Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
[ Bericht 0% gewijzigd door Nattekat op 22-11-2017 13:16:01 ]
Ergens een mening over hebben ≠ je aangesproken voelen.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kijk, daar hebben we al de eerste die zich aangesproken voelt. Uitstekend.
Maar waarschijnlijk vervagen die grenzen wanneer je door jouw flink gekleurde bril de wereld bekijkt.
Idd.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:11 schreef Mexicanobakker het volgende:
Die bovenste 2 zinnetjes in de OP mogen wel weg. Treurig waardeoordeel.
Ik vind een demonstratie naast een kinderfeest niet slim, maar hij was nu eenmaal toegestaan dus dan moeten niet een paar burgers (geen geruime meerderheid) het heft in eigen hand nemen en die demonstratie blokkeren met het gevaar voor onschuldige mensen wat daarbij komt.quote:
Die 2 eerste regels mogen idd wel weg. Of we gaan spaanse inquisitie posten. 3 pagina's slachterijen.
Geen goed idd
Het gaat alleen om 2 ideeen, en niet naar elkaar luisteren.Dit dus. Het feit dat het zo uit de hand loopt op de snelweg is overigens wel een teken dat de demonstratie überhaupt nooit toegestaan had mogen worden.quote:
[..]
Ik vind een demonstratie naast een kinderfeest niet slim, maar hij was nu eenmaal toegestaan dus dan moeten niet een paar burgers (geen geruime meerderheid) het heft in eigen hand nemen en die demonstratie blokkeren met het gevaar voor onschuldige mensen wat daarbij komt.
Verder alles wel oke?quote:
Als ik vol wat niemand snapt in vliegtuigplanning post post ik ook geen noorse Goden. Dat ze er dan geen bal van snappen en ik het weg haal is een ander verhaal
Die 2 eerste regels mogen idd wel weg. Of we gaan spaanse inquisitie posten. 3 pagina's slachterijen.
Geen goed idd
Het is net als met oorlog, uiteindelijk weet iedereen dat het gewoon niet goed is, maar toch gebeurt het omdat mensen er wel een individueel belang bij hebben, omdat ze dankzij oorlog hun eigen positie kunnen verbeteren. Meer macht of meer aanzien of wat dan ook.quote:
[..]
Dat ik het met jou eens ben, mijn hart maakt een sprongetje.
Het is mijns inziens een heel mooi voorbeeld van hoe polarisatie er in een discussie toe kan leiden dat een oplossing, die zo voor de hand ligt dat het eng is, nooit meer gevonden gaat worden. De kampen zijn immers zo ver uit elkaar gedreven door mensen die de discussie misbruiken, dat een polderoplossing gewoonweg niet meer mogelijk is.
Eigenlijk is het beide slachtofferschap. Als je je diep gekwets voelt door de aanwezigheid van een roetpiet spoor je ook niet helemaal. Ironisch genoeg is het ook van de Zwarte Piet-fans zeer on-Nederlands: lange tenen, heetgebakerd, niet praktisch, oplossingsgericht en compromisbereid, terwijl de vrijheid van meningsuiting er ook nog aan moet geloven.quote:Onderliggend is er enerzijds inderdaad het absurde slachtofferschap wat zo kenmerkend is voor deze tijd en anderzijds de drang om alles wat te maken heeft met de Nederlandse cultuur te omarmen en vrij te waren van elke invloed van buitenaf.
Maar tegelijk is dat anti-ZP gedoe een deel van een groter beweging waarbij mensen zich vooral op het buitenland richten met een boodschap hoe erg het racisme in Nederland wel niet is, en daartoe doen ze er graag een schepje bovenop. Zo zag ik een donkere dame die ook regelmatig bij de DWDD aanschuift in een YT-filmpje vertellen dat hier het Nederlandse N-woord nog heel gewoon is, daarbij doelend op 'neger'. Nou heb ik het al decennia niet meer gebruikt horen worden, maar zij weet echt wel wat het Nederlandse N-woord is. En als je het niet gelooft, dan is er nog altijd ZP waarmee vaststaat wat voor racistisch land dit is.
jij?quote:
Da's wel een beetje captain hindsight. Je kunt niet op basis van dreigingen die er nog niet zijn besluiten geen vergunning af te geven.quote:
[..]
Dit dus. Het feit dat het zo uit de hand loopt op de snelweg is overigens wel een teken dat de demonstratie überhaupt nooit toegestaan had mogen worden.
Bovendien schept dit een nogal gevaarlijk precedent: als je een demonstratie wilt voorkomen, hup... ff telefoontje naar de burgemeester dat je gehoord hebt dat er zwaar vuurwerk onderweg is en klaar. Weg burgerrechten.
jij diskwalificeerde je...quote:
Dat klopt, maar er waren natuurlijk al eerder incidinten geweest rondom beide groepen. Gelet op het feit dat je je politie-apparaat op zo'n dag al behoorlijk onder druk hebt staan met de intocht (zeker in deze tijd van vermeende verhoogde dreigingen), moet je daar niet ook nog een demonstratie bij willen waarvan je weet dat er een tegenreactie op komt.quote:
[..]
Da's wel een beetje captain hindsight. Je kunt niet op basis van dreigingen die er nog niet zijn besluiten geen vergunning af te geven.
Bovendien schept dit een nogal gevaarlijk precedent: als je een demonstratie wilt voorkomen, hup... ff telefoontje naar de burgemeester dat je gehoord hebt dat er zwaar vuurwerk onderweg is en klaar. Weg burgerrechten.
Gewoon een foutieve beslissing van de burgemeester.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat de besluiten (het zijn er meerdere geweest) van de burgemeester verkeerd waren. Op het moment dat die vergunning werd afgegeven was er geen legitieme reden om dat niet te doen.quote:
[..]
Dat klopt, maar er waren natuurlijk al eerder incidinten geweest rondom beide groepen. Gelet op het feit dat je je politie-apparaat op zo'n dag al behoorlijk onder druk hebt staan met de intocht (zeker in deze tijd van vermeende verhoogde dreigingen), moet je daar niet ook nog een demonstratie bij willen waarvan je weet dat er een tegenreactie op komt.
Gewoon een foutieve beslissing van de burgemeester.
Oneens.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat de besluiten (het zijn er meerdere geweest) van de burgemeester verkeerd waren. Op het moment dat die vergunning werd afgegeven was er geen legitieme reden om dat niet te doen.
quote:
En nou, weet iedereen allang badder?
Waar heb je het over?quote:
En erna nam de provincie mevrouw het recht in, omdat ze niet anders meer kon.
Kun je dat ook juridisch / staatsrechtelijk onderbouwen?quote:
Of heb je voorstellen voor aanpassingen van de regels die mogelijk dat resultaat zouden kunnen hebben?
Niet om flauw te doen... maar mensen hebben nu eenmaal het recht om te demonstreren. Ook bij sinterklaas-intochten.
Het is prima dat je dat vindt... maar daar zullen dan wel duidelijke en eerlijke regels voor moeten komen.quote:
Sowieso heb je in Nederland wel het recht van demonstreren, maar dat wil niet zeggen dat je dat recht altijd en overal mag uitoefenen geloof ik. Ik vind een kinderfeest nou bij uitstek niet de locatie voor een demonstratie over 'volwassen' onderwerpen. Ga dan naar het gemeentehuis/malieveld etc...
"Het mag, maar alleen niet bij sinterklaas" lijkt me nogal arbitrair.
De wet zelf is nogal vaag moet ik zeggen:quote:
[..]
Het is prima dat je dat vindt... maar daar zullen dan wel duidelijke en eerlijke regels voor moeten komen.
"Het mag, maar alleen niet bij sinterklaas" lijkt me nogal arbitrair.
Wat zijn dan precies wanordelijkheden en hoe ver gaat dat voorkomen?quote:De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Meanwhile...
Er zijn mensen die dat frustreren.
Ik zie op Fok! dat iemand me kapot wil slaan.
Rare mensch! Lijkt me niet helemaal handig
Vertel me meer.quote:
Anti-Pieten vernielen Sinterklaashuis Dordrecht
Meanwhile...
Het schijnt dat je naar een nieuwsartikel gaat als je op die blauwe tekst klikt.quote:
Er zijn heel wat van dit soort wettelijke formuleringen die uiteindelijk aankomen op een subjectief oordeel van overheidsfunctionarissen.quote:
[..]
Wat zijn dan precies wanordelijkheden en hoe ver gaat dat voorkomen?
Concreet betekent dat: het moet van geval tot geval worden bekeken.
Je kunt dus nooit algemeen stellen "demonstreren bij de intocht van sinterklaas is niet toegestaan".
Ja, op grond van de Wom. De Wom bepaalt in artikel 5 lid 2 sub c dat de burgemeester een manifestatie kan verbieden:quote:
[..]
Kun je dat ook juridisch / staatsrechtelijk onderbouwen?
Of heb je voorstellen voor aanpassingen van de regels die mogelijk dat resultaat zouden kunnen hebben?
Niet om flauw te doen... maar mensen hebben nu eenmaal het recht om te demonstreren. Ook bij sinterklaas-intochten.
- ter bescherming van de gezondheid,
- in het belang van het verkeer en
- ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Met name in gevallen waarin een burgemeester kan voorzien dat een demonstratie kan leiden tot een tegendemonstratie die mogelijk een gevaar kunnen gaan vormen omdat er niet voldoende politiecapaciteit op de been kan worden gebracht, kan een demonstratie verboden worden. Volgens mij hebben eerdere demonstraties tussen deze twee groepen voldoende aanleiding gegeven om dit serieus te overwegen.
Goed verhaal.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het schijnt dat je naar een nieuwsartikel gaat als je op die blauwe tekst klikt.
Alleen is dit nieuwsartikel pas 17 keer gepost in deze reeks.
Klopt. Dat was ook 1 van de speerpunten van de anti-Piet en herstelbetalingscampagne opgezet door met name Sandew Hira. Mobiliseer het buitenland, zorg voor druk van de VN e/o andere (inter)nationale instanties, stuur (twitter)berichten in het engels etc. Maak het buitenland 'aware'. Niet voor niets zit die pseudojournalist Kevin Roberson met zijn Roberson Report er constant bovenop en wordt ervoor gezorgd dat zijn eenzijdige Zwarte Piet docu jaarlijks op CNN uitgezonden wordt. Ook zie je dus regelmatig engelstalige twitterberichten van Nederlanders om maar de internationale gemeenschap te mobiliseren vooral Nederland te verfoeien met zulk een racistische traditie. Elk actie, hoe min en onheus ook, is geoorloofd omdat het 'moreel juiste doel' alle middelen heiligt.quote:
Maar tegelijk is dat anti-ZP gedoe een deel van een groter beweging waarbij mensen zich vooral op het buitenland richten met een boodschap hoe erg het racisme in Nederland wel niet is, en daartoe doen ze er graag een schepje bovenop. Zo zag ik een donkere dame die ook regelmatig bij de DWDD aanschuift in een YT-filmpje vertellen dat hier het Nederlandse N-woord nog heel gewoon is, daarbij doelend op 'neger'. Nou heb ik het al decennia niet meer gebruikt horen worden, maar zij weet echt wel wat het Nederlandse N-woord is. En als je het niet gelooft, dan is er nog altijd ZP waarmee vaststaat wat voor racistisch land dit is.
Ja zo ver was ik ook nog wel, maar het mes snijdt aan 2 kanten, aangezien je ook niet kan stellen "bij een intocht mag altijd geprotesteerd worden". Maar goed, daar valt als buitenstaander vrij weinig over te zeggen zonder de details van het evenement in kwestie te weten.quote:
[..]
Er zijn heel wat van dit soort wettelijke formuleringen die uiteindelijk aankomen op een subjectief oordeel van overheidsfunctionarissen.
Concreet betekent dat: het moet van geval tot geval worden bekeken.
Je kunt dus nooit algemeen stellen "demonstreren bij de intocht van sinterklaas is niet toegestaan".
En persoonlijk vind ik het ook ongepast omdat het echt om de kinderen draait bij de intocht, maar dat is puur mijn mening.
Dat er aanleiding is om de risico's te overwegen staat buiten kijf. Maar dat leidt niet op voorhand tot de conclusie dat je geen vergunning kunt afgeven voor een demonstratie.quote:
[..]
Volgens mij hebben eerdere demonstraties tussen deze twee groepen voldoende aanleiding gegeven om dit serieus te overwegen.
Dit is niet symmetrisch. Het recht om te demonstreren hoeft niet verder te worden onderbouwd, dat recht is er gewoon.quote:
[..]
Ja zo ver was ik ook nog wel, maar het mes snijdt aan 2 kanten, aangezien je ook niet kan stellen "bij een intocht mag altijd geprotesteerd worden". Maar goed, daar valt als buitenstaander vrij weinig over te zeggen zonder de details van het evenement in kwestie te weten.
En persoonlijk vind ik het ook ongepast omdat het echt om de kinderen draait bij de intocht, maar dat is puur mijn mening.
Pas als een burgemeester wil besluiten om daar geen vergunning voor af te geven moet dat worden onderbouwd.
Inderdaad. Ben daarom benieuwd hoe dat volgend jaar opgelost gaat worden nu KOZP al heeft aangegeven geen vergunning meer te vragen.quote:
[..]
Dat er aanleiding is om de risico's te overwegen staat buiten kijf. Maar dat leidt niet op voorhand tot de conclusie dat je geen vergunning kunt afgeven voor een demonstratie.
Klopt, maar wel als je politie-apparaat al onder druk staat door een andere activiteit in je stad. Je moet namelijk bij een demonstratie de veiligheid van de demonstranten ook kunnen garanderen. Als je dan op je klompen aanvoelt dat er een tegen-demonstratie komt met extreem-rechtse sujetten, dan weet je dat daar extra inzet voor nodig is. En een sinterklaasoptocht vergt echt al het uiterste van je apparaat in deze tijden.quote:
[..]
Dat er aanleiding is om de risico's te overwegen staat buiten kijf. Maar dat leidt niet op voorhand tot de conclusie dat je geen vergunning kunt afgeven voor een demonstratie.
Ik vind het, ook vooraf, een verkeerde inschatting van de driehoek in Dokkum. Ze hebben het risico onderschat.
Dat lijkt mij in elk geval niet slim. De wet biedt KOZP meer dan voldoende ruimte om het op een legale manier te doen.quote:
[..]
Inderdaad. Ben daarom benieuwd hoe dat volgend jaar opgelost gaat worden nu KOZP al heeft aangegeven geen vergunning meer te vragen.
Zeker als die vergunning ver van tevoren wordt aangevraagd is er voor de overheid meer dan voldoende tijd om de boel voor te bereiden.
Je doet nu echt alsof het een zeer nette vereniging is die altijd op een hele vredelievende manier geprotesteerd heeft... imo verdient KOZP geen vergunning meer gezien hun verleden, zeker niet tussen honderden kinderen.quote:
[..]
Dat lijkt mij in elk geval niet slim. De wet biedt KOZP meer dan voldoende ruimte om het op een legale manier te doen.
Zeker als die vergunning ver van tevoren wordt aangevraagd is er voor de overheid meer dan voldoende tijd om de boel voor te bereiden.
Dat heeft niks met rechten te maken, maar met veiligheid.
Waarbij aangetekend dat dat niet alleen de schuld van KOZP is geweest. In die eerdere problemen had de andere partij ook schuld.quote:
[..]
Je doet nu echt alsof het een zeer nette vereniging is die altijd op een hele vredelievende manier geprotesteerd heeft... imo verdient KOZP geen vergunning meer gezien hun verleden, zeker niet tussen honderden kinderen.
Dat heeft niks met rechten te maken, maar met veiligheid.
Maar voor het verbieden van een demonstratie maakt dat niet uit.
Bij iets als de intocht zijn er altijd wel problemen aan te wijzen, risico's etc... Dus dan vind ik het niet vanzelfsprekend dat de burgemeester standaard een vergunning afgeeft. Ik zeg niet dat ze dat nooit moeten doen, maar met een logisch verstand weet je dat er problemen op kunnen treden en ga je die eerst eens goed bestuderen en overleggen met politie etc... Maar goed, het is inderdaad een recht, in de praktijk zal het echter neerkomen op kijken of de risico's naar een acceptabel niveau teruggebracht kunnen worden.quote:
[..]
Dit is niet symmetrisch. Het recht om te demonstreren hoeft niet verder te worden onderbouwd, dat recht is er gewoon.
Pas als een burgemeester wil besluiten om daar geen vergunning voor af te geven moet dat worden onderbouwd.
Vorig jaar waren zij toch echt de enigen die aan het rellen warenquote:
[..]
Waarbij aangetekend dat dat niet alleen de schuld van KOZP is geweest. In die eerdere problemen had de andere partij ook schuld.
Maar voor het verbieden van een demonstratie maakt dat niet uit.
Daar zijn de meningen, terecht, over verdeeld.quote:
[..]
Vorig jaar waren zij toch echt de enigen die aan het rellen waren
Vorig jaar waren ze letterlijk de enigen die aan het rellen waren. Ze waren helemaal over de zeik dat ze niet naar Maassluis mochten.quote:
[..]
Daar zijn de meningen, terecht, over verdeeld.
Even aangenomen dat alles wat je zegt waar is (daar vallen wel wat kanttekeningen bij te zetten), je kunt burgers niet zomaar hun rechten ontnemen. Ook niet op basis van gebeurtenissen uit het verleden, en zeker niet omdat die club je niet bevalt.quote:
[..]
Vorig jaar waren ze letterlijk de enigen die aan het rellen waren. Ze waren helemaal over de zeik dat ze niet naar Maassluis mochten.
Zo werk een vrije rechtsstaat gewoon niet.
Maar een goed bestuurder neemt ze wel mee in de besluitvorming.quote:
[..]
Even aangenomen dat alles wat je zegt waar is (daar vallen wel wat kanttekeningen bij te zetten), je kunt burgers niet zomaar hun rechten ontnemen. Ook niet op basis van gebeurtenissen uit het verleden, en zeker niet omdat die club je niet bevalt.
Zo werk een vrije rechtsstaat gewoon niet.
Oh, wanneer het betrekking heeft op voetbal dan kan en gebeurt het wel.quote:
[..]
Even aangenomen dat alles wat je zegt waar is (daar vallen wel wat kanttekeningen bij te zetten), je kunt burgers niet zomaar hun rechten ontnemen. Ook niet op basis van gebeurtenissen uit het verleden, en zeker niet omdat die club je niet bevalt.
Zo werk een vrije rechtsstaat gewoon niet.
Dus het kan.
Gebeurtenissen uit het verleden kunnen wellicht een rol spelen in de besluitvorming. Of die club je wel of niet bevalt kan en mag geen rol spelen.quote:
[..]
Maar een goed bestuurder neemt ze wel mee in de besluitvorming.
Lees mijn post van een kwartier geleden even.quote:
[..]
Even aangenomen dat alles wat je zegt waar is (daar vallen wel wat kanttekeningen bij te zetten), je kunt burgers niet zomaar hun rechten ontnemen. Ook niet op basis van gebeurtenissen uit het verleden, en zeker niet omdat die club je niet bevalt.
Zo werk een vrije rechtsstaat gewoon niet.
Allemaal leuk en aardig zo'n recht, maar als ze veiligheid in het geding komt, heb je mooi pech gehad.
Nee, klopt uiteraard. Teveel Bold gemaakt.quote:
[..]
Gebeurtenissen uit het verleden kunnen wellicht een rol spelen in de besluitvorming. Of die club je wel of niet bevalt kan en mag geen rol spelen.
Ook dat moet (helaas) van geval tot geval worden bekeken.quote:
[..]
Oh, wanneer het betrekking heeft op voetbal dan kan en gebeurt het wel.
Dus het kan.
Voetbal is dan ook niet in de grondwet verankertquote:
[..]
Oh, wanneer het betrekking heeft op voetbal dan kan en gebeurt het wel.
Dus het kan.
Maar wat al gezegd is, als deze groep in het verleden agressief is geweest dan vormen ze een groter risico. Dit kan een belangrijke motivatie zijn om ze vooraf te weren vanwege risico's e.d.
Nogmaals, de veiligheid is nooit op voorhand in het geding.quote:
[..]
Lees mijn post van een kwartier geleden even.
Allemaal leuk en aardig zo'n recht, maar als ze veiligheid in het geding komt, heb je mooi pech gehad.
Een club met een rijk verleden aan geweld... jep.quote:
[..]
Gebeurtenissen uit het verleden kunnen wellicht een rol spelen in de besluitvorming. Of die club je wel of niet bevalt kan en mag geen rol spelen.
quote:
[..]
Nogmaals, de veiligheid is nooit op voorhand in het geding.
quote:
Dat is het dus wel, zeker vanaf dit jaarquote:
[..]
Nogmaals, de veiligheid is nooit op voorhand in het geding.
quote:
[..]
Dat lijkt mij in elk geval niet slim. De wet biedt KOZP meer dan voldoende ruimte om het op een legale manier te doen.
Zeker als die vergunning ver van tevoren wordt aangevraagd is er voor de overheid meer dan voldoende tijd om de boel voor te bereiden.
je blijft maar robo posten over het recht van demonstratie -knap hoor (erg doorzichtig)quote:
[..]
Dat lijkt mij in elk geval niet slim. De wet biedt KOZP meer dan voldoende ruimte om het op een legale manier te doen.
Zeker als die vergunning ver van tevoren wordt aangevraagd is er voor de overheid meer dan voldoende tijd om de boel voor te bereiden.
dit is die wet in eenvoudig Nederlands
Iedereen en iedere groep heeft het recht om in het openbaar bij elkaar te komen, bijvoorbeeld voor een vergadering of een betoging of een demonstratie. Maar je mag geen andere wetten of regels overtreden. Ook mag je niet gevaarlijk zijn voor de gezondheid van de bevolking. En het mag ook niet gevaarlijk zijn voor het verkeer. En het mag ook niet leiden tot verstoring van de openbare orde.
Mag niet leiden tot verstoring vd openbare orde .
Als een burgemeester een vermoeden heeft dat de openbare orde in het geding is kan hij of zij
een demonstratie al afblazen.
Nu de hele antipiet club steeds extremistischer wordt en zelfs vernielingen gaan aanrichten en
blijkbaar nergens meer voor terug deinzen (onder aanleiding van een veroordeelde crimineel) zoals het aanvallen van politie agenten etc.etc. zal iedere weldenkende burgemeester zich volgend jaar beraden of het wel zo slim zal zijn om een demonstratie toe te staan .
Ik denk dat de busjes met die demonstranten watjes nergens meer welkom zijn.
Ja, mag weg. Die zijn erin gekomen toen dat nog actueel was.quote:
Die bovenste 2 zinnetjes in de OP mogen wel weg. Treurig waardeoordeel.
Dat moet je daar iets aan doen. Wellicht een andere locatie maar je kunt mensen niet het totale recht om te demonstreren ontnemen.quote:
[..]
Dat is het dus wel, zeker vanaf dit jaar
Ik denk dat er niet eens een probleem was geweest als ze naar een andere locatie gegaan zouden zijn, dus niet bij de intocht.quote:Op woensdag 22 november 2017 14:10 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dat moet je daar iets aan doen. Wellicht een andere locatie maar je kunt mensen niet het totale recht om te demonstreren ontnemen.
Dat vermoeden zal wel in elk afzonderlijk geval goed moeten worden onderbouwd.quote:
[..]
je blijft maar robo posten over het recht van demonstratie -knap hoor (erg doorzichtig)
dit is die wet in eenvoudig Nederlands
Iedereen en iedere groep heeft het recht om in het openbaar bij elkaar te komen, bijvoorbeeld voor een vergadering of een betoging of een demonstratie. Maar je mag geen andere wetten of regels overtreden. Ook mag je niet gevaarlijk zijn voor de gezondheid van de bevolking. En het mag ook niet gevaarlijk zijn voor het verkeer. En het mag ook niet leiden tot verstoring van de openbare orde.
Mag niet leiden tot verstoring vd openbare orde .
Als een burgemeester een vermoeden heeft dat de openbare orde in het geding is kan hij of zij
een demonstratie al afblazen.
Nu de hele antipiet club steeds extremistischer wordt en zelfs vernielingen gaan aanrichten en
blijkbaar nergens meer voor terug deinzen (onder aanleiding van een veroordeelde crimineel) zoals het aanvallen van politie agenten etc.etc. zal iedere weldenkende burgemeester zich volgend jaar beraden of het wel zo slim zal zijn om een demonstratie toe te staan .
Ik denk dat de busjes met die demonstranten watjes nergens meer welkom zijn.
Ik snap best dat je demonstraties bij sinterklaas-intochten algemeen wilt verbieden, maar dat kan helemaal niet.
En zelfs als het wordt onderbouwd moet er eerst goed gekeken worden of het mogelijk is om alles in goede banen te leiden voordat er besloten kan worden om geen vergunning af te geven.
Dat hoeft ook niet. Ik ben niet degene die moet besluiten wat een gepaste locatie is. Maar vooraf verbieden omdat ze zo gewelddadig zouden zijnquote:
[..]
Ik denk dat er niet eens een probleem was geweest als ze naar een andere locatie gegaan zouden zijn, dus niet bij de intocht.
Het is geen oorlog.Kan niet ? heb je nu toch gezien ? was in een uurtje geregeld.quote:
[..]
Dat vermoeden zal wel in elk afzonderlijk geval goed moeten worden onderbouwd.
Ik snap best dat je demonstraties bij sinterklaas-intochten algemeen wilt verbieden, maar dat kan helemaal niet.
Dat dus. Als je met dat in gedachten Zwarte Piet gaat aanpassen, geef je dus toe aan die leugens. Die hele discussie van slachtofferschap, white guilt en herstelbetalingen zit gewoon in de weg bij al het andere.quote:
Maar tegelijk is dat anti-ZP gedoe een deel van een groter beweging waarbij mensen zich vooral op het buitenland richten met een boodschap hoe erg het racisme in Nederland wel niet is, en daartoe doen ze er graag een schepje bovenop. Zo zag ik een donkere dame die ook regelmatig bij de DWDD aanschuift in een YT-filmpje vertellen dat hier het Nederlandse N-woord nog heel gewoon is, daarbij doelend op 'neger'. Nou heb ik het al decennia niet meer gebruikt horen worden, maar zij weet echt wel wat het Nederlandse N-woord is. En als je het niet gelooft, dan is er nog altijd ZP waarmee vaststaat wat voor racistisch land dit is.
Dat je iets aanpast omdat mensen zich gekwetst voelen is de ene kant van het verhaal, en daar is nog in te komen.
Dat je het aanpast en daarmee direct de schuld van het hele slavernijverleden op je krijgt, is veel te veel gevraagd en bovendien onzinnig.
Ik snap dat ze het afzonderlijk moeten bekijken. Maar je moet ook bedenken dat de omstandigheden van zo'n intocht elk jaar toch vrij gelijk zijn aan de vorige jaren. Als het al een paar keer fout is gegaan is het niet heel moeilijk te onderbouwen waarom je geen vergunning afgeeft.quote:
[..]
Dat vermoeden zal wel in elk afzonderlijk geval goed moeten worden onderbouwd.
Ik snap best dat je demonstraties bij sinterklaas-intochten algemeen wilt verbieden, maar dat kan helemaal niet.
Tevens hebben burgers volgens mij niet eens inzicht in de argumentatie van de burgemeester en de gemeente en krijg je bij een verbod gewoon zo'n algemene reden te horen. Maar dat weet ik niet zeker.
Nadat er sprake was van:quote:
[..]
Kan niet ? heb je nu toch gezien ? was in een uurtje geregeld.
1) het afsluiten van snelwegen
2) een vermoeden bestond dat er zwaar vuurwerk onderweg was.
En dan nog kan dit worden uitgelegd als het falen van de overheid: men heeft meer dan voldoende tijd gehad om veiligheidsmaatregelen te treffen. Die bleken last-minute niet voldoende te zijn waardoor de boel uit de hand dreigde te lopen. Dat was de reden om de vergunning in te trekken.
Zoals gezegd: dat kun je ook uitleggen als het falen van de overheid.quote:
[..]
Ik snap dat ze het afzonderlijk moeten bekijken. Maar je moet ook bedenken dat de omstandigheden van zo'n intocht elk jaar toch vrij gelijk zijn aan de vorige jaren. Als het al een paar keer fout is gegaan is het niet heel moeilijk te onderbouwen waarom je geen vergunning afgeeft.
Bij het uitgeven van vergunningen laat een gemeente zich goed informeren, o.a. door politie en brandweer. Er is geen recht op een vergunning.quote:
[..]
Da's wel een beetje captain hindsight. Je kunt niet op basis van dreigingen die er nog niet zijn besluiten geen vergunning af te geven.
Bovendien schept dit een nogal gevaarlijk precedent: als je een demonstratie wilt voorkomen, hup... ff telefoontje naar de burgemeester dat je gehoord hebt dat er zwaar vuurwerk onderweg is en klaar. Weg burgerrechten.
Zo'n telefoontje kan nagetrokken worden en eventueel als een soort valse aangifte worden gezien. Weg argumenten.
Ja dus ? volgend jaar belt er iemand dat ze zwaar vuurwerk in de bus hebben en dan kunnen weer omdraaien.quote:
[..]
Nadat er sprake was van:
1) het afsluiten van snelwegen
2) een vermoeden bestond dat er zwaar vuurwerk onderweg was.
En dan nog kan dit worden uitgelegd als het falen van de overheid: men heeft meer dan voldoende tijd gehad om veiligheidsmaatregelen te treffen. Die bleken last-minute niet voldoende te zijn waardoor de boel uit de hand dreigde te lopen. Dat was de reden om de vergunning in te trekken.
Ik denk dat er volgend jaar helemaal geen anti pieten demonstratie meer komt.
Jawel, maar op een totaal andere wijze.quote:
[..]
Ja dus ? volgend jaar belt er iemand dat ze zwaar vuurwerk in de bus hebben en dan kunnen weer omdraaien.
Ik denk dat er volgend jaar helemaal geen anti pieten demonstratie meer komt.
Dat recht is er dus wel.quote:
[..]
Bij het uitgeven van vergunningen laat een gemeente zich goed informeren, o.a. door politie en brandweer. Er is geen recht op een vergunning.
Als zo'n situatie ontstaat en je snel een beslissing moet nemen kan ik me voorstellen dat er geen tijd is om het na te trekken en de burgemeester gewoon het risico niet wil lopen.quote:
Zo'n telefoontje kan nagetrokken worden en eventueel als een soort valse aangifte worden gezien. Weg argumenten.
Dit lijkt me heel naief.quote:
[..]
Ik denk dat er volgend jaar helemaal geen anti pieten demonstratie meer komt.
Hou eens op met je gejank over dat demonstratie recht > dat weten we nu welquote:
[..]
Dat recht is er dus wel.
[..]
Als zo'n situatie ontstaat en je snel een beslissing moet nemen kan ik me voorstellen dat er geen tijd is om het na te trekken en de burgemeester gewoon het risico niet wil lopen.
Nee, je hebt geen recht op demonstreren. Er is een recht dat de overheid demonstraties niet in het algemeen wettelijk mag verbieden (voor een of meerdere groepen). Er is dan ook geen wet die demonstraties van wat voor aard verbiedt.quote:
Sowieso heb je in Nederland wel het recht van demonstreren, maar dat wil niet zeggen dat je dat recht altijd en overal mag uitoefenen geloof ik. Ik vind een kinderfeest nou bij uitstek niet de locatie voor een demonstratie over 'volwassen' onderwerpen. Ga dan naar het gemeentehuis/malieveld etc...
Je moet een vergunning voor een demonstratie op de opnebare straat aanvragen en die kan geweigerd of oingetrokken worden. In de aanvraag moeten datum en plaats staan, en vaak nog zaken als aantal mensen dat zal komen.
De vergunning voor een demonstratie is geen ontheffing van een wet of zo. Het heeft ook helemaal niks met het demonstratierecht te maken. Als je een buurtbarbecue op de openbare straat wilt organiseren, verloopt de vergunningaanvraag op precies dezelfde manier. En ja, ook voor de intochten van Sinterklaas is een vergunning nodig.
Valt nog mee dat de anti-pieten niet massaal een bezwaar tegen die vergunningen voor de intochten hebben ingediend.
Treurig. Het toont wel weer het niveau van die racisten.quote:
Anti-Pieten vernielen Sinterklaashuis Dordrecht
Meanwhile...
Grappig ja, ze hebben niet door dat ze zelf de grootste racisten zijnquote:
[..]
Treurig. Het toont wel weer het niveau van die racisten.
Nee, dat recht is er niet. Ja, het staat je grondrechtelijk vrij te demonstreren waar en wanneer je wilt, maar de APV van elke gemeente beperkt dat recht door een vergunningaanvraag voor een demonstratie, of elke andere georganiseerde activiteit op de openbare straat.quote:
Heel simpel: de vergunning kan ook geweigerd worden omdat er op dat moment te weinig politie beschikbaar is door een risico-voetbalwedstrijd elders in de stad, of omdat op het moment van de demonstratie de straat is opgebroken. Dan kun je een vergunning aanvragen voor een andere tijd of een andere plaats.
Het is niet aan de autoriteiten om een demonstratie te vergunnen. Er is een aanmeldplicht en er kunnen proportionele beperkingen worden gesteld indien de openbare orde in gevaar is.quote:
[..]
Bij iets als de intocht zijn er altijd wel problemen aan te wijzen, risico's etc... Dus dan vind ik het niet vanzelfsprekend dat de burgemeester standaard een vergunning afgeeft. Ik zeg niet dat ze dat nooit moeten doen, maar met een logisch verstand weet je dat er problemen op kunnen treden en ga je die eerst eens goed bestuderen en overleggen met politie etc... Maar goed, het is inderdaad een recht, in de praktijk zal het echter neerkomen op kijken of de risico's naar een acceptabel niveau teruggebracht kunnen worden.
Vanuit de grondwet en de rechtsstatelijkheid is het dan ook veel logischer om geen evenementenvergunning af te geven voor een evenement waarbij de demonstratievrijheid via de openbare orde in gevaar komt. Als er een belangenafweging moet plaatsvinden tussen het recht om te demonstreren en een evenement voor de leuk zoals een intocht, dan moet het evenement natuurlijk wijken.
Dat recht is er dus wel maar je moet het opvragen. Onder normale omstandigheden mag je demonstreren en een demonstratie kan dus ook niet zomaar verboden worden. Jij draait het om.quote:
[..]
Nee, dat recht is er niet. Ja, het staat je grondrechtelijk vrij te demonstreren waar en wanneer je wilt, maar de APV van elke gemeente beperkt dat recht door een vergunningaanvraag voor een demonstratie, of elke andere georganiseerde activiteit op de openbare straat.
Heel simpel: de vergunning kan ook geweigerd worden omdat er op dat moment te weinig politie beschikbaar is door een risico-voetbalwedstrijd elders in de stad, of omdat op het moment van de demonstratie de straat is opgebroken. Dan kun je een vergunning aanvragen voor een andere tijd of een andere plaats.
heb je weer zo'n neutrale pro-kindertjes gast....quote:
Het blijft vermakelijk hoe druk sommige mensen zich blijven maken over het uiterlijk van een verzonnen figuur. Als het zo door gaat verpesten die pro- en anti-pieten het feest voor de kindertjes.
„In de discussie over het Sinterklaasfeest moeten we ons eerlijk de vraag stellen of we ons toch stiekem niet opnieuw verheffen boven onze zwarte medemens.”
quote:De pijn van de discussie rond Zwarte Piet ligt in de vraag hoe het mogelijk is dat (blanke) mensen zich zo ver boven zwarte mensen konden én kunnen verheffen, betoogt ds. A. Meuleman.
In de aanloop naar 5 december, en trouwens al ver daarvoor, duikt de Zwarte Pietdiscussie weer op. Piet moet vertrekken of op z’n minst een andere kleur krijgen. Dat protest lijkt een open zenuw te raken bij een groot deel van de Nederlandse bevolking. Niet dat iedereen die sinterklaas viert ook gelijk snelwegblokkades opwerpt, maar veel protest kan toch wel bijval vinden. Ook onder lezers van het Reformatorisch Dagblad.
Dan gaat het vaak niet eens om de figuur van Zwarte Piet, maar veel vaker om het gevoel dat verworvenheden van onze cultuur ons worden afgenomen. Dat is in ieder geval de tendens die ik vanuit de krant meen waar te nemen. De Zwarte Pietdiscussie wordt afgedaan als gezeur van een bepaalde groep mensen in onze samenleving.
Laten we echter eens kijken naar de ten hemel schreiende achtergrond van dit hele protest. Die achtergrond is er namelijk een van minstens 300 jaar slavernij en overheersing. Als we de woorden slavernij en overheersing horen, kunnen we al snel de schouders ophalen en ze als abstracte woorden naast ons neerleggen. Het is immers lang geleden en ver van ons bed.
Verdieping wat betreft deze achtergrond zou echter niet verkeerd zijn. Daarbij moeten we elkaar niet de zwartepiet toespelen wat betreft het al dan niet politiek correcte gehalte. Het gaat hierbij immers om de geschiedenis van mensen van vlees en bloed. Zwarte actievoerders protesteren niet omdat ze dat nu leuk vinden. Ze willen ook niet iets kapotmaken omdat ze het leuk vinden iets kapot te maken. In het protest zit een factor geschiedenis die tot op de dag van vandaag pijn doet in de harten en levens van veel nakomelingen van slaven. Daar hebben we het immers over. Over een zwarte man die het knechtje is (of lijkt te zijn) van een blanke.SPOILERCalvijn
Het gaat hierbij niet alleen om het lijden dat de tot slaaf gemaakte voorouders is aangedaan. Misschien bent u niet bekend met het verhaal van de afschuwelijke verscheping van gevangengenomen mensen, die letterlijk als haringen in een ton vanuit Afrika werden vervoerd naar West-Indië. Liggend in hun eigen uitwerpselen, op weg naar een ongewisse toekomst, losgescheurd van alles wat uen lief was. Tochten waarbij vrouwen en kinderen werden misbruikt en mensen als beesten werden behandeld.
De meeste lezers zullen wel weten van de slavernij die in onder andere Suriname eeuwenlang realiteit is geweest. Maar hebt u weleens nagedacht over de realiteit van het dagelijkse leven van deze slaven? Kapotgeslagen worden met een zweep was een van de minst zware straffen. Slavinnen moesten zo veel mogelijk kinderen krijgen, maar mochten geen vaste partner hebben. De kinderen werden vervolgens van hen afgepakt om te kunnen werken als slaaf.
De pijn zit echter nog dieper. Tijdens het werk in Suriname kom ik die pijn regelmatig tegen. Op straat, maar meer uitgesproken in het lokaal van de theologische opleiding. De vraag die telkens opkomt, is hoe de blanken, die toch de Bijbel hadden, dit hebben kunnen doen.
Ook de studenten proberen de slavernij te zien in het licht van die tijd, maar het blijft lastig. Vooral als we zien hoe een man zoals Calvijn zich, vóór de VOC-tijd al, principieel heeft uitgesproken tegen slavernij. Als we zien hoe de Bijbel ons geen ruimte laat om positief te zijn over slavernij, om het al helemaal niet te hebben over de exegese met betrekking tot Cham. Een exegese die pas bedacht is nadat de eerste slaven naar West-Indië waren gebracht.
Maar ook alleen de geschiedenis is nog niet genoeg reden voor de gevoelde pijn, hoewel ze wel opkomt uit de geschiedenis.
Superioriteitsgevoel
Uiteindelijk zit de pijn in de vraag hoe het mogelijk is dat (blanke) mensen zich zo ver boven zwarte mensen konden verheffen. En wat zegt het verleden dan over het heden? Schaamte zou ons aangezicht moeten bedekken, als we kijken naar de zonden van onze vaderen. Maar staan we zelf ook niet schuldig, als we letten op onze eigen manier van kijken naar zwarte/gekleurde mensen?
Dan ligt de schuld niet alleen bij onze blanke voorouders die als slavenhaler, slavenhandelaar of slavenmishandelaar dit alles op hun geweten hebben. De schuld ligt ook niet alleen bij al die predikanten ten tijde van de Nadere Reformatie die, op twee uitzonderingen na, nooit hun stem hebben verheven tegen deze onmenselijke praktijken. De schuld ligt zelfs niet alleen bij die theologen die zich ervoor hebben ingezet om zwarten tot dieren te verklaren of die een Chamtheorie hebben uitgedacht.
De schuld ligt net zo goed bij ons, hedendaagse blanken. Voelen wij ons niet vaak verheven boven de zwarte wereld? Is dat niet het latente superioriteitsgevoel van de blanke, die meent door de verworvenheden van de westerse samenleving zo veel beter te zijn dan alle anderen?
Hoeveel negatieve, denigrerende opmerkingen en valse grappen worden er niet gemaakt over onze zwarte medemens? En wij moeten ons in de discussie met betrekking tot het sinterklaasfeest dan ook persoonlijk eerlijk de vraag stellen of we ons toch stiekem niet opnieuw verheffen boven onze zwarte medemens. Denken we nu niet dat zwarten altijd zeuren, dat zwarten altijd ons feestje kapotmaken, dat zwarten onze cultuur bedreigen?
Laten we eens nadenken over de vraag wat wij en onze vaderen hebben aangericht in deze wereld. Want als we letten op de gevolgen van de slavernij tot op de huidige dag, is er geen reden om vrolijk te zijn. Wat doen wij nu?
Kan het nog dramatischer? wat een bagger.quote:Op woensdag 22 november 2017 17:09 schreef Kijkertje het volgende:
Protest tegen Zwarte Piet verklaart ons schuldig
„In de discussie over het Sinterklaasfeest moeten we ons eerlijk de vraag stellen of we ons toch stiekem niet opnieuw verheffen boven onze zwarte medemens.”
[..]
[ Bericht 99% gewijzigd door forzaudinese op 22-11-2017 20:56:38 ]
Dat idee had ik ook ja. Net zo goed als gezeur over herstelbetalingen. Daar gaat het helemaal niet over.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:26 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Kan het nog dramatischer? wat een bagger.
Oneens!quote:
Eens !
Johan Derksen over Zwarte Piet-discussie: ''In de provincie lachen we erom''
Johan vergeet dat een groot gedeelte van de Nederlanders in de randstad woont. In kleine dorpjes speelt het niet echt nee, maar had je dan gedacht dat Schubbekutteveen hier voorloper mee zou zijn?
Blanke mensen verheffen zich niet boven het leed van slaven. Echter sommige nakomelingen kun je moeilijk serieus nemen. Die doen zomogelijk alsof ze zelf nog een groter slachtoffer zijn dan de slaven van toen. Een parallel kunnen we trekken met nakomelingen van slachtoffers van WO2. Ondanks dat daar, omdat het minder lang geleden is, nog mensen zijn die wel WO2 persoonlijk hebben ervaren heten we sinds enige jaren 'alweer' Duitsers welkom. Ook tijdens onze herdenkingen.quote:
Protest tegen Zwarte Piet verklaart ons schuldig
„In de discussie over het Sinterklaasfeest moeten we ons eerlijk de vraag stellen of we ons toch stiekem niet opnieuw verheffen boven onze zwarte medemens.”
[..]
Dus nee sorry, tijdens Sinterklaas vieren we geen slavernij. Dat leed projecteren sommige mensen er zelf in. En door dat in stand te houden, nemen ze dus eigenlijk zelf een slavenpositie aan. Therapie lijkt me dan een geschiktere oplossing dan demonstreren. Toedels.
Het draagvlak voor Zwarte Piet loopt terug. Dat blijkt uit een peiling van EenVandaag onder ruim 38.000 mensen. In 2013 wilde 89 procent de traditionele Zwarte Piet behouden. Dit percentage is inmiddels gezakt: 68 procent wil nu geen verandering aan Zwarte Piet. Van een kwart (26%) mogen er wel aanpassingen worden gedaan.
Opiniepeiler Gijs Rademaker: 'Je kunt duidelijk spreken van een trend. In de afgelopen vijf jaar is het draagvlak voor de traditionele Zwarte Piet afgebrokkeld met 20 procent.'
Begrip voor demonstraties
Driekwart van de deelnemers (74%) heeft er begrip voor dat demonstranten tegen Zwarte Piet afgelopen weekend tegengehouden werden op de snelweg. Ondervraagden vragen zich af of de demonstratie wel vreedzaam zou zijn geweest. Daarnaast vinden ze een demonstratie tijdens een kinderfeest niet passen. Zoals iemand zegt: 'Deze zogenaamde vreedzame demonstratie loopt altijd uit de hand. Deze verhitte discussie voer je niet met kinderen erbij'. Ondanks dit begrip vinden veel mensen het wel terecht dat het OM naar vervolging kijkt, omdat ze nu eenmaal de wet hebben overtreden.
Discussie voorbij?
De NTR introduceerde dit jaar naast zwarte Piet ook een roetveegpiet en een witte Piet. Er is veel verdeeldheid onder de ondervraagden of met deze drie verschijningsvormen van Piet de discussie nu voorbij is: 41 procent stelt van wel, 51 procent van niet. Vooral de witte Piet roept weerstand op. Veel mensen stellen dat de vergelijking 'wit' en 'zwart' juist de nadruk legt op huidskleur, terwijl ze daar nu juist vanaf willen. Ook zien ze de herkenbaarheid van mensen als een probleem.
Aan het onderzoek deden een paar honderd Nederlanders mee van Antilliaanse of Surinaamse afkomst. Onder deze groep is veel meer steun voor aanpassing van de traditionele Zwarte Piet. Wel zeggen de meeste van deze deelnemers dat de aanpassingen ook niet te ver moeten gaan. Zo zegt iemand: 'Het gezicht moet onherkenbaar blijven'.
Vanavond in EenVandaag presenteert Gijs Rademaker de uitslagen van dit onderzoek. Meer over deze peiling is te vinden op de website van EenVandaag.
Misschien is het al eens gezegd, maar het is geen doen om 97 topics terug te bladeren. Is er ongeveer een percentage te noemen in hoeverre de antipieten de denkbeelden van de totale populatie negers in Nederland vertegenwoordigen?quote:
Peiling: Draagvlak voor traditionele Zwarte Piet loopt terug
Het draagvlak voor Zwarte Piet loopt terug. Dat blijkt uit een peiling van EenVandaag onder ruim 38.000 mensen. In 2013 wilde 89 procent de traditionele Zwarte Piet behouden. Dit percentage is inmiddels gezakt: 68 procent wil nu geen verandering aan Zwarte Piet. Van een kwart (26%) mogen er wel aanpassingen worden gedaan.
Opiniepeiler Gijs Rademaker: 'Je kunt duidelijk spreken van een trend. In de afgelopen vijf jaar is het draagvlak voor de traditionele Zwarte Piet afgebrokkeld met 20 procent.'
Begrip voor demonstraties
Driekwart van de deelnemers (74%) heeft er begrip voor dat demonstranten tegen Zwarte Piet afgelopen weekend tegengehouden werden op de snelweg. Ondervraagden vragen zich af of de demonstratie wel vreedzaam zou zijn geweest. Daarnaast vinden ze een demonstratie tijdens een kinderfeest niet passen. Zoals iemand zegt: 'Deze zogenaamde vreedzame demonstratie loopt altijd uit de hand. Deze verhitte discussie voer je niet met kinderen erbij'. Ondanks dit begrip vinden veel mensen het wel terecht dat het OM naar vervolging kijkt, omdat ze nu eenmaal de wet hebben overtreden.
Discussie voorbij?
De NTR introduceerde dit jaar naast zwarte Piet ook een roetveegpiet en een witte Piet. Er is veel verdeeldheid onder de ondervraagden of met deze drie verschijningsvormen van Piet de discussie nu voorbij is: 41 procent stelt van wel, 51 procent van niet. Vooral de witte Piet roept weerstand op. Veel mensen stellen dat de vergelijking 'wit' en 'zwart' juist de nadruk legt op huidskleur, terwijl ze daar nu juist vanaf willen. Ook zien ze de herkenbaarheid van mensen als een probleem.
Aan het onderzoek deden een paar honderd Nederlanders mee van Antilliaanse of Surinaamse afkomst. Onder deze groep is veel meer steun voor aanpassing van de traditionele Zwarte Piet. Wel zeggen de meeste van deze deelnemers dat de aanpassingen ook niet te ver moeten gaan. Zo zegt iemand: 'Het gezicht moet onherkenbaar blijven'.
Vanavond in EenVandaag presenteert Gijs Rademaker de uitslagen van dit onderzoek. Meer over deze peiling is te vinden op de website van EenVandaag.
Ik heb geen ideequote:
[..]
Misschien is het al eens gezegd, maar het is geen doen om 97 topics terug te bladeren. Is er ongeveer een percentage te noemen in hoeverre de antipieten de denkbeelden van de totale populatie negers in Nederland vertegenwoordigen?
Deze antipieten vinden slavernij zelf niet zo vreemd. Dat heeft altijd bij de geschiedenis gehoord.. maar, zo zeggen ze, geen enkel volk heeft ooit 12,5 miljoen mensen tot slaaf gemaakt. Ook arabieren niet. Door die grote hoeveelheid slachtoffers is het leed daarom met niets vergelijkbaar en zijn blanken de meest evil mensen uit de geschiedenis.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:50 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Blanke mensen verheffen zich niet boven het leed van slaven. Echter sommige nakomelingen kun je moeilijk serieus nemen. Die doen zomogelijk alsof ze zelf nog een groter slachtoffer zijn dan de slaven van toen. Een parallel kunnen we trekken met nakomelingen van slachtoffers van WO2. Ondanks dat daar, omdat het minder lang geleden is, nog mensen zijn die wel WO2 persoonlijk hebben ervaren heten we sinds enige jaren 'alweer' Duitsers welkom. Ook tijdens onze herdenkingen.
Mao had overigens bijna 80 miljoen slachtoffers. En die was niet blank. Men houdt van selectief shoppen.
quote:
Volgens mij heb jij hier aardig zicht op.. kun jij een grove schatting maken?quote:
Zat net te denken misschien is Noord Korea wat voor ze? Daar schijnen ze wel mensen in de gevangenis te gooien, en hun straffen over te gaan op hun nakomelingen.quote:
[..]
Deze antipieten vinden slavernij zelf niet zo vreemd. Dat heeft altijd bij de geschiedenis gehoord.. maar, zo zeggen ze, geen enkel volk heeft ooit 12,5 miljoen mensen tot slaaf gemaakt. Ook arabieren niet. Door die grote hoeveelheid slachtoffers is het leed daarom met niets vergelijkbaar en zijn blanken de meest evil mensen uit de geschiedenis.
Mao had overigens bijna 80 miljoen slachtoffers. En die was niet blank. Men houdt van selectief shoppen.
Een iets groter percentage dan het percentage kinderen die de huidskleur van Piet belangrijk vindenquote:
[..]
Misschien is het al eens gezegd, maar het is geen doen om 97 topics terug te bladeren. Is er ongeveer een percentage te noemen in hoeverre de antipieten de denkbeelden van de totale populatie negers in Nederland vertegenwoordigen?
Kinderen hebben nog geen stemrechtquote:
[..]
Een iets groter percentage dan het percentage kinderen die de huidskleur van Piet belangrijk vinden
edit: misschien moet ik wat duidelijker zijn. Als een serieuze groep er problemen mee heeft moeten we er zeker naar kijken. Maar bij die afweging zijn niet alleen de kinderen relevant; daarvoor is het onderwerp voor blanke volwassenen ondertussen te belangrijk geworden. Dat laatste zijn de antipieten helemaal zelf schuld.
[ Bericht 18% gewijzigd door CafeRoker op 22-11-2017 19:29:42 ]
Volgens mij niet bekend, omdat negers niet te tellen zijn in Nederland. Huidskleur wordt niet geregistreerd in de basisadministratie. Bovendien krijg je dan een soort rassenregistratie (is een kind van een blanke en een neger een neger? Hoe tel je die mee?) die we in Nederland niet willen. Ook religie wordt niet geregistreerd.quote:
[..]
Misschien is het al eens gezegd, maar het is geen doen om 97 topics terug te bladeren. Is er ongeveer een percentage te noemen in hoeverre de antipieten de denkbeelden van de totale populatie negers in Nederland vertegenwoordigen?
Nee, dat soort registratie ligt gek genoeg wat gevoelig.quote:
[..]
Volgens mij niet bekend, omdat negers niet te tellen zijn in Nederland. Huidskleur wordt niet geregistreerd in de basisadministratie. Bovendien krijg je dan een soort rassenregistratie (is een kind van een blanke en een neger een neger? Hoe tel je die mee?) die we in Nederland niet willen. Ook religie wordt niet geregistreerd.
Bedreigen met brand omdat iemand Zwarte piet wil laten hangen.
Fucking kinderfeest, stelletje lowlifes.
Wees er maar trots op antipieten hier, dit is waarvoor je discussieert.
Voorloper? Wat is dit nu weer voor hautaine instelling? Alsof iedereen moet gaan leven volgens de standaarden van de grachtengordel. Flikker op idioot.quote:
[..]
Oneens!
Johan vergeet dat een groot gedeelte van de Nederlanders in de randstad woont. In kleine dorpjes speelt het niet echt nee, maar had je dan gedacht dat Schubbekutteveen hier voorloper mee zou zijn?
Hoe is de meetmethode? Zijn precies dezelfde mensen gevraagd als een paar jaar eerder? Misschien is de site van eenvandaag meer onder jooppubliek gaan leven...quote:
Peiling: Draagvlak voor traditionele Zwarte Piet loopt terug
Het draagvlak voor Zwarte Piet loopt terug. Dat blijkt uit een peiling van EenVandaag onder ruim 38.000 mensen. In 2013 wilde 89 procent de traditionele Zwarte Piet behouden. Dit percentage is inmiddels gezakt: 68 procent wil nu geen verandering aan Zwarte Piet. Van een kwart (26%) mogen er wel aanpassingen worden gedaan.
Opiniepeiler Gijs Rademaker: 'Je kunt duidelijk spreken van een trend. In de afgelopen vijf jaar is het draagvlak voor de traditionele Zwarte Piet afgebrokkeld met 20 procent.'
Begrip voor demonstraties
Driekwart van de deelnemers (74%) heeft er begrip voor dat demonstranten tegen Zwarte Piet afgelopen weekend tegengehouden werden op de snelweg. Ondervraagden vragen zich af of de demonstratie wel vreedzaam zou zijn geweest. Daarnaast vinden ze een demonstratie tijdens een kinderfeest niet passen. Zoals iemand zegt: 'Deze zogenaamde vreedzame demonstratie loopt altijd uit de hand. Deze verhitte discussie voer je niet met kinderen erbij'. Ondanks dit begrip vinden veel mensen het wel terecht dat het OM naar vervolging kijkt, omdat ze nu eenmaal de wet hebben overtreden.
Discussie voorbij?
De NTR introduceerde dit jaar naast zwarte Piet ook een roetveegpiet en een witte Piet. Er is veel verdeeldheid onder de ondervraagden of met deze drie verschijningsvormen van Piet de discussie nu voorbij is: 41 procent stelt van wel, 51 procent van niet. Vooral de witte Piet roept weerstand op. Veel mensen stellen dat de vergelijking 'wit' en 'zwart' juist de nadruk legt op huidskleur, terwijl ze daar nu juist vanaf willen. Ook zien ze de herkenbaarheid van mensen als een probleem.
Aan het onderzoek deden een paar honderd Nederlanders mee van Antilliaanse of Surinaamse afkomst. Onder deze groep is veel meer steun voor aanpassing van de traditionele Zwarte Piet. Wel zeggen de meeste van deze deelnemers dat de aanpassingen ook niet te ver moeten gaan. Zo zegt iemand: 'Het gezicht moet onherkenbaar blijven'.
Vanavond in EenVandaag presenteert Gijs Rademaker de uitslagen van dit onderzoek. Meer over deze peiling is te vinden op de website van EenVandaag.
Je weet het niet.
Maar alsnog, ook volgens deze peiling 2x zoveel voorstanders van ZP.
Wat is je punt?
Moet.... dat niet. Maar als dat een keer andersom was zou dat wel een zeldzame gebeurtenis zijn.quote:
[..]
Voorloper? Wat is dit nu weer voor hautaine instelling? Alsof iedereen moet gaan leven volgens de standaarden van de grachtengordel. Flikker op idioot.
Heeft iemand nog alternatieve feiten?quote:
[..]
Hoe is de meetmethode? Zijn precies dezelfde mensen gevraagd als een paar jaar eerder? Misschien is de site van eenvandaag meer onder jooppubliek gaan leven...
Je weet het niet.
Maar alsnog, ook volgens deze peiling 2x zoveel voorstanders van ZP.
Wat is je punt?
Mensen die zich als ZP zwart laten schminken zijn racisten.quote:
[..]
Heeft iemand nog alternatieve feiten?
KOZP is een vredelievende groep.
De grachtengordel bepaalt de koers van de rest van Nederland.
Jij bent tolerant.
Protesteren tussen honderden kinderen is een recht.
Ja, die vraag naar alternatieve feiten is bij jou duidelijk in goede handen. Je kan zo de politiek in.quote:
[..]
Mensen die zich als ZP zwart laten schminken zijn racisten.
KOZP is een vredelievende groep.
De grachtengordel bepaalt de koers van de rest van Nederland.
Jij bent tolerant.
Protesteren tussen honderden kinderen is een recht.
In Amsterdam wonen veelal echt verschrikkelijke types. Van die mensen die menen onderdeel te zijn van de 2e renaissance. Er ontstaat daar een idee en wanneer de rest van Nederland daar niet enthousiast voor is dan zijn het domme boeren. Niets is minder waar natuurlijk, dat kan je zelf ook wel uitzoeken. Maar toch erger ik me mateloos aan dat hautaine gedrag.quote:
[..]
Moet.... dat niet. Maar als dat een keer andersom was zou dat wel een zeldzame gebeurtenis zijn.
Man, man, man... kijken jullie eens een keer in de spiegel. Wie voelt zich hier nu verheven?quote:
[..]
In Amsterdam wonen veelal echt verschrikkelijke types. Van die mensen die menen onderdeel te zijn van de 2e renaissance. Er ontstaat daar een idee en wanneer de rest van Nederland daar niet enthousiast voor is dan zijn het domme boeren. Niets is minder waar natuurlijk, dat kan je zelf ook wel uitzoeken. Maar toch erger ik me mateloos aan dat hautaine gedrag.
[ Bericht 25% gewijzigd door sp3c op 22-11-2017 20:18:01 ]
Niks met alternatiece feiten te maken. Maar met een gedegen meetmethode.quote:
[..]
Heeft iemand nog alternatieve feiten?
Actie = reactie zoals Newton het omschreef, zelfs hierop toepasbaar. Het lijkt me logisch dat je een tegengeluid gaat maken tegenover personen die zichzelf als het verlichte baken zien van Nederland. En Karel uit 'de provincie' heeft dan wellicht niet gestudeerd, maar ik heb meer respect voor zo'n persoon met bijvoorbeeld een eigen metaalbedrijfje dan voor Vlinder uit Amsterdam, afgestudeerd in gender studies. En ja nu chargeer ik, maar de mensen uit Amsterdam moeten maar eens realiseren dat zij ook maar gewoon een klein deel van Nederland zijn en niets meer.quote:
[..]
[..]
Man, man, man... kijken jullie eens een keer in de spiegel. Wie voelt zich hier nu verheven?
Maar goed, we gaan offtopic. Wat ik hiermee wil zeggen is dat mensen uit Amsterdam en omstreken, die voor het afschaffen van de zwarte piet zijn, niet representatief zijn voor heel Nederland en wiens mening ook zeker niet waardevoller is dan die van de rest van NL
Dat weet ik maar al te goed. Gek genoeg zie je onevenredig veel SJW nieuws van bepaalde universiteiten, waaronder als grootaandeelhouder de UvA. Dergelijk nieuws hoor je nou nooit eens van de TU Delft bijvoorbeeld.quote:
in de provincie heb je ook gewoon universiteiten he
zie je niet gewoon wat je wil zien?quote:
[..]
Dat weet ik maar al te goed. Gek genoeg zie je onevenredig veel SJW nieuws van bepaalde universiteiten, waaronder als grootaandeelhouder de UvA. Dergelijk nieuws hoor je nou nooit eens van de TU Delft bijvoorbeeld.
Op de TU lopen echt geen SJW'ers rondquote:
[..]
zie je niet gewoon wat je wil zien?
Dat probleem speelt vooral bij de alfastudies.
Tu delft zou ook raar zijn als daar resultaat vandaan komt van een sociale studie. Zo sociaal zijn die techies en nerds namelijk nietquote:
[..]
Dat weet ik maar al te goed. Gek genoeg zie je onevenredig veel SJW nieuws van bepaalde universiteiten, waaronder als grootaandeelhouder de UvA. Dergelijk nieuws hoor je nou nooit eens van de TU Delft bijvoorbeeld.
. RUG.. ofso ?
Nee... Idd, alleen van de uva.
Rare mensen daar.
Ik denk het niet, aangezien het ook vrij logisch is als je kijkt naar wat voor studies er aangeboden worden bijvoorbeeld. Dat trekt een bepaalde slag mensen aan. Natuurlijk is het geen zwart/wit, maar er is zeker wel een significant groter aantal 'SJW'ers' aanwezig op universiteiten als de UvA. In principe maakt mij dat niet uit, ze moeten hun energie steken in activiteiten die hen aanspreken. Maar wat mij irriteert is dus die hautaine houding, terwijl er, zoals je zelf al opmerkt, genoeg universiteiten in de provincie liggen.quote:
[..]
zie je niet gewoon wat je wil zien?
quote:
[..]
Tu delft zou ook raar zijn als daar resultaat vandaan komt van een sociale studie. Zo sociaal zijn die techies en nerds namelijk niet
Of zie jij het gewoon niet?quote:
[..]
zie je niet gewoon wat je wil zien?
Het is namelijk wel een feit dat er in Amsterdam meer van dat sjw volk woont dan daarbuiten. Utrecht mss en rotterdam ook nog wel, maar in de rest? Nee.
quote:
Bij TU Delft hadden ze vorig jaar blauwe Pietenquote:
[..]
Dat weet ik maar al te goed. Gek genoeg zie je onevenredig veel SJW nieuws van bepaalde universiteiten, waaronder als grootaandeelhouder de UvA. Dergelijk nieuws hoor je nou nooit eens van de TU Delft bijvoorbeeld.
Niet natuurlijk, het is vooral gedragen door politici en media in binnen en buitenland.quote:
[..]
Misschien is het al eens gezegd, maar het is geen doen om 97 topics terug te bladeren. Is er ongeveer een percentage te noemen in hoeverre de antipieten de denkbeelden van de totale populatie negers in Nederland vertegenwoordigen?
#ARG
Dan hebben ze in ieder geval nog het fatsoen om dat feit niet door de keel van de rest van Nederland te drukken door middel van nieuwsartikelen.quote:
[..]
Bij TU Delft hadden ze vorig jaar blauwe Pieten [ afbeelding ]
https://dagblad010.nl/sin(...)ta-gestopt-dreiging/quote:Sinterklaascircus naast Sparta gestopt: dreiging
Het Sinterklaascircus in Spangen heeft na twee dagen al zijn tent afgebroken. Initiatiefnemer Wouter Zuidema voelde zich niet meer veilig na allerlei bedreigingen over de kleur van zijn Pieten, die niet zwartroetveeg waren maar bruin. Zuidema werd eerst telefonisch met de dood bedreigd en later kreeg hij op zijn Facebookpagina de volle laag met de zin: ‘’brand die kuttent maar af met al die racisten erin.’’
‘’Bij het overleg met WMO Radar was vooraf bepaald dat de zwarte pieten egaal bruin zouden zijn, maar dat werd vijf voor twaalf met één appje teruggedraaid’’, aldus Zuiderwijk. ‘’Het bleek namelijk dat VMO Radar zich perse wilde conformeren aan het studentenbesluit dat in samenspraak met platform Rutu was genomen: het moesten veegpieten worden. En als ik me er niet aan zou houden kreeg ik van WMO Radar geen stroom en water voor de tent.’’
Zuidema voelde zich hierdoor keihard voor het blok gezet en zocht getergd in no time een privésponsor voor zijn licht en stroom. ‘’Die man is zelfs voor mij naar Sparta gestapt en heeft gezegd: sluit die jongens maar op jullie water en stroom aan, ik betaal. Er was dus eigenlijk al gelazer voordat we waren gestart.’’
‘’Ja, ik had ook tot veegpieten kunnen besluiten’’, zei Zuidema, ‘’maar er was van goed overleg ineens geen sprake meer. Ik kreeg van WMO Radar maar één keuze: veegpieten of anders geen water en stroom. Dat stuitte me tegen de borst. Maar ik had niet verwacht dat dit het resultaat was. Ik vond het na zondag voor de vrijwilligers onverantwoord om verder te gaan. Ze wilden ook al met eieren gaan gooien.’’
Gewoon een initiatief voor de minderbedeelden.
... Sinterklaas, Sinterklaas, en natuurlijk blauwe piet.quote:
[..]
Bij TU Delft hadden ze vorig jaar blauwe Pieten [ afbeelding ]
ik zie het niet neequote:
maar ik ben ook niet zo van het labeltjes plakken
er woont sowieso meer volk in Amsterdam dan elke andere stad dus dat is relatief logischquote:Het is namelijk wel een feit dat er in Amsterdam meer van dat sjw volk woont dan daarbuiten. Utrecht mss en rotterdam ook nog wel, maar in de rest? Nee.
Zo rolt het antikamp.quote:
Tja, het gaat maar door. Na dat Sinterklaashuis van vanmorgen nu een sinterklaascircus:
[..]
https://dagblad010.nl/sin(...)ta-gestopt-dreiging/
Gewoon een initiatief voor de minderbedeelden.
[ afbeelding ]
Achterlijk, achterlijk, achterlijk.
Dus nog steeds 94% voor het blijven van het karakter Zwarte Piet. Dat vind ik nog al flink...
Eat that kozp, wat voor 'verwijdering uit het feest van alles wat aan ZP doet denken' is.
O.a. meer innovatieve startups in Amsterdam door ruimtegebrek, wat veel progressieve en jonge werknemers aantrekt. Bedrijven in de provincie van tientallen jaren oud hebben hun eigen slag van conservatieve werknemers. Maar genoeg daarover lijkt me, weet niet of dit nog genoeg raakvlak heeft met de rest van het topic.quote:
[..]
ik zie het niet nee
maar ik ben ook niet zo van het labeltjes plakken
[..]
er woont sowieso meer volk in Amsterdam dan elke andere stad dus dat is relatief logisch
Verder wel echt triest van die bedreigingen etc... Wat je ook van dit onderwerp vindt, bedreigingen uiten aan mensen is echt intens sneu, aan beide kanten.
[ Bericht 100% gewijzigd door Bottendaal op 22-11-2017 20:43:03 ]
Gewoon burgerlijke ongehoorzaamheid, boete betalen en klaar lijkt me.quote:
[..]
Zo rolt het antikamp.
Achterlijk, achterlijk, achterlijk.
Kijk op 4.00 minuten van de film
Volgens de laatste peilingen van eenvandaag vinden de meeste mensen van Surinaamse en Antilliaanse afkomst dat traditionele Piet moet veranderen.
Ze willen niet dat het een imitatie of karikatuur van hun uiterlijk is.
De opiniepeilers zijn wel lui op dit punt. Men moet dit dieper onderzoeken wbt de groepen met donker uiterlijk
Bang om ongewenste meningen tegen te komen?
Dat dus. Dat krijg je er dus van als de antipietjes niet hun zin krijgen. Willen ze een tent in de hens steken met koters...quote:
[..]
Zo rolt het antikamp.
Achterlijk, achterlijk, achterlijk.
Hoe ziek ben je?
Wat is een tent in de hens steken met koters ? Ze willen kinderen in een tent zetten en die laten afbranden ?quote:
[..]
Dat dus. Dat krijg je er dus van als de antipietjes niet hun zin krijgen. Willen ze een tent in de hens steken met koters...
Hoe ziek ben je?
Wie wilt dat ?
Durfden ze het eerst niet te vertellen of hadden ze hier zelf eerst nog nooit zo over nagedacht? Ik had ook nooit een karakterituur van een neger erin gezien zonder dat iemand me het vertelde. Je kan mensen ook een mening aanpraten als je continu herhaalt dat het discriminatie is...quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
Kijk op 4.00 minuten van de film
Volgens de laatste peilingen van eenvandaag vinden de meeste mensen van Surinaamse en Antilliaanse afkomst dat traditionele Piet moet veranderen.
Ze willen niet dat het een imitatie of karikatuur van hun uiterlijk is.
De opiniepeilers zijn wel lui op dit punt. Men moet dit dieper onderzoeken wbt de groepen met donker uiterlijk
Bang om ongewenste meningen tegen te komen?
Daar is mee gedreigd , scroll even naar boven daar staat hetquote:
[..]
Wat is een tent in de hens steken met koters ? Ze willen kinderen in een tent zetten en die laten afbranden ?
Wie wilt dat ?
op facebookquote:
[..]
Dat dus. Dat krijg je er dus van als de antipietjes niet hun zin krijgen. Willen ze een tent in de hens steken met koters...
Hoe ziek ben je?
ik zou het gewoon negeren
Ook qua percentage.quote:
[..]
ik zie het niet nee
maar ik ben ook niet zo van het labeltjes plakken
[..]
er woont sowieso meer volk in Amsterdam dan elke andere stad dus dat is relatief logisch
Zit veel verheven kutvolk hier in de buurt die denken te weten hoe iemand anders zou moeten denken. Amsterdam en de provincie. Leuk tijdens Ajax, maar niet zo in het dagelijks leven.
Altijd aangifte doen, leren die hersenloze schreeuwers zich misschien nog eens beheersen op internet.quote:
[..]
op facebook
ik zou het gewoon negeren
quote:Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw.
Heb je ook die Surinaamse mevrouw gezien op 2:29?quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
Kijk op 4.00 minuten van de film
Volgens de laatste peilingen van eenvandaag vinden de meeste mensen van Surinaamse en Antilliaanse afkomst dat traditionele Piet moet veranderen.
Ze willen niet dat het een imitatie of karikatuur van hun uiterlijk is.
De opiniepeilers zijn wel lui op dit punt. Men moet dit dieper onderzoeken wbt de groepen met donker uiterlijk
Bang om ongewenste meningen tegen te komen?
Je kunt mensen ook een mening aanpraten als je continu negeert dat iets discriminatie is.quote:
[..]
Durfden ze het eerst niet te vertellen of hadden ze hier zelf eerst nog nooit zo over nagedacht? Ik had ook nooit een karakterituur van een neger erin gezien zonder dat iemand me het vertelde. Je kan mensen ook een mening aanpraten als je continu herhaalt dat het discriminatie is...
Feit is dat mensen die niet wensen dat hun gezicht zo wordt gebruikt systematisch genegeerd worden.
Mjah, kan ook. Maar straks komt er wel een groepje mafkezen die paps en mams even komen 'uitleggen' dat ze een racist zijn.quote:
[..]
op facebook
ik zou het gewoon negeren
Koters overstuur, trauma ipv een feest.
Lezen is moeilijk begrijp ik.quote:
[..]
Wat is een tent in de hens steken met koters ? Ze willen kinderen in een tent zetten en die laten afbranden ?
Wie wilt dat ?
quote:‘’brand die kuttent maar af met al die racisten erin.’’
quote:
De Nationaal Coordinator Terrorismebestrijding van het ministerie van Justitie en Veiligheid spreekt zijn zorgen uit over nieuwe extreemlinkse groepen als Kick Out Zwarte Piet en de Grauwe Eeuw:
Goed gedefinieerd ook!quote:Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij
Laat dat dramatische systematisch maar weg, want het is nog niet zo lang dat een meerderheid van hen hiertegen was dus. Maar goed, je hebt inderdaad wel een punt. Maar dan is de vraag, ga je mee in de wens van de meerderheid van de getroffen minderheid, of ga je af op de algemene mening over het onderwerp... Hier is geen klinkklare oplossing voor.quote:
[..]
Je kunt mensen ook een mening aanpraten als je continu negeert dat iets discriminatie is.
Feit is dat mensen die niet wensen dat hun gezicht zo wordt gebruikt systematisch genegeerd worden.
Je kan het ook zien als een goede vaccinatie tegen de ziekte die modern progressivisme is geworden.quote:
[..]
Mjah, kan ook. Maar straks komt er wel een groepje mafkezen die paps en mams even komen 'uitleggen' dat ze een racist zijn.
Koters overstuur, trauma ipv een feest.
Ja, wel mooi dat het Ministerie van Justitie en Veiligheid KOZP en de Grauwe Eeuw zo goed in de gaten houdt. Ik zie wel een paar van die idioten in de toekomst gewelddadig worden.quote:
Hardstikke moeilijk....quote:
‘’brand die kuttent maar af met al die racisten erin.’’
Het zou helpen als je een linkje geeft, waar ik dat kan lezen.
En 1 persoon zou zoiets gezegd hebben ?
Dus niet alle antipieten of 1 bepaalde groep
Dus jij zou onschuldige kinderen 'opofferen' voor eigen gewin? Dat is haast nog kwalijker dan de actie zelf, mocht dat ook daadwerkelijk je mening zijn.quote:
[..]
Je kan het ook zien als een goede vaccinatie tegen de ziekte die modern progressivisme is geworden.
Nee.... het negeren wat donkere mensen vinden over imitaties van hun uiterlijk is systematisch.quote:
[..]
Laat dat dramatische systematisch maar weg,
Men vind ZP-theater geen racisme en daarmee negeert men elke onvrede van de mensen die nagespeeld worden
Hoppa, het beestje bij de naam noemen.quote:
De Nationaal Coordinator Terrorismebestrijding van het ministerie van Justitie en Veiligheid spreekt zijn zorgen uit over nieuwe extreemlinkse groepen als Kick Out Zwarte Piet en de Grauwe Eeuw:
[..]
https://www.vn.nl/alma-mathijsen-bus-zwarte-piet/
Hardop gelachen toen ze haar naïviteit verloor volgens zichzelf.
Het staat gewoon in dit topic, 1 pagina terugquote:
[..]
Hardstikke moeilijk....
Het zou helpen als je een linkje geeft, waar ik dat kan lezen.
En 1 persoon zou zoiets gezegd hebben ?
Dus niet alle antipieten of 1 bepaalde groep
Zo kun je ook vrezen dat sommige fokusers zich ontwikkelen in gewelddadige richting ..quote:
[..]
Ja, wel mooi dat het Ministerie van Justitie en Veiligheid KOZP en de Grauwe Eeuw zo goed in de gaten houdt. Ik zie wel een paar van die idioten in de toekomst gewelddadig worden.
Dat hele kleine percentage mensen wat er een probleem mee heeft, kan ook gewoon in de spiegel kijken en met wat minder lange tenen en/of slachtofferrol rondlopen.quote:
[..]
Nee.... het negeren wat donkere mensen vinden over imitaties van hun uiterlijk is systematisch.
Men vind ZP-theater geen racisme en daarmee negeert men elke onvrede van de mensen die nagespeeld worden
De luidste schreeuwers vertegenwoordigen niet de grootste gedeeltes. Nu is een groot deel van de negers erop tegen, 10 jaar geleden was dit percentage een stuk lager.quote:
[..]
Nee.... het negeren wat donkere mensen vinden over imitaties van hun uiterlijk is systematisch.
Men vind ZP-theater geen racisme en daarmee negeert men elke onvrede van de mensen die nagespeeld worden
welk bericht van welk berichtennummer ?quote:
[..]
Het staat gewoon in dit topic, 1 pagina terug
Er zijn genoeg donkere mensen die dit onzin vinden. Je stelling is dus onjuist.quote:
[..]
Nee.... het negeren wat donkere mensen vinden over imitaties van hun uiterlijk is systematisch.
Men vind ZP-theater geen racisme en daarmee negeert men elke onvrede van de mensen die nagespeeld worden
Ja, die komt te pas en te onpas voorbij op twitter (als voorbeeld van hoe erg het allemaal wel niet is). Totaal wereldvreemd.quote:
Lol
https://www.vn.nl/alma-mathijsen-bus-zwarte-piet/
Hardop gelachen toen ze haar naïviteit verloor volgens zichzelf.
disclaimer: ik keur de wijze van blokkade af.
131quote:
[..]
welk bericht van welk berichtennummer ?
FOK! wordt niet genoemd in het Rapport 'Dreigingsbeeld Terrorisme'.quote:
[..]
Zo kun je ook vrezen dat sommige fokusers zich ontwikkelen in gewelddadige richting ..
Blijkbaar is FOK! itt KOZP geen gevaar voor Nederland
De KGB was niets bij hoe de politie zich in deze gedroeg... Arme meid, getraumatiseerd vanaf nu. Veteranen van defensie kunnen zich niet eens voorstellen hoe zij zich voelde...quote:
Lol
https://www.vn.nl/alma-mathijsen-bus-zwarte-piet/
Hardop gelachen toen ze haar naïviteit verloor volgens zichzelf.
In zijn eigen post van het filmpje van 1vandaag staat nog een treffend voorbeeld op 2.29.quote:
[..]
Er zijn genoeg donkere mensen die dit onzin vinden. Je stelling is dus onjuist.
Man man man man... Wordt je niet moe van jezelf?quote:
[..]
Hardstikke moeilijk....
Het zou helpen als je een linkje geeft, waar ik dat kan lezen.
Volgens mij moeten die kinderen langer lijden dan ik in de progressieve utopia waar de grachtengordel aan werkt. En het enige wat dat tegen kan houden is een jeugd die niet meegaat in de hersenspinsels van mijn hippere mede millennials. Generatie Z is wat dat betreft hoopgevend.quote:
[..]
Dus jij zou onschuldige kinderen 'opofferen' voor eigen gewin? Dat is haast nog kwalijker dan de actie zelf, mocht dat ook daadwerkelijk je mening zijn.
Sommige mensen...quote:
Lol
https://www.vn.nl/alma-mathijsen-bus-zwarte-piet/
Hardop gelachen toen ze haar naïviteit verloor volgens zichzelf.
Godverdomme:D een avondje Ajax-Utrecht is gevaarlijker, dat wijf doet net alsof ze beschoten isquote:
Lol
https://www.vn.nl/alma-mathijsen-bus-zwarte-piet/
Hardop gelachen toen ze haar naïviteit verloor volgens zichzelf.
Ik ben blij dat ik geen kinderen op deze wereld zet. Je zal het lef maar hebben.
Echt zielig, die heeft flink wat sessies EMDR nodig hoorquote:
Lol
https://www.vn.nl/alma-mathijsen-bus-zwarte-piet/
Hardop gelachen toen ze haar naïviteit verloor volgens zichzelf.
Electroshock bedoel jequote:
[..]
Echt zielig, die heeft flink wat sessies EMDR nodig hoor
Empathie tegenover allen, Nederland is liefdequote:
Nederland wordt een middeleeuws dorp met alleen maar allochtonen. We gaan de pest herintroduceren... Het is bizar.
Hoe facking cool ben je wel niet als je bij de New Urban Collective club mag!!quote:
Lol
https://www.vn.nl/alma-mathijsen-bus-zwarte-piet/
Hardop gelachen toen ze haar naïviteit verloor volgens zichzelf.
Ja joh...in sommige delen is liefde een mes in je ribben. Als je als kutvolk 4 x zo veel kinderen maakt als normale mensen..tja..quote:
[..]
Electroshock bedoel je
[..]
Empathie tegenover allen, Nederland is liefde
Mooi hèquote:
[..]
Godverdomme:D een avondje Ajax-Utrecht is gevaarlijker, dat wijf doet net alsof ze beschoten is
Ze moesten hard op de rem trappen!!quote:
Voordeel is wel dat Nederland dan niet lang meer in zijn verminkte staat voort zal bestaan. Maar ik hoop niet dat het ooit zo ver komt.quote:
[..]
Ja joh...in sommige delen is liefde een mes in je ribben. Als je als kutvolk 4 x zo veel kinderen maakt als normale mensen..tja..
Want?quote:
[..]
Voordeel is wel dat Nederland dan niet lang meer in zijn verminkte staat voort zal bestaan. Maar ik hoop niet dat het ooit zo ver komt.
Op het eerste of het laatste? Nou op het eerste, noem maar eens wat islamitisch gemengde landen zonder olie op die succesvol zijn. Verder hoop ik natuurlijk gewoon dat Nederland zijn verstand terug vindt voordat de manier van leven hier grotendeels aangepast is.quote:
Ook al zo'n clubje gesponsord door Soros...quote:
[..]
Hoe facking cool ben je wel niet als je bij de New Urban Collective club mag!!
https://www.opensocietyfo(...)pe-2015-20170424.pdfquote:NEW URBAN COLLECTIVE
$24,750
The Beyond Blackface Project 2015
10 MONTHS
NEW URBAN COLLECTIVE
$8,500
New Urban Collective Organizational
Development–Re-inventing NUC
1 YEAR
pagina 34.
Islamitisch gemengde landen? Je bedoelt islamitische landen die minderheden zwaar onderdrukken?quote:
[..]
Op het eerste of het laatste? Nou op het eerste, noem maar eens wat islamitisch gemengde landen zonder olie op die succesvol zijn. Verder hoop ik natuurlijk gewoon dat Nederland zijn verstand terug vindt voordat de manier van leven hier grotendeels aangepast is.
Ja en waar ook nog eens al die subreligies samenwonen. Mocht het ooit zo ver komen kan je NL na een paar jaar afsteken, sorry dat ik het zeg. Hebben godverdomme meer dan 50 jaar geleden de ontzuiling meegemaakt, krijgen we nu weer van die achterlijke geloven erbijquote:
[..]
Islamitisch gemengde landen? Je bedoelt islamitische landen die minderheden zwaar onderdrukken?
Over 50 jaar heeft DENK 35 zetels:) Dat gaat realiteit worden.quote:
[..]
Ja en waar ook nog eens al die subreligies samenwonen. Mocht het ooit zo ver komen kan je NL na een paar jaar afsteken, sorry dat ik het zeg. Hebben godverdomme meer dan 50 jaar geleden de ontzuiling meegemaakt, krijgen we nu weer van die achterlijke geloven erbij
samen met Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw.
https://www.rijksoverheid(...)ingsbeeld-terrorisme
snip
Enkele relatief nieuwe
extreemlinkse antiracistische
actiegroepen bestaan voornamelijk uit
actievoerders met een
migrantenachtergrond. Zij strijden
tegen (in hun ogen) racistische en
koloniale symbolen in de Nederlandse
maatschappij, zoals Zwarte Piet, de
VOC, straatnamen en standbeelden. De
bekendste actiegroepen hiervan zijn
Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
Dan zijn er wss nog 5 andere partijen van dat soort slag bij zelfsquote:
[..]
Over 50 jaar heeft DENK 35 zetels:) Dat gaat realiteit worden.
Maar goed, dan zorg ik dat ik al lang weg ben mocht het zover komen. Maar, dit is een zwarte pieten topic, dus dat was het wel weer ff voor t offtopic Ik ben er ook bang voor. Weinig mensen delen onze meningen. Dat is vooral wat me zorgen baart. Maar je hebt gelijk, ontopic weerquote:
[..]
Dan zijn er wss nog 5 andere partijen van dat soort slag bij zelfs
De ware identiteit achter de rechts extremisten die de weg blokkeerden.
Was er hier niet iemand die riep dat degene die blokkeerden uit een hoop rechts radicalen bestond?quote:
Volkskrant demoniseert Friezen
De ware identiteit achter de rechts extremisten die de weg blokkeerden.
Wel ironisch dat binnen een uur KOZP op een AIVD-lijst als links-extremistische organisatie wordt gezet en de boeren gewone burgers bleken te zijnquote:
[..]
Was er hier niet iemand die riep dat degene die blokkeerden uit een hoop rechts radicalen bestond?
Boeren zijn gewoon een stuk stugger dan mensen uit de stad, dat is nou eenmaal zo overal.quote:
[..]
Wel ironisch dat binnen een uur KOZP op een AIVD-lijst als links-extremistische organisatie wordt gezet en de boeren gewone burgers bleken te zijn
Ja, een behoorlijke idioot.quote:
[..]
Was er hier niet iemand die riep dat degene die blokkeerden uit een hoop rechts radicalen bestond?
Ik classificeer mezelf toch echt als stedeling. Of Leiden is gewoon een veredeld dorp.quote:
[..]
Boeren zijn gewoon een stuk stugger dan mensen uit de stad, dat is nou eenmaal zo overal.
Edit:
http://omroepwest.nl/nieuws/3547491
Ok, iets te vroeg gejuicht.
KOZP is opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorismequote:
[..]
Wel ironisch dat binnen een uur KOZP op een AIVD-lijst als links-extremistische organisatie wordt gezet en de boeren gewone burgers bleken te zijn
[ Bericht 4% gewijzigd door StaceySinger op 22-11-2017 21:40:50 ]
Ik woon in Eindhoven, maar heb familie vlakbij boerengebieden wonen, dat is gewoon een apart slag volk. Echt zo ouderwets. Maar die jongeren van de snelweg zullen waarschijnlijk uit zo'n dorpje uit de buurt zijn daar, ons kent ons enzo.quote:
[..]
Ik classificeer mezelf toch echt als stedeling. Of Leiden is gewoon een veredeld dorp.
Eigenlijk wel grappig dat jij zegt dat Boeren een stuk stugger zijn dan stedelingen al heb ik een hekel aan generaliseren. Want nog niet zo lang geleden had ik ergens op de NPO een programma gezien waar een groep Marokkanen/Surinamers een sociaal experiment deden in uitgaansgebieden over heel Nederland. Zij kwamen tot de conclusie dat horecagelegenheden in de randstad veel racistischer zijn dan in het Noorden van Nederland. Met name in Groningen en Friesland was het feest het grootst en hadden deze stedelingen het minst last van de beveiligers, bezoekers en omwonenden. Ze werden met open armen ontvangen waar zij achter kwamen hoe erg het was gesteld in de randstad vergeleken met het noorden. Hun conclusie was dan ook dat zij maar wat graag een paar kilometer extra afreizen er voor over hadden om een veel leukere avond er aan over te houden.quote:
[..]
Boeren zijn gewoon een stuk stugger dan mensen uit de stad, dat is nou eenmaal zo overal.
Tja, je doet dergelijke buurten meer plezier met een lieve haatprediker.
Gaat lekker met de deugkranten voor weldenkend NL.quote:
Volkskrant demoniseert Friezen
De ware identiteit achter de rechts extremisten die de weg blokkeerden.
Nrc wat zwaar onder vuur ligt voor het opkloppen, aandikken en bij verzinnen van het Omtzigt incident en nu de volkskrant met dit...
Tja, ik geloof best dat dat voor kan komen bij zo'n programma, maar heb het zelf toch wel eens anders meegemaakt in Limburg bijvoorbeeld helaas.quote:
[..]
Eigenlijk wel grappig dat jij zegt dat Boeren een stuk stugger zijn dan stedelingen al heb ik een hekel aan generaliseren. Want nog niet zo lang geleden had ik ergens op de NPO een programma gezien waar een groep Marokkanen/Surinamers een sociaal experiment deden in uitgaansgebieden over heel Nederland. Zij kwamen tot de conclusie dat horecagelegenheden in de randstad veel racistischer zijn dan in het Noorden van Nederland. Met name in Groningen en Friesland was het feest het grootst en hadden deze stedelingen het minst last van de beveiligers, bezoekers en omwonenden. Ze werden met open armen ontvangen waar zij achter kwamen hoe erg het was gesteld in de randstad vergeleken met het noorden. Hun conclusie was dan ook dat zij maar wat graag een paar kilometer extra afreizen er voor over hadden om een veel leukere avond er aan over te houden.
Maar, ik ben zelf ook opgegroeid in een dorp en daar kwamen ook nooit grote groepen allochtonen. Kijk 2 getinte jongens worden gewoon binnen gelaten zonder problemen, een groep van 20... mwoa mss wat minder snel. Maar dat heb je daar gewoon minder. En bovendien kent echt iedereen elkaar in zo'n klein dorp tijdens het stappen, dus dat scheelt ook wel.
Ervaring leert. En in de randstad heb je nu eenmaal meer ervaring met allochtonen.quote:
[..]
Eigenlijk wel grappig dat jij zegt dat Boeren een stuk stugger zijn dan stedelingen al heb ik een hekel aan generaliseren. Want nog niet zo lang geleden had ik ergens op de NPO een programma gezien waar een groep Marokkanen/Surinamers een sociaal experiment deden in uitgaansgebieden over heel Nederland. Zij kwamen tot de conclusie dat horecagelegenheden in de randstad veel racistischer zijn dan in het Noorden van Nederland. Met name in Groningen en Friesland was het feest het grootst en hadden deze stedelingen het minst last van de beveiligers, bezoekers en omwonenden. Ze werden met open armen ontvangen waar zij achter kwamen hoe erg het was gesteld in de randstad vergeleken met het noorden. Hun conclusie was dan ook dat zij maar wat graag een paar kilometer extra afreizen er voor over hadden om een veel leukere avond er aan over te houden.
Naar voor dat kleine groepje welwillenden.
Ik ben zelf Fries en op het werk ken ik een collega, waarschijnlijk een Surinaamse want ze heeft een behoorlijke zwarte huidskleur en een enorme kont. Maar dat kind kan Fries spreken alsof het haar moedertaal is. Ja dat vind ik geweldig en dan heb je al meteen een enorme binding. Onze taal is iets waar Friezen trots op zijn en ook al spreek je er een paar woorden van. Dan ben je in Friesland al meteen binnen. Het moment van het niet verwachten maakt het juist leuker waar we vaak moesten lachen om nieuwkomers op het bedrijf die kennis maakten mei us Asha.quote:
[..]
Tja, ik geloof best dat dat voor kan komen bij zo'n programma, maar heb het zelf toch wel eens anders meegemaakt in Limburg bijvoorbeeld helaas.
Maar, ik ben zelf ook opgegroeid in een dorp en daar kwamen ook nooit grote groepen allochtonen. Kijk 2 getinte jongens worden gewoon binnen gelaten zonder problemen, een groep van 20... mwoa mss wat minder snel. Maar dat heb je daar gewoon minder. En bovendien kent echt iedereen elkaar in zo'n klein dorp tijdens het stappen, dus dat scheelt ook wel.
We weten natuurlijk ook dat een kleine groep allochtonen het verpest voor de grote groep. Want volgens mij wil het overgrote deel lekker onbezorgd uitgaan en lekker chillen met de rest van de Nederlanders.quote:
[..]
Ervaring leert. En in de randstad heb je nu eenmaal meer ervaring met allochtonen.
Naar voor dat kleine groepje welwillenden.
En daar begint de tweedeling. In de hogere lagen heb je dus de groep die denkt dat alles aan de discriminerende arbeiders ligt, en de groep die het daadwerkelijke probleem begrijpt. In de provincie heb je dat daadwerkelijke probleem niet, dus bestaat de discriminerende arbeider niet, en dus de SJW'er ook niet.
Zo raar is het eigenlijk niet als je er zo naar kijkt.
Wêr komst wei?quote:
SPOILERDrachten hjirre.
Ik lag hier echt krom van het lachen met haar geweeklaag dat ze maar 80 reden met die bus terwijl ze toch echt 130 op de snelweg mochten...quote:
Lol
https://www.vn.nl/alma-mathijsen-bus-zwarte-piet/
Hardop gelachen toen ze haar naïviteit verloor volgens zichzelf.
Die bus was dan ook zo oud als zwarte piet. Ook dat was racisme volgens mevrouw.quote:Op woensdag 22 november 2017 22:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik lag hier echt krom van het lachen met haar geweeklaag dat ze maar 80 reden met die bus terwijl ze toch echt 130 op de snelweg mochten...
Persoonlijk denk ik eerder dat busbedrijven niet zo graag in zee gaan met organisaties die als extreem links te boek staan bij het ministerie van Justitie en Veiligheid.
Ik kom út it doarp Akkrum, der tichtbij sak mar sissequote:
[..]
Wêr komst wei?SPOILERDrachten hjirre. [ afbeelding ]
KOZP claimt via de een achterdeur in de rdw database de naw gegevens van de propieten op de a7 achterhaald te hebben. Ze hebben ook regelmatig lijstjes van tegenstanders incl de naam van hun werkgever geplaatst. Het lijkt er op dat ze actief registers bijhouden.. dat stinkt heel erg en doet me aan de extremistische groepjes uit de jaren 80 denken.quote:
[..]
Ja, wel mooi dat het Ministerie van Justitie en Veiligheid KOZP en de Grauwe Eeuw zo goed in de gaten houdt. Ik zie wel een paar van die idioten in de toekomst gewelddadig worden.
De rdw zegt trouwens dat dat niet kan. Nu wordt het natuurlijk niet via het ovi.rdw portal getoond, maar weet iemand of medewerkers van bijvoorbeeld een verzekeringsmaatschappij dit soort informatie ook kunnen inzien?
Ik sluit niet uit dat een aantal kleine kinderen die voorheen geen mening hadden ondertussen denken dat negers klangende, schreeuwende mensen zijn die hun intocht verzieken. Dat vind ik behoorlijk jammer.quote:
Vergeet niet dat het vooral de lagere legioenen der maatschappij zijn die met de slechtste van het slechtste wat betreft allochtonen in aanraking komt. Het beeld van de donkere Nederlander is voor hun verziekt, en zij zijn ook de groep die het snelst gaat discrimineren.
En daar begint de tweedeling. In de hogere lagen heb je dus de groep die denkt dat alles aan de discriminerende arbeiders ligt, en de groep die het daadwerkelijke probleem begrijpt. In de provincie heb je dat daadwerkelijke probleem niet, dus bestaat de discriminerende arbeider niet, en dus de SJW'er ook niet.
Zo raar is het eigenlijk niet als je er zo naar kijkt.
Kinderen worden vooral gevormd door meningen van anderen, minder door ervaringen (tenzij echt traumatisch ofc)quote:
[..]
Ik sluit niet uit dat een aantal kleine kinderen die voorheen geen mening hadden ondertussen denken dat negers klangende, schreeuwende mensen zijn die hun intocht verzieken. Dat vind ik behoorlijk jammer.
Vooral ook omdat het de ouders zijn die hen dat leren, en niet die negers.quote:
[..]
Ik sluit niet uit dat een aantal kleine kinderen die voorheen geen mening hadden ondertussen denken dat negers klangende, schreeuwende mensen zijn die hun intocht verzieken. Dat vind ik behoorlijk jammer.
Even de laatste update over je vrienden,die mogen nooit meer demonstreren wat ik je bromquote:
[..]
Vooral ook omdat het de ouders zijn die hen dat leren, en niet die negers.
https://www.rijksoverheid(...)ingsbeeld-terrorisme
twitter:s40box twitterde op woensdag 22-11-2017 om 22:03:12Nog zo'n leuk document van de overheid: terrorisme dreigingsbeeld update. Nu met eervolle vermelding van KOZP onder 'Extremisme'. Toch wel een dingetje als je daarin staat. Nu… https://t.co/9T8LUMwb4T reageer retweet
quote:
[..]
Ik lag hier echt krom van het lachen met haar geweeklaag dat ze maar 80 reden met die bus terwijl ze toch echt 130 op de snelweg mochten...
Ik denk dat kinderen zelf wel hun conclusie trekken als tijdens een intocht mensen ze voor allerlei rottigheid uit staan te schelden.quote:
[..]
Vooral ook omdat het de ouders zijn die hen dat leren, en niet die negers.
Oh en jij denkt werkelijk dat kinderen niet meekrijgen wat daar geschreeuwd wordt, hoe naief kun je zijn zegquote:
[..]
Vooral ook omdat het de ouders zijn die hen dat leren, en niet die negers.
Hopelijk worden ze dan niet boos op zwarte piet, maar kunnen zij wel verder kijken dan die huidskleur.quote:
[..]
Ik denk dat kinderen zelf wel hun conclusie trekken als tijdens een intocht mensen ze voor allerlei rottigheid uit staan te schelden.
ROTTERDAM - Een Sinterklaascircus in de Rotterdamse wijk Spangen is vervroegd gestopt nadat de initiatiefnemer via Facebook werd bedreigd.
,,Steek die tent maar in de fik", schreef iemand over de circustent waar vrijwilligers shows gaven voor kinderen uit de omgeving.
hij moest maar ,,eens opletten wat ze met zijn tent zouden doen."
https://www.telegraaf.nl/(...)ingen-om-zwarte-piet
Kinderen koppelen niet zo snel dingen aan elkaar. Als papa of mama een uitleg geeft dan wordt die voor waar aangenomen.quote:
[..]
Oh en jij denkt werkelijk dat kinderen niet meekrijgen wat daar geschreeuwd wordt, hoe naief kun je zijn zeg
Wat het natuurlijk niet minder walgelijk maakt dat er onregelmatigheden zijn tijdens de intocht.
Yn'e buert ja.quote:
[..]
Ik kom út it doarp Akkrum, der tichtbij sak mar sisse
In 1 van de vorige delen wist iemand te melden dat dat idd kon.quote:
[..]
KOZP claimt via de een achterdeur in de rdw database de naw gegevens van de propieten op de a7 achterhaald te hebben. Ze hebben ook regelmatig lijstjes van tegenstanders incl de naam van hun werkgever geplaatst. Het lijkt er op dat ze actief registers bijhouden.. dat stinkt heel erg en doet me aan de extremistische groepjes uit de jaren 80 denken.
De rdw zegt trouwens dat dat niet kan. Nu wordt het natuurlijk niet via het ovi.rdw portal getoond, maar weet iemand of medewerkers van bijvoorbeeld een verzekeringsmaatschappij dit soort informatie ook kunnen inzien?
Ik twijfel daar ernstig over, mijn persoonlijke ervaringen zijn daar echt anders mee.quote:
[..]
Kinderen koppelen niet zo snel dingen aan elkaar. Als papa of mama een uitleg geeft dan wordt die voor waar aangenomen.
Wat het natuurlijk niet minder walgelijk maakt dat er onregelmatigheden zijn tijdens de intocht.
Maar zoiets kan gewoon niet in de buurt van kinderen, maar die mensen hebben het recht om hun mening kwijt te kunnen volgens sommige hier dus moet dat dan ook perse daar
quote:
[..]
KOZP claimt via de een achterdeur in de rdw database de naw gegevens van de propieten op de a7 achterhaald te hebben. Ze hebben ook regelmatig lijstjes van tegenstanders incl de naam van hun werkgever geplaatst. Het lijkt er op dat ze actief registers bijhouden.. dat stinkt heel erg en doet me aan de extremistische groepjes uit de jaren 80 denken.
De rdw zegt trouwens dat dat niet kan. Nu wordt het natuurlijk niet via het ovi.rdw portal getoond, maar weet iemand of medewerkers van bijvoorbeeld een verzekeringsmaatschappij dit soort informatie ook kunnen inzien?
Deze gast schijnt een garagebedrijf in Amsterdam te bezitten en heeft zich aan KOZP aangeboden. Of hij ook daadwerkelijk de bron is......
Whehehehe...quote:
[..]
Even de laatste update over je vrienden,die mogen nooit meer demonstreren wat ik je brom
https://www.rijksoverheid(...)ingsbeeld-terrorismetwitter:s40box twitterde op woensdag 22-11-2017 om 22:03:12
Maar goed, ook dit zal we racisme zijn.
Praatjes op internet... Ik ken het boerengebied wel een beetje van vroeger en als ze je daar pakken terwijl je iemand van hun hebt aangepakt... Zijn geen hipsters ofzo die daar wonen zoals in Amsterdamquote:
[..]
[ afbeelding ]
Deze gast schijnt een garagebedrijf in Amsterdam te bezitten en heeft zich aan KOZP aangeboden. Of hij ook daadwerkelijk de bron is......
Die gast gaat binnenkort wel een bezoekje krijgen vrees ik.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Deze gast schijnt een garagebedrijf in Amsterdam te bezitten en heeft zich aan KOZP aangeboden. Of hij ook daadwerkelijk de bron is......
En terecht. Smeerpijp.
In de stad ben je allener dan in een boerendorp qua dat inderdaad.quote:
[..]
Praatjes op internet... Ik ken het boerengebied wel een beetje van vroeger en als ze je daar pakken terwijl je iemand van hun hebt aangepakt... Zijn geen hipsters ofzo die daar wonen zoals in Amsterdam
Enkeltje Teheranquote:
[..]
Die gast gaat binnenkort wel een bezoekje krijgen vrees ik.
En terecht. Smeerpijp.
Zowaar nu een negatief reisadvies voor donderdag koopavond! Kom niet met je kinderen!
Wendy, de Bovenkarspelse Jenny, had opgeroepen om als echte Zwarte Piet het winkelcentrum te bezoeken.quote:Wie donderdagavond van plan is Sinterklaasinkopen te doen in winkelcentrum Streekhof in Bovenkarspel, kan zijn kinderen beter thuislaten. Dat ’negatieve reisadvies’ geeft initiatiefneemster Wendy van het evenement ’Haal Zwarte Piet terug naar het Streekhof’. Zij heeft diverse signalen gekregen dat er ’geen aardige mensen’ naar de koopavond komen, ondanks dat zij de ludiek bedoelde actie eerder deze week heeft afgeblazen. De gemeente ’kan op dit moment niks zeggen’ over de eventuele risico’s, winkeliersvoorzitter Willem van Setten wil de ’verdere ontwikkelingen afwachten’.
https://www.noordhollands(...)reekhof-bovenkarspel
en het volledige artikel via:
https://www.facebook.com/(...)sts/1968881023324216
Als dat echt zo is... Die mensen sporen nietquote:
Het wordt almaar gezelliger. Kennen we winkelcentrum Streekhof in Bovenkarspel nog?
Zowaar nu een negatief reisadvies voor donderdag koopavond! Kom niet met je kinderen!
[..]
Wendy, de Bovenkarspelse Jenny, had opgeroepen om als echte Zwarte Piet het winkelcentrum te bezoeken.
https://www.noordhollands(...)reekhof-bovenkarspel
en het volledige artikel via:
https://www.facebook.com/(...)sts/1968881023324216
Die Friezen waren ongelooflijk dom. Feitelijk munitie geven aan die anti-zwarte pieten.quote:
Lol
https://www.vn.nl/alma-mathijsen-bus-zwarte-piet/
Hardop gelachen toen ze haar naïviteit verloor volgens zichzelf.
Met deze column van Angela de Jong, die twee weken geleden verscheen, ben ik het wóórd voor wóórd eens. Over dat ik gewoon terugverlang naar een onschuldig sinterklaasfeest en dat een roetveeg met drie vergen schmink op het gezicht niet werkbaar is. De discussie gaat nu veel over de toon, en over woordkeus. Laten we dat lekker aan de Tweede Kamer overlaten.
Geen wonder dat de veiligheidsdiensten de anti-pieten in de gaten houden.
Schoorsteenpiet dus. Voor de anti-Pieten niet voldoende, voor de traditionalisten net een stap te ver. Maar best mogelijk dat een meerderheid voor is.quote:
Geen idee waar deze discussie nu loopt, maar we hebben het hier al eens over Grijze Pieten gehad. Niet gerelateerd aan een huidskleur, te verkopen als roet en toonbaar op tv, waar bij een zwart gelaat de mimiek wat weg zou vallen. Kunnen de antipieten zich daarin vinden?
Met deze column van Angela de Jong, die twee weken geleden verscheen, ben ik het wóórd voor wóórd eens. Over dat ik gewoon terugverlang naar een onschuldig sinterklaasfeest en dat een roetveeg met drie vergen schmink op het gezicht niet werkbaar is. De discussie gaat nu veel over de toon, en over woordkeus. Laten we dat lekker aan de Tweede Kamer overlaten.
Zo zie ik het.
Vandaag nog is het Sinterklaashuis waar gewoon roetpieten rondlopen onbegaanbaar gemaakt door tegenstanders van zwarte piet. Zelf hebben ze ook aangegeven door te strijden tot zwarte piet geheel uit het straatbeeld is verdwenen.quote:
Geen idee waar deze discussie nu loopt, maar we hebben het hier al eens over Grijze Pieten gehad. Niet gerelateerd aan een huidskleur, te verkopen als roet en toonbaar op tv, waar bij een zwart gelaat de mimiek wat weg zou vallen. Kunnen de antipieten zich daarin vinden?
Met deze column van Angela de Jong, die twee weken geleden verscheen, ben ik het wóórd voor wóórd eens. Over dat ik gewoon terugverlang naar een onschuldig sinterklaasfeest en dat een roetveeg met drie vergen schmink op het gezicht niet werkbaar is. De discussie gaat nu veel over de toon, en over woordkeus. Laten we dat lekker aan de Tweede Kamer overlaten.
En dan moesten we zeker echt geloven dat ze in Dokkem vreedzaam gingen protesteren...?quote:
In 1 dag wordt een pietencircus zo ernstig bedreigd dat ze moeten stoppen, wordt een Sinterklaashuis onbereikbaar door vloeibaar metaal te gebruieken en wordt een winkelcentrum waar
zwarte pieten op bezoek gaan komen bedriegd.
Geen wonder dat de veiligheidsdiensten de anti-pieten in de gaten houden.
Maar........er is een lichtpuntje. Het Sint en Pietengilde komt in actie:quote:
In 1 dag wordt een pietencircus zo ernstig bedreigd dat ze moeten stoppen, wordt een Sinterklaashuis onbereikbaar door vloeibaar metaal te gebruieken en wordt een winkelcentrum waar
zwarte pieten op bezoek gaan komen bedriegd.
Geen wonder dat de veiligheidsdiensten de anti-pieten in de gaten houden.
https://eu.123contactform(...)rie-Sint-Pietengildequote:Help ons, om een nieuwe Sinterklaasserie te maken als alternatief voor de omroepen
In een tijd waarin de Sinterklaastraditie hevig onder vuur ligt en de nuance ver te zoeken is, komt er een nieuwe Sinterklaasserie die de focus legt op het positieve. een serie die eer doet aan de traditie zoals het Nederlandse volk het graag wil zien. Met traditionele Zwarte Pieten!
Dat is ook maar een kleine groep en laat zien hoe deze discussie is ontspoord. Dit lijkt me een redelijk alternatief. Toen het Sinterklaasjournaal dit jaar begon over die '50 tinten grijs' hoorde je ook overwegend positieve geluiden.Helaas sloeg dat uiteindelijk niet op de Pieten en laat maar zien hoe het Sinterklaasjournaal deze maatschappelijke discussie commercieel uitbuit, in plaats van er een redelijke draai aan geeft.quote:
[..]
Vandaag nog is het Sinterklaashuis waar gewoon roetpieten rondlopen onbegaanbaar gemaakt door tegenstanders van zwarte piet. Zelf hebben ze ook aangegeven door te strijden tot zwarte piet geheel uit het straatbeeld is verdwenen.
Ik wacht nog op de Bellator uitzending van vechtpiet vs Quincyquote:
[..]
Maar........er is een lichtpuntje. Het Sint en Pietengilde komt in actie:
[..]
https://eu.123contactform(...)rie-Sint-Pietengilde
In 95% van de plaatsen hebben ze alleen zwarte pieten omdat niemand een probleem daarmee heeft. In 4% hebben ze roetveegpieten of een combinatie van roetveegpieten met zware pieten en dat gaat ook prima.quote:
[..]
Dat is ook maar een kleine groep en laat zien hoe deze discussie is ontspoord. Dit lijkt me een redelijk alternatief. Toen het Sinterklaasjournaal dit jaar begon over die '50 tinten grijs' hoorde je ook overwegend positieve geluiden.Helaas sloeg dat uiteindelijk niet op de Pieten en laat maar zien hoe het Sinterklaasjournaal deze maatschappelijke discussie commercieel uitbuit, in plaats van er een redelijke draai aan geeft.
In Amsterdam tenslotte hebben ze Spaanse Edelpieten en daar lacht de rest om.
Degene die bijna dagelijks voor alle ellende en ophef zorgen is een zeer klein, maar behoorlijk actief groepje radicalen waar we zeker niet naar moeten luisteren.
Zwarte Piet heeft over het algemeen geen kroeshaar, eerder krullend haar.quote:
Persoonlijk vind ik, mijn mening, dat de opmerkingen over het kroeshaar en de lippen best wel hout snijden. Het was me eerlijk gezegd zelf niet eens opgevallen voordat iemand het zei, maar ik snap het. Dat mag van mij wel verdwijnen. Maar zwarte piet is gewoon zwart geschminkt in mijn herinnering, dat is zijn hele uiterlijke kenmerk (en dat pakje dan). En sowieso, negers lijken niet op een egaal zwart persoon, dus laat dat commentaar dan maar zitten.
Zo zie ik het.
krullend haar:
kroeshaar:
De volle rode lippen waren inderdaad overbodig, maar met gewone rode lippen is niets mis. M.b.t. de zwarte schmink geeft die kleur de beste contrast. Overigens, ooit een neger gezien met rode lippen? Ook een verwijzing naar blackface loopt hier mank omdat bij de originele blackface de lippen niet gekleurd werden.
Het is een zwarte pruik, ik zou het verschil als kind toch nauwelijks zien denk ik. Gaat om de kleur van het gezicht, naar mijn mening dan, in combinatie met de kleding. Dat definieerde zwarte piet voor mij als kind. Niet dat dat per se een goede reden is, maar dat is voor mij wel 'het' uiterlijke kenmerk.quote:
[..]
Zwarte Piet heeft over het algemeen geen kroeshaar, eerder krullend haar.
krullend haar:
[ afbeelding ]
kroeshaar:
[ afbeelding ]
De volle rode lippen waren inderdaad overbodig, maar met gewone rode lippen is niets mis. M.b.t. de zwarte schmink geeft die kleur de beste contrast. Overigens, ooit een neger gezien met rode lippen? Ook een verwijzing naar blackface loopt hier mank omdat bij de originele blackface de lippen niet gekleurd werden.
[ afbeelding ]
De inburgeringscursus heeft dit niet voorzien helaaschquote:
[..]
Dat is ook maar een kleine groep en laat zien hoe deze discussie is ontspoord. Dit lijkt me een redelijk alternatief. Toen het Sinterklaasjournaal dit jaar begon over die '50 tinten grijs' hoorde je ook overwegend positieve geluiden.Helaas sloeg dat uiteindelijk niet op de Pieten en laat maar zien hoe het Sinterklaasjournaal deze maatschappelijke discussie commercieel uitbuit, in plaats van er een redelijke draai aan geeft.
Zo zien heel veel mensen het en door dat te verwijderen haal je de kenmerken naar mijn mening ook voldoende weg.quote:
Persoonlijk vind ik, mijn mening, dat de opmerkingen over het kroeshaar en de lippen best wel hout snijden. Het was me eerlijk gezegd zelf niet eens opgevallen voordat iemand het zei, maar ik snap het. Dat mag van mij wel verdwijnen. Maar zwarte piet is gewoon zwart geschminkt in mijn herinnering, dat is zijn hele uiterlijke kenmerk (en dat pakje dan). En sowieso, negers lijken niet op een egaal zwart persoon, dus laat dat commentaar dan maar zitten.
Zo zie ik het.
Het is heel simpel op te lossen maar blijkbaar is dat niet gewenst.
Het is aan beide extreme kanten niet voldoende, de anti-pieten zouden zwarte piet het liefst zien verdwijnen of uitsluiten groen/geel/blauw zien worden en de extreme pro-pieten willen alles behouden.quote:
[..]
Zo zien heel veel mensen het en door dat te verwijderen haal je de kenmerken naar mijn mening ook voldoende weg.
Het is heel simpel op te lossen maar blijkbaar is dat niet gewenst.
De pro kant reageert vooral omdat er in plaats van het wegnemen van kenmerken stroopwafelpieten, gekleurde pieten en minions worden geïntroduceerd terwijl er tegelijkertijd met de vingers in de oren racisme en slavernij geroepen word.quote:
[..]
Het is aan beide extreme kanten niet voldoende, de anti-pieten zouden zwarte piet het liefst zien verdwijnen of uitsluiten groen/geel/blauw zien worden en de extreme pro-pieten willen alles behouden.
Alle kenmerken die voor misinterpretatie vatbaar zijn zijn al weg.quote:
[..]
Zo zien heel veel mensen het en door dat te verwijderen haal je de kenmerken naar mijn mening ook voldoende weg.
Het is heel simpel op te lossen maar blijkbaar is dat niet gewenst.
quote:
[..]
Alle kenmerken die voor misinterpretatie vatbaar zijn zijn al weg.
Nu zonder rode lippen bewegen we juist richting de Amerikaanse blackface die gebruikt werd om onze donkere medemens belachelijk te maken, naar mijn mening zeker geen verbetering.
Introduceer een zwarte baard, dan hoeft er ook niet veel geschminkt te worden om onherkenbaar te zijn.
Medewerkers van parkeerdiensten kunnen de naw gegevens van kentekenhouders inzien, en de volledige historie. Medewerkers van de ict die de software verzorgt ook - althans, dat konden ze maar misschien is dat verbeterd.quote:
[..]
In 1 van de vorige delen wist iemand te melden dat dat idd kon.
Van verzekeringsbedrijven weet ik dat niet.
Vind je? Net van GS gepluktquote:
[..]
[ afbeelding ]
Nu zonder rode lippen bewegen we juist richting de Amerikaanse blackface die gebruikt werd om onze donkere medemens belachelijk te maken, naar mijn mening zeker geen verbetering.
Introduceer een zwarte baard, dan hoeft er ook niet veel geschminkt te worden om onherkenbaar te zijn.
Jezelf zwart/bruin schilderen staat niet gelijk aan blackface hoorquote:
[..]
[ afbeelding ]
Nu zonder rode lippen bewegen we juist richting de Amerikaanse blackface die gebruikt werd om onze donkere medemens belachelijk te maken, naar mijn mening zeker geen verbetering.
Introduceer een zwarte baard, dan hoeft er ook niet veel geschminkt te worden om onherkenbaar te zijn.
Je gebruikt te vaak incidentele zogenaamde 'bewijzen', en negeert het algemene gebruik. Negeert ook het gegeven dat rode lippen niet eens 'blackface' zijn. Je bent aan het framen van hier tot ginder.quote:Op donderdag 23 november 2017 02:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Vind je? Net van GS geplukt
[ afbeelding ]
Ja, dat is toch geen gezicht? zo overdreven.quote:
[..]
Vind je? Net van GS geplukt
[ afbeelding ]
Maak die lippen gewoon zwart of introduceer een baard!
Het maakt niet uit of ze rood en wit zijn. Blackfaces beperken zich niet tot de minstrel shows hoor. Daar is het alleen min of meer mee begonnen in Amerika. Blackfaces kom je tegen in allerlei culturele uitingen: boeken, films, advertenties, cartoons etc Het is niet voor niets dat buitenlanders Zwarte Piet als een 'blackface' zien.quote:
[..]
Je gebruikt te vaak incidentele zogenaamde 'bewijzen', en negeert het algemene gebruik. Negeert ook het gegeven dat rode lippen niet eens 'blackface' zijn. Je bent aan het framen van hier tot ginder.
Dit zijn ook blackfaces:
Blackface gags in “Tom and Jerry”
Bij Disney kom je ze nu niet meer tegen. Was Disney een racist? Denk het niet. Toen de moraal veranderde en er steeds minder neergekeken werd op de zwarte bevolking, werden dit soort afbeeldingen nog een tijd gebruikt omdat het al heel lang de 'normale' manier geworden was om zwarte mensen uit te beelden. Het was een stereotype geworden. Langzamerhand werden steeds meer blanken zich daarvan bewust en verdwenen ze.
Was Walt Disney a racist?
quote:The fact is, these things were the product of a completely different, less progressive, less equality-minded time. Everybody was insensitive or ignorant about race. Yes, it’s bad. But it’s history.
That being said, while Disney did naively perpetuate the stereotypes that were prevalent all over Hollywood at the time, the evidence – to me – is pretty clear. As Neal Gabler said, “Walt Disney was no racist.”
Oh imago in het buitenland
Boehoeiend
Dat stereotype komt ook bij ons niet meer voor in films, boeken, advertenties en stripverhalen.
Racisme in strips
Nah ja behalve Zwarte Piet dus....
Edit: en persoonlijk vind ik de page-/ edelliedenpakjes van de Pieten erg leuk. Het geeft een historisch beeld, mooie kleuren en de kinderen vinden het prachtig. Maar dat hoofd van een stereotype neger er bovenop kan onnodig kwetsend zijn. Of bijv. wél zwart blijven schminken maar dan een soort Krampus. Ik ben alleen bang dat kinderen daar een stuk minder enthousiast over zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kijkertje op 23-11-2017 07:13:15 ]
Hoe je het ook bekijkt, of iemand zich nou wel of niet gekwetst voelt of racistisch is, het stereotype heeft zich ontwikkeld, bestond en is weer afgeschaft omdat het een racistisch beeld is.quote:
Maar het gaat niet om de kinders. Het is veel belangrijker, het gaat om de vermeende gevoelens en vermeend racisme.
Zolang het niet verandert zal de discussie steeds weer terugkomen en dat lijkt me niet in het belang van kinderen. En zeg nou zelf: als kinderen groter worden en niet meer in Sinterklaas en Zwarte Piet geloven is het toch veel beter om ze dan te vertellen wat de oorsprong van het verhaal is? Waarom hij al die veranderingen heeft ondergaan en nu is zoals hij is? Dat werd tot nu toe grotendeels verzwegen en daar zijn we helemaal niets mee opgeschoten.
Volgens mij gaat het in de kern ook helemaal niet om Zwarte Piet.quote:
[..]
Zo zien heel veel mensen het en door dat te verwijderen haal je de kenmerken naar mijn mening ook voldoende weg.
Het is heel simpel op te lossen maar blijkbaar is dat niet gewenst.
Volgens mij is het algemeen bekend dat Walt Disney een anti-semiet was. Telt dat niet als racisme of is dat weer een aparte categorie?quote:
[..]
Het maakt niet uit of ze rood en wit zijn. Blackfaces beperken zich niet tot de minstrel shows hoor. Daar is het alleen min of meer mee begonnen in Amerika. Blackfaces kom je tegen in allerlei culturele uitingen: boeken, films, advertenties, cartoons etc Het is niet voor niets dat buitenlanders Zwarte Piet als een 'blackface' zien.
Dit zijn ook blackfaces:
[ afbeelding ]
Blackface gags in “Tom and Jerry”
Bij Disney kom je ze nu niet meer tegen. Was Disney een racist? Denk het niet. Toen de moraal veranderde en er steeds minder neergekeken werd op de zwarte bevolking, werden dit soort afbeeldingen nog een tijd gebruikt omdat het al heel lang de 'normale' manier geworden was om zwarte mensen uit te beelden. Het was een stereotype geworden. Langzamerhand werden steeds meer blanken zich daarvan bewust en verdwenen ze.
Was Walt Disney a racist?
[..]
Dus een blanke die tussen een lading sneeuw naar Ivoorkust gaat en gebrekkig Ivoorkusts(quote:
Mwah, hier gebeurde precies hetzelfde hoor. Dat onze nieuwe generaties dat niet meer weten is niet zo gek als die informatie niet door scholen/ ouders wordt doorgegeven. Het is ook geen kwestie van in het verleden blijven hangen/ zelfhaat/ schuldig voelen, maar meer het verleden kennen. En er zullen ongetwijfeld buitenlanders zijn die de geschiedenis ook niet kennen.
Dat stereotype komt ook bij ons niet meer voor in films, boeken, advertenties en stripverhalen.
Racisme in strips
[ afbeelding ]
Nah ja behalve Zwarte Piet dus....
Edit: en persoonlijk vind ik de page-/ edelliedenpakjes van de Pieten erg leuk. Het geeft een historisch beeld, mooie kleuren en de kinderen vinden het prachtig. Maar dat hoofd van een stereotype neger er bovenop kan onnodig kwetsend zijn. Of bijv. wél zwart blijven schminken maar dan een soort Krampus. Ik ben alleen bang dat kinderen daar een stuk minder enthousiast over zijn.
) praat is ook racisme?Klopt.quote:
[..]
Volgens mij gaat het in de kern ook helemaal niet om Zwarte Piet.
Van krampus naar mens?quote:
[..]
... Waarom hij al die veranderingen heeft ondergaan en nu is zoals hij is? Dat werd tot nu toe grotendeels verzwegen en daar zijn we helemaal niets mee opgeschoten.
Het is de bedoeling dat daar kinderen van komen, niet dat ze er al bij zijn.
Schenkman vond de Krampus te eng voor de tere kinderzieltjes was het idee.quote:
Volgens Zuidema eiste de stichting WMO Radar, die het circus zou sponsoren, kort voor de start van het circus dat er 'veegpieten' zouden worden gebruikt, omdat de gemeente Rotterdam eerder al had besloten af te willen van Zwarte Piet. Als Zuidema niet aan de eis tegemoet zou komen, zegt hij, kreeg hij geen water en stroom voor de tent.
Zuidema zegt dat hij niet anders kon dan akkoord gaan met de eis, maar gebruikte vervolgens toch Zwarte Pieten in de voorstellingen. Daarop volgden bedreigingen via de telefoon en sociale media.
Stichting: lezing Zuidema onjuist
In een reactie spreekt WMO Radar de lezing van Zuidema tegen: er waren volgens de stichting ruim van tevoren afspraken gemaakt over het gebruik van veegpieten. De dag voor het circus van start zou gaan, beëindigde Zuidema echter de samenwerking met de stichting.
De tent van het Sinterklaascircus stond sinds zaterdag naast het stadion van voetbalclub Sparta voor een dagelijkse voorstelling. Zuidema vindt het voor zijn eigen veiligheid en die van de vrijwilligers niet verantwoord om nog door te gaan.
'Bedreiging geen reden voor sluiting'
Ook een wijkagent in Spangen spreekt tegen dat Zuidema het circus heeft gesloten omdat hij werd bedreigd. "Ik ben er 100 procent zeker van dat dat niet het geval is." Volgens de wijkagent vielen de bezoekersaantallen tegen. Dat zou volgens hem een reden kunnen zijn voor de sluiting.
Volgens de wijkagent is het zo dat op Facebook een rare reactie is geplaatst over het Sinterklaascircus en twee anti-Piet-demonstranten korte tijd bij de tent hebben gedemonstreerd. "Daarna is er gesurveilleerd en veel contact geweest met Zuidema, maar zijn er geen bedreigingen meer geweest. Zuidema zei zelf ook dat hij zich niet herkende in het artikel in de lokale krant."
https://nos.nl/artikel/22(...)fnemer-bedreigd.html
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2017 08:00:16 ]
Klopt. Mensen zijn het gewoon zat dat stapje voor stapje onze hele cultuur wordt afgebroken, omdat bij alles er wel een minuscuul groepje is dat zich gekwetst voelt. Het is niet alleen zwarte piet waar discussie over is, maar ook Pasen, Kerst, etc.quote:
[..]
Volgens mij gaat het in de kern ook helemaal niet om Zwarte Piet.
en dan reis je vrijwillig 250 km af naar Dokkum om opgesloten te worden in een demonstratievak omsingeld door blanke Sinterklaasvierders die je bloed wel kunnen drinken. 
Je zou toch denken dat dat laatste ze 1000 keer meer aan hun jeugd moet herinneren waarin ze katoen moesten plukken, en dat zoeken ze vrijwillig op.
Cultuur is niet statisch.quote:
[..]
Klopt. Mensen zijn het gewoon zat dat stapje voor stapje onze hele cultuur wordt afgebroken, omdat bij alles er wel een minuscuul groepje is dat zich gekwetst voelt. Het is niet alleen zwarte piet waar discussie over is, maar ook Pasen, Kerst, etc.
De R.K. kerk heeft onze cultuur als eerste afgebroken, maar daar hoor ik niemand over.Selectieve verontwaardiging dit.quote:
[..]
Klopt. Mensen zijn het gewoon zat dat stapje voor stapje onze hele cultuur wordt afgebroken, omdat bij alles er wel een minuscuul groepje is dat zich gekwetst voelt. Het is niet alleen zwarte piet waar discussie over is, maar ook Pasen, Kerst, etc.
Jouw cultuur is heilig alleen maar omdat dit toevallig de heersende cultuur was toen je geboren werd.
Ik zag dit vanmorgen op wakker nederland
Dat vrees ik ook. Tot de bom een keer barst.quote:
[..]
Klopt. Mensen zijn het gewoon zat dat stapje voor stapje onze hele cultuur wordt afgebroken, omdat bij alles er wel een minuscuul groepje is dat zich gekwetst voelt. Het is niet alleen zwarte piet waar discussie over is, maar ook Pasen, Kerst, etc.
Als het alleen éénrichtingsverkeer is qua tolerantie.
Dat was ik, verzekeraars kunnen dat inderdaad opvragen. Die krijgen dan ook persoons- en verzekeringsinformatie van het kenteken te zien.quote:
[..]
In 1 van de vorige delen wist iemand te melden dat dat idd kon.
Straks kondigen ze die akties ook niet meer aan, (kick-out-Zwarte-Piet) dus dan kan je op je vingers natellen wat er dan gaat gebeuren. Dan wordt iedereen op een onverwacht moment met elkaar geconfronteerd.quote:
Dan woon je als eeuwig gekwetste Piethater 250 km van Dokkum. Elke dag heb je visioenen hoe je door de boze witte man katoen staat te plukken dankzij Zwarte Piet
Je zou toch denken dat dat laatste ze 1000 keer meer aan hun jeugd moet herinneren waarin ze katoen moesten plukken, en dat zoeken ze vrijwillig op.
Het escaleert nu al, mensen zijn het zat, die actie in Dokkum was er een voorbeeld van.quote:
[..]
Dat vrees ik ook. Tot de bom een keer barst.
Mensen zijn die clubjes zat, uit elke hoek komt een clubje waar weer wat mee is en zwarte piet is blijkbaar de grens voor veel mensen, tot hier en niet verder, nu is het genoeg geweest, hier blijf je vanaf.
De acties die na Dokkum komen bevestigen het beeld die veel mensen hadden van de anti pieten.
Over volgend jaar denk ik nog maar niet
Als zo iemand het Sinterklaasfeest voor mijn zoontje verpest, zou ik ook niet weten hoe ik zou reageren, eigenlijk.quote:
[..]
Het escaleert nu al, mensen zijn het zat, die actie in Dokkum was er een voorbeeld van.
Mensen zijn die clubjes zat, uit elke hoek komt een clubje waar weer wat mee is en zwarte piet is blijkbaar de grens voor veel mensen, tot hier en niet verder, nu is het genoeg geweest, hier blijf je vanaf.
De acties die na Dokkum komen bevestigen het beeld die veel mensen hadden van de anti pieten.
Over volgend jaar denk ik nog maar niet
Nou ja, in ieder geval niet zo heel erg vriendelijk.
Allereerst: Waarom is een bisschop uit het zuiden nu zo welkom, terwijl nog geen 1300 jaar geleden zo'n figuur meteen om zeep werd geholpen (Sint Bonifatius). En nu is men er zo op gebrand dat deze Eerwaarde ongestoord met zijn personeel door de straten van Dokkum mag rijden.
2e voorbeeld)
Krachtdadige Friezen van een aantal jaren terug, bij het naburige Kollum (What's in a name, bijna hetzelfde).
"Het gezonde volksgevoel" keerde zich tegen het AZC, want daar kwam natuurlijk de moordenaar van Marianna Vaatstra vandaan. En wat bleek...... het was toch boer Jasper..... een oprjochte Frys!
Misschien omdat ze in Friesland in het "nu" leven?quote:
Iedereen is zo dol op die krachtdadige Friezen, maar daar kun je ook je vraagtekens bij zetten.
Allereerst: Waarom is een bisschop uit het zuiden nu zo welkom, terwijl nog geen 1300 jaar geleden zo'n figuur meteen om zeep werd geholpen (Sint Bonifatius). En nu is men er zo op gebrand dat deze Eerwaarde ongestoord met zijn personeel door de straten van Dokkum mag rijden.
2e voorbeeld)
Krachtdadige Friezen van een aantal jaren terug, bij het naburige Kollum (What's in a name, bijna hetzelfde).
"Het gezonde volksgevoel" keerde zich tegen het AZC, want daar kwam natuurlijk de moordenaar van Marianna Vaatstra vandaan. En wat bleek...... het was toch boer Jasper..... een oprjochte Frys!
Misschien omdat het niet om alle Friezen ging die zich tegen het AZC keerden maar slechts een deel?
Manmanman wat een treurnis.quote:
Iedereen is zo dol op die krachtdadige Friezen, maar daar kun je ook je vraagtekens bij zetten.
Allereerst: Waarom is een bisschop uit het zuiden nu zo welkom, terwijl nog geen 1300 jaar geleden zo'n figuur meteen om zeep werd geholpen (Sint Bonifatius). En nu is men er zo op gebrand dat deze Eerwaarde ongestoord met zijn personeel door de straten van Dokkum mag rijden.
...
De sticker met "Swarte Pyt ken net" laat al zien dat er ook Friezen zijn die "anti Piet" zijn.quote:
[..]
Misschien omdat ze in Friesland in het "nu" leven?
Misschien omdat het niet om alle Friezen ging die zich tegen het AZC keerden maar slechts een deel?
Dus: ook op die snelweg, stond "een deel" van de Friezen.
Maar je mag toch wel je twijfels hebben over de zogenaamde "heroiek" die op wordt geroepen mbt die Friese uit de klei getrokken hooivork- en klompenbrigades?
De ervaring leert dat jaren (zo niet eeuwen) later men bijna altijd andere inzichten heeft gekregen. Zowel met de moord op Bonifatius, alswel op Marianne Vaatstra.
Dat waren Amsterdammers met google translate. Maar ja Friezen zijn net mensen, dus daar zit ook een antipiet tussen, maarrrr die zat niet in de bus en die was ook niet daar op de A7.quote:
[..]
De sticker met "Swarte Pyt ken net" laat al zien dat er ook Friezen zijn die "anti Piet" zijn.
...
Nogmaals wat een treurnis. Jij grijpt wat in de losse lucht en denkt wat te grijpen.
Google translate laat zien:quote:
[..]
Dat waren Amsterdammers met google translate.
Nogmaals wat een treurnis. Jij grijpt wat in de losse lucht en denkt wat te grijpen.
swarte pete kin net
ipv
Swarte Pyt ken net.
Dus: geen Randstedelingen, maar oprjochte Friezen.
Maar waarom is dit "treurnis".
Ik geef alleen aan dat dit soort "hooivorkbrigades" zelden een historisch gelijk blijken te hebben in latere jaren. Terwijl dergelijke groepen op het "moment supreme" veelal veel sympathie oogsten.
Dat is gewoon een ervaring uit het verleden. Dat geef ik alleen maar aan.
Ja, volgens mij waren dat die "Kick-out-Zwarte-Piet"gasten, om mensen ook maar in hun eigen dialekt te kunnen bereiken.quote:
[..]
Dat waren Amsterdammers met google translate.
Nogmaals wat een treurnis. Jij grijpt wat in de losse lucht en denkt wat te grijpen.
Ik ben een Brabantse, maar ik vind die "Kick-out-Zwarte-Pieten echt mateloos irritant.
Ik kickte die "Kick-out-Zwarte-Pieten" zo het kanaal in, hier in Tilburg, hoor ? Als mijn zoontje de andere kant op keek.
Je probeert een punt te maken over een hypocrisie die jij ziet tussen het vermoorden van Bonifatius en het verwelkomen van sinterklaas: treurig.quote:
[..]
Google translate laat zien:
swarte pete kin net
ipv
Swarte Pyt ken net.
Dus: geen Randstedelingen, maar oprjochte Friezen.
Maar waarom is dit "treurnis".
Ik geef alleen aan dat dit soort "hooivorkbrigades" zelden een historisch gelijk blijken te hebben in latere jaren. Terwijl dergelijke groepen op het "moment supreme" veelal veel sympathie oogsten.
Dat is gewoon een ervaring uit het verleden. Dat geef ik alleen maar aan.
En dan probeer je n punt te maken omdat 10 figuren in een bus uit Amsterdam een geprinte Friese tekst van drie woorden presenteert: ook treurig.
Diepe treurnis dus.
Doutzen Kroes is ook een Friezin.
Het woord is aan Doutzen!
Geeft toch een ander beeld weer.quote:Ik wil hier even duidelijkheid scheppen. Ik woon bij Dokkum en ben redelijk goed op de hoogte van wat er gebeurt is. De groep die wilde komen demonstreren hadden met de burgemeester om de tafel gezeten, er waren afspraken gemaakt, een vergunning aangevraagd en verstrekt en er was een plaats aangewezen waar gedemonstreerd zou worden. Niet in de buurt van de kinderen. Het zou een demonstratie tegen racisme zijn. Het zijn de actievoerders die de bussen hebben laten stoppen die geweld hebben gebruikt, mensen in gevaar hebben gebracht en gedreigd hebben met zwaar vuurwerk te gaan gooien tussen de demonstranten in Dokkum waardoor de veiligheid van de demonstranten niet meer gewaarborgd kon worden en de vergunning om te demonstreren is in getrokken.
Nadat de politie mede de bussen heeft tegengehouden. Stel nu dat het andersom was geweest. In de bus witte mensen hadden gezeten die voor het bestaan van zwarte Piet hadden willen demonstreren en ze waren d.m.v. grof geweld en bedreigingen tegen gehouden door een groep gekleurde tegenstanders. Denk je dan dat ze daarmee weg waren gekomen. Dat de politie ze een handje hadden geholpen door de bussen tegen te houden? Ik denk dat de ME snel ter plaatse was geweest om de relschoppers van de weg te halen en de bussen snel hadden laten doorrijden.
Mensen hebben hier eigen rechter gespeeld en het recht gehaald uit het feit dat ze Fries zijn. Ik kan je verzekeren dat hier veel Friezen zijn die niet achter deze actie staan.
Het zijn gewoon die "kick-out-Zwarte-Piet' gasten --->https://images4.persgroep(...)a453bd7f&quality=0.7quote:
[..]
Google translate laat zien:
swarte pete kin net
ipv
Swarte Pyt ken net.
Dus: geen Randstedelingen, maar oprjochte Friezen.
Maar waarom is dit "treurnis".
Ik geef alleen aan dat dit soort "hooivorkbrigades" zelden een historisch gelijk blijken te hebben in latere jaren. Terwijl dergelijke groepen op het "moment supreme" veelal veel sympathie oogsten.
Dat is gewoon een ervaring uit het verleden. Dat geef ik alleen maar aan.
Doe moast er wol rinne mei de fyts oan 'e hân
Hy kaam yn de buorren en sei tsjin de smid
Ik leau dat der yn myn achterbân en spikergatsje sit
De smid moast wol laaitsje, mar plakte de bân
Doe koe Pyt wer fytse troch 't hiele Fryske lân
Net oer de A7 maar trog Snits en by Boarn oer it dak
Brocht Piter op syn fytske de pakjes te plak.
De vlag is zelfs verkeerd, de Friese vlag heeft de diagonale strepen andersom:quote:
[..]
Het zijn gewoon die "kick-out-Zwarte-Piet' gasten --->https://images4.persgroep(...)a453bd7f&quality=0.7
Toch net sa oprjocht...
Sloeg ook gewoon nergens op. Maar wel jammer dat ze in de slachtofferrol kruipen - de politie heeft gewoon gedaan wat ze kon, lijkt mijquote:
Kwam dit nog tegen in mijn facebook feed:
[..]
Geeft toch een ander beeld weer.
Ze kunnen ook een dag van tevoren demonstreren, dan hebben ze ook hun punt gemaakt.quote:
Kwam dit nog tegen in mijn facebook feed:
[..]
Geeft toch een ander beeld weer.
Hear hear.quote:
Kwam dit nog tegen in mijn facebook feed:
[..]
Geeft toch een ander beeld weer.
Mooi. Deze nuance. Dank voor de bijdrage.