelling. Ik zie de EU nog geen oppositieleden in het gevang gooien of journalisten vermoorden. Dus ik zou graag een bron zien die jouw stelling ondersteund dat de EU net zo crimineel is als Putins' Rusland.
Ik durf zeer zeker ook wel te stellen dat Rusland op zijn minst niet minder crimineel is dan politici in Europa.quote:
Ik ben blij met dit tegengewicht, al vind ik Wilders niet de juiste man hiervoor. Maar ik wordt zelf een beetje moe van die hetze tegen de Russen. De EU heeft een vijand gecreerd en houd deze zelf in stand zonder met bewijzen aan te komen. Rusland is niet perfect, maar echt niet minder crimineel dan de huidige politici in Europa.
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 22-11-2017 15:52:11 ]
Serieus? Dat durf jij te zeggen over een land/continent waar alle EU critici en vluchtelingen critici meteen worden bestempeld in de media als extreem-rechts en door politici worden uitgesloten?quote:
[..]
Bijzonder boude stelling. Ik zie de EU nog geen oppositieleden in het gevang gooien of journalisten vermoorden. Dus ik zou graag een bron zien die jouw stelling ondersteund dat de EU net zo crimineel is als Putins' Rusland.
Hoe democratisch is Itali eigenlijk? Waar werd recent nog die journalist vermoord omdat ze de corruptie in kaart bracht? Waarom sloegen in Barcelona de politie in op hun eigen burgers?
Heb je eigenlijk het filmpje van de NOS al eens gezien waar je ziet hoe westerse propaganda in zijn werking gaat met aangepaste beelden en dat als feiten proberen te verkopen zodat ze Putin konden zwartmaken?
Misschien zijn ze hier wat beter in het opruimen van hun rotzooi, of worden klokkenluiders wat "stiller" vermoord. Rusland doet haar praktijken misschien wat meer in het openbaar. En laten we eerlijk zijn ,een prinses Diana die omkomt in Europa is een ongeluk, een prinses Diana die was omgekomen in Rusland was een afrekeningen vanwege haar kritisch geluid jegens de Russische regering, aldus de westerse media en politici. Dat zagen we ook met die gifgas aanval in Syri, binnen een half uur wisten ze dat het de russen waren zonder enige vorm van bewijs en zonder dat ze mensen op de grond hadden. Als er een aanslag is hebben ze honderden mensen op de grond en weten ze een dag later vaak nog niet eens wie de daders waren.
Ja Rusland is corrupt, en ja er zullen zaken zijn waarin de corruptie die van de EU overstijgt, maar dit geld ook andersom, waar genoeg zaken in de EU gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen. Je bent naef als je blind de westerse propaganda kanalen blijft volgen de politici op hun blauwe ogen blijft geloven.
Ik zou graag eens bronnen zien dat al die verhalen over Rusland waar zijn, en nee dan geen NOS bronnen op basis van een verhaal of een twitter bericht van politici.
[ Bericht 6% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 22-11-2017 15:45:24 ]
Beetje kinderachtig allemaal maar helaas wel een mooi voorbeeld om de mensen aan de andere van het spectrum te laten zien hoe achterlijk hun gedrag is.
Dit. Het Kremlin heeft gewoon een budget om maatschappij-ontwrichtende nationaal-populistische partijen in het westen te steunen en ze gaan dat geld per land waarschijnlijk niet over verschillende partijen verdelen.quote:
Geert probeert Baudet weer eens te overtreffen. Het begint wat sneu te worden.
Dus Wilders probeert de roebels binnen te halen voordat Baudet dat doet.
Volgens mij stoort het Geert dat Baudet zo in de spotlights staat steeds.Want iedereen met een ander perspectief dan de mijne werkt automatisch voor de vijand.. en wie de vijand is bepaal ik ook.quote:
[..]
Dat Jarvis een Kremlintroll is was al bekend. Wordt tijd dat die eens geweerd gaan worden van dit forum.
Daarom kraam je alleen maar onzin uit over Rusland. Als je er niets van weet hou dan gewoon je mond in plaats van net te doen of je de waarheid in pacht hebt.quote:
Hier moet je gewoon eens mee kappen. Een paar fringe figuren roepen dit en jij maakt er constant van dat alles en iedereen critici voor nazi en extreem rechts uitmaakt. Dat is simpelweg niet waar. Dat voor sommigen de kreet nazis = nazis te moeilijk is betekent niet dat jij het recht hebt om er de hele tijd over te calimero-en.quote:
[..]
Serieus? Dat durf jij te zeggen over een land/continent waar alle EU critici en vluchtelingen critici meteen worden bestempeld in de media als extreem-rechts en door politici worden uitgesloten?
Itali heeft een behoorlijke mate van corruptie ja. Net zoals Malta, waar die journaliste werd vermoord - waarschijnlijk door ordinaire criminelen btw, jouw suggestie dat de overheid hier een hand in zou kunnen hebben is tot nu toe een ongefundeerde bewering.. Echter jij hebt het ten eerste over de EU, want alleen maar te interpreteren valt als dat de EU corrupt is. Toon dat nou eens gewoon aan jongen, in plaats van zo hoog van de toren te blazen met al die beweringen.quote:Hoe democratisch is Itali eigenlijk? Waar werd recent nog die journalist vermoord omdat ze de corruptie in kaart bracht?
Putin is een despoot. Kun je lang en kort over discussieren, maar het is gewoon een feit. Dat er mensen hier in het westen zijn die hem steunen boven de EU en Europese leiders toont alleen maar aan dat democratie niet zomaar een simpel recht oid is.quote:Heb je eigenlijk het filmpje van de NOS al eens gezien waar je ziet hoe westerse propaganda in zijn werking gaat met aangepaste beelden en dat als feiten proberen te verkopen zodat ze Putin konden zwartmaken?
De rest is gewoon weer een heleboel geschreeuw en weinig wol. Ik stelde je een hele simpele vraag. Jij komt met allemaal zinloze wedervragen in bijzonder agressieve bewoordingen omdat je gewoon weet dat je geen gelijk hebt. Prachtig weer.quote:Misschien zijn ze hier wat beter in het opruimen van hun rotzooi, of worden klokkenluiders vermoord. Rusland doet haar praktijken misschien wat meer in het openbaar. En laten we eerlijk zijn ,een prinses Diana die omkomt in Europa is een ongeluk, een prinses Diana die was omgekomen in Rusland was een afrekeningen vanwege haar kritisch geluid jegens de Russische regering, aldus de westerse media en politici. Dat zagen we ook met die gifgas aanval in Syri, binnen een half uur wisten ze dat het de russen waren zonder enige vorm van bewijs en zonder dat ze mensen op de grond hadden. Als er een aanslag is hebben ze honderden mensen op de grond en weten ze een dag later vaak nog niet eens wie de daders waren.
Ja Rusland is corrupt, en ja er zullen zaken zijn waarin de corruptie die van de EU overstijgt, maar dit geld ook andersom, waar genoeg zaken in de EU gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen. Je bent naef als je blind de westerse propaganda kanalen blijft volgen de politici op hun blauwe ogen blijft geloven.
Ik zou graag eens bronnen zien dat al die verhalen over Rusland waar zijn, en nee dan geen NOS bronnen op basis van een verhaal of een twitter bericht van politici.
Nee, het is algemeen bekend dat de Russen alles doen om onze samenleving te destabiliseren.quote:
[..]
Want iedereen met een ander perspectief dan de mijne werkt automatisch voor de vijand.. en wie de vijand is bepaal ik ook.
En dat is nogal een vijandige handeling.
Drink er nog 1.quote:
[..]
Nee, het is algemeen bekend dat de Russen alles doen om onze samenleving te destabiliseren.
En dat is nogal een vijandige handeling.
Waarom zouden ze dat willen? Wat bedoel je met 'het is algemeen bekend'. Is dat gewoon 'informatie' uit de kanalen van de EU of zijn hier bewijzen voor?quote:
[..]
Nee, het is algemeen bekend dat de Russen alles doen om onze samenleving te destabiliseren.
En dat is nogal een vijandige handeling.
De EU faalt intern en zoekt een vijand extern om de aandacht af te leiden. Een truc zo oud als de weg naar Rome. Ik zie 1001 redenen voor de EU om Rusland tot vijand te maken. Ik weet niet wat het belang van Rusland zou zijn om ons te destabiliseren.
Dit is wel zo naief dat het bijna schattig te noemen isquote:
[..]
Waarom zouden ze dat willen? Wat bedoel je met 'het is algemeen bekend'. Is dat gewoon 'informatie' uit de kanalen van de EU of zijn hier bewijzen voor?
De EU faalt intern en zoekt een vijand extern om de aandacht af te leiden. Een truc zo oud als de weg naar Rome. Ik zie 1001 redenen voor de EU om Rusland tot vijand te maken. Ik weet niet wat het belang van Rusland zou zijn om ons te destabiliseren.
Plus verweggistan, wat weet een gemiddelde Nederlanders nou van Rusland. Check de eerste pagina van dit topic maar.quote:
sowieso iedereen die na de val van de berlijnse muur is geboren heeft helemaal geen probleem met rusland. het zijn de babyboomers en met name EU politici die rusland nog als boeman willen wegzetten voor eigen gewin. triest en kansloos, zeker naarmate de tijd vordert.
Er wonen 8 miljoen moslims in Rusland en het is er de tweede religie in aantal. Bovendien groeit het aantal aldaar ook.quote:
En verder weigert Rusland mee te doen aan ontwrichting van het gezinsleven, promotie van seksuele afwijkingen, omvolking en afbreuk doen aan het Christendom. Het lijkt mij juist eerder dat de EU alles-op-alles zet om het Westen te destabiliseren en om te vormen.
Rusland is conservatief en orthodox.
Ik dacht, ik zeg het maar alvast.edit: sommige bronnen spreken over 20 miljoen zelfs. Da's zo'n 14% van gehele bevolking.
[ Bericht 1% gewijzigd door ijs_beer op 22-11-2017 16:19:15 ]
Wij doen dat inderdaad niet andersom.quote:
[..]
Nee, het is algemeen bekend dat de Russen alles doen om onze samenleving te destabiliseren.
En dat is nogal een vijandige handeling.
Dat hoort nou eenmaal bij onderlinge relaties tussen landen, bevriend of niet, die een voordeel ergens uit proberen te halen.
Zoiets als de Amerikanen die elke bevriende leider zat af te luisteren in ieder gebouw, in iedere kamer tot het persoonlijke mobieltje van Merkel aan toe.
Dus dat is allemaal niet zo raar.
Wel dat jij nou beweert dat Rusland interesse heeft in Nederland wat vijandigheid betreft.
Putin's dochter woont immers gewoon in Nederland notabene, lekker snugger zou dat zijn.
Ja zat. Ze steunen in de VS tegen elkaar agerende extremistische organisaties en hebben gesjoemeld met verschillende verkiezingen en referenda in het westen.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat willen? Wat bedoel je met 'het is algemeen bekend'. Is dat gewoon 'informatie' uit de kanalen van de EU of zijn hier bewijzen voor?
Dit slaat werkelijk nergens op.quote:De EU faalt intern en zoekt een vijand extern om de aandacht af te leiden. Een truc zo oud als de weg naar Rome. Ik zie 1001 redenen voor de EU om Rusland tot vijand te maken. Ik weet niet wat het belang van Rusland zou zijn om ons te destabiliseren.
quote:
Meest hypocriete persoon van Nederland?
Z'n dochterquote:
[..]
Wij doen dat inderdaad niet andersom.
Dat hoort nou eenmaal bij onderlinge relaties tussen landen, bevriend of niet, die een voordeel ergens uit proberen te halen.
Zoiets als de Amerikanen die elke bevriende leider zat af te luisteren in ieder gebouw, in iedere kamer tot het persoonlijke mobieltje van Merkel aan toe.
Dus dat is allemaal niet zo raar.
Wel dat jij nou beweert dat Rusland interesse heeft in Nederland wat vijandigheid betreft.
Putin's dochter woont immers gewoon in Nederland notabene, lekker snugger zou dat zijn.
En ja Rusland doet dat veel meer dan andere landen omdat andere landen betere middelen hebben, zoals een sterke economie en een grote consumentenmarkt om landen mee te paaien met verdragen.
Rusland is gewoon een kutland dat niets te bieden heeft,.
Ah vandaar dat we totaal afhankelijk zijn van levering van met name gas (en olie) uit Rusland.quote:
[..]
Z'n dochter
En ja Rusland doet dat veel meer dan andere landen omdat andere landen betere middelen hebben, zoals een sterke economie en een grote consumentenmarkt om landen mee te paaien met verdragen.
Rusland is gewoon een kutland dat niets te bieden heeft,.
Om maar een simpel voorbeeld te noemen, via pijpleidingen wat loopt door welk land? Even kijken of je het kan raden zonder te googlen.
Daarnaast heeft Rusland nogal veel zeldzame grondstoffen in zijn gebied liggen, zelfde verhaal als China.
30% van de EU-gasconsumptie bestaat uit import uit Rusland.quote:
[..]
Ah vandaar dat we totaal afhankelijk zijn van levering van met name gas (en olie) uit Rusland.
Om maar een simpel voorbeeld te noemen, via pijpleidingen wat loopt door welk land? Even kijken of je het kan raden zonder te googlen.
Daarnaast heeft Rusland nogal veel zeldzame grondstoffen in zijn gebied liggen, zelfde verhaal als China.
Dat is niet bepaald totaal. Hou je even bij de feiten.
Rusland heeft West Europa ook constant bedreigd en binnengevallen de afgelopen eeuwen...quote:
[..]
Z'n dochter
En ja Rusland doet dat veel meer dan andere landen omdat andere landen betere middelen hebben, zoals een sterke economie en een grote consumentenmarkt om landen mee te paaien met verdragen.
Rusland is gewoon een kutland dat niets te bieden heeft,.
Nee dat deden we vooral onderling. En daarom hebben we nu de EU die voor stabiliteit en voorspoed zorgt.quote:
[..]
Rusland heeft West Europa ook constant bedreigd en binnengevallen de afgelopen eeuwen...
En vooral op die voorspoed is Rusland nogal jaloers.
Dit zal natuurlijk wel weer EU propaganda zijn, maar ok. Zelfs het gehate Turkije en Saudie Arabie scoren nog beter dan Rusland op de corruptie index. En met dat land met een despoot aan het roer wilt Wilders vriendjes worden?
Dat is in Turkije niet veel anders maar daar liggen de lijnen wel open. Hoe hypocriet.quote:
[..]
Hoho, onze politici wagen het om diners te declareren. Dat is wel wat erger dan oppositieleden en journalisten om laten leggen.
https://rsf.org/en/ranking_tablequote:
https://www.transparency.(...)rceptions_index_2016
Dit zal natuurlijk wel weer EU propaganda zijn, maar ok. Zelfs het gehate Turkije en Saudie Arabie scoren nog beter dan Rusland op de corruptie index. En met dat land met een despoot aan het roer wilt Wilders vriendjes worden?
Deze is ook wel aardig om te vermelden. Nederland is dit jaar trouwens drie plaatsen gezakt.
Oh ja. Jaloers. Net zoals Saddam Hoessein jaloers was op 'onze vrijheid' en daarom moest worden aangevallen..quote:
[..]
Nee dat deden we vooral onderling. En daarom hebben we nu de EU die voor stabiliteit en voorspoed zorgt.
En vooral op die voorspoed is Rusland nogal jaloers.
Het punt is dat wij Rusland al 3 keer zijn binnengevallen en Rusland ons nog nooit.
Ik zie Rusland ook niet als een vijand. We hebben zelfs erg veel gemeen met de Russen.
In het Midden Oosten en Afrika zitten onze vijanden, laten we ons daar op focussen.
Polen 1939quote:
[..]
Oh ja. Jaloers. Net zoals Saddam Hoessein jaloers was op 'onze vrijheid' en daarom moest worden aangevallen..
Het punt is dat wij Rusland al 3 keer zijn binnengevallen en Rusland ons nog nooit.
Hongarije 1956
Tsjechoslowakije 1968
Drie keer in nog geen 30 jaar zelfs.
Opmerkelijk dat Noorwegen in zo veel lijstjes op nummer 1 staat.quote:
[..]
https://rsf.org/en/ranking_table
Deze is ook wel aardig om te vermelden. Nederland is dit jaar trouwens drie plaatsen gezakt.
Je zou er spontaan heen gaan emigreren.
SPOILERHij twijfelt tussen Isral en Rusland
Ow, ik wist niet dat jij wel buiten de NOS het nieuws in Rusland volgde en contact had met enkele inwoners in Rusland die je voorzien in alle informatie over de status van het land?quote:Op woensdag 22 november 2017 15:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Daarom kraam je alleen maar onzin uit over Rusland. Als je er niets van weet hou dan gewoon je mond in plaats van net te doen of je de waarheid in pacht hebt.
Best knap.quote:
enkele inwoners in Rusland die je voorzien in alle informatie
Is het echt stabiliteit en voorspoed ?!?quote:
[..]
Nee dat deden we vooral onderling. En daarom hebben we nu de EU die voor stabiliteit en voorspoed zorgt.
En vooral op die voorspoed is Rusland nogal jaloers.
Begrotingstekorten, Werkeloosheid in Z-Europa, Aanjagen van de geldmachine. Goed geld tegen slecht geld gooien.
Sinds de EU de buitengrenzen hebben verkloot (en zonder noemenswaardige screening iedereen aan tafel aan laten schuiven) Is er weer ruimte voor het fascisme. Sterker nog EU=fascisme.
Ja. We zijn fucking rijk. Mede dankzij de EU.quote:
Is het echt stabiliteit en voorspoed ?!?
Maar jij moet broodkorsten uit klikko's vissen en slapen onder een brug begrijp ik?
Een ding is zeker: de EU moet stevig hervormd worden, maar er moet absoluut geen afscheid van genomen worden. Daarvoor is het systeem veel te veel in elkaar verworven en zie Engeland; het kan op den duur financieel heel catastrofaal zijn voor hun pond en uiteindelijk veel meer.quote:
[..]
Is het echt stabiliteit en voorspoed ?!?
Begrotingstekorten, Werkeloosheid in Z-Europa, Aanjagen van de geldmachine. Goed geld tegen slecht geld gooien.
Sinds de EU de buitengrenzen hebben verkloot (en zonder noemenswaardige screening iedereen aan tafel aan laten schuiven) Is er weer ruimte voor het fascisme. Sterker nog EU=fascisme.
Polen was inderdaad een inval.quote:
[..]
Polen 1939
Hongarije 1956
Tsjechoslowakije 1968
Drie keer in nog geen 30 jaar zelfs.
Hongarije en Tsjecho-Slowakije niet direct die vielen toen onder het Warsaupact. Heeft Rusland altijd gezien als zogenaamde bufferstaten. Wat door de EU onder valse woorden/verklaringen onder hun eigen vleugels heeft geplaatst. Zelfs M.Gorbathov erkend deze fout.
Wat een BS, Italie is een flatliner, Portugal Spanje en Griekenland are not booming at all. Je kijkt niet verder dan je neushaar.quote:
[..]
Ja. We zijn fucking rijk. Mede dankzij de EU.
Maar jij moet broodkorsten uit klikko's vissen en slapen onder een brug begrijp ik?
Waarom nemen de tekorten in die landen nog steeds toe ? (Suc6)
Dit zijn wel heeeeeeeeeel vrije interpretaties van de feiten.quote:
[..]
Polen was inderdaad een inval.
Hongarije en Tsjecho-Slowakije niet direct die vielen toen onder het Warsaupact. Heeft Rusland altijd gezien als zogenaamde bufferstaten. Wat door de EU onder valse woorden/verklaringen onder hun eigen vleugels heeft geplaatst. Zelfs M.Gorbathov erkend deze fout.
Die landen hadden er zonder de EU nog veel slechter voorgestaan en dan hadden ze waarschijnlijk ook nog steeds geen democratie gehad.quote:
[..]
Wat een BS, Italie is een flatliner, Portugal Spanje en Griekenland are not booming at all. Je kijkt niet verder dan je neushaar.
Waarom nemen de tekorten in die landen nog steeds toe ? (Suc6)
En bijvoorbeeld Noord-Itali is wel booming, zonder de EU had de last van het armere zuiden nog veel zwaarder op ze gedrukt.
Er is maar 1 reden dat Wilders deze positie neemt en dat is buitenlands geld. Misschien niet eens direct uit Rusland maar niet uitgesloten.
Apart, het is jammer dat een mod de reactie al verwijderd heeft, maar toen jij deze reactie plaatste stond toch echt een opmerking van Remlof dat ik een Kremlintroll was? Beetje hypocriet om mij dan aan te vallen dat ik val over verwijten. Het is toch de standaard? Ben je niet kritisch op Trump ben je een Trump lover, ben je niet kritisch op Putin ben je en Putin lover. Heb je een andere mening over Zwarte piet ben je een Neo-Nazi of rechts-extremist? En zo zijn er honderden voorbeelden.quote:
[..]
Hier moet je gewoon eens mee kappen. Een paar fringe figuren roepen dit en jij maakt er constant van dat alles en iedereen critici voor nazi en extreem rechts uitmaakt. Dat is simpelweg niet waar. Dat voor sommigen de kreet nazis = nazis te moeilijk is betekent niet dat jij het recht hebt om er de hele tijd over te calimero-en.
Ik zal hier ook niet mee stoppen, ik zie vreedzame Pegida demonstranten uitgemaakt worden voor extremisten, ik zie een jongedame die een tegendemonstratie in gang zet tegen het anti-ZP front uitgemaakt worden voor neo-nazi, dat is het klimaat momenteel in Nederland. Kritiek op het vluchtelingenbeleid is al voldoende om weggezet te worden als racist, kritiek op de invloed van de islam maakt je een islamofoob, alleen maar omdat iemand niet meegaat in de NOS propaganda en liever zelf kritisch kijkt en denkt met de informatie die voorhanden is. Mijn calimero gedrag is niet iets waar ik op een dag zomaar mee begonnen ben, dat is een klimaat welke gecreerd is op o.a. FOK!
Hoeveel bewijs bestaat er eigenlijk dat de Russen verantwoordelijk zijn voor de vele hacks tijdens de verkiezingen? Buiten het verhaal van sommige politici en de media is er geen enkel bewijs. Rusland is een "politiek gecreerde" vijand, het merendeel van Nederland heeft geen last van de Russen het valt op dat het continue dezelfde kliek is die klaagt over Rusland, toevallig dezelfde kliek welke ook klaagt over Trump, rechts-extremisten enz.quote:Itali heeft een behoorlijke mate van corruptie ja. Net zoals Malta, waar die journaliste werd vermoord - waarschijnlijk door ordinaire criminelen btw, jouw suggestie dat de overheid hier een hand in zou kunnen hebben is tot nu toe een ongefundeerde bewering.. Echter jij hebt het ten eerste over de EU, want alleen maar te interpreteren valt als dat de EU corrupt is. Toon dat nou eens gewoon aan jongen, in plaats van zo hoog van de toren te blazen met al die beweringen.
Ik weet niet of alles klopt over Rusland, ik vind het moeilijk oordelen, maar alle "verzoenpogingen" met Rusland juich ik van harte toe, zij kunnen aan aanwinst zijn voor Europa, maar ik zou ze niet graag als vijand willen hebben, en gezien de hetze die in de media en politiek gestart is richting Rusland maak ik mij wel zorgen om de situatie. Ik ben ook niet zo naef om te geloven dat alles koek en ei is in Rusland, maar dat is het ook niet in Europa. Misschien zijn de Russen wat openlijker over het regime, zaken die in de EU weggemoffeld worden, jij weet dat niet, ik weet dat niet, alleen de mensen die erbij betrokken zijn weten het, en het spijt me maar die ga ik niet geloven op hun blauwe ogen.
De hele EU is een despotisme, er is niets democratisch aan, kritiek wordt de mond gesnoerd, mede door de media, ik zie een Timmermans op twitter een postief verhaaltje ophangen, maar blind voor de duizenden negatieve reacties die hij krijgt, waarna hij oppert dat de EU een verrijking is, ze luisteren niet, het interesseert ze niet, en als burger heb je geen invloed, corruptie binnen de EU is ook al vaak aangetoond en ze zijn blind voor de vraagstukken die er toe doen in de EU zolang ze hun eigen agenda maar kunnen blijven pushen. Niet veel verschil met Rusland in mijn ogen.quote:Putin is een despoot. Kun je lang en kort over discussieren, maar het is gewoon een feit. Dat er mensen hier in het westen zijn die hem steunen boven de EU en Europese leiders toont alleen maar aan dat democratie niet zomaar een simpel recht oid is.
Nou agressief, ik ben niet agressief, als ik je dat gevoel gegeven heb mijn excuses, ik typ vaak een relaas met mijn hart op mijn tong, maar ik heb geen bedoeling om agressief over te komen. Jij vind mijn relaas een hoop geschreeuw, dat heb ik ook bij punten die jij aandraagt, ik respecteer wel dat jij je de moeite neemt om mij van een normaal antwoord te voorzien. Ik zeg ook niet dat ik gelijk heb, het is hoe ik het zie en vorm daar een mening over, maar mijn mening is niet altijd correct.quote:De rest is gewoon weer een heleboel geschreeuw en weinig wol. Ik stelde je een hele simpele vraag. Jij komt met allemaal zinloze wedervragen in bijzonder agressieve bewoordingen omdat je gewoon weet dat je geen gelijk hebt. Prachtig weer.
Maar alles terzijde, niemand hier weet echt iets over Rusland als je het lokale nieuws in Rusland niet volgt, geen contacten hebt met Russen of zelf niet betrokken bent bij de politieke spelletjes die in Rusland, in de EU, China en Amerika gespeeld worden. Alles wat jullie weten over de corruptie in Rusland is op basis van de informatie die politici en de media verstrekken, en daar zijn juist voorbeelden van op internet waaruit blijkt dat er vaak gelogen wordt of een beeld gecreerd wat niets met de werkelijkheid te maken heeft.
Als jij nu in Rusland zou wonen, en daar verkondigd de media dat Nederland achter de verkiezingshacks zou zitten zou je dat dan ook blind geloven?, want dat is toch echt wat er nu gebeurd in de EU.
Ze kunnen simpelweg niet concurreren tegen de relatief dure Euro.quote:
[..]
Die landen hadden er zonder de EU nog veel slechter voorgestaan en dan hadden ze waarschijnlijk ook nog steeds geen democratie gehad.
En bijvoorbeeld Noord-Itali is wel booming, zonder de EU had de last van het armere zuiden nog veel zwaarder op ze gedrukt.
In 1995 had Italie al een schuild van 117 % als percentage van het BBP, nu 132 %. Welnu wat heeft de EU nu feitelijk opgelost. Antwoord = niks.
Bladiebladieblacalimerogehuil. Beantwoord nou eens als een vent mijn vraag joh. Zo moeilijk is het niet. Jij stelt iets, dus bewijs en onderbouw je het ook maar.quote:
Of je gaat lekker door met Calimero spelen, maar dan moet je natuurlijk niet verbaast reageren dat mensen je een idioot vinden.
. Die ziet de FvD-bui al hangen.Ik zou je deze stelling graag zien onderbouwen.quote:
[..]
Die landen hadden er zonder de EU nog veel slechter voorgestaan en dan hadden ze waarschijnlijk ook nog steeds geen democratie gehad.
En bijvoorbeeld Noord-Itali is wel booming, zonder de EU had de last van het armere zuiden nog veel zwaarder op ze gedrukt.
Hier krijg je als dissident immers ook een emmer zelyonka in je gezicht.quote:
Er loopt hier serieus iemand te beweren dat de EU niet democratisch zou zijn en dat het niet veel van Rusland verschilt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2017 17:18:03 ]
Of verdwijn je als succesvolle zakenman na een showproces voor jaren in een gevangenis.quote:
[..]
Hier krijg je als dissident immers ook een emmer zelyonka in je gezicht.
Spanje, Portugal en Griekenland hadden nog tot in de jaren 70 een dictatuur. Die verdween pas toen er meer Europese samenwerking kwam en democratie een eis werd voor landen om aan bepaalde structuren mee te kunnen gaan doen.quote:Op woensdag 22 november 2017 17:13 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Ik zou je deze stelling graag zien onderbouwen.
En vergeet de verschrikkelijke EU-goelags niet!quote:
[..]
Hier krijg je als dissident immers ook een emmer zelyonka in je gezicht.
Ik weet niet hoe het in Portugal en Griekenland zat, maar in Spanje was een groot gedeelte van de bevolking al voor een democratie. Het wachten was enkel tot Franco de pijp uit ging, toen dat gebeurde ging het heel snel.quote:
[..]
Spanje, Portugal en Griekenland haaden nog tot in de jaren 70 een dictatuur. Die verdween pas toen er meer Europese samenwerking kwam en democratie een eis werd voor landen om aan bepaalde structuren mee te kunnen gaan doen.
Verder kun je onmogelijk stellen dat deze landen het initiatief tot democratie niet zelf in handen hadden genomen zonder de EU, puur omdat het niet aan te tonen valt.
En journalist is in de EU veruit het gevaarlijkste beroep, getuige deze lijst van gedode journalisten:quote:Op woensdag 22 november 2017 17:18 schreef remlof het volgende:
[..]
En vergeet de verschrikkelijke EU-goelags niet!
SPOILERUnder Putin (incl. 2nd Chechen conflict)[edit]
2000–2002[edit]
2000[77]
1 February – Vladimir Yatsina, a photocorrespondent with ITAR-TASS. On his first and only trip to Chechnya he was kidnapped and later killed (by a group of Wahhabis some suggest).[78] Homicide [J].
10 February – Ludmila Zamana, Samara. Homicide. Conviction [nJ].
9 March – Artyom Borovik, Sovershenno sekretno periodical and publishing house, director and journalist. Sheremetyevo-1 Airport, Moscow. Incident not confirmed [?J].
22 March – Luisa Arzhieva, correspondent for Istina mira newspaper (Moscow). Avtury, Chechnya. Crossfire [?J].
17 April – Oleg Polukeyev, Homicide.
1 May – Boris Gashev, literary critic. Homicide. Conviction [nJ].
13 May – Alexander Yefremov, Chechnya. A photojournalist with west Siberian newspaper Nashe Vremya, Yefremov died when militants blew up a military jeep in which he was travelling. On previous assignments, Yefremov won acclaim for his news photographs from the war-torn region. Crossfire [J].
16 July – Igor Domnikov, from Novaya Gazeta, Moscow. Struck over the head with a hammer in the stairwell of his Moscow apartment building, Domnikov was in a coma for two months. His murderer was identified in 2003 and convicted in 2007.[79] The men who ordered and organised the attack have been named by his paper but not charged. Homicide [J].
26 July – Sergei Novikov, Radio Vesna, Smolensk. Shot in a contract killing in stairwell of his apartment building. Claimed that he often criticized the administration of Smolensk Region. Homicide [?J].
21 September – Iskander Khatloni, Radio Free Europe, Moscow. A native of Tajikistan, Khatloni was killed at night in an axe attack on the street outside his Moscow apartment block. His assailant and the motive of the murder remain unknown. A RFE/RL spokeswoman said Khatloni worked on stories about the human-rights abuses in Chechnya.[80] Homicide [nJ].
3 October – Sergei Ivanov, Lada-TV, Togliatti. Shot five times in the head and chest in front of his apartment building. As director of largest independent television company in Togliatti, he was an important player on the local political scene.[81] Homicide. Gang responsible on trial [nJ].
18 October – Georgy Garibyan, journalist with Park TV (Rostov), murdered in Rostov-on-Don [nJ].
20 October – Oleg Goryansky, freelance journalist, press & TV. Murdered in Cherepovets, Vologda Region. Conviction [nJ].
21 October – Raif Ablyashev, photographer with Iskra newspaper. Kungur, Perm Region. Homicide [nJ].
3 November – Sergei Loginov, Lada TV (Togliatti). Incident not confirmed [nJ].
20 November – Pavel Asaulchenko, cameraman for Austrian TV, Moscow. Contract killing. Conviction of perpetrator [nJ].
23 November – Adam Tepsurkayev, Reuters, Chechnya. A Chechen cameraman, he was shot at his neighbour's house in the village of Alkhan-Kala (aka Yermolovka). Tepsurkayev filmed most of Reuters' footage from Chechnya in 2000, including the Chechen rebel Shamil Basayev having his foot amputated. Homicide (war crime) [J].
28 November – Nikolai Karmanov, retired journalist. Lyubim, Yaroslavl Region. Homicide [nJ].
23 December – Valery Kondakov, freelance photographer. Killed in Armavir, Krasnodar Region [nJ].
2001[82]
1 February – Eduard Burmagin, Homicide.
24 February – Leonid Grigoryev, Homicide [nJ].
8 March – Andrei Pivovarov, Homicide.
31 March – Oleg Dolgantsev, Homicide [nJ].
17 May – Vladimir Kirsanov,[83] chief editor. Kurgan, Urals Federal District. Homicide [J].
2 June – Victor Popkov, Novaya gazeta contributore, died in Moscow Region hospital. Wounded in Chechnya two months earlier. Crossfire [J].
11 September – Andrei Sheiko, Homicide [nJ].
19 September – Eduard Markevich, 29, editor and publisher of local newspaper Novy Reft in Sverdlovsk Region. Shot in the back[83] in a contract killing, homicide [J].
5 November – Elina Voronova, Homicide [nJ].
16 November – Oleg Vedenin, Homicide.
21 November – Alexander Babaikin, Homicide [nJ].
1 December – Boris Mityurev, Homicide.
2002[84]
18 January – Svetlana Makarenko, Homicide.
4 March – Konstantin Pogodin, Novoye Delo newspaper, Nizhni Novgorod. Homicide.
8 March – Natalya Skryl, Nashe Vremya newspaper, Taganrog. Homicide [?J].
31 March – Valery Batuyev, Moscow News newspaper, Moscow. Homicide [nJ].
1 April – Sergei Kalinovsky, Moskovskij Komsomolets local edition, Smolensk. Homicide [nJ].
4 April – Vitaly Sakhn-Vald, photojournalist, Kursk. Homicide. Conviction [nJ].
25 April – Leonid Shevchenko, Pervoye Chtenie newspaper, Volgograd. Homicide [nJ].
29 April – Valery Ivanov, founder and chief editor of Tolyattinskoye Obozrenie newspaper, Samara Region.[83] Contract killing [J].
20 May – Alexander Plotnikov, Gostiny Dvor newspaper, Tyumen. Homicide.
6 June – Pavel Morozov, Homicide.
25 June – Oleg Sedinko, founder of Novaya Volna TV & Radio Company, Vladivostok. Contract killing, explosive in stairwell [nJ].
20 July – Nikolai Razmolodin, general director of Europroject TV & Radio Company, Ulyanovsk. Homicide.
21 July – Maria Lisichkina Homicide [nJ].
27 July – Sergei Zhabin, press service of the Moscow Region governor. Homicide [nJ].
18 August – Nikolai Vasiliev, Cheboksary city, Chuvashia. Homicide. Conviction [nJ].
25 August – Paavo Voutilainen, former chief editor of Karelia magazine, Karelia. Homicide [nJ].
4 September – Leonid Kuznetsov, "Periodicals of Mari-El" publishing house, Yoshkar-Ola.[85] Incident not confirmed [?J].
20 September – Igor Salikov, head of information security at Moskovskij Komsomolets newspaper in Penza. Contract killing [nJ].
26 September – Roderick (Roddy) Scott, Frontline TV Company, Great Britain. Crossfire [J].
2 October – Yelena Popova, Homicide. Conviction [nJ].
19 October – Leonid Plotnikov Homicide. Conviction [nJ].
26 October – Tamara Voinova (Stavropol) and Maxim Mikhailov (Kaliningrad), Dubrovka theatre siege ("Nord Ost" show), Moscow. Terrorist Act [nJ].
21 December – Dmitry Shalayev, Kazan, Tatarstan. Homicide. Conviction [nJ].
2003–2005
2003[86]
7 January – Vladimir Sukhomlin, Internet journalist and editor, Serbia.ru, Moscow. Homicide. Off-duty police convicted of his murder. Those behind the contract killing were not convicted[J].
11 January – Yury Tishkov, sports commentator, Moscow. Contract killing [nJ].
21 February – Sergei Verbitsky, publisher BNV newspaper. Chita. Homicide [nJ].
18 April – Dmitry Shvets, TV-21 Northwestern Broadcasting, Murmansk. Deputy director of the independent TV-21 station (Northwestern Broadcasting), he was shot dead outside the TV offices. Shvets' colleagues said the station had received multiple threats for its reporting on influential local politicians. Contract killing [nJ].
3 July – Yury Shchekochikhin, Novaya gazeta, Moscow. Deputy editor of Novaya gazeta and a Duma deputy since 1993. He died just a few days before his scheduled trip to United States to discuss the results of his journalist investigation with FBI officials. He investigated the Three Whales Corruption Scandal that allegedly involved high-ranking FSB officials. Shchekochikhin died from an acute allergic reaction. There has been much speculation about cause of his death. The investigation into his death has been opened and closed four times. Homicide [J].
4 July – Ali Astamirov, France Presse. Went missing in Nazran [?J].
18 July – Alikhan Guliyev, freelance TV journalist, from Ingushetia. Moscow. Homicide [nJ].
10 August – Martin Kraus, Dagestan. On way to Chechnya. Homicide [nJ].
9 October – Alexei Sidorov, Tolyatinskoye Obozreniye, Togliatti. Second editor-in-chief of this local newspaper to be murdered. Predecessor Valery Ivanov shot in April 2002.[83] Homicide. Supposed killer acquitted [?J].
24 October – Alexei Bakhtin, journalist and businessman, formerly Mariiskaya pravda. Mari El. Homicide [nJ].
30 October – Yury Bugrov, editor of Provincial Telegraph. Balakovo, Saratov Region. Homicide. Conviction [nJ].
25 December – Pyotr Babenko, editor of Liskinskaya gazeta. Liski, Voronezh Region. Homicide [nJ].
2004[87]
1 February – Yefim Sukhanov, ATK-Media, Archangelsk. Homicide. Conviction [nJ].
23 March – Farit Urazbayev, cameraman, Vladivostok TV/Radio Company, Vladivostok. Incident not Confirmed [nJ].
2 May – Shangysh Mongush, correspondent with Khemchiktin Syldyzy newspaper, Tuva. Homicide [?J].
9 May – Adlan Khasanov, Reuters reporter, died in Grozny bomb attack that killed Chechen President Ahmed Kadyrov. Terrorist Act [J].
9 June – Paul Klebnikov, chief editor of newly established Russian version of Forbes magazine, Moscow. Contract killing, alleged perpetrators put on trial and acquitted. Homicide [J].
1 July – Maxim Maximov, journalist with Gorod newspaper, St Petersburg. Body not found. Homicide [J].
10 July – Zoya Ivanova, TV presenter, Buryatia State Television & Radio Company, Ulan Ude, Buryatia. Homicide [nJ].
17 July – Pail Peloyan, editor of Armyansky Pereulok magazine, Moscow. Homicide [nJ].
3 August – Vladimir Naumov, nationalist reporter, Cossack author (Russky Vestnik, Zavtra), Moscow Region. Homicide [nJ].
24 August – Svetlana Shishkina, journalist, Kazan, Tatarstan. Homicide. Conviction [nJ].
24 August – Oleg Belozyorov, Moscow-Volgograd flight. Terrorist Act [nJ].
18 September – Vladimir Pritchin, editor-in-chief of North Baikal TV & Radio Company, Buryatia. Homicide [?J].
27 September – Jan Travinsky (St Petersburg), in Irkutsk as political activist for election campaign.[88] Homicide. Conviction [nJ].
2005[89]
23 May – Pavel Makeyev, reporter for TNT-Pulse Company, Rostov-on-Don. Run down while photographing illegal street racing. Incident not Confirmed [?J].
28 July – Magomed Varisov, political analyst and journalist, shot dead near his home in Makhachkala, Dagestan. He "had received threats, was being followed and had unsuccessfully sought help from the local police" according to Committee to Protect Journalists. Sharia Jamaat claimed responsibility for the murder.[90] Homicide [J].
31 August – Alexander Pitersky, Baltika Radio reporter, Saint Petersburg. Homicide [?J].
3 September – Vladimir Pashutin, Smolensky Literator newspaper, Smolensk. Not Confirmed [nJ].
13 October – Tamirlan Kazikhanov, head of press service for Anti-Terrorist Center of the Russian Ministry of Internal Affairs's Main Department for the Southern Federal District, Nalchik. Crossfire [J].
4 November – Kira Lezhneva, reporter with Kamensky rabochii newspaper, Sverdlovsk Region.[91] Homicide. Conviction [nJ].
2006–2008[edit]
2006[92]
8 January – Vagif Kochetkov, newly appointed Trud correspondent in the region, killed and robbed in Tula. Acquittal [nJ].
26 February – Ilya Zimin, worked for NTV Russia television channel, killed in Moscow flat. Suspect in Moldova trial. Acquittal [nJ].
4 May – Oksana Teslo, media worker, Moscow Region. Arson attack on dacha. Homicide [nJ].
14 May – Oleg Barabyshkin, director of radio station, Chelyabinsk. Homicide. Conviction [nJ].
23 May – Vyacheslav Akatov, special reporter, Business Moscow TV show, murdered in Mytyshchi Moscow Region. Killer caught and convicted. Homicide. Conviction [nJ].
25 June – Anton Kretenchuk, cameraman, local Channel 38 TV, killed in Rostov-on-Don. Homicide. Conviction [nJ].
25 July – Yevgeny Gerasimenko, journalist with Saratovsky Rasklad newspaper. Murdered in Saratov. Conviction [nJ].
31 July – Anatoly Kozulin, retired freelance journalist. Ukhta, Komi. Homicide [nJ].
8 August – Alexander Petrov, editor-in-chief, Right to Choose magazine Omsk, murdered with family while on holiday in Altai Republic. Under-age murderer charged and prosecuted. Homicide. Conviction [nJ].
17 August – Elina Ersenoyeva, reporter for Chechenskoye obshchestvo newspaper. Abducted in Grozny, Chechnya. Missing [?J].
13 September – Vyacheslav Plotnikov, reporter, local "Channel 41" TV, Voronezh. Incident not Confirmed [nJ].
7 October – Anna Politkovskaya, commentator with Novaya Gazeta, Moscow, shot in her apartment building's elevator;.[93][94][95][96] Four accused in contract killing, acquitted in February 2009 [J].
16 October – Anatoly Voronin, Itar-TASS news agency, Moscow. Homicide [nJ].
28 December – Vadim Kuznetsov, editor-in-chief of World & Home. Saint Petersburg magazine, killed in Saint Petersburg. Homicide [nJ].
2007[97]
14 January – Yury Shebalkin, retired journalist, formerly with Kaliningradskaya pravda. Homicide in Kaliningrad. Conviction [nJ].
20 January – Konstantin Borovko, presenter of "Gubernia" TV company (Russian: "Губерния"), killed in Khabarovsk.[43] Homicide. Conviction [nJ].
2 March – Ivan Safronov, military columnist of Kommersant newspaper. Died in Moscow, cause of death disputed.[98][99] Incident not Confirmed. Investigation under Incitement to Suicide (Article 110) [?J].
15 March – Leonid Etkind, director at Karyera newspaper. Abduction and homicide in Vodnik, Saratov Region. Conviction [nJ].
5 April – Vyacheslav Ifanov, Novoye televidenie Aleiska, cameraman. Previously attacked by local military. Aleisk, Altai. Incident not Confirmed [?J].
April – Marina Pisareva, deputy head of Russian office of German media group Bertelsmann was found dead at her country cottage outside Moscow in April[100][101]
2008
(Putin's final months as president)
8 February – Yelena Shestakova, former journalist, St Petersburg. Killer sent to psychiatric prison. Homicide [nJ].
21 March – Gadji Abashilov, chief of Dagestan State TV & Radio Company VGTRK, shot in his car in Makhachkala. Homicide [?J].
21 March – Ilyas Shurpayev, Dagestani journalist covering Caucasus on Channel One, was strangled with a belt by robbers in Moscow.[102][103] Alleged killers tracked to Tajikistan and convicted there of his murder. Homicide [?J].
The Medvedev presidency[edit]
2008–2011[edit]
2008[104]
31 August – Magomed Yevloyev, Ingush oppositionist, founder of Ingushetiya.ru, Moscow-based lawyer, shot on return to country while in custody of Ingush police officers.[105][106][107] Killer convicted of negligent homicide, sentence subsequently mitigated. Homicide. Conviction [J].
2 September – Abdulla Alishayev, (aka Telman Alishayev), TV presenter on Muslim channel, shot dead in car, Makhachkala.[108] Homicide [J].
2009[109]
4 January – Shafig Amrakhov, editor of news agency RIA 51, Murmansk, was shot in stairwell entrance from the traumatic pistol on 30 December 2008 and died in hospital.[110] Homicide [nJ].
4 January – Vladislav Zakharchuk, manager of the Arsenyevskie Vesti newspaper in Vladivostok. Died in a fire under suspicious circumstances.[111]
19 January – Anastasia Baburova and Stanislav Merkelov, Novaya Gazeta, Moscow. On 19 January Stanislav Markelov, a lawyer for the Novaya gazeta, anti-fascist activist, and opponent of human rights abuses in Chechnya, was shot and killed in the centre of Moscow.[112] With him died Anastasia Baburova, a trainee reporter with Novaya Gazeta, and a fellow anti-fascist activist.[113][114] In early November 2009 a man and a woman were arrested for the killing.
30 March – Sergei Protazanov, layout artist with Grazhdanskoye soglasie newspaper, Khimki nr. Moscow. Link to work questioned. Incident not Confirmed [nJ].
29 June – Vyacheslav Yaroshenko, chief editor of Corruption and Criminality newspaper in Volgograd died after a severe head injuries in June. He was allegedly struck in the temple by the unknown assailant, although the local police claims fall from the ladder as the reason for injury.[115]
15 July – Natalia Estemirova,[116] a human rights activist with Memorial, who worked with journalists from Novaya gazeta, especially Anna Politkovskaya, and occasionally published in the newspaper herself, having been a TV reporter pre-1999. After years of investigating murders and kidnapping in Chechnya, Estemirova was herself abducted that morning in Grozny and found shot to death by the roadside several hours later in neighbouring Ingushetia.[117] Homicide [J].
11 August – Malik Akhmedilov,[118] deputy chief editor of the Avar language newspaper Khakikat (Truth), was found shot dead near the Dagestan capital Makhachkala. Homicide [?J].
25 October – Maksharip Aushev was shot dead in Nalchik, capital of Kabardino-Balkaria.[119] When Magomed Yevloyev gave up running Ingushetia.ru, and his replacement (Rosa Malsagova) had to flee abroad to escape threats and harassment, Aushev ran the successor website Ingushetia.org. Link to past or present work unclear. Homicide [?J].
16 November – Olga Kotovskaya, Kaskad radio & TV company, Kaliningrad. Died in a fall from 14th storey-building under suspicious circumstances. Investigation under "Incitement to suicide" (Article 110).[120] [?J].
2010[121]
20 January – Konstantin Popov died from a beating received a fortnight earlier by Russian police in a detoxification centre for the drunk and disorderly.[122] A 26-year-old police sergeant was charged with his killing. Homicide [nJ].
23 February – Journalist Ivan Stepanov was stabbed to death at his dacha.[123] The murderers have been arrested and sentenced to 16 and 18 years of prison.[124] Homicide [nJ].
20 March – Maxim Zuyev was found murdered in a Kaliningrad flat he was renting. Seven years earlier he was interrogated by the city's police for publishing an anonymous letter alleging corruption among high-ranking police officers in the enclave.[125][126][127][128] The Investigative Committee has marked the case as "crime solved.
5 May – Shamil Aliyev, founder of two radio stations and a director of TV network was shot in his car by two unidentified attackers, who also killed his bodyguard and wounded his driver.[129][130] Homicide [?J]
13 May – Said Magomedov, director of local television station, Sergokalinsky district, Dagestan. Shot dead when travelling with repairmen to restore sabotaged TV transmitter. Terrorist act [J].
25 June – Dmitry Okkert, Moscow. A presenter with the Expert TV channel, Okkert was found stabbed to death in his own apartment. The director of the Expert media holding, Valery Fadeyev, does not believe that the brutal killing of his colleague was linked to his journalistic activities. Homicide [?J].
25 July – Bella Ksalova, Cherkessk. A correspondent for the Caucasian Knot website and news agency, Ksalova died in a hospital after being hit by a car near her home. The driver was sentenced to 3 1/4 years in penal colony.[131]
1 August – Malika Betiyeva, Grozny-Shatoi highway. The deputy chief editor of Molodyozhnaya smena, and Chechnya correspondent of the "Dosh" (Word) magazine, died with four of her immediate family when a speeding jeep crashed into her car.[132]
11 August – Magomed Sultanmagomedov, Makhachkala. The director of the Makhachkala TV station died in the hospital after his car was shot at from another vehicle. This was preceded by an attempted bombing on 18 November 2008.[133] [J]
23 October – Yevgeny Fedotov died in a hospital due to the head injuries received in a violent quarrel with his neighbour. The latter has been charged for manslaughter.[134]
2011
15 December – Gadzhimurat Kamalov, Makhachkala. Investigative reporter – shot six times in a drive-by outside his newspaper's offices.[135][136]
Under Putin[edit]
2012[edit]
7 July – Alexander Khodzinsky, journalist in Tulun, was stabbed to death by a local businessman Gennady Zhigarev, former deputy.[137]
5 December – Kazbek Gekkiev, journalist for local TV programmes in Kabardino-Balkaria, was shot dead on a Nalchik street, after getting threats from local wahhabi extremists.[138]
2013[edit]
9 July – Akhmednabi Akhmednabiyev, deputy editor of the Novoe Delo was killed (after numerous death threats and previous assassination attempt in January 2013[139]) by several gunshots while he was driving just 50 metres from his house on the outskirts of provincial capital Makhachkala.[140][141][142]
2014[edit]
1 August – Journalist and human rights activist Timur Kuashev was abducted from his home and later found dead in Kabardino-Balkaria.[143] Kuashev was previously stopped by local police a number of times and received death threats.[144]
2016[edit]
March 31 – Journalist Dmitry Tsilikin was stabbed to death in his flat in Saint Petersburg.[145] The suspected killer is neo-nazi Sergey Kosyrev. The murder is attributed to Tsilikin's homosexual orientation.[146]
2017[edit]
March 17 – Journalist Yevgeny Khamaganov died of unexplained causes in Ulan-Ude. Khamaganov was known for writing articles that criticized the federal government and was allegedly beaten by unknown assailants on March 10.[147]
April 19 – Journalist and former prisoner of conscience Nikolay Andrushchenko died in Saint Petersburg from wounds that he received from a severe beating by unknown assailants on March 9. Andrushchenko was the co-founder of the newspaper Novy Petersburg and was previously jailed in 2009 by a city court for "libel and extremism".[148]
May 24 – Journalist Dmitry Popkov was found dead from gunshot wounds at a bathhouse close to his home in Minusinsk. Popkov was the chief editor of the newspaper Ton-M and was known for investigating police corruption.[149]
September 8 - Andrey Ruskov, employee of Bestvideo Broadcasting Studio, a body found in the Birobidzhan river Bira, on it - traces of blows. The Investigative Committee instituted criminal proceedings under Article 105 "Murder".[150]
EU-kritiek nu gelijkgesteld aan fascisme (2012)quote:
Er loopt hier serieus iemand te beweren dat de EU niet democratisch zou zijn en dat het niet veel van Rusland verschilt
De kop klopt niet met de inhoud van je link.quote:
[..]
EU-kritiek nu gelijkgesteld aan fascisme (2012)
Zijn dat niet net die landen die met ons belastinggeld op de been worden gehouden?quote:
[..]
Spanje, Portugal en Griekenland hadden nog tot in de jaren 70 een dictatuur. Die verdween pas toen er meer Europese samenwerking kwam en democratie een eis werd voor landen om aan bepaalde structuren mee te kunnen gaan doen.
Oppositieleden vallen inderdaad met bosjes neer in Nederland. En al die journalisten achter de tralies... Verschrikkelijk. En Rutte? Die staat door zijn corruptie hoog in de lijst van rijkste mensen ter wereld. Oh wacht.quote:
Ik ben blij met dit tegengewicht, al vind ik Wilders niet de juiste man hiervoor. Maar ik wordt zelf een beetje moe van die hetze tegen de Russen. De EU heeft een vijand gecreerd en houd deze zelf in stand zonder met bewijzen aan te komen. Rusland is niet perfect, maar echt niet minder crimineel dan de huidige politici in Europa.
Wat voor bewijzen wil je hebben? Rusland speelt landjepik in Oekrane en is nu dezelfde oefeningen aan het houden aan de grenzen van landen die de afgelopen 100 jaar meerdere keren aangevallen zijn door Rusland en decennialang zijn bezet door Rusland.
En als je het NAVO nieuws een beetje zou volgen dan wist je dat Rusland tegenwoordig een moderner, beter getraind en bewapend leger aan de grens heeft staan dan wij. Praat eens met wat militairen in Nederland en ze kunnen dit beeld voor je bevestigen. Of zitten die ook in het complot volgens jou?
Jij valt af.quote:
Ja maar dat is goed volgens Remlof want anders was het nog veel erger, maw iemand die niet snapt hoe geld werkt en welke gevolgen dit gaat hebben op lange termijn.quote:
[..]
Zijn dat niet net die landen die met ons belastinggeld op de been worden gehouden?
Klopt, in Nederland sluiten wij geen politici uit omdat ze een verkeerde mening hebben, journalisten of critici worden niet geroyeerd in de Hilversumse kliek of weggezet als racist bij een verkeerde mening. Nee in Nederland respecteren wij alle meningen, en corruptie bij de VVD is natuurlijk een fabel.quote:
[..]
Oppositieleden vallen inderdaad met bosjes neer in Nederland. En al die journalisten achter de tralies... Verschrikkelijk. En Rutte? Die staat door zijn corruptie hoog in de lijst van rijkste mensen ter wereld. Oh wacht.
Ik zie net iemand een link posten over de corruptie in Rusland, ze waren nog corrupter dan Turkije, het land wat net zo corrupt was als Rusland is Oekrane, maar natuurlijk geen negatief woord over Oekrane, dat land moet immers bij de EU. En natuurlijk houd geen enkel land in de EU oefeningen langs de Russische grens. Hoe vaak hebben de Duitsers in het verleden wel niet landjepik gedaan?quote:Wat voor bewijzen wil je hebben? Rusland speelt landjepik in Oekrane en is nu dezelfde oefeningen aan het houden aan de grenzen van landen die de afgelopen 100 jaar meerdere keren aangevallen zijn door Rusland en decennialang zijn bezet door Rusland.
Blijft toch apart, een compleet land afvallen vanwege een "corrupte" president. Geef de Russen eens ongelijk na de dreigende taal uit de EU en de trainingen langs de Russische grens. Als Duitsland opeens begint te oefenen langs onze grens zijn wij het probleem als wij militairen langs de grens stationeren?quote:En als je het NAVO nieuws een beetje zou volgen dan wist je dat Rusland tegenwoordig een moderner, beter getraind en bewapend leger aan de grens heeft staan dan wij. Praat eens met wat militairen in Nederland en ze kunnen dit beeld voor je bevestigen. Of zitten die ook in het complot volgens jou?
Als mensen willen geloven dat Rusland de as van het kwaad is dan is dat hun goed recht, ik neem alle negatieve Russische propaganda vanuit de EU en onze politici met een korreltje zout, net zoals ik alle positieve EU propaganda met een korreltje zout neem. Ik geloof de leiders in Rusland evenveel als ik de leiders in de EU geloof, of is corruptie alleen voorbehouden aan de Russen?
Hier een mooi voorbeeld hoe de anti Rusland propaganda machine op volle toeren draait:
\
Nou ja, zonder democratie hadden ze niet eens lid kunnen worden van de EEG en dat wilden ze stuk voor stuk toch wel heel erg graag.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het in Portugal en Griekenland zat, maar in Spanje was een groot gedeelte van de bevolking al voor een democratie. Het wachten was enkel tot Franco de pijp uit ging, toen dat gebeurde ging het heel snel.
Verder kun je onmogelijk stellen dat deze landen het initiatief tot democratie niet zelf in handen hadden genomen zonder de EU, puur omdat het niet aan te tonen valt.
Dus het is niet raar om te stellen dat Europese eenwording heeft bijgedragen tot de omschakeling naar democratie in die landen.
Ja, maar als ze in elkaar klappen vormen ze een nog veel grotere kostenpost. Om nog maar te zwijgen van eventuele oorlogen en bijbehorende vluchtelingenstromen in Europa.quote:
[..]
Zijn dat niet net die landen die met ons belastinggeld op de been worden gehouden?
Gebruik maken van je goed recht om niet langer met mensen om te gaan=mensen doodmaken of opsluiten.quote:
[..]
Klopt, in Nederland sluiten wij geen politici uit omdat ze een verkeerde mening hebben, journalisten of critici worden niet geroyeerd in de Hilversumse kliek of weggezet als racist bij een verkeerde mening. Nee in Nederland respecteren wij alle meningen, en corruptie bij de VVD is natuurlijk een fabel.
[..]
Ik zie net iemand een link posten over de corruptie in Rusland, ze waren nog corrupter dan Turkije, het land wat net zo corrupt was als Rusland is Oekrane, maar natuurlijk geen negatief woord over Oekrane, dat land moet immers bij de EU. En natuurlijk houd geen enkel land in de EU oefeningen langs de Russische grens. Hoe vaak hebben de Duitsers in het verleden wel niet landjepik gedaan?
[..]
Blijft toch apart, een compleet land afvallen vanwege een "corrupte" president. Geef de Russen eens ongelijk na de dreigende taal uit de EU en de trainingen langs de Russische grens. Als Duitsland opeens begint te oefenen langs onze grens zijn wij het probleem als wij militairen langs de grens stationeren?
Als mensen willen geloven dat Rusland de as van het kwaad is dan is dat hun goed recht, ik neem alle negatieve Russische propaganda vanuit de EU en onze politici met een korreltje zout, net zoals ik alle positieve EU propaganda met een korreltje zout neem. Ik geloof de leiders in Rusland evenveel als ik de leiders in de EU geloof, of is corruptie alleen voorbehouden aan de Russen?
Hier een mooi voorbeeld hoe de anti Rusland propaganda machine op volle toeren draait:
\
Kleinschalige corruptie van individuen veelal in de verdeling van baantjes=miljarden stelen van de belastingbetaler en op je eigen rekening zetten.
Bij een topic over Rusland niet alle andere corrupte landen opnoemen=corruptie goed vinden zolang het maar buiten Rusland gebeurd.
Oefeningen met een verdedigingsstrategie houden=oefeningen met een aanval erin houden en tijdens die oefeningen honderden doden oplopen door een buurland waarmee je heus niet in oorlog bent.
Zeggen dat Rusland moet stoppen met buurlanden aanvallen en expliciet dreigen met interventies vanwege Russische minderheden=net zo slecht als invasies plegen en ermee dreigen.
Het kip en ei verhaal omdraaien ben je ook goed in. Eerst werd Oekrane aangevallen en enkele honderden van onze landgenoten vermoord voor we een paar honderd infanteristen zonder een schijn van kans aan de grens hadden gezet. De Europese eenheden in EU landen zijn er enkel als levend schild en vormen geen enkel gevaar voor Rusland.
Inderdaad, daar zeg je wat. Zo’n landverrader hoort niet in de commissie stiekem.quote:
Wilders is duidelijk een handpopje van Poetin. Meteen uit de commissie stiekem smijten.
Vervangen door Kuzu dan maar.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:11 schreef remlof het volgende:
[..]
Inderdaad, daar zeg je wat. Zo’n landverrader hoort niet in de commissie stiekem.
Je vergeet er een aantal:quote:
[..]
Gebruik maken van je goed recht om niet langer met mensen om te gaan=mensen doodmaken of opsluiten.
Kleinschalige corruptie van individuen veelal in de verdeling van baantjes=miljarden stelen van de belastingbetaler en op je eigen rekening zetten.
Bij een topic over Rusland niet alle andere corrupte landen opnoemen=corruptie goed vinden zolang het maar buiten Rusland gebeurd.
Oefeningen met een verdedigingsstrategie houden=oefeningen met een aanval erin houden en tijdens die oefeningen honderden doden oplopen door een buurland waarmee je heus niet in oorlog bent.
Zeggen dat Rusland moet stoppen met buurlanden aanvallen en expliciet dreigen met interventies vanwege Russische minderheden=net zo slecht als invasies plegen en ermee dreigen.
Het kip en ei verhaal omdraaien ben je ook goed in. Eerst werd Oekrane aangevallen en enkele honderden van onze landgenoten vermoord voor we een paar honderd infanteristen zonder een schijn van kans aan de grens hadden gezet. De Europese eenheden in EU landen zijn er enkel als levend schild en vormen geen enkel gevaar voor Rusland.
Politici vermoord in Rusland = Schuld Putin
Fortuyn vermoord in Nederland = Schuld verwarde man
Vermoorde journalisten in Rusland = Schuld Putin
Vermoorde journalisten in Europa = Schuld criminelen / verwarde mannen
Gifgas opslag in Syri gebombardeerd = Binnen 30 minuten de schuld van de Russen zonder enig onderzoek of verslag van mensen op locatie
Gifgas opslag Syri in gebombardeerd door westerse coalities = Ongeluk of tactisch ingrijpen
Aanslag in Europa = Na een dag nog niet duidelijk wie de dader is
Wint links de verkiezingen = Feest
Wint rechts de verkiezingen = Russische hackers
Russische media/politici die beslissen wat waar of nep is = Propaganda
Westerse media/politici die beslissen wat waar of nep is = Strijd tegen nep nieuws vanuit Rusland.
Corruptie in Rusland = Miljarden stelen van bevolking
Corruptie in Nederland = Kleinschalige corruptie
Rusland oefent langs hun grens = Provoceren Europa
Europa oefent langs Russische grens = verdedigingstactieken tegen invasie van Rusland oefenen
White power man.quote:
Het is wel zo dat er iemand uit is op de vernietiging van het Nederlandse volk. Maar dat is niet putin. Die hele Rusland hysterie is enkel om de aandacht af te leiden van de echte slechteriken ( die remlof op de loonlijst hebben )
Vraagje. Is het gebruikelijk dat er honderden geheimzinnige doden vallen bij NAVO oefeningen in Polen?quote:
[..]
Je vergeet er een aantal:
Politici vermoord in Rusland = Schuld Putin
Fortuyn vermoord in Nederland = Schuld verwarde man
Vermoorde journalisten in Rusland = Schuld Putin
Vermoorde journalisten in Europa = Schuld criminelen / verwarde mannen
Gifgas opslag in Syri gebombardeerd = Binnen 30 minuten de schuld van de Russen zonder enig onderzoek of verslag van mensen op locatie
Gifgas opslag Syri in gebombardeerd door westerse coalities = Ongeluk of tactisch ingrijpen
Aanslag in Europa = Na een dag nog niet duidelijk wie de dader is
Wint links de verkiezingen = Feest
Wint rechts de verkiezingen = Russische hackers
Russische media/politici die beslissen wat waar of nep is = Propaganda
Westerse media/politici die beslissen wat waar of nep is = Strijd tegen nep nieuws vanuit Rusland.
Corruptie in Rusland = Miljarden stelen van bevolking
Corruptie in Nederland = Kleinschalige corruptie
Rusland oefent langs hun grens = Provoceren Europa
Europa oefent langs Russische grens = verdedigingstactieken tegen invasie van Rusland oefenen
Dat lijkt mij wat extreem voor een oefening, bron?quote:
[..]
Vraagje. Is het gebruikelijk dat er honderden geheimzinnige doden vallen bij NAVO oefeningen in Polen?
Een Nederlands IT-bedrijf.quote:
.Wie is dan wel de juiste man hiervoor, Thierry baudet iig niet die is toch echt geinstalleerd om het verzet om te leiden, weg van de werkelijke vijand; de machine van het globalisme achter de EU. De EU zelf is niks meer dan de manifestatie van. De EU uit gaan heeft dan ook totaal geen effect op het EU programma buiten de deur houden. Dat programma is allang in ieders huis aanwezig en heet het internet. Het internet is DE pilaar van het transhumanisme en globalisme.quote:
Ik ben blij met dit tegengewicht, al vind ik Wilders niet de juiste man hiervoor. Maar ik wordt zelf een beetje moe van die hetze tegen de Russen. De EU heeft een vijand gecreerd en houd deze zelf in stand zonder met bewijzen aan te komen. Rusland is niet perfect, maar echt niet minder crimineel dan de huidige politici in Europa.
Geert wilders heeft helaas tegen zich dat hij voor stemde bij de sleepnetwet maar mischien is hij op dat vlak gewoonweg of naief of zit er een lobby in zijn contactenbestand die ook onderdeel uitmaakt van het globalistisch programma. Die zijn overal onder ons en in elke partij aanwezig.
Oh.quote:
Dan liegt LXIV.
Zoals gewoonlijk.
Die vent doet niet anders dan onzin spuien op FOK!.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:42 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Oh.
Dan liegt LXIV.
Zoals gewoonlijk.
En is daarmee een useful idiot voor het Kremlin. En nog gratis ook.
Ik lieg nooit. Ik ben onafhankelijk en geef mijn eigen mening. Ik hoef geen feiten te verzinnen om gelijk te krijgen. Ik hoeg niet op de man te spelenquote:
[..]
Oh.
Dan liegt LXIV.
Zoals gewoonlijk.
Dan moet je je mening ook vooral niet met feiten gaan verwarren.quote:
[..]
Ik lieg nooit. Ik ben onafhankelijk en geef mijn eigen mening. Ik hoef geen feiten te verzinnen om gelijk te krijgen. Ik hoeg niet op de man te spelen
Dat is niet dezelfde stelling als dat ze waarschijnlijk nog steeds geen democratie waren geweest zonder de EEG/EU zoals je eerder beweerde.quote:
[..]
Nou ja, zonder democratie hadden ze niet eens lid kunnen worden van de EEG en dat wilden ze stuk voor stuk toch wel heel erg graag.
Dus het is niet raar om te stellen dat Europese eenwording heeft bijgedragen tot de omschakeling naar democratie in die landen.
Dat heb ik ook nooit gezegd, alleen dat de EEG er waarschijnlijk wel voor gezorgd heeft dat ze sneller democratin zijn geworden.quote:
[..]
Dat is niet dezelfde stelling als dat ze waarschijnlijk nog steeds geen democratie waren geweest zonder de EEG/EU zoals je eerder beweerde.
quote:
[..]
Dat heb ik ook nooit gezegd, alleen dat de EEG er waarschijnlijk wel voor gezorgd heeft dat ze sneller democratin zijn geworden.
Slecht geheugen?quote:
[..]
Die landen hadden er zonder de EU nog veel slechter voorgestaan en dan hadden ze waarschijnlijk ook nog steeds geen democratie gehad.
En bijvoorbeeld Noord-Itali is wel booming, zonder de EU had de last van het armere zuiden nog veel zwaarder op ze gedrukt.
Zoals Wilders en zijn fanboys al zo graag zeggen: het is geen fobie als de angst gegrond is.quote:russofobie
Wat snap je niet aan het woord ‘waarschijnlijk’?quote:
Je snapt je eigen posts niet zo te zien.quote:
[..]
Wat snap je niet aan het woord ‘waarschijnlijk’?
Eerst zeg je dat ze zonder de EEG waarschijnlijk nog steeds geen democratieen waren geweest, zoals ik zojuist opnieuw aanhaalde in een quote.
Vervolgens zeg je zojuist op deze pagina dat je claim was dat het EEG het proces versnelt heeft.
Dit zijn 2 totaal verschillende stellingen en het woord "waarschijnlijk" is daarin van ondergeschikt belang.
Zucht. Als ik zeg dat die landen zonder de EU “waarschijnlijk nog steeds geen democratie hadden gehad” betekent dat niet dat ze zonder de EU nooit een democratie hadden gekregen.quote:
[..]
Je snapt je eigen posts niet zo te zien.
Eerst zeg je dat ze zonder de EEG waarschijnlijk nog steeds geen democratieen waren geweest, zoals ik zojuist opnieuw aanhaalde in een quote.
Vervolgens zeg je zojuist op deze pagina dat je claim was dat het EEG het proces versnelt heeft.
Dit zijn 2 totaal verschillende stellingen en het woord "waarschijnlijk" is daarin van ondergeschikt belang.
Ik stel dat de EU dat proces waarschijnlijk heeft versneld en spreek mezelf niet tegen.
Ik vind dit eigenlijk een taak van een minister-president, die de banden met Rusland probeert aan te halen. Alleen Wilders staat open voor de dialoog, en onze regering volgt blind het EU beleid. We moeten bruggen bouwen, ook in Europa, waarom moeten we in de 21e eeuw nog een vijand creren terwijl we moeten leren samen te werken. Rusland hoort bij Europa, en ik zie liever Rusland als partner bij de EU, waar economisch voordeel uit te halen is, dan Rusland als vijand. Er zijn de komende jaren nog genoeg uitdagingen voor de Europese bevolking, en een slechte relatie met Rusland hoeft daar geen onderdeel van te zijn.quote:
[..]
Wie is dan wel de juiste man hiervoor, Thierry baudet iig niet die is toch echt geinstalleerd om het verzet om te leiden, weg van de werkelijke vijand; de machine van het globalisme achter de EU. De EU zelf is niks meer dan de manifestatie van. De EU uit gaan heeft dan ook totaal geen effect op het EU programma buiten de deur houden. Dat programma is allang in ieders huis aanwezig en heet het internet. Het internet is DE pilaar van het transhumanisme en globalisme.
Geert wilders heeft helaas tegen zich dat hij voor stemde bij de sleepnetwet maar mischien is hij op dat vlak gewoonweg of naief of zit er een lobby in zijn contactenbestand die ook onderdeel uitmaakt van het globalistisch programma. Die zijn overal onder ons en in elke partij aanwezig.
Stel de situatie met Rusland escaleert, mede dankzij onze politici en de EU, wie denk je dat de rotzooi mag gaan opruimen? Dat zijn wij, terwijl onze politici ergens veilig verborgen zitten.
Ik ben het niet eens met het beleid in Rusland, voor wat ik ervan weet en meekrijg, maar ik ben ook niet tevreden over het beleid in de EU. Ik zie alleen liever de-escalatie dan escalatie, en als Wilders daar een rol in kan spelen dan juich ik dat toe, alleen ben ik bang dat Wilders een dubbele agenda heeft, en dit voor zijn eigen politieke gewin doet vandaar dat ik ook geen fan van Wilders ben.
Russische oefeningen zijn dus al extremer dan die van de NAVO volgens jou.quote:
[..]
Dat lijkt mij wat extreem voor een oefening, bron?
Lijkt dit:
http://fortune.com/2017/0(...)-worlds-richest-man/
je ook niet wat extremer dan de VVD?
mwaaaahquote:
Ik ben blij met dit tegengewicht, al vind ik Wilders niet de juiste man hiervoor. Maar ik wordt zelf een beetje moe van die hetze tegen de Russen. De EU heeft een vijand gecreerd en houd deze zelf in stand zonder met bewijzen aan te komen. Rusland is niet perfect, maar echt niet minder crimineel dan de huidige politici in Europa.
Waar baseer je jouw "waarschijnlijk nog geen democratie hadden gehad" stelling op?quote:
[..]
Zucht. Als ik zeg dat die landen zonder de EU “waarschijnlijk nog steeds geen democratie hadden gehad” betekent dat niet dat ze zonder de EU nooit een democratie hadden gekregen.
Ik stel dat de EU dat proces waarschijnlijk heeft versneld en spreek mezelf niet tegen.
Op de enorme aantrekkingskracht van de EEG.quote:
[..]
Waar baseer je jouw "waarschijnlijk nog geen democratie hadden gehad" stelling op?
En dat dat een katalysator was voor het democratische proces.
Komt doordat Rusland samen met Wit-Rusland het meest ondemocratische land van Europa is. En omdat ze tweehonderd Nederlanders hebben vermoord met hun Buk-raket.quote:
Ik word ook een beetje moe van dat anti Rusland geluid om eerlijk te zijn. Wilders heeft wel een punt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2017 20:10:21 ]
Als PVV’er klagen over het aanwakkeren van vijandbeelden moet wel het meest hypocriete dat ik ooit op Fok gelezen heb zijn.quote:
Het aanwakkeren van vijandsbeelden is een bekende truc van fascistische regimes om meer macht te vergaren. Dit is dan ook precies hetgeen waar de Eurofielen mee bezig zijn. Onder de noemer van de 'Russische dreiging' worden er allerlei bevoegdheden overgeheveld naar Brussel.
Rusland heeft veel meer trekken van een fascistisch regime dan de EU.quote:
Het aanwakkeren van vijandsbeelden is een bekende truc van fascistische regimes om meer macht te vergaren. Dit is dan ook precies hetgeen waar de Eurofielen mee bezig zijn. Onder de noemer van de 'Russische dreiging' worden er allerlei bevoegdheden overgeheveld naar Brussel.
Maar dat is natuurlijk net de reden dat extreemrechtse figuren zoals jij er zo op geilen.
Goed argumentquote:
[..]
Als PVV’er klagen over het aanwakkeren van vijandbeelden moet wel het meest hypocriete dat ik ooit op Fok gelezen heb zijn.
Kan je ook inhoudelijk reageren?
Het liefste natuurlijk Steve Bannon.
Typisch alt-left weer om iedereen die niet blindelings meegaat in de anti-Rusland frame weg te zetten als PVV'er.quote:
[..]
Als PVV’er klagen over het aanwakkeren van vijandbeelden moet wel het meest hypocriete dat ik ooit op Fok gelezen heb zijn.
Jouw definitie van fascisme is sowieso volledig verknipt Antifa-Remlof.quote:
[..]
Rusland heeft veel meer trekken van een fascistisch regime dan de EU.
Maar dat is natuurlijk net de reden dat extreemrechtse figuren zoals jij er zo op geilen.
Bij jou hoeft men anders alleen maar de postgeschiedenis te bekijkenquote:
[..]
Typisch alt-left weer om iedereen die niet blindelings meegaat in de anti-Rusland frame weg te zetten als PVV'er.
Ik denk dat fascisme iets is wat je als normaal persoon niet moet willen.quote:
[..]
Jouw definitie van fascisme is sowieso volledig verknipt Antifa-Remlof.
Jij voelt je er tot aangetrokken.
Zuip es wat minder met je simpele argumentenquote:
[..]
Ik denk dat fascisme iets is wat je als normaal persoon niet moet willen.
Jij voelt je er tot aangetrokken.
Baudet die in z’n nek hijgt. Aantal zelfs voor zijn doen gekke acties nu van Gekke Geert en dat zal nog wel even toenemen. Laatste stuiptrekkingen van het langst zittende Kamerlid (op Arib en VdStaaij na). Wilders is het verleden, Baudet de toekomst op bruinrechts. Niemand boeit het nog echt wat Wilders doet.quote:
Ik kan me niet herinneren dat Wilders zich ooit druk gemaakt heeft om de Russen, waar komt dit nou ineens weer vandaan?
Je zou bijna medelijden met hem krijgen.quote:
[..]
Baudet die in z’n nek hijgt. Aantal zelfs voor zijn doen gekke acties nu van Gekke Geert en dat zal nog wel even toenemen. Laatste stuiptrekkingen van het langst zittende Kamerlid (op Arib en VdStaaij na). Wilders is het verleden, Baudet de toekomst op bruinrechts. Niemand boeit het nog echt wat Wilders doet.
Bijna dan.
Bruinrechts? Racist!!!quote:
[..]
Baudet die in z’n nek hijgt. Aantal zelfs voor zijn doen gekke acties nu van Gekke Geert en dat zal nog wel even toenemen. Laatste stuiptrekkingen van het langst zittende Kamerlid (op Arib en VdStaaij na). Wilders is het verleden, Baudet de toekomst op bruinrechts. Niemand boeit het nog echt wat Wilders doet.
Het is trouwens geen woord, dus het mag niet aan elkaar gespeld worden...
Moet ik hier echt gaan uitleggen waarom het Russische regime meer kenmerken heeft van het fascisme dan de EU?quote:
[..]
Zuip es wat minder met je simpele argumenten
Ja dan kan ik ook uitleggen hoe Nederland meer fascistische kenmerken heeft dan Zwedenquote:
[..]
Moet ik hier echt gaan uitleggen waarom het Russische regime meer kenmerken heeft van het fascisme dan de EU?
Vanwege z'n geheul met het FN, LN en VB.quote:
Ik kan me niet herinneren dat Wilders zich ooit druk gemaakt heeft om de Russen, waar komt dit nou ineens weer vandaan?
Democratin als Nederland, Zweden en de EU als geheel hebben erg weinig fascistische kenmerken.quote:
[..]
Ja dan kan ik ook uitleggen hoe Nederland meer fascistische kenmerken heeft dan Zweden
Rusland, met zijn alleenheerser, onderdrukking van miderheden en groot gebrek aan persvrijheid veel meer.
De EU met zijn ongekozen bestuurders is net zo ondemocratisch als het Russische parlement en het zit vol met dezelfde machtsgeile engnekken zoals een Verhofstadt, Juncker en Timmerfrans.quote:
[..]
Moet ik hier echt gaan uitleggen waarom het Russische regime meer kenmerken heeft van het fascisme dan de EU?
Welke ongekozen bestuurders heeft de EU?quote:
[..]
De EU met zijn ongekozen bestuurders is net zo ondemocratisch als het Russische parlement en het zit vol met dezelfde machtsgeile engnekken zoals een Verhofstadt, Juncker en Timmerfrans.
Lezen is moeilijk he?quote:
[..]
Welke ongekozen bestuurders heeft de EU?
Mede mogelijk gemaakt door Amerika.quote:
Ik ben blij met dit tegengewicht, al vind ik Wilders niet de juiste man hiervoor. Maar ik wordt zelf een beetje moe van die hetze tegen de Russen. De EU heeft een vijand gecreerd en houd deze zelf in stand zonder met bewijzen aan te komen. Rusland is niet perfect, maar echt niet minder crimineel dan de huidige politici in Europa.
Welke ongekozen bestuurders? Die van de Europese Commissie?quote:
[..]
De EU met zijn ongekozen bestuurders is net zo ondemocratisch als het Russische parlement en het zit vol met dezelfde machtsgeile engnekken zoals een Verhofstadt, Juncker en Timmerfrans.
Dat is namelijk het uitvoerend orgaan van de EU.
De leden daarvan worden voorgedragen door de Europese Raad, die bestaat uit de gekozen regeringsleiders van de lidstaten. Vervolgens moeten de voordrachten goedgekeurd worden door het rechtstreeks door de EU-bevolking gekozen Europese Parlement.
Ze worden dus niet direct gekozen, maar het systeem is wel degelijk democratisch opgezet.
Dat is net zo democratisch als de EU natuurlijk
Wat denk jij dan dat er staat; de EU met zijn geliefkoosde bestuurders?quote:
Hoe dan? Kom eens met voorbeelden van deze beschuldigingen.quote:
De EU poogt Rusland bij elke stap te ondermijnen, de EU poogt de (democratische) soevereiniteit van haar lidstaten te ondermijnen
Lijstje namen zijn niet direct door EU burgers gekozen..quote:
[..]
Wat denk jij dan dat er staat; de EU met zijn geliefkoosde bestuurders?
Klopt, maar het blijven gekozen bestuurders.quote:
[..]
Lijstje namen zijn niet direct door EU burgers gekozen..
Alsnog niet heel democratisch.quote:
[..]
Klopt, maar het blijven gekozen bestuurders.
Wel democratisch maar ik vind ook dat er ruimte voor verbetering is. Democratisch gekozen regeringsleiders die de EU-commissie benoemen met inspraak van het gekozen EU-parlement vind ik echter veel democratischer benoemd dan de door de burgers gekozen Russische parlementsleden.quote:
[..]
Alsnog niet heel democratisch.
Aha, meneer moet natuurlijk eerst een wit voetje halen alvorens hij een warm welkom kan krijgen bij dhr Poetin.quote:
Wilders wil strijden tegen 'russofobie'
https://www.ad.nl/politie(...)russofobie~a87d7e01/
PVV-leider Geert Wilders gaat strijden tegen de zogenoemde russofobie (afkeer voor Rusland). Hij zegt tegenwicht te willen bieden aan de 'hysterische russofobie die her en der heerst'.
Wilders hekelt vandaag in Elsevier Weekblad politici die volgens hem politieke spelletjes spelen door valse vijandbeelden aan te wakkeren. Hij beschouwt Rusland als bondgenoot in de strijd tegen terrorisme en Afrikaanse massa-immigratie.
Niet alles wat Moskou doet is goed, aldus Wilders. Maar hij ziet vooral belangen en overeenkomsten tussen Rusland en Nederland.
Wilders wil volgend jaar een bezoek brengen aan het Russische parlement, de Doema, in Moskou. Hij gaat dat uit eigen zak betalen. Hij benadrukt geen leningen en giften uit Rusland te accepteren. ,,Er rollen geen roebels door de gangen van de PVV.''
Van mij mogen ze die witte kakelkop daar houden, scheelt een hoop gewauwel, gekakel en onnozel gezwam.
Wild, wilder, wilders.quote:
Alsof 't allemaal nog niet wild genoeg is..
Maar goed, stuiptrekking van Geert dit. Die heeft z’n langste tijd in het parlement al lang gehad.
Dat wordt ook al iets van 8 jaar gezegd. De tweede partij van Nederland bij redelijk recente verkiezingen doodverklaren is een beetje voorbarig.quote:
[..]
Wild, wilder, wilders.
Maar goed, stuiptrekking van Geert dit. Die heeft z’n langste tijd in het parlement al lang gehad.
Maar nu heeft ie concurrentie op extreem-rechts. In de vorm van het FvD.quote:
[..]
Dat wordt ook al iets van 8 jaar gezegd. De tweede partij van Nederland bij redelijk recente verkiezingen doodverklaren is een beetje voorbarig.
Ik ben nu al meer studenten tegengekomen met een fucking FvD ledenpas dan al die jaren langstuderen hebben toegegeven dat ze PVV stemden. Ik denk dat FvD uit een andere poel vist.quote:
[..]
Maar nu heeft ie concurrentie op extreem-rechts. In de vorm van het FvD.
Er zit echt wel een flinke overlap in, zoveel extreem-rechtsen zijn er niet in Nederland. FvD heeft bij de laatste verkiezingen twee zetels gepakt die anders naar de PVV waren gegaan.quote:
[..]
Ik ben nu al meer studenten tegengekomen met een fucking FvD ledenpas dan al die jaren langstuderen hebben toegegeven dat ze PVV stemden. Ik denk dat FvD uit een andere poel vist.
Extreem rechtsen zouden nooit op Geert stemmen.quote:
[..]
Er zit echt wel een flinke overlap in, zoveel extreem-rechtsen zijn er niet in Nederland. FvD heeft bij de laatste verkiezingen twee zetels gepakt die anders naar de PVV waren gegaan.
Verstandiger is in elk geval voorbereid te zijn op de handelingen van een mogelijke vijand als Rusland. Want zo een toffe peer is Poetin namelijk niet. En een betere defensie samenwerking binnen Europa is een noodzaak.quote:
Koren op de molen van de Eurofielen die de Koude Oorlog nieuw leven willen inblazen dit.
Weet ik niet. Maar vreemd is het wel dat Wilders de Russen steunt. Zie daar electoraal ook niet het nut van in voor hem.quote:
Opmerkelijk hoe zo'n irrelevante Nederlandse politicus zich zo laat gebruiken door het Kremlin.
Electoraal gewin: veel gekkies hebben na dat gedoe met Oekrane een pro-Rusland houding gekregen omdat Rusland tegenover de EU stond en de vijand van mijn vijand is mijn vriend.quote:
[..]
Weet ik niet. Maar vreemd is het wel dat Wilders de Russen steunt. Zie daar electoraal ook niet het nut van in voor hem.
Now breaks my clog!
Dit dus!quote:
Wilders die klaagt over het creren van valse vijandsbeelden!?
Now breaks my clog!
Die stemmen FvD, inderdaad.quote:
[..]
Extreem rechtsen zouden nooit op Geert stemmen.
Ik snap dat je je onderbuikje wil legen maar NWS is niet de plek voor dit soort xenofobe populisme.quote:
[..]
Nee, het is algemeen bekend dat de Russen alles doen om onze samenleving te destabiliseren.
En dat is nogal een vijandige handeling.
Probeer het eens bij Stormfront of zo.Chapeau, ik moest lachenquote:
[..]
Ik snap dat je je onderbuikje wil legen maar NWS is niet de plek voor dit soort xenofobe populisme.
Ik denk eerder dat de huidige ideeen van Rusland meer aanspreken dan de ideeen van de EU (massamigratie, gender, omvolking, eigen identiteit, etc.) het is niet zo dat Rusland deze ideeen bedacht heeft en bij de mensen tussen de oren heeft gebracht. Het is eerder zo dat een kleine groep deze ideeen met alle geweld uitdraagt en dat een deel Vam de bevolking er ondanks alle sociale druk niet intraptquote:
[..]
Electoraal gewin: veel gekkies hebben na dat gedoe met Oekrane een pro-Rusland houding gekregen omdat Rusland tegenover de EU stond en de vijand van mijn vijand is mijn vriend.
Welke ideen zijn dat precies?quote:
[..]
Ik denk eerder dat de huidige ideeen van Rusland meer aanspreken dan de ideeen van de EU (massamigratie, gender, omvolking, eigen identiteit, etc.)
Beperken persvrijheid? Oppositie de mond snoeren? Buurlanden bedreigen en aanvallen?
Er zit gelukkig nog een heel groot grijs gebied tussen vrienden worden en de bevolking ophitsen tegen het kwade Russische rijk. Daarbij zijn we vrienden met veel meer discutabele regimes.quote:
Sorry, maar je bent vreselijk naef als je werkelijk denkt dat je vrienden kunt worden met Poetin.
Die tussen de haakjes staan.quote:
[..]
Welke ideen zijn dat precies?
Beperken persvrijheid? Oppositie de mond snoeren? Buurlanden bedreigen en aanvallen?
Niemand wordt opgehitst, man. Onze regering onderhoudt gewoon normale banden met de Russen.quote:
[..]
Er zit gelukkig nog een heel groot grijs gebied tussen vrienden worden en de bevolking ophitsen tegen het kwade Russische rijk.
Ja, de EU en VS hebben sancties ingevoerd tegen Rusland. Maar dat is niet zo gek wanneer je je bedenkt dat de Russen de Krim hebben geannexeerd, zich actief bemoeien met de burgeroorlog in Oekrane en bovendien weigeren te erkennen dat ze schuldig zijn aan het neerhalen van de MH17.
Maar je moet beseffen dat Poetin helemaal niet uit is op vriendschap. Die wil gewoon dat het westen hem met rust laat, zodat hij zijn imperialistische Sovjet-ambities kan verwezenlijken.
quote:
Hulde Lodewijk, dat je het Russische voorbeeld wenst te volgen.quote:Rusland is het op twee na grootste immigratieland ter wereld. Met al die onmisbare Tadzjieken en Oezbeken wil de overheid geen anti-immigratieretoriek. Is het geld verdiend, dan gaan ze weer.
Bron
Mensen worden volop opgehitst en dat zie je ook al in dit topic. Als een politicus het waagt om zich positief uit te laten over Rusland, dan beginnen verdachtmakingen over financieel gewin en spreekpop zijn gelijk. Dat gedrag zie je niet bij positieve uitlatingen over andere landen en is gewoon een gevolg van recente afschilderingen van Rusland.quote:
[..]
Niemand wordt opgehitst, man. Onze regering onderhoudt gewoon normale banden met de Russen.
Ja, de EU en VS hebben sancties ingevoerd tegen Rusland. Maar dat is niet zo gek wanneer je je bedenkt dat de Russen de Krim hebben geannexeerd, zich actief bemoeien met de burgeroorlog in Oekrane en bovendien weigeren te erkennen dat ze schuldig zijn aan het neerhalen van de MH17.
Maar je moet beseffen dat Poetin helemaal niet uit is op vriendschap. Die wil gewoon dat het westen hem met rust laat, zodat hij zijn imperialistische Sovjet-ambities kan verwezenlijken.
Afschilderingen? De Russen hebben de Krim geannexeerd, bemoeien zich met de burgeroorlog in een buurland en hebben de MH17 neergehaald.quote:
[..]
Mensen worden volop opgehitst en dat zie je ook al in dit topic. Als een politicus het waagt om zich positief uit te laten over Rusland, dan beginnen verdachtmakingen over financieel gewin en spreekpop zijn gelijk. Dat gedrag zie je niet bij positieve uitlatingen over andere landen en is gewoon een gevolg van recente afschilderingen van Rusland.
Wellicht dat jij daar warme gevoelens bij krijgt, maar wat mij betreft moet je niet al te innige banden onderhouden met Rusland. Het blijft een dictatoriaal regime. Net zo min dat we met Turkije al te close moeten worden. Afspraken maken kan altijd, maar de Turken zijn niet onze vrienden.
Dat is geen reden om Rusland te haten. Als de Amerikanen een VN ziekenhuis platgooien, dan staan de kranten ook niet opeens vol met anti-Amerikaanse retoriek en is iedere politicus die iets positiefs over de VS zegt ook niet opeens verdacht.quote:
[..]
Afschilderingen? De Russen hebben de Krim geannexeerd, bemoeien zich met de burgeroorlog in een buurland en hebben de MH17 neergehaald.
Wellicht dat jij daar warme gevoelens bij krijgt, maar wat mij betreft moet je niet al te innige banden onderhouden met Rusland. Het blijft een dictatoriaal regime. Net zo min dat we met Turkije al te close moeten worden. Afspraken maken kan altijd, maar de Turken zijn niet onze vrienden.
Hoe is het per ongeluk bombarderen van een ziekenhuis vergelijkbaar met het annexeren van een stuk land en het actief bemoeien met de burgeroorlog in een buurland?quote:
[..]
Dat is geen reden om Rusland te haten. Als de Amerikanen een VN ziekenhuis platgooien, dan staan de kranten ook niet opeens vol met anti-Amerikaanse retoriek en is iedere politicus die iets positiefs over de VS zegt ook niet opeens verdacht.
Dat per ongeluk bombarderen is een gevolg van de situatie, gecreerd door het actief bemoeien met conflicten in andere landen. Net zoals het per ongeluk neerhalen van de MH17 dat was. Alleen als Rusland het doet, is het anders. Dat s Russofobie.quote:
[..]
Hoe is het per ongeluk bombarderen van een ziekenhuis vergelijkbaar met het annexeren van een stuk land en het actief bemoeien met de burgeroorlog in een buurland?
De werkelijke klojo's zitten in Brussel.quote:
[..]
Wat zullen n.a.v. zijn reis de conclusies van die klojo zijn? De NAVO moet worden ontbonden? Die Buk-raket is afgeschoten door Oekrane? Homofilie is toch een uitvinding van het Westen? Poetin moet de Nobelprijs voor de Vrede krijgen?
Eerst een mislukte coupe orkestreren in Oekrane en aanzien hoe het militair gunstig liggende Krim naar de Russen gaat.
Liegen tegen de nabestaanden van MH17 en weigeren openheid van zaken te geven.
Economische sancties inzetten tegen Rusland en daarmee je eigen markt verpesten.
Jammerklagen wanneer het volk op democratische wijze kiest voor die politici die niet in jouw pro-Europese straatje denkt en dan vervolgens de Russen er de schuld van geven.
Deze klojo's zijn inderdaad inconsequent. Te vuur en te zwaard vechten tegen islamologie en een beleid voeren om zoveel als mogelijk radicale moslims en andere criminele kansarmen naar Europa te halen. Maar vervolgens een Russofobisch beleid uitvoeren binnen een georganiseerd pro-Europees propaganda mechanisme.
Prima actie van Wilders. Het volk staat achter hem en gaat niet mee in die pro-Europese propagandapraatjes. Het wordt tijd om weer met het gezonde verstand en wederzijds respect de hand te schudden met de Russen. De EU spreekt immers niet namens het volk.
Rusland annexeert een gebied dat behoorde tot een buurland. Rusland bemoeit zich actief met de burgeroorlog in een buurland, en niet om ervoor te zorgen dat er een wapenstilstand wordt afgedwongen.quote:
[..]
Dat per ongeluk bombarderen is een gevolg van de situatie, gecreerd door het actief bemoeien met conflicten in andere landen. Net zoals het per ongeluk neerhalen van de MH17 dat was. Alleen als Rusland het doet, is het anders. Dat s Russofobie.
Dat is geen Russofobie. Dat zijn feiten.
Gelul.quote:
[..]
De werkelijke klojo's zitten in Brussel.
Eerst een mislukte coupe orkestreren in Oekrane en aanzien hoe het militair gunstig liggende Krim naar de Russen gaat.
Gelul. Het JIT heeft de ramp uitgebreid onderzocht en de conclusies zijn duidelijk en helder.quote:Liegen tegen de nabestaanden van MH17 en weigeren openheid van zaken te geven.
En terecht.quote:Economische sancties inzetten tegen Rusland en daarmee je eigen markt verpesten.
Je bent in de war met de VS.quote:Jammerklagen wanneer het volk op democratische wijze kiest voor die politici die niet in jouw pro-Europese straatje denkt en dan vervolgens de Russen er de schuld van geven.
Niemand wil radicale moslims hierheen halen, wel vluchtelingen. Maar zelfs de stroom asielzoekers wordt teruggedrongen door de EU.quote:Deze klojo's zijn inderdaad inconsequent. Te vuur en te zwaard vechten tegen islamologie en een beleid voeren om zoveel als mogelijk radicale moslims en andere criminele kansarmen naar Europa te halen. Maar vervolgens een Russofobisch beleid uitvoeren binnen een georganiseerd pro-Europees propaganda mechanisme.
Welk volk?quote:Prima actie van Wilders. Het volk staat achter hem en gaat niet mee in die pro-Europese propagandapraatjes. Het wordt tijd om weer met het gezonde verstand en wederzijds respect de hand te schudden met de Russen. De EU spreekt immers niet namens het volk.
Aha, dus als het om een buurland gaat is het slecht, maar zolang je de oceaan over moet, om willekeurige onderdanen van een ander land uit te schakelen is het goed? Ok, nee dat is geen Russofobie, dat is heel redelijk.quote:
[..]
Rusland annexeert een gebied dat behoorde tot een buurland. Rusland bemoeit zich actief met de burgeroorlog in een buurland, en niet om ervoor te zorgen dat er een wapenstilstand wordt afgedwongen.
Dat is geen Russofobie. Dat zijn feiten.
Rusland heeft niets geannexeerd. De bevolking op de Krim (die van oorsprong in meerderheid etnische Russen zijn en ooit bij Rusland hoorde) hebben op democratische wijze gekozen voor aansluiting bij Rusland.quote:
[..]
Rusland annexeert een gebied dat behoorde tot een buurland. Rusland bemoeit zich actief met de burgeroorlog in een buurland, en niet om ervoor te zorgen dat er een wapenstilstand wordt afgedwongen.
Dat is geen Russofobie. Dat zijn feiten.
Zij wilde zich niet automatisch voegen bij een pro-Europese fractie binnen Oekrane die met een ondemocratische coupe (met steun van de EU) de macht naar zich toetrok.
De expansiedrang van de EU stopte bij Oekrane. Daar trok Poetin de rode lijn. Een strijd die de EU heeft verloren. Nu worden we als dank hiervoor gebombardeerd met pro-Europese propagandapraatjes vol anti-Russisch sentiment. Maar we trappen er niet in.
Geschiedvervalsing begint al vroeg tegenwoordig.quote:
Rusland heeft niets geannexeerd. De bevolking op de Krim (die van oorsprong in meerderheid etnische Russen zijn en ooit bij Rusland hoorde) hebben op democratische wijze gekozen voor aansluiting bij Rusland.
Persoonlijk steunde ik de inval van Irak niet. Maakt mij dat een Amerikanofoob?quote:
[..]
Aha, dus als het om een buurland gaat is het slecht, maar zolang je de oceaan over moet, om willekeurige onderdanen van een ander land uit te schakelen is het goed? Ok, nee dat is geen Russofobie, dat is heel redelijk.
Maar whataboutism rechtvaardigt dus het optreden van Rusland?
"Democratisch"quote:
Rusland heeft niets geannexeerd. De bevolking op de Krim (die van oorsprong in meerderheid etnische Russen zijn en ooit bij Rusland hoorde) hebben op democratische wijze gekozen voor aansluiting bij Rusland.
Wanneer wij hier een 'Willen jullie meer EU?' referendum organiseren, met Europese soldaten in de straten en het persbureau voor de President van Europa doet een persbericht de deur uit dat er bij een opkomst van 80%, 96% vor meer Europa heeft gestemd; dan noem jij dat Democratisch?
Mooi man! Je schijnt het ook zelf te geloven ook!quote:Zij wilde zich niet automatisch voegen bij een pro-Europese fractie binnen Oekrane die met een ondemocratische coupe (met steun van de EU) de macht naar zich toetrok.
De expansiedrang van de EU stopte bij Oekrane. Daar trok Poetin de rode lijn. Een strijd die de EU heeft verloren. Nu worden we als dank hiervoor gebombardeerd met pro-Europese propagandapraatjes vol anti-Russisch sentiment. Maar we trappen er niet in.
Klopt, nadat het gebied feitelijk al was geannexeerd door Rusland.quote:
[..]
Rusland heeft niets geannexeerd. De bevolking op de Krim (die van oorsprong in meerderheid etnische Russen zijn en ooit bij Rusland hoorde) hebben op democratische wijze gekozen voor aansluiting bij Rusland.
Nee, jij trapt er inderdaad niet in. Jij kiest gewoon de kant van de Russen. Hulde.quote:Zij wilde zich niet automatisch voegen bij een pro-Europese fractie binnen Oekrane die met een ondemocratische coupe (met steun van de EU) de macht naar zich toetrok.
De expansiedrang van de EU stopte bij Oekrane. Daar trok Poetin de rode lijn. Een strijd die de EU heeft verloren. Nu worden we als dank hiervoor gebombardeerd met pro-Europese propagandapraatjes vol anti-Russisch sentiment. Maar we trappen er niet in.
Het zijn pro-Europeanen die aan geschiedvervalsing doen. We kennen allemaal de verschrikkelijke beelden van Verhofstadt en van Balen op dat plein in Kiev. En dan zou je de term orkestreren geschiedvervalsing willen noemen? Wie houdt hier wie voor de gek?quote:
[..]
Geschiedvervalsing begint al vroeg tegenwoordig.
De EU heeft met zijn expansiedrang richting Oekrane gegokt en verloren. De bevolking van de Krim wilde niets weten van aansluiting bij de nu zittende pro-Europese gezinde regering in Oekrane. De bevolking in Oost Oekrane (hier separatisten genoemd) wilde eveneens geen aansluiting. Aan deze feiten kleeft geen enkele geschiedvervalsing hoor.
In Rusland zijn jullie ook niet welkom overigens.
Jij jezelf vooral.quote:
Het zijn pro-Europeanen die aan geschiedvervalsing doen. We kennen allemaal de verschrikkelijke beelden van Verhofstadt en van Balen op dat plein in Kiev. En dan zou je de term orkestreren geschiedvervalsing willen noemen? Wie houdt hier wie voor de gek?
Nee, constante anti-Amerikaanse retoriek en verdachtmakingen van politici die opperen banden met de VS aan te halen, kunnen wel passen in een Amerikanofobe sfeer. Net zoals er dus een Russofobe sfeer in Nederland hangt momenteel.quote:
[..]
Persoonlijk steunde ik de inval van Irak niet. Maakt mij dat een Amerikanofoob?
Maar whataboutism rechtvaardigt dus het optreden van Rusland?
Ik wil het optreden van Rusland niet rechtvaardigen. Het gaat mij om de anti-Russische stuip waar men in schiet. Het oprakelen van koude oorlogsentimenten is wat mij dwars zit. Vooral omdat het dus al gebruikt is ter verdediging van politieke keuzes (oekraene verdrag) en de fundering wordt gelegd om dat nog meer te gaan doen (Russische trolls en bots zijn een dreiging, waar iets tegen gedaan moet worden).
Het is niet anti-Russisch. Je moet gewoon beseffen dat Poetin en zijn kameraden niet het beste met ons voor hebben. De Koude Oorlog is weliswaar voorbij, maar van vriendschap tussen Russen en het westen is simpelweg geen sprake. Om de doodeenvoudige reden dat onze waarden fundamenteel verschillen.quote:
[..]
Nee, constante anti-Amerikaanse retoriek en verdachtmakingen van politici die opperen banden met de VS aan te halen, kunnen wel passen in een Amerikanofobe sfeer. Net zoals er dus een Russofobe sfeer in Nederland hangt momenteel.
Ik wil het optreden van Rusland niet rechtvaardigen. Het gaat mij om de anti-Russische stuip waar men in schiet. Het oprakelen van koude oorlogsentimenten is wat mij dwars zit. Vooral omdat het dus al gebruikt is ter verdediging van politieke keuzes (oekraene verdrag) en de fundering wordt gelegd om dat nog meer te gaan doen (Russische trolls en bots zijn een dreiging, waar iets tegen gedaan moet worden).
Feiten blijven de gegeven feiten. De bevolking op de Krim wordt echt niet onderdrukt met geweld hoor. Dus waarom zou je dan zo'n pro-Europees propagandapraatje moeten geloven?quote:
Het anti-Russische sentiment is duidelijk overtrokken. De aversie tegen de EU komt in toenemende mate vanuit de bevolking zelf. Het veelal ondemocratische beleid van de EU heeft ervoor gezorgd dat andere politieke stromingen nu bezig zijn aan een grote opmars. Burgers willen geen federaal EU. Ze willen het niet. Ze willen behoud van hun eigen nationaliteit en cultuur. Ze verafschuwen juist het pro-Europese ideaal. Brexit is hier een uitstekend voorbeeld van. Net als de twee neergelegde referendums inzake EU beleid door onze pro-Europees gezinde Nederlandse regering. Dan drijf je toch kiezers in de armen van wat jullie populisten noemen?
Pro-Europeanen kunnen wel gefrustreerd naar de Russen blijven wijzen. Ik zou adviseren eerst eens aan een goede zelfreflectie te gaan doen. Maar dat blijkt voor een pro-Europeaan telkens een onmogelijke opgave. Het zijn niet de Russen maar de pro-Europanen zlf die nu hun eigen verval aan het inzetten zijn.
Ik zou dat even checken bij de Tartaren, als ik jou was.quote:
Feiten blijven de gegeven feiten. De bevolking op de Krim wordt echt niet onderdrukt met geweld hoor.
Wij opereren als Nederland en eventueel als onderdeel van de EU. 'Het westen' is een betekenisloze afbakening van landen, waartussen enorme fundamentele waardenverschillen bestaan. Het is sowieso een overblijfsel van de blokgedachte uit de koude oorlog en daarmee onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Het is niet anti-Russisch. Je moet gewoon beseffen dat Poetin en zijn kameraden niet het beste met ons voor hebben. De Koude Oorlog is weliswaar voorbij, maar van vriendschap tussen Russen en het westen is simpelweg geen sprake. Om de doodeenvoudige reden dat onze waarden fundamenteel verschillen.
Als Nederland hebben wij belang bij handel met Rusland. Als EU hebben we belang bij vreedzame betrekkingen. We hebben geen belang bij het dienen als bufferzone voor een strijd waarin de vijand op ons continent ligt en onze vriend nog een oceaan verderop ligt.
De Tartaren vormen een kleine minderheidsgroep op de Krim die al werden onderdrukt voordat een Russische soldaat voet zette op de Krim. Het gros op de Krim is gewoon etnisch Rus en voelt zich Rus. Logisch, aangezien de Krim enkele decennia geleden gewoon Russisch grondgebied was.quote:
[..]
Ik zou dat even checken bij de Tartaren, als ik jou was.
Elke samenleving kent zijn minderheidsgroepen, daar vormt de Krim echt geen uitzondering op.
Het is prima om goede betrekkingen te hebben met de Russen. Maar je vergist als je denkt dat Poetin en zijn kameraden daadwerkelijk vrienden met ons willen zijn. Ja, als we naar zijn pijpen dansen, dan wel. Maar Poetin denkt alleen maar aan Rusland en zijn doel is om de glorie van de Sovjet-Unie in ere te herstellen. Een verenigd westen is een sta-in-de-weg. Denk dus niet dat Poetin gezellig matties wil zijn.quote:
[..]
Wij opereren als Nederland en eventueel als onderdeel van de EU. 'Het westen' is een betekenisloze afbakening van landen, waartussen enorme fundamentele waardenverschillen bestaan. Het is sowieso een overblijfsel van de blokgedachte uit de koude oorlog en daarmee onderdeel van het probleem.
Als Nederland hebben wij belang bij handel met Rusland. Als EU hebben we belang bij vreedzame betrekkingen. We hebben geen belang bij het dienen als bufferzone voor een strijd waarin de vijand op ons continent ligt en onze vriend nog een oceaan verderop ligt.
Ik hoef dan ook niet zo nodig gezellig te klaverjassen met Poetin.quote:
[..]
Het is prima om goede betrekkingen te hebben met de Russen. Maar je vergist als je denkt dat Poetin en zijn kameraden daadwerkelijk vrienden met ons willen zijn. Ja, als we naar zijn pijpen dansen, dan wel. Maar Poetin denkt alleen maar aan Rusland en zijn doel is om de glorie van de Sovjet-Unie in ere te herstellen. Een verenigd westen is een sta-in-de-weg. Denk dus niet dat Poetin gezellig matties wil zijn.
Dat Poetin van Rusland weer een wereldmacht wil maken moge duidelijk zijn. Als wij een beetje slim zijn, dan proberen wij van de EU een wereldmacht te maken. Daarvoor is het gewoon van belang om waar dat uitkomt samen te werken met de Russen, dan weer met de Amerikanen en dan weer met de Chinezen, afhankelijk van onze eigen belangen
Het probleem is dat onze politici nog iets te vaak denken dat wij in het Westen een blok zijn. Dat onze belangen en waarden gelijk lopen met die van de VS en dat Rusland de tegenstander is.
Of Erdogan als vijand zien maar wel in zee gaan met de Russenquote:
De Russen als vijand zien maar wel in zee gaan met Erdogan.
Liever de Russen dan de Turken.quote:
[..]
Of Erdogan als vijand zien maar wel in zee gaan met de Russen
En dat wil Poetin dus niet. Daarom steunt hij partijen in Europa die fel EU-kritisch zijn, zoals Front National in Frankrijk. Juist om die reden moet je waakzaam zijn en niet dikke maatjes willen zijn met Poetin. De beste man is uit op ontwrichting van de EU. Dat is namelijk in zijn belang. Als Europa verdeeld is, kan hij eenvoudiger zijn claim leggen op het oosten. Want wie gaat hem dan tegenhouden? Een paar losse Europese landen? Natuurlijk niet.quote:
[..]
Ik hoef dan ook niet zo nodig gezellig te klaverjassen met Poetin.
Dat Poetin van Rusland weer een wereldmacht wil maken moge duidelijk zijn. Als wij een beetje slim zijn, dan proberen wij van de EU een wereldmacht te maken. Daarvoor is het gewoon van belang om waar dat uitkomt samen te werken met de Russen, dan weer met de Amerikanen en dan weer met de Chinezen, afhankelijk van onze eigen belangen
Liever geen van beiden.quote:
Overigens is onze vriendschap met Erdogan ook niet bepaald innig te noemen. De EU ligt continu met die klootzak in de clinch.
Verder een non-discussie. Alsof we niet kritisch mogen zijn richting de Russen omdat Turkije een bondgenoot is.
Meerdere.quote:
Is het wel veilig om hier te posten? Zijn er al Russen gesignaleerd?
[ afbeelding ]
Geen idee wat Therrie van Isral vindt, maar Geert is teveel een jodenvriendje voor de nazi's van het land.quote:
ik denk het leiderschap, al die alr-tighters vallen voor bepaalde megalomane typetjes als Trump, Putin, Erdogan, Asad, Duterte etc... ze leven graag dictatoriaal aan de goede kant van het desbetreffende regime... veilig onder de vleugels van pappaquote:
Wat is dat toch met al die Russofielen hier op fok. Is dat het nieuwe stokpaardje van rechts? Poetin vertroetelen?
Ik realiseer me net wat een ontzettende sukkel Wilders eigenlijk is vergeleken bij die figuren.quote:Op donderdag 23 november 2017 12:18 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk het leiderschap, al die alr-tighters vallen voor bepaalde megalomane typetjes als Trump, Putin, Erdogan, Asad, Duterte etc...
In zee gaan? Miljarden aan euro's afgeven zal je bedoelen. Erdogan lacht zich een breuk met deze pro-Europeanen die hij in de houdgreep heeft.quote:
De Russen als vijand zien maar wel in zee gaan met Erdogan.
Waarom? Omdat het zogenaamde 'eensgezinde' EU onderling geen immigrantenvraagstuk weet op te lossen. Wel de subsidielusten voor onze Oost-Europese kameraden maar nimmer de lasten.
En zo houden pro-Europeanen hun eigen verzonnen farce overeind terwijl een ruime meerderheid van het volk de wens voor deze verderfelijke federale doctrine juist uitkotst.
Wat verkondig jij een hoop onzin zeg. De Krimtaren zijn de autochtone bevolking. De Russen op de Krim zijn nakomelingen van kolonisten, nadat Catharina de Grote De Krim in 1783 annexeerde. Ook heeft Stalin na de Tweede Wereldoorlog de Krimtartaren geporteerd.quote:
[..]
De Tartaren vormen een kleine minderheidsgroep op de Krim die al werden onderdrukt voordat een Russische soldaat voet zette op de Krim. Het gros op de Krim is gewoon etnisch Rus en voelt zich Rus. Logisch, aangezien de Krim enkele decennia geleden gewoon Russisch grondgebied was.
Elke samenleving kent zijn minderheidsgroepen, daar vormt de Krim echt geen uitzondering op.
Nee omdat deze "eensgezinde" EU geen ruggengraat heeft. Dat terwijl het 500 miljoen Europeanen moet vertegenwoordigen.quote:
[..]
In zee gaan? Miljarden aan euro's afgeven zal je bedoelen. Erdogan lacht zich een breuk met deze pro-Europeanen die hij in de houdgreep heeft.
Waarom? Omdat het zogenaamde 'eensgezinde' EU onderling geen immigrantenvraagstuk weet op te lossen. Wel de subsidielusten voor onze Oost-Europese kameraden maar nimmer de lasten.
En zo houden pro-Europeanen hun eigen verzonnen farce overeind terwijl een ruime meerderheid van het volk de wens voor deze verderfelijke federale doctrine juist uitkotst.
Gaan we zelfs terug naar 1783?quote:
[..]
Wat verkondig jij een hoop onzin zeg. De Krimtaren zijn de autochtone bevolking. De Russen op de Krim zijn nakomelingen van kolonisten, nadat Catharina de Grote De Krim in 1783 annexeerde. Ook heeft Stalin na de Tweede Wereldoorlog de Krimtartaren geporteerd.
Tja, bij deze redenatie is de gemiddelde Amerikaan zelfs allochtoon in eigen land.
De Krim is gewoon Russisch hoor.
Leuk die verschuivende doelpalen om je punt proberen te houdenquote:
[..]
Gaan we zelfs terug naar 1783?
Tja, bij deze redenatie is de gemiddelde Amerikaan zelfs allochtoon in eigen land.
De Krim is gewoon Russisch hoor.
Dus als de omvolking waar blijkt te zijn dan kunnen de elzies van over 200 jaar ook stellen dat Nederland gewoon bij Noord-Afrika hoort?
En volgens deze redenatie hoort de Krim trouwens bij de Oekrane want dat zijn ze tenslotte in de jaren 90 overeengekomen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2017 13:35:29 ]
Net zoals het in ons belang is om Rusland te ontwrichten. Daarom steunt het Westen iemand als Navalny, wiens standpunten betreffende Moslims en immigranten vergelijkbaar zijn met die van Wilders of het FN.quote:
[..]
En dat wil Poetin dus niet. Daarom steunt hij partijen in Europa die fel EU-kritisch zijn, zoals Front National in Frankrijk. Juist om die reden moet je waakzaam zijn en niet dikke maatjes willen zijn met Poetin. De beste man is uit op ontwrichting van de EU. Dat is namelijk in zijn belang.
Ongetwijfeld.quote:
[..]
Net zoals het in ons belang is om Rusland te ontwrichten. Daarom steunt het Westen iemand als Navalny, wiens standpunten betreffende Moslims en immigranten vergelijkbaar zijn met die van Wilders of het FN.
Nooit beweerd dat het westen heilig is. Verder ben ik in deze ook gewoon niet onpartijdig.
Ja en dat werkt lekker.quote:
[..]
Net zoals het in ons belang is om Rusland te ontwrichten. Daarom steunt het Westen iemand als Navalny, wiens standpunten betreffende Moslims en immigranten vergelijkbaar zijn met die van Wilders of het FN.
Alle nuttige idioten van Rusland zitten in vrijwel elk parlement in Europa. En wij hebben een of ander marginaal figuur die opgesloten zit. Het wordt wel genieten zodra de Russen hun grondstoffen niet meer hebben, dan gaat de woede eindelijk richting het Kremlin en niet naar de neppe vijandbeelden.
Zo heb je Nederlanders die fout waren in de oorlog en dus nu ook Nederlanders die fout zijn na de oorlog.quote:
[..]
Electoraal gewin: veel gekkies hebben na dat gedoe met Oekrane een pro-Rusland houding gekregen omdat Rusland tegenover de EU stond en de vijand van mijn vijand is mijn vriend.
De soep wordt nooit zo heet gegeten als hij wordt opgediend. Trump riep ook gedurende de hele campagne dat goede banden met Rusland goed voor iedereen zouden zijn. Nu hij aan de macht is, loopt hij tegen de realiteit aan dat de geopolitieke belangen vaak verschillen. Ze zijn weer wat meer on speaking terms, maar dat is het wel zo'n beetje. Al komt dat ongetwijfeld ook door de lopende onderzoeken, waardoor Trump meer dan anders de schijn moet vermijden. Landjes als Griekenland die historisch dichter bij Rusland zouden staan (zeker met de huidige regeringspartij) hebben ook geen keuze behalve aan de sancties mee te werken.
Wat Wilders wil, zal niet veel anders zijn: stoppen met de oorlogstrom en de hysterie, en op zeer specifieke punten samenwerken. Blijven praten, maar de relatie koel houden zolang Oekrane niet is opgelost. De verschillen in geopolitieke belangen en kernwaarden zijn te groot om warmere banden echt mogelijk te maken. En als Wilders ooit al zou regeren, zou hij hierin getemperd worden door andere partijen en andere NAVO-landen. De conclusies die mensen hier verder uit trekken lijkt vooral uit spionageromannetjes te komen.
Precies. Alleen denk een stap verder? De drie belangrijkste supermachten in de wereld worden geleid door mensen die redelijk niet integer zijn. En corrupt. En in Nederland hebben we Rutte zonder visie. Ik denk dat we op korte termijn niet veel moeten verwachten van de politiek. En dat is inderdaad een aanname. Een ramp of revolutie kan ik niet voorspellen op korte termijn. Maar vaak is dat wel de motor voor vooruitgang.quote:
[..]
Electoraal gewin: veel gekkies hebben na dat gedoe met Oekrane een pro-Rusland houding gekregen omdat Rusland tegenover de EU stond en de vijand van mijn vijand is mijn vriend.
Geloof jij nou echt dat dit onderdeel is van Wilder's agenda? Ik geloof er niks van. Die man heeft nooit enige diepgang laten zien in zijn denken en doen. Ik vind het veel waarschijnlijker dat hij wordt gesponsord door het Kremlin en dat maakt hem een ordinaire landverrader.quote:
Wat Wilders wil, zal niet veel anders zijn: stoppen met de oorlogstrom en de hysterie, en op zeer specifieke punten samenwerken. Blijven praten, maar de relatie koel houden zolang Oekrane niet is opgelost. De verschillen in geopolitieke belangen en kernwaarden zijn te groot om warmere banden echt mogelijk te maken.
Toen heette het nog gewoon USSR.quote:
[..]
En volgens deze redenatie hoort de Krim trouwens bij de Oekrane want dat zijn ze tenslotte in de jaren 90 overeengekomen.
Nee die afspraak werd gemaakt toen het aparte landen werden en dus volgens jouw eigen redenatie is de Krim van de Oekranequote:
Bij mijn weten viel Oekrane in die tijd nog gewoon bij de USSR.quote:
[..]
Nee die afspraak werd gemaakt toen het aparte landen werden en dus volgens jouw eigen redenatie is de Krim van de Oekrane
Waar het omgaat is dat een ruime meerderheid van de inwoners van de Krim op democratische wijze gekozen heeft voor aansluiting bij Rusland en niet koos voor de pro-Europese koers van slechts een deel van het Oekraense bevolking die via een coupe de macht greep in Kiev.
Dan moeten pro-Europeanen die zelf actief zo'n coupe aan het orkestreren waren (we kennen allemaal de beelden op het plein in Kiev) niet met de bewering komen dat degene die hun in ruime meerderheid afwees door de Russen geannexeerd zouden zijn! Dat is natuurlijk het presenteren van de omgekeerde wereld.
Zeker is er sprake van een geopolitiek spel tussen de Russen en de EU omdat de Krim een gunstige militaire ligging heeft. Dat zou bij een eventuele aansluiting van Oekrane bij de EU in het voordeel van de EU zijn. Daar stak Poetin een stokje voor. Maar dat veranderd niet het gegeven dat het gros van de aanwezige etnische Russen op de Krim koos voor Rusland.
Oekraine heeft in 1991 een referendum gehouden over onafhankelijkheid. Je weet wel, dat democratische instrument waar jij zo extreem veel waarde aan hecht. Ruim 92 procent stemde voor:quote:
[..]
Bij mijn weten viel Oekrane in die tijd nog gewoon bij de USSR.
Dat elzies niet zoveel weet is inmiddels ook wel bekend.
Maar bespaar jezelf de moeite, Elzies. In tegenstelling tot jou, hebben wij ons wel verdiept in wat er in Oekraine is gebeurd in 2013/2014.
Hahah ja heel triest inderdaad, wel lachwekkend om te lezen. Vraag me toch af wat voor sociaal incapabele daarachter schuilgaat.quote:
Zoals ik al zei de doelpalen van elzies blijven maar verschuiven in een absurde poging om zijn puntje te houden.
Dat elzies niet zoveel weet is inmiddels ook wel bekend.
quote:
Die Russen lachen zit rot om figuren zoals Elzies, die gratis en voor niets hun idiote propaganda lopen te verspreiden.
Elzies
Entertainment is het.quote:
Elzies is weer eens volledig uitgeluld in de discussie. Geen enkele manier meer om zich hier nog uit te praten
Elzies
Putin
NWS / President Putin is niet van suiker
[ Bericht 38% gewijzigd door Starhopper op 24-11-2017 10:37:11 ]
Daarom reageer ik dus ook niet meer, ga beter gewoon met zn 3en in een vochtige kelder of op een hete zolderkamer elkaar bijstaan in de angst en het vingerwijzen jegens Rusland volledig geconditioneerd door de MSM. Het begint wat vermoeiend en vooral ook cringy te worden hier.
Al helemaal wanneer elke zelfs maar minimale kanttekening iemand hier volgens jullie al 'poetinlover/useful idiot van het kremlin/DERUSSENZELLEFIN1ePERSOON/landverrader/vijandvandesuperdemocratischeennuttigeEU' maakt. Infantiel gedrag.
quote:
De waarheid doet pijn voor useful idiots.
De waarheid is allang dood in het westen. Naast dat de waarheid subjectief is. De leugen je om de oren vliegt en de enige hoop ligt bij specificaties, iets waar ons volk iig collectief de moeite niet meer voor neemt, jij ook niet want je laat je instrueren door *kuch* bronnen, en dat is dan ook dat je daar niet buiten kunt denken en altijd maar weer concludeert dat alles dat anti EU is wel RT 'moet kijken.
Leuk dat oud BNW'er Baaj weer eens bewijst nogal vatbaar te zijn voor stoere sterke leiders maar doe dan niet of je vrijheid zo belangrijk vind.
Anderen verwijten dat zij zich laten instrueren, terwijl je zelf de uitleg van Rusland slikt als zoete koek.quote:Op vrijdag 24 november 2017 10:51 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De waarheid is allang dood in het westen. Naast dat de waarheid subjectief is. De leugen je om de oren vliegt en de enige hoop ligt bij specificaties, iets waar ons volk iig collectief de moeite niet meer voor neemt, jij ook niet want je laat je instrueren door *kuch* bronnen, en dat is dan ook dat je daar niet buiten kunt denken en altijd maar weer concludeert dat alles dat anti EU is wel RT 'moet kijken.
Man man man, wat ben je een schertsfiguur.
Emigreer lekker naar dat fijne Rusland als je het hier niet zintquote:
[..]
[ afbeelding ]
De waarheid is allang dood in het westen. Naast dat de waarheid subjectief is. De leugen je om de oren vliegt en de enige hoop ligt bij specificaties, iets waar ons volk iig collectief de moeite niet meer voor neemt, jij ook niet want je laat je instrueren door *kuch* bronnen, en dat is dan ook dat je daar niet buiten kunt denken en altijd maar weer concludeert dat alles dat anti EU is wel RT 'moet kijken.
In 1944 was de Krim nog in meerderheid Tartaars en dat gebied is nooit Rusland geweest qua ethniciteit, net als de Oekraine geen Rusland is of was. Pas nadat Stalin de Tartaren weggevoerd heeft zijn er voornamelijk Russen komen wonen.quote:
[..]
Gaan we zelfs terug naar 1783?
Tja, bij deze redenatie is de gemiddelde Amerikaan zelfs allochtoon in eigen land.
De Krim is gewoon Russisch hoor.
Elzies begrijpt schijnbaar niet dat de Sovjet UNIE uit vele staten bestond waarvan er slechts een Rusland genaamd was.
Mijn God, die Kremlin internettrollen worden wel erg irritant op fok!.quote:
Waar het omgaat is dat een ruime meerderheid van de inwoners van de Krim op democratische wijze gekozen heeft voor aansluiting bij Rusland en niet koos voor de pro-Europese koers van slechts een deel van het Oekraense bevolking die via een coupe de macht greep in Kiev.
Hoort dit bij het verspreiden van "fakenews" of is het gewoon onwetendheid?quote:
[..]
In 1944 was de Krim nog in meerderheid Tartaars en dat gebied is nooit Rusland geweest qua ethniciteit, net als de Oekraine geen Rusland is of was. Pas nadat Stalin de Tartaren weggevoerd heeft zijn er voornamelijk Russen komen wonen.
Elzies begrijpt schijnbaar niet dat de Sovjet UNIE uit vele staten bestond waarvan er slechts een Rusland genaamd was.
Tataarse Khananaat heeft de Krim in 1449 veroverd als vazalstaat van het Ottomaanse rijk en heeft het gebied 350 jaar in handen gehad, totdat Katharina de Grote het veroverde in 1774. Dus hoezo Tataars?
Bron Wikipedia:
By the 1897 Russian Empire Census, Crimean Tatars continued to form a slight plurality (35%) of Crimea's still largely rural population, but there were large numbers of Russians (33%) and Ukrainians (11%), as well as smaller numbers of Germans, Jews (including Krymchaks and Crimean Karaites), Bulgarians, Belarusians, Turks, Armenians, and Greeks and Roma (gypsies).
Iets dat meer dan zeventig jaar geleden gebeurd zou zijn lijkt me sowieso niet echt nieuws. Er hebben in '44 wel degelijk deportaties plaatsgevonden onder Stalin, maar tegen die tijd was de Tartaarse bevolking al behoorlijk homeopathisch verdund.quote:
[..]
Hoort dit bij het verspreiden van "fakenews" of is het gewoon onwetendheid?
Tataarse Khananaat heeft de Krim in 1449 veroverd als vazalstaat van het Ottomaanse rijk en heeft het gebied 350 jaar in handen gehad, totdat Katharina de Grote het veroverde in 1774. Dus hoezo Tataars?
Bron Wikipedia:
By the 1897 Russian Empire Census, Crimean Tatars continued to form a slight plurality (35%) of Crimea's still largely rural population, but there were large numbers of Russians (33%) and Ukrainians (11%), as well as smaller numbers of Germans, Jews (including Krymchaks and Crimean Karaites), Bulgarians, Belarusians, Turks, Armenians, and Greeks and Roma (gypsies).
Er is een reden waarom de USSR uit elkaar gevallen is in 15 verschillende landen en er nogal wat regio's van de Russische Federatie last hebben van seperatisme. Een flink gedeelte van de Sovjet-Unie was er geen vrijwillig lid van de USSR. Rusland is niet bepaald gebouwd op de democratische traditie van volksraadplegingenquote:
Komt bij FYI dat het communisme in Rusland niet eigen was, Lenin is destijds door joodse stammen en het engels koningshuis geinstalleerd en het communisme daarbij.quote:
[..]
Er is een reden waarom de USSR uit elkaar gevallen is in 15 verschillende landen en er nogal wat regio's van de Russische Federatie last hebben van seperatisme. Een flink gedeelte van de Sovjet-Unie was er geen vrijwillig lid van de USSR. Rusland is niet bepaald gebouwd op de democratische traditie van volksraadplegingen
Voor de geschiedenisverdraaiiers onder ons hier (zoals remlof e.d.) Poetin is ook niet iemand die de USSR wilt herstellen noch het communisme aanhangt, verre van. Sterker nog Poetin verafschuwde het communisme en heeft dat vaak genoeg laten weten, maar luister maar niet naar de beste man zelf want straks ben je net als ik een 'POETINLOVER AGENT VAN HET KREMLIN'.
Maar Poetin is wel degelijk fan van de Sovjet-Unie, zie ook dit artikel.quote:
[..]
Komt bij FYI dat het communisme in Rusland niet eigen was, Lenin is destijds door joodse stammen en het engels koningshuis geinstalleerd en het communisme daarbij.
Voor de geschiedenisverdraaiiers onder ons hier (zoals remlof e.d.) Poetin is ook niet iemand die de USSR wilt herstellen noch het communisme aanhangt, verre van. Sterker nog Poetin verafschuwde het communisme en heeft dat vaak genoeg laten weten, maar luister maar niet naar de beste man zelf want straks ben je net als ik een 'POETINLOVER AGENT VAN HET KREMLIN'.
The fuck heb jij het nu weer over, ik ben amper tot nooit in BNW te vinden geweest, al is dat forum wel door mij er gekomen omdat ik vroeger veel in TRU rondhing toen ik nog een jonge BG was en ik het TOEN al over zaken had die nu mainstream zijn maar types als jullie ook met labels aankwamen zetten om me weg te zetten ja, ik heb over 10 jaar weer gelijk hoor daar niet van.. Ik hecht me niet aan 'leiders' iig, ik hecht me simpelweg aan verduidelijking en als dat een conclusie heeft moet je niet gaan lopen janken, ik toon aan. Welk onderwerp dan ook, ik trek recht. Als er iets niet klopt dan post ik dat. Dan slaat het jullie maar om de oren. Dat zwakzinnige infantiele hokjesdenken van jullie negeer ik gewoon.quote:
Voor iemand die zegt niet te reageren, reageer je wel veel
Leuk dat oud BNW'er Baaj weer eens bewijst nogal vatbaar te zijn voor stoere sterke leiders maar doe dan niet of je vrijheid zo belangrijk vind.
Een feitelijke stelling is niet het aanhangen van, exact dezelfde lijn die je maar blijft trekken. Kap godverdomme eens met die onnoemlijk achterlijke totalitaire identity politics.quote:
[..]
Maar Poetin is wel degelijk fan van de Sovjet-Unie, zie ook dit artikel.
Voor de pro-Europese inmenging hadden Oekrane en Rusland warme banden met elkaar. Die bloedbanden bestaan nog steeds tussen dat deel van Oekrane wat zich wil blijven distantiren van de EU, zoals het Oosten en het voormalige Oekraense deel de Krim die koos voor aansluiting bij Rusland.quote:
[..]
Er is een reden waarom de USSR uit elkaar gevallen is in 15 verschillende landen en er nogal wat regio's van de Russische Federatie last hebben van seperatisme. Een flink gedeelte van de Sovjet-Unie was er geen vrijwillig lid van de USSR. Rusland is niet bepaald gebouwd op de democratische traditie van volksraadplegingen
De expansiedrang richting voormalige Sovjetstaten was niet genoeg voor de EU. Hun expansiedrift lag ook bij Oekrane en met name bij de militair strategisch gunstige Krim. Daar trok Poetin de rode lijn en een nieuwe Koude Oorlog was een feit.
Beide beschuldigen elkaar nu van de ontstane problemen. De pro-Europese propagandamachine maakt sindsdien overuren, want achter elk ontstaan probleem zitten volgens de pro-Europeanen de Russen. De term Russofobie werd geboren.
Waarom ga jij compleet door het lint als ik constateer dat Poetin heimwee heeft naar de dagen van de Sovjet-Unie. De man was een kolonel van de KGB. Het zou vreemder zijn als hij geen heimwee had naar de tijd dat Rusland nog een supermacht was.quote:
[..]
Een feitelijke stelling is niet het aanhangen van, exact dezelfde lijn die je maar blijft trekken. Kap godverdomme eens met die onnoemlijk achterlijke totalitaire identity politics.
En nee, dat maakt hem nog geen communist.
Ik ga niet door het lint ik corrigeer je simpelweg. Nergens leidt uit af dat hij heimwee heeft naar de dagen van de sovjet unie wanneer hij een feitelijke uitspraak doet dat de sovjet unie langer had kunnen bestaan. Man man man houd toch eens op met die verdraaiingen, je snapt zelf toch ook wel dat dat allemaal zo onderuit te trekken is?quote:
[..]
Waarom ga jij compleet door het lint als ik constateer dat Poetin heimwee heeft naar de dagen van de Sovjet-Unie. De man was een kolonel van de KGB. Het zou vreemder zijn als hij geen heimwee had naar de tijd dat Rusland nog een supermacht was.
En nee, dat maakt hem nog geen communist.
Het is een KGB'er. Al die knulletjes die op hem geilen hebben geen flauw idee wat dat betekent.quote:
Uit de biografie die ik over Poetin las bleek ook wel vrij duidelijk dat hij terugverlangt naar die periode.
Het is niet alsof ik dat uit mijn eigen hoed heb getrokken. Zie ook de post van Kaas.quote:
[..]
Ik ga niet door het lint ik corrigeer je simpelweg. Nergens leidt uit af dat hij heimwee heeft naar de dagen van de sovjet unie wanneer hij een feitelijke uitspraak doet dat de sovjet unie langer had kunnen bestaan. Man man man houd toch eens op met die verdraaiingen, je snapt zelf toch ook wel dat dat allemaal zo onderuit te trekken is?
Poetin wil dat Rusland weer wordt beschouwd als een wereldmacht. Dat is ook duidelijk te merken aan zijn gedrag op het wereldtoneel, waarop hij zich met zelfvertrouwen manifesteert. Onder leiding van Poetin vaart Poetin een koers die van het land weer een macht moet maken om rekening mee te houden. En dat lijkt hem aardig te lukken.
Maar nu ga jij natuurlijk weer boos roeoen dat ik een leugenaar ben er niks van af weet. Je doet vooral je best maar.
En dan komt men aan met een logical fallacy dat een wereldmacht willen zijn (puur ter levenskwaliteit van de bevolking die door infiltrante elementen tot op een dieptepunt is gebracht en ja dmv het communisme ja, wat dus niet zijn ideaal is maar juist zijn het antagonistisch model) gelijk staat aan de soviet unie willen herleven.. jij weet duidelijk niks van die regio. Dat roep ik niet dat is een conclusie gebaseerd op je aanhoudende misinterpetaties.quote:
[..]
Het is niet alsof ik dat uit mijn eigen hoed heb getrokken. Zie ook de post van Kaas.
Poetin wil dat Rusland weer wordt beschouwd als een wereldmacht. Dat is ook duidelijk te merken aan zijn gedrag op het wereldtoneel, waarop hij zich met zelfvertrouwen manifesteert. Onder leiding van Poetin vaart Poetin een koers die van het land weer een macht moet maken om rekening mee te houden. En dat lijkt hem aardig te lukken.
Maar nu ga jij natuurlijk weer boos roeoen dat ik een leugenaar ben er niks van af weet. Je doet vooral je best maar.
En weer een post vol insinuaties die allang ontkracht zijn (tenzij je de NOS volgt alsof het journalistiek bedrijft ipv propagandanetwerkje zijn van sensatiebrainfarts, dan is het in je realiteitsbeleving natuurlijk gewoon automatisch gevestigt en bevestigt)quote:
Poetin leeft de natte droom van Wilders. Politieke tegenstanders laten verdwijnen en kritische journalisten laten vermoorden. Oh als Wilders dat toch ook eens kon.
Nieuw woordje geleerd ?quote:
[..]
Een feitelijke stelling is niet het aanhangen van, exact dezelfde lijn die je maar blijft trekken. Kap godverdomme eens met die onnoemlijk achterlijke totalitaire identity politics.
Haha okee man lekker inhoudelijkquote:
[..]
En weer een post vol insinuaties die allang ontkracht zijn (tenzij je de NOS volgt alsof het journalistiek bedrijft ipv propagandanetwerkje zijn van sensatiebrainfarts, dan is het in je realiteitsbeleving natuurlijk gewoon automatisch gevestigt en bevestigt)
maar is goed zal net als jij eens de door Poetin gecontroleerde media gaan volgen voor objectief nieuws over Poetin.Ik kijk nog minder vaak RT dan dat ik het jeugdjournaal kijk en het jeugdjournaal kijk ik mischien 1x per half jaar.quote:
[..]
Haha okee man lekker inhoudelijk
Boeiend zeg.quote:
[..]
Ik kijk nog minder vaak RT dan dat ik het jeugdjournaal kijk en het jeugdjournaal kijk ik mischien 1x per half jaar.
Jij komt met een aantijging, ik ontken die aantijging. Kun jij je eigen handelen nog wel volgen of heb je de attentiespan van een platte aardbei?quote:
Dit is geen bnw snotneus.quote:
[..]
Dit. Het Kremlin heeft gewoon een budget om maatschappij-ontwrichtende nationaal-populistische partijen in het westen te steunen en ze gaan dat geld per land waarschijnlijk niet over verschillende partijen verdelen.
Dus Wilders probeert de roebels binnen te halen voordat Baudet dat doet.
Oh nee, dit is NWS waar nationaalpopulisten als Wilders, Baudet en vooral natuurlijk Poetin worden vereerd en onaantastbaar zijnquote:
Bedoel je dat andere landen niks te vrezen hebben van Rusland? Die zwaarbewapende troepen die voorafgaand aan het referendum opeens overal verschenen waren immers lokale burgermilities toch?quote:
[..]
Voor de pro-Europese inmenging hadden Oekrane en Rusland warme banden met elkaar. Die bloedbanden bestaan nog steeds tussen dat deel van Oekrane wat zich wil blijven distantiren van de EU, zoals het Oosten en het voormalige Oekraense deel de Krim die koos voor aansluiting bij Rusland.
De expansiedrang richting voormalige Sovjetstaten was niet genoeg voor de EU. Hun expansiedrift lag ook bij Oekrane en met name bij de militair strategisch gunstige Krim. Daar trok Poetin de rode lijn en een nieuwe Koude Oorlog was een feit.
Beide beschuldigen elkaar nu van de ontstane problemen. De pro-Europese propagandamachine maakt sindsdien overuren, want achter elk ontstaan probleem zitten volgens de pro-Europeanen de Russen. De term Russofobie werd geboren.
De Oost-Oekrainse mijnwerkersbroers Oleg en Vladimir die allebei een bataljon elitetroepen aanvoeren van lokale sukkeltjes die het heft in eigen handen nemen tegen buitenlandse inmenging om vervolgens in vrijheid te kunnen stemmen. Mooi was dat!
https://www.npr.org/secti(...)ian-forces-in-crimea
https://www.google.nl/amp(...)imea-john-kerry-kiev
In alle ernst: ik weet natuurlijk niet of Rusland een ''plan'' heeft om dit soort grappen te herhalen bij andere landen of niet. Sommige (veel) mensen in de Baltische staten zijn er in ieder geval wel bang voor. Maar als je dus ziet dat Rusland in staat is om duizenden special forces in een soevereine staat te droppen, dat glashard te ontkennen om het gebied uiteindelijk toch in dezelfde kleur te kunnen inkleuren als Rusland in de atlas, kun je de angst in ieder geval niet geheel ongegrond verklaren.
En om dan als Nederlands politicus (om van het drama met de MH 17 maar te zwijgen) te zeggen dat mensen sowieso geen angst of wantrouwen t.o.v. Rusland moeten hebben gaat me dan ook te ver. Rusland is extreem sceptisch t.o.v. de EU, en dat is allemaal prima. Maar dan moet je niet gek opkijken als mensen in andere landen liever geen ''lokale milities'' zien opduiken in een grensgebied met Rusland of waar dan ook...
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US
[ Bericht 11% gewijzigd door Uitstekelbaars op 26-11-2017 11:45:59 ]
Haha heerlijke naef ben jij nog steeds.quote:
[..]
En dan komt men aan met een logical fallacy dat een wereldmacht willen zijn (puur ter levenskwaliteit van de bevolking die door infiltrante elementen tot op een dieptepunt is gebracht en ja dmv het communisme ja, wat dus niet zijn ideaal is maar juist zijn het antagonistisch model) gelijk staat aan de soviet unie willen herleven.. jij weet duidelijk niks van die regio. Dat roep ik niet dat is een conclusie gebaseerd op je aanhoudende misinterpetaties.
Die FvD gekkies doen het ook, scoort goed bij die doelgroep. Putin is zo'n beetje het verst verwijderd van de EU als mogelijk, ik ben eigenlijk verbaasd dat Wilders hier niet voor de verkiezingen over begon.quote:
Is toch weer raar en opportunistisch om zo'n onderwerp te kiezen om je druk over te maken...Recalcitrant kind Wilders.
Maar het omgekeerde is juist wat er gebeurd. Er word verwacht dat men maar alles geloofd. Verder word er ook gedaan alsof Rusland het alleenrecht heeft om andere landen af te luisteren, te bemoeien met nationale aangelegenheden.quote:
Mensen die beweren dat Rusland een "politiek gecreerde vijand" is, hebben het niet begrepen. De Putin doctrine is gewoon bekend. Daar heb je geen nieuwsmedia met hun eigen opinie voor nodig, daarvoor hoef je alleen te kijken naar Putins' eigen uitspraken en handelen. Maar alles afdoen als zijnde westerse propaganda is natuurlijk wel lekker makkelijk.
De VS doet dat al ongeveer sinds ze een grootmacht zijn.
Dat zijn inderdaad feiten. Maar ook vanuit feiten kun je ene fobie creren. Wij reageren immers alles behalve rationeel op deze feiten. Zo ongeveer elke week is met aan het praten over het 'duistere Rusland, dan zich weer eens met andere landen aan het bemoeien is'.... Boehoe !quote:
[..]
Rusland annexeert een gebied dat behoorde tot een buurland. Rusland bemoeit zich actief met de burgeroorlog in een buurland, en niet om ervoor te zorgen dat er een wapenstilstand wordt afgedwongen.
Dat is geen Russofobie. Dat zijn feiten.
Laten we toch normaal doen met ze alle.
Rusland is nou eenmaal niet onze vriend, ondanks wat Wilders ons wil laten doen geloven. Poetin is ook helemaal niet uit op vriendschap. Dus laten we vooral kritisch blijven richting Rusland.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad feiten. Maar ook vanuit feiten kun je ene fobie creren. Wij reageren immers alles behalve rationeel op deze feiten. Zo ongeveer elke week is met aan het praten over het 'duistere Rusland, dan zich weer eens met andere landen aan het bemoeien is'.... Boehoe !
Laten we toch normaal doen met ze alle.
Vrienden ben je op school, niet in geopolitieke context. Kom zeg.quote:
[..]
Rusland is nou eenmaal niet onze vriend, ondanks wat Wilders ons wil laten doen geloven. Poetin is ook helemaal niet uit op vriendschap. Dus laten we vooral kritisch blijven richting Rusland.
De meeste EU-lidstaten mogen we gerust vrienden noemen.quote:
[..]
Vrienden ben je op school, niet in geopolitieke context. Kom zeg.
Neen. Hoogstens zakenpartners.quote:
[..]
De meeste EU-lidstaten mogen we gerust vrienden noemen.
Nee vrienden. Want met de meeste EU-lidstaten delen we erg veel belangen, niet alleen economische. Met Rusland hebben we juist veel tegenstrijdige belangen.quote: